LämpöÄssä v9 Ala_min vaikutus ottotehoon

[Renoo]

Tein tuossa pienen testin V9 pumpulla.

Oheiset kuvaajat esittävät laitteen ottotehoa eri Ala_min arvoilla, kaikissa tapauksissa Ala_ero on 9 ja pumppu starttaa ala_min mukaan ja sammuu alamin mukaan. Kertoo mielestäni aika selvästi sen, että mita pienempi ala_min on sen taloudellisempaa. Tässä pitää nyt ottaa myös huomioon tulistinpumpun käyttöveden tuotto, pienemmällä ala_min arvolla tulistaa vähemmän käyttövettä.

Käyntiajat ovat hieman erilaiset, tämä on toinen huomio minkä tein. Mitä pienempi ala_min on sen enemmän nelitieventtiili aukeaa seis jakson lopussa kun alavaraajassa on niin viileää ja kun käyntijakso alkaa niin pumppu puskee käyntijakson alun säätökäyrää kuumempaa vettä lattiaan, kunnes venttiili kerkeää reagoida... tästähän tulee pitempi käyntijakso ja pidempi lepojakso...selviää alemmista esimerkeistä trendeistä, keltainen menoveden käyrä.






     

[allis]

Toi mahdollisimman pienen alaminimin pitäminen on todellakin hyötysuhteen kannalta järkevää. Ja tuokin on tullut testattua, että tulistinlämpöä ei tule niin paljoa alhaisemmalla alaminimillä. Tästä syystä (tosin minulla on toisenlainen järjestelmä) olen joutunut ajamaan pumppua yläminimillä, jotta lepojakson lopussa suihkuun meneminen ei tuota tuskaa.

[Opation]

Hyvä analyysi taas. En tiedä kysynkö tyhmiä mutta:

Jos pienemmällä alaminimillä tehonkulutus on pienempi, käyntiaika on ilmeisesti pidempi. Paljonko käyntijakson kokonaisenergiankulutuksessa on eroa eri lämpötiloilla? Mittasitko/pystytkö mittaamaan sitä?

[Mj]

Paljonko käyntijakson kokonaisenergiankulutuksessa on eroa eri lämpötiloilla?

Noiden käppyröiden perusteella voisin heittää arvion, että noin 70Wh per käyntikerta on eroa ala_min 28 vs. 33...

Millä olet Renoo mittaillut noita kulutuksia? Mulla kWh mittari ennen pumppua, ja se on tähän asti näyttänyt aina suurinpiirtein samaa hetkellistä kulutusta (3.24 kW) pumpun käydessä säädöistä riippumatta.

[Renoo]

Hyvä analyysi taas. En tiedä kysynkö tyhmiä mutta:

Jos pienemmällä alaminimillä tehonkulutus on pienempi, käyntiaika on ilmeisesti pidempi. Paljonko käyntijakson kokonaisenergiankulutuksessa on eroa eri lämpötiloilla? Mittasitko/pystytkö mittaamaan sitä?

Voin tehdä ja teenkin jonkinlaisen arvion, ihan täsmällisen tarkkaa ei pysty tekemään, säätila ei ole täysin sama, sekä vedenkulutus vaihtelee...mutta lasketaan.

Ala_min 28, käyntijakson kulutus noin 1,02 kW, kesto 22 min
Ala_min 30, käyntijakson kulutus noin 0,95 kW, kesto 19 min
Ala_min 33, käyntijakson kulutus noin 0,87 kW, kesto 17 min

Äkkiä katsottuna sähköä kuluu eniten kun ala_min arvo on pienin! Mutta tämähän ei ole totuus. Nyt pitää ottaa isompi kuva mukaan ja katsoa koko vuorokautta.

Ala_min 28 arvolla käyntijaksoja vuorokaudessa 13
Ala_min 30 arvolla käyntijaksoja vuorokaudessa 17
Ala_min 33 arvolla käyntijaksoja vuorokaudessa 19

Kulutus siis vuorokaudessa:

Ala_min 28 arvolla 13*1,02=13,26 kW
Ala_min 30 arvolla 17*0.95=16,15 kW
Ala_min 33 arvolla 19*0,87=16,53 kw

Korostan, että tämä on arvio, muuttujia kerkeää jo vuorokaudessa tulla ja tuo ala_min 33 arvokin koko vuorokaudelle perustuu hieman arviointiin.

Näillä keleillä pumppu käy meillä noin 6h, jos ajattelee että eroa 28-33 arvoilla on noin 200w * 6h tulee säästöksi 1,2kW vuorokaudessa, säästö on oikeasti hieman isompi, koska arvolla 28 antoteho on suurempi jolloin käyntiaika jää pienemmäksi..."oikea" säästö on varmaan jotain 1-3 kWh per vuorokausi..melko karkea arvio mutta kuitenkin.

[Renoo]

Paljonko käyntijakson kokonaisenergiankulutuksessa on eroa eri lämpötiloilla?

Noiden käppyröiden perusteella voisin heittää arvion, että noin 70Wh per käyntikerta on eroa ala_min 28 vs. 33...

Millä olet Renoo mittaillut noita kulutuksia? Mulla kWh mittari ennen pumppua, ja se on tähän asti näyttänyt aina suurinpiirtein samaa hetkellistä kulutusta (3.24 kW) pumpun käydessä säädöistä riippumatta.

Minulla on pumpun kaikki sähköt menee tuollaisen kWh mittarin läpi josta lediltä (800imp) optinen mittaus LogTemp softaan.

http://www.swissnox.de/bestseller/swissnox-b-watt-drehstrom-zahler-400v-3x10-100-a-stromzahler-lcd-kwh-50hz.html

[Opation]

Eli ainakin on pääteltävissä että vaikka en saisikaan omaa pumppua täydellisesti tulistamaan ym. on edullisinta ajaa konetta pienimmällä alaminimillä. Vaikka joutuisikin sammumaan yläminimin mukaan niin paremmalla hyötysuhteella pumppu käy alkupätkän käyntijaksosta.

[Matias]

Olipas hyvä testi Renoolta

Hetken aikaa näytti että matalan ala_min myytti murtuu

Eli ainakin on pääteltävissä että vaikka en saisikaan omaa pumppua täydellisesti tulistamaan ym. on edullisinta ajaa konetta pienimmällä alaminimillä. Vaikka joutuisikin sammumaan yläminimin mukaan niin paremmalla hyötysuhteella pumppu käy alkupätkän käyntijaksosta.

Jos ala_min on liian alhainen ja pysätys menee ylä_min ohjaukselle niin kyllä siinä taitaa ainakin yhden käyntijakson säästöt mennä siluvei,ehkä useammankin (?)

[seppaant]

Jos ala_min on liian alhainen ja pysätys menee ylä_min ohjaukselle niin kyllä siinä taitaa ainakin yhden käyntijakson säästöt mennä siluvei,ehkä useammankin (?)

Vaihtoehtona on että ajetaan koko ajan korkeammalla alaminimillä, niin tällöin jokainen käyntijakso ajetaan huonommalla hyötysuhteella.

 Optimointitehtävä

ATS

[sailor]

V-mallia pitäisi ajaa niin pienellä minimillä että alaminimi nousee itsestään Oumanin "suojauksen ansiosta". Katso kuva ja vertaa ulkolämpötilaa alaminimin muutokseen.

Eli kun ulkolämpötila laskee niin alaminimi nousee automaattisesti. Uudessa V-mallissa taitaa olla vaan alaminimissä 30 astetta alaraja, jolloin kikkailu ei onnistu ilman mittaavan NTC-vastuksen arvon/tai mittauspisteen muuttamista?

[Renoo]

V-mallia pitäisi ajaa niin pienellä minimillä että alaminimi nousee itsestään Oumanin "suojauksen ansiosta". Katso kuva ja vertaa ulkolämpötilaa alaminimin muutokseen.

Eli kun ulkolämpötila laskee niin alaminimi nousee automaattisesti. Uudessa V-mallissa taitaa olla vaan alaminimissä 30 astetta alaraja, jolloin kikkailu ei onnistu ilman mittaavan NTC-vastuksen arvon/tai mittauspisteen muuttamista?

Uusissa on 30 minimi. Nykyaikaisissa lattialämmitystaloissa ihan liian iso. Patterikohteessa ei ole niin vaikutusta. Tuo vastuskikkailu on minulla käytössä, mutta ei ole ongelmaton, koska vaikeuttaa tuota "suojauksen" toimimista.

[Matias]

Eli kun ulkolämpötila laskee niin alaminimi nousee automaattisesti.

Tarkoittaako tämä sitä että alavaraajan lämpötilan ohjaus siirtyy ala_min asetukselta lämpökäyrän asetuksen ohjattavaksi?

Mitataanko tässä tilanteessa käynnistys ja pysäytyslämpötilat alavaraajan vai menoveden anturilla?

[Renoo]

Eli kun ulkolämpötila laskee niin alaminimi nousee automaattisesti.

Tarkoittaako tämä sitä että alavaraajan lämpötilan ohjaus siirtyy ala_min asetukselta lämpökäyrän asetuksen ohjattavaksi?

Mitataanko tässä tilanteessa käynnistys ja pysäytyslämpötilat alavaraajan vai menoveden anturilla?

Tarkoittaa.

Pysäytyksessä pitää kaikkien ehtojen toteutua, ala_min, säätökäyrä sekä ylä_min. Tämä koskee uutta V-mallia.

[allis]

Vanhassa kun laittaa alaminimin 20 ohjaus tapahtuu pelkästään käyrä+5-alaero ohjauksella. Alaerolla määritellään käynnistymislämpö. Pumppu käy käyrä+5 ja huilaa.

[Opation]

Eli ainakin on pääteltävissä että vaikka en saisikaan omaa pumppua täydellisesti tulistamaan ym. on edullisinta ajaa konetta pienimmällä alaminimillä. Vaikka joutuisikin sammumaan yläminimin mukaan niin paremmalla hyötysuhteella pumppu käy alkupätkän käyntijaksosta.

Jos ala_min on liian alhainen ja pysätys menee ylä_min ohjaukselle niin kyllä siinä taitaa ainakin yhden käyntijakson säästöt mennä siluvei,ehkä useammankin (?)

Vaihtoehtona on että ajetaan koko ajan korkeammalla alaminimillä, niin tällöin jokainen käyntijakso ajetaan huonommalla hyötysuhteella.

 Optimointitehtävä

ATS

Jos on kaksi huonoa vaihtoehtoa niin sitä vähemmän huonoa meinasin juuri käyttää. 

[Opation]

Renoo: Saako tuosta Swissnoxin näytöltä luettua hetkellisen kulutuksen? Samanlaista olen katsonut itselleni (halpa kun on) mutta käyttöohjetta en löytänyt netistä.

[Renoo]

 Renoo: Saako tuosta Swissnoxin näytöltä luettua hetkellisen kulutuksen? Samanlaista olen katsonut itselleni (halpa kun on) mutta käyttöohjetta en löytänyt netistä.
 

 
 Ei saa.

[Risto]

Eli kun ulkolämpötila laskee niin alaminimi nousee automaattisesti.

Tarkoittaako tämä sitä että alavaraajan lämpötilan ohjaus siirtyy ala_min asetukselta lämpökäyrän asetuksen ohjattavaksi?

Mitataanko tässä tilanteessa käynnistys ja pysäytyslämpötilat alavaraajan vai menoveden anturilla?

Tarkoittaa.

Pysäytyksessä pitää kaikkien ehtojen toteutua, ala_min, säätökäyrä sekä ylä_min. Tämä koskee uutta V-mallia.



Pahoittelut törkeästä ketjun lainasta!

Miten jos puhutaan vanhasta V:stä? Oumannin ohjeessa on nuo ehdot käynnistykseen ja pysäytykseen ylä- ja alaosan mukaan. Mie en vain pääse kunnolla jyvälle siitä juonesta. Tietyssä vaiheessa näyttää että vaatii kummankin osan ehtojen täyttymistä pysäytykseen ja käynnistykseen. Esimerkkinä vaikