Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kiertopumppujen nopeus  (Luettu 30059 kertaa)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Kiertopumppujen nopeus
« : 27.01.13 - klo:11:47 »
Aletaanpa alusta:

Pari viikkoo olen ajellut lauhdutin kolmosella ja ulkonen kiertopumppu ykkösellä. Juuri sopivasti lauhdutin vastustaa virtausta ettei vesi palaa hullunkiertoa pitkin takas koneelle, vaan matkaa laattaan.
Idea tähän tuli siis siitä kun tajusin että miksi kummassa laattaa täytyy lämmittää kauttaaltaan?
Vesi kiertää kuumillaan laatan ulkokehällä ja sinne siis lämmön olisi jäätävä.
Parin viikon testailujen jälkeen havainnot tästä tukee näkemystäni täysin.

Kaksi kertaa lämpötilaa on täytynyt laskea kun kämppä lämpeni asteella.
Toinen asia on tuo lauhduttimen DT.
Mun pumpulla ei saa tota lauhduttimen dt:tä alle kuuden C asteen millään¨.
Käynnin alkuvaiheessa dt 7.1 ja loppuvaihessa 6,5c lauhdutin kolmosella.

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #1 : 27.01.13 - klo:12:44 »
Niin tiedä häntä sitten olisiko ylipäätään hyvä saada dt eroa pienemmäksi, jos muistan oikein niin IVT suosittelee tuon dt:n olevan 6-9 astetta (ainakin IVT C7 pumpussa). Itsellä kun on nykyisessä pumpussa iso varaaja aivan pumpun vieressä niin en saa dt:tä isomaksi kun 5 astetta (pumppu 1 nopeudella) tosin tilanne aivan eri kun lämmitetään varraajaa eikä suoraan lattiaa mutta olis kiva tietää millä DT:llä toimittaisiin parhaalla hyötysuhteella (tehtaan kaverit sanoi että keruun dt n.3 astetta ja lämmityspiirin n.5-7 astetta) joten noilla alueilla ollaan.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #2 : 01.02.13 - klo:23:42 »
Illankuluksi ajelin raybin innoittamana ton vastusajon saadakseni virtaamat kohdilleen.

Lauhdutin kakkosella vastus 6kw. Enefergy ilmoittaa ottotehoksi 5,7kwh.
Lauhdutin dt koko ajon ajan 6,9K.
Virtaama siis aika tasan 0.2l/s.
Kompuralla dt 8,4-9K. Antoteho 7.02-7,5kw. COP olisi näillä pumpun säädöillä 4-4,27. :)
Lauhdutin kakkosella ja  ulkonen ykkösellä. Lisään ton käppyrän kun ehdin.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #3 : 02.02.13 - klo:00:31 »
Tässä lisää ihmettelyy:
Pumppu vei vastusajon aikana 15,25kwh ja normi kompura-ajo olisi vienyt enimmillään 3kwh.
Ainoa selitys tälle on siis että COP paranee mitä kuumempaa litkuu tonne laattaan pukkaa ;D

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 451
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #4 : 02.02.13 - klo:12:08 »
Lainaus
Lauhdutin kakkosella vastus 6kw. Enefergy ilmoittaa ottotehoksi 5,7kwh.
Oliko tämä sähkömittari sellainen klipseillä johtimen päältä mittaava laite, joka näyttää vastustehon oikein mutta moottoritehon n. 20% liian pieneksi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #5 : 03.02.13 - klo:21:45 »
Kyllä, mittaa johtimien päältä, kuten Wattsonkin..
Näyttää tuon kulutuksen 6 kw:n vastuksella noin 5% alkanttiin. Kompuran ottotehon näytää liikaa noin 20%, mutta vastus ja normimoottorit aika ok. En viittinyt kellottaa vastusajoo mittarilta erikseen, vaan luotan efergyn näyttöön. Toisaalta olisi vieny vieläkin enempi virtaa jos kuuden kw:n mukaan laskis.
Tossapa tuo käppyrä.
COP olisi tuon vastusajon mukaan samoilla kierrosnopeuksilla aika hurja.
Yritän siirtää tähän vielä toisen käppyrän...
Kuten kuvasta näkyy laatta varasi lämpöäkin enemmän pienemmällä menolämmöllä.
Täytyy tehdä näköjään pidempi vastusajo  :'(
« Viimeksi muokattu: 03.02.13 - klo:23:01 kirjoittanut peki »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #6 : 05.02.13 - klo:22:24 »
Pari pähkäilyä:
Laskeskelin että yksi vastuksella suoritettu lämmitys vie saman verran sähköä kuin pumppu veisi koko päivässä.
Tästä on pois kaikki käyttövesiajo.
Lämmityskäyntejä 7-8 vuorokaudessa. Kompuralla tekee noin 15-17kwh.
Vastusajossa on lämmitys sykli ja huilikin pidempi, eli käynnistyksiä tulisi noin 5 kpl. Eli sähköä palaisi 5*16kwh=90kwh.
COP olisi 90/16,5kwh=5,45 :-[
Nämä siis karkeita arvioita, mutta ei liene kaukana oikeasta.
Lämmitystä vähän virittämällä saa ylimääräisen kertoimen tuohon hyötysuhteeseen.
Pumpun lämmitykseen käyttämä aika, 1700h vuodessa kerrotaan ottoteholla 2kwh=3400kwh#5,45=18500kwh.
Aika hyvin haarukassa :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 451
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #7 : 06.02.13 - klo:13:12 »
Lainaus
Lauhdutin kakkosella vastus 6kw. Enefergy ilmoittaa ottotehoksi 5,7kwh.
Oliko tämä sähkömittari sellainen klipseillä johtimen päältä mittaava laite, joka näyttää vastustehon oikein mutta moottoritehon n. 20% liian pieneksi?

ATS
Lipsahti väärinpäin tuo moottoritehon virhe.
Pitää olla:
Mitataessa kolmivaihemoottorin tehoa näyttää Efergy n. 15 -20% liikaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #8 : 10.02.13 - klo:01:20 »
Päiväkirja:
Tossa on käppyrä tältä päivältä. Laatan kytkentäerotus 3.8c ja sisälämmöt 22c.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #9 : 10.02.13 - klo:10:38 »
Muuti viimeyönä tuon kytkentäerotuksen 4,2c:een ja käppyrä tuollainen. ???

Ulkona tosin lämpesi puolitoista astetta, mutta liki kolmeen tuntiin huiliajat näyttäs venyvän.


Tuossa toisessa käppyrässä koko päivän ajot. Lämmitykseen käytetty aika 6h 8min.
« Viimeksi muokattu: 11.02.13 - klo:00:04 kirjoittanut peki »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #10 : 11.02.13 - klo:23:53 »
11.2.
Lämmityskäynti 7h 40min.
Laitoin laatan dt 4,5 nyt yöllä.
Laatan lämmöt ei keskellä taloo juurikaan muutu. Reunoilla sitävastoin lämmitysjakson jälkeen pintalämpötila nousee noin 0.8c.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #11 : 12.02.13 - klo:23:22 »
Pätkää käy :)
Tossa toisessa käppyrässä näkyy kun kaivo alkaa pikkuhiljaa lämpenemään.
Lämmitys ajo 7h 27min ja pari tuntii käyttöveteen.
« Viimeksi muokattu: 14.02.13 - klo:00:50 kirjoittanut peki »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #12 : 15.02.13 - klo:21:53 »
Aika tasaseen käy. Valikosta löyty sellanen osio kun tehdasasetukset :)
Tästä eteenpäin tulee sitten ruottiks......
Laitan lauhduttimen pumpun kolmoselle ja ulkosen kakkoselle kun niin oli asentajan jäljiltä. Kaivo kolmosella tottakai.

Pari huomiota:
Lauhdutin kolmosella lämmitysmeno vesi noin 2c matalampi. Tästä seuraa se että pumpun siirtyessä kv-ajoon, menee2-3 min hukkaan aikaa.
Varaaja esim. 47c ja lämmitysajon lopulla lauhdutin 36c. Tämä väli,11c pitää ensin kuroa umpeen ennenkuin tankki alkaa lämmetä.
Lauhdutin kakkosella tuo ero onkin vain 9c.
Toisekseen ei ole mitään merkitystä ottotehoon sillä että onko lauhdutin lämpö 38 vai 36c. Ainoa ero on kakkosella kiertopumpun pienempi ottoteho. :)
« Viimeksi muokattu: 16.02.13 - klo:11:58 kirjoittanut peki »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopum:ppujen nopeus
« Vastaus #13 : 16.02.13 - klo:23:52 »
No niin nyt on ajeltu tehdasasetuksilla vuorokausi. Tai siis lämpökäyrää loivennettu kun tehdasasetus oli patteritaloon tehty.
Yllättävän vähän ja pienin muutoksin on kyllä menty kaikki vuodet. Käyrän korjauksissakin joitain asteen kymmenyksiä. Talo  tosin viileni asteella, johtunee lauhdutinpumpun nopeudesta.
Suurin muutos näkyy tuossa kv- käppyrässä. Kuumakaasut tehdasasetuksilla 84c, mutta käynnistyskertoja tuli 16kpl, eli pätkäkone.
Lisäys:
Kävin lukemassa Helenin mittarin ja ihmettelyn paikka.
Kokonais sähkön kulutus tältä kuulta on ollu 39kwh vrk ja nyt kahdelta viimeiseltä vuorokaudelta 32kwh?
Onko kellään tietoo paljonko tuo kuumakaasun tiputtaminen 6C vaikuttaa?
« Viimeksi muokattu: 17.02.13 - klo:00:36 kirjoittanut peki »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #14 : 17.02.13 - klo:23:04 »
Laatan kytkentäerotus 4,6c
Lauhdutin kolmosella ja ulkonen ykkösellä.
Tullis vielä kunnon pakkaset.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #15 : 18.02.13 - klo:17:33 »
Käppyrää viime yöltä. Onneksi täytyy nousta välillä kuselle ::)
Yöllä siis heräsin ja alakertaan tullessa ihmettelin vähän pumpun käyntiääntä. No käppyrää sitten katselemaan ja lämmitysmeno näytti 61c.
Siinä sitten kiroamaan ohjelmiston jotain bugii. Tuli sitten kumminkin otettua oikein kädellä kiinni menoputkesta ja kuumahan se oli kun grillimakkara kesällä. :P
Seuraava johtopäätös oli että ei jumankauta sehän tekee legionella kuumennusta kun olin tehdasasetuksilla leikkinyt Sunnuntain. Tekee siis legionella-ajoo vaikka kv lämmitys on estetty yöllä. ???
Valikkoja selaamaan ja ei päde mikään johtopäätös, kaikki säädöt ok.
Vika paikallistui ulkoiseen kv pumppuun.
Kävi nimittäin näin että vaihtovenaa vaihdettaessa Marras-Joulukuun vaihteessa pumpun tiivisteistä irtos vissiin joitain tonne lämmityskiertoon.
Roskien äänen kuuli aluksi, mutta ajattelin että kyllä ne jauhautuu tomuksi tuolla kierrossa.
Näin ei kuitenkaan ole käynyt vaan joku isompi pala tuolla täytyy vielä olla ja kyseinen tiivisteen pala pysäytti tuon ulkosen pumpun. Pumppu on pyörinyt ykkösnopeudella jo aika kauan ja nyt vaan sattu sitten jumittaa ton siipipyörän.
Roska seilaa tuolla kierrossa edelleen ja ei sitten millään mene hullunkierron jälkeiseen suodattimeen.
Suurin lämpö kilpistyi tuohon ulkoiseen pumppuun ja näin ollen lämmityskäyrästäkin tuli normaalin näköinen.
Ihmettelen vaan kun ei alkanut puskee hullunkieroon väärään suuntaan ja siten pysäyttänyt pumppua liian kuuman paluun johdosta. Tässä "testissä" oli lauhdutin kakkosella.
Tuli mieleen että voisihan tuota kökköö ottaa kiinni niin että ajelis käsikäytöllä lauhduttimen pumpulla ja pistäs pimeeksi ton ulkosen. Roska vaan ei tuu kierrosta mitenkään säännöllisesti vaan ihan miten sattuu.
Onko muita ehdotuksia?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 18.02.13 - klo:23:01 kirjoittanut peki »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 807
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #16 : 19.02.13 - klo:00:10 »
Lainaus
Tuli mieleen että voisihan tuota kökköö ottaa kiinni niin että ajelis käsikäytöllä lauhduttimen pumpulla ja pistäs pimeeksi ton ulkosen. Roska vaan ei tuu kierrosta mitenkään säännöllisesti vaan ihan miten sattuu.
Onko muita ehdotuksia?

Saiskohan putkistoon jonkinlaisen vastavirtahuuhtelun?

Eli lämpöpumpusta putket irti ja paluuputkesta ajaisi vaikka vesijohtoverkosta vettä suurella virtauksella  ja siten että tuo huuhteluvesi tulisi pois menoputkesta.
Siinä pitäisi kyllä varmistaa ettei varaaja, kalvopaisunta tms 1,5bar paineelle tarkoitettu laite altistu liian suurelle paineelle.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #17 : 19.02.13 - klo:20:18 »
Huuhtelu ei kyllä tule kyseeseen.

Mitään rapinoita ei toistaseksi ole kuulunut. Voisihan tuohon hullunkiertoon laittaa linjasäädön niin tulisi
säädettävyyttäkin lisää.
No, tulipahan tuokin lauhduttimen huipputeho selville 61,9C :-[

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #18 : 25.02.13 - klo:19:26 »
Laitan tähän maalämmittäjän ideasta syntyneen keruun pumpun muutoksen.
Eipä tapahtunut oikeestaan yhtään mitään. Lauhdutin dt aivan sama. Höyrystin dt tietysti kasvoi ehkä 0.4c.
Tuosta roskasta lämmityskierrossa ei ole kuulunut enää mitään. Taisi murentua tomuksi viimeisessä yhteenotossa siipipyörän kanssa.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #19 : 26.02.13 - klo:23:50 »
Alkaa kevät tunkee ikkunoista sisään :)
Ostin Olsonilta desibelimittarin. Jos sillä saisi jotain eroo aikaseksi noihin pumppuihin.
Edit:
Yksi jälkikasvu on tulossa Tampereelta tyttöystävänsä kanssa ja aivan varmaan pumppu menee polvilleen :-[

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #20 : 27.02.13 - klo:22:47 »
Aika pitkäksi nuo tauot venyy :o
Alkaa olemaan täällä khh ssa perseet yhtä jäässä tässä lattialla istuessa kun tolla yhdellä toisaalla :-X

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #21 : 01.03.13 - klo:20:14 »
Tossa on käppyrää kun käyttöveden kulutus on suhteellisen suurta.
Aika hyvin pumppu toimii tai sitten ovat oppineet egologisen  suihkussa käynnin taidon :)
Pistin lauhduttimen kolmoselle ja vastusajoo ilta. Näkeepä ton virtaaman kolmosellakin.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #22 : 01.03.13 - klo:22:27 »
Tossa käppyrää lauhdutin kolmosella. DT 5,6.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #23 : 03.03.13 - klo:00:24 »
Vastusajon tulokset
Lauhdutin kakkosella 0,2l, ja kolmosella 0,25l/s. Optimaalinen ohjekirjasta 0,24. Luvut hieman pyöristelty.

Helmikuu mentiin kyllä historiallisen alhaisella 276h käyttötunnilla. Vuonna 2005 taisi kyllä olla aika lähellä, mutta kirjanpito ei tuolloin ollut tarkkaa.

Tosta laatan kytkentäerotuksesta seuraavat huomiot.
Iso dt 4,6, jota nyt käytän näyttäs toimivan pumpun ja eturauhasen kannalta hyvin pakkasella.
Plussakeleissä tauot venyy kyllä liian pitkiksi.
Käynnistykset vuorokaudessa 3-7 kpl on varmaan pumpun kannalta ihanteelliset.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #24 : 05.03.13 - klo:22:39 »
Paissarin virittelyy.
Tossa klo 21 aikoihin ruuvailin paissarii lennossa. Muutos on aika kova jos vertaa edelliseen lämmitysajoon.
Tehoa tuli lisää ja kulutus kasvoi.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #25 : 08.03.13 - klo:22:20 »
Seuraava testi.
Tein tosta pumpusta toivottavasti osatehoisen tiputtamalla lisäenergia viiveen 10 minuuttin.
Tällä siis vastus tulee avittamaan pumppua jo kymmenessä minuutissa jos paluuveden lämmöt ei tuona aikana nouse.
Voisihan tuota toisaalta nimittää ylitehoiseksikin :)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #26 : 09.03.13 - klo:09:42 »
Eipä mee vastus päälle vaikka kuinka yrittäis normiajossa.
Tosin viiveaajan jälkeen ilmoittaa että olisi vastuskin mukana joillakin brosenteilla, mutta ei kyllä ottotehomittauksissa tapahdu mitään. :o

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #27 : 08.05.13 - klo:23:19 »
Aika hauskasti kesämoodissa näyttää että menovesi olisi 42C, vaikka vaihtovena ei edes päästä lämmityspiiriin mitään. Kertyypä venalle ainakin tunteja :-[

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #28 : 16.05.13 - klo:21:19 »
Mistä mahtaa johtua kun tarkkailulasissa pisaroi tosi kauan (4-5min) kun pumppu alkaa lämmittämään alkuyöstä laattaa. Kaivon litku on huoneen lämpöistä startissa. Ihan kun sekois jotenki kun pitäisi tehdä jotain 30C vettä. Starttilämmöt on noin 22c.
KV- ajossa ei pisarointi kestä kuin  40 sekuntia.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #29 : 18.06.13 - klo:21:00 »
Tossa kuvassa on parin yön lämmitysjaksot ensin lauhdutin kakksosella ja sitten kolmosella. Välissä on kone mennyt virransäästötilaan toisinsanoen kaatunut.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #30 : 23.11.14 - klo:23:55 »
Käppyrää viime yöltä. Onneksi täytyy nousta välillä kuselle ::)
Yöllä siis heräsin ja alakertaan tullessa ihmettelin vähän pumpun käyntiääntä. No käppyrää sitten katselemaan ja lämmitysmeno näytti 61c.
Siinä sitten kiroamaan ohjelmiston jotain bugii. Tuli sitten kumminkin otettua oikein kädellä kiinni menoputkesta ja kuumahan se oli kun grillimakkara kesällä. :P
Seuraava johtopäätös oli että ei jumankauta sehän tekee legionella kuumennusta kun olin tehdasasetuksilla leikkinyt Sunnuntain. Tekee siis legionella-ajoo vaikka kv lämmitys on estetty yöllä. ???
Valikkoja selaamaan ja ei päde mikään johtopäätös, kaikki säädöt ok.
Vika paikallistui ulkoiseen kv pumppuun.
Kävi nimittäin näin että vaihtovenaa vaihdettaessa Marras-Joulukuun vaihteessa pumpun tiivisteistä irtos vissiin joitain tonne lämmityskiertoon.
Roskien äänen kuuli aluksi, mutta ajattelin että kyllä ne jauhautuu tomuksi tuolla kierrossa.
Näin ei kuitenkaan ole käynyt vaan joku isompi pala tuolla täytyy vielä olla ja kyseinen tiivisteen pala pysäytti tuon ulkosen pumpun. Pumppu on pyörinyt ykkösnopeudella jo aika kauan ja nyt vaan sattu sitten jumittaa ton siipipyörän.
Roska seilaa tuolla kierrossa edelleen ja ei sitten millään mene hullunkierron jälkeiseen suodattimeen.
Suurin lämpö kilpistyi tuohon ulkoiseen pumppuun ja näin ollen lämmityskäyrästäkin tuli normaalin näköinen.
Ihmettelen vaan kun ei alkanut puskee hullunkieroon väärään suuntaan ja siten pysäyttänyt pumppua liian kuuman paluun johdosta. Tässä "testissä" oli lauhdutin kakkosella.
Tuli mieleen että voisihan tuota kökköö ottaa kiinni niin että ajelis käsikäytöllä lauhduttimen pumpulla ja pistäs pimeeksi ton ulkosen. Roska vaan ei tuu kierrosta mitenkään säännöllisesti vaan ihan miten sattuu.
Onko muita ehdotuksia?

[ylläpito on poistanut liitteen]
Miksi tuo käppyrä on poistettu ja milloin?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #31 : 24.11.14 - klo:19:52 »
Itse asiassa se liite on ainoa todiste siitä että joku pumppu ylipäätänsä pystyy
tuottamaan yli 60 asteista lämmitysvettä.
Jos jollain on vastaava käppyrä niin tänne vaan :D

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #32 : 24.11.14 - klo:20:19 »
Itse asiassa se liite on ainoa todiste siitä että joku pumppu ylipäätänsä pystyy
tuottamaan yli 60 asteista lämmitysvettä.
Jos jollain on vastaava käppyrä niin tänne vaan :D
Voisiko tuossa olla helppo ratkaisu esim kylpyhuoneiden lattioiden lämmittämiseksi kesällä.
Kesämoodissa ulkoista kiertopumppua jarruttamalla virtaus tietysti hidastuu, mutta
vastaavasti litku olisi lämmintä ja pieni lattia-ala ehtisi varautua enempi kuin vakiovirtauksella.

Poissa Trauma

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #33 : 22.01.16 - klo:15:59 »
Sinulla kun on tuota kokemusta säätelystä niin pakko oman mielenrauhan vuoksi saada selitys tuohon oman IVT C5 käyttäytymiseen.
Olen aika pitkään lueskellut noita COP vaikuttavia kirjoituksia ja toiminut niiden mukaan, liuospumppua isommalle, sisäinen pumppu suurella kierrolla, jotta lämpötilaero on pieni ja lattiakierto suureksi.

Nyt on ollut tuo pollucom kiinni vuoden verran ja eihän ne säädöt mene lähellekään niin miten olen lueskellut.
Mikäli liuospumppu on liian suurella, ottoteho kasvaa ja antoteho laskee. Mikäli sisäinen liian suurella seuraa sama homma, mutta antoteho tippuu merkittävästi. Kaikki pumput A-luokkaa.

Lämpötilaero on nyt 11-12c ja se todellakin antaa paremman copin ja antotehon kuin 4c lämpötilaero. Lisäksi käyttövesi lämpenee järkevämmin.

Olen myös koittanut hakea ns. sweetspottia sisäisen ja liuospumpun suhteen, mutta sellaista ei tunnu olevan.
Sitten kun lattiakierron laittaa vielä suht pienelle saa paremman copin, koska neste viilenee matkalla enemmän.
 
Selityksiä suuren lämpötilaeron tuomaan hyötyyn? Eikö sen pitäisi olla päinvastoin.
"Leipomoissa PARI tehostaa lämmönsiirtymistä paistokseen, jonka ansiosta paistoajat nopeutuvat."

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #34 : 22.01.16 - klo:21:00 »
Sinulla kun on tuota kokemusta säätelystä niin pakko oman mielenrauhan vuoksi saada selitys tuohon oman IVT C5 käyttäytymiseen.
Olen aika pitkään lueskellut noita COP vaikuttavia kirjoituksia ja toiminut niiden mukaan, liuospumppua isommalle, sisäinen pumppu suurella kierrolla, jotta lämpötilaero on pieni ja lattiakierto suureksi.

Nyt on ollut tuo pollucom kiinni vuoden verran ja eihän ne säädöt mene lähellekään niin miten olen lueskellut.
Mikäli liuospumppu on liian suurella, ottoteho kasvaa ja antoteho laskee. Mikäli sisäinen liian suurella seuraa sama homma, mutta antoteho tippuu merkittävästi. Kaikki pumput A-luokkaa.

Lämpötilaero on nyt 11-12c ja se todellakin antaa paremman copin ja antotehon kuin 4c lämpötilaero. Lisäksi käyttövesi lämpenee järkevämmin.

Olen myös koittanut hakea ns. sweetspottia sisäisen ja liuospumpun suhteen, mutta sellaista ei tunnu olevan.
Sitten kun lattiakierron laittaa vielä suht pienelle saa paremman copin, koska neste viilenee matkalla enemmän.
 
Selityksiä suuren lämpötilaeron tuomaan hyötyyn? Eikö sen pitäisi olla päinvastoin.
Selitys on yksinkertaisesti että lämmin vesi lämmittää paremmin.
Mitä sitten vaikuttaa ottotehoon ja sitä kautta COPiin? Vaikutus on minimaalinen.
Porukat ei vain näe metsää puilta, aina vaan katsotaan jotain kaukolämpömittauksessa käytettyä mittarii mikä ei mielestäni kerro mitään oikeesta elämästä.
Olet muuten ensimmäinen jolla toimii tuo energiamittari kuten sen pitäisi toimia. :-[


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 451
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #36 : 23.01.16 - klo:10:17 »
.
Lainaus
Mitä vikaa kaukolämpömittareissa on?
Miksi kaukolämpömittari ei kerro oikeasta elämästä mitään?
Selitys on yksinkertaisesti että lämmin vesi lämmittää paremmin.
Ei pelkkä lämpötila vaan myös määrä pitää ottaa huomioon
Mitä sitten vaikuttaa ottotehoon ja sitä kautta COPiin? Vaikutus on minimaalinen.
Onko jotain "kättä pidempää", numeroarvoja asian tueksi?
Porukat ei vain näe metsää puilta, aina vaan katsotaan jotain kaukolämpömittauksessa käytettyä mittarii mikä ei mielestäni kerro mitään oikeesta elämästä
Mistä näin päättelet?
Olet muuten ensimmäinen jolla toimii tuo energiamittari kuten sen pitäisi toimia.
Luin kaikki "Trauman" viestit, siellä ei ollut ainuttakaan mittaustulosta asian tueksi.
Mihin putkeen tuo Pollucom on kytketty?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Trauma

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #37 : 23.01.16 - klo:14:51 »
onko kyse tästä pollucom mittausvempeleestä:
https://www.youtube.com/watch?v=Mi87JQAFw0o

Kyllä on.

Luin kaikki "Trauman" viestit, siellä ei ollut ainuttakaan mittaustulosta asian tueksi.
Mihin putkeen tuo Pollucom on kytketty?
ATS


Ei tosiaan ole tullut kirjoiteltua juurikaan. Suurimmat säädöt tein kovalla pakkasella, jolloin pumppu kävi ainakin viikon yhtä kyytiä.
Pollucom ja ensimmäinen anturi on kiinni lauhduttimen menossa. Toinen anturi heti lauhduttimen jälkeen.
Ennen mittaria on pitkä pätkä putkea. Arveluttaa pitäisikö mittarin jälkeenkin olla suora pätkä?

Näinhän se on kiinni (ei oma asennus) http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=10949.0;attach=18071;image
"Leipomoissa PARI tehostaa lämmönsiirtymistä paistokseen, jonka ansiosta paistoajat nopeutuvat."

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 451
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #38 : 23.01.16 - klo:16:09 »
Lainaus
Pollucom ja ensimmäinen anturi on kiinni lauhduttimen menossa. Toinen anturi heti lauhduttimen jälkeen.
Ennen mittaria on pitkä pätkä putkea. Arveluttaa pitäisikö mittarin jälkeenkin olla suora pätkä?
Halusin vain tietää onko käyttövesi laskennassa mukana.
Yleensä virtausmittareiden molemmin puolin pätkä suoraa putkea.
Tavalliset vesimittarit ovat periaatteeltaan samanlaisia siipipyörämittareita. En löytänyt asennusohjeista mainintaa suorista putkiosuuksista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Kiertopumppujen nopeus
« Vastaus #39 : 23.01.16 - klo:20:15 »
Sanotaan vaikka että lämmityskierrossa olevaan litkuun pitää saada mahdollisimman suuri energiamäärä ja mahdollisimman suuri dt ympäristöönsä nähden niin se on siinä. :)
Pistetään tähän että miten tuollaiseen tilanteeseen sitten pääsee.
Kohtuullinen virtaus lauhduttimella.
Mahdollisimman pieni kierto laatassa.
Ohitusputki ei näin ollen kierrätä liikaa nestettä vaan ohjaa enemmän tavaraa lauhduttimen kautta.
Tälläkin foorumilla on monella ohgelmana tuon lauhduttimelle palaavan litkun lämpötila.
Eli varauskyky kärsii jos litkut kiertää turbonopeudella.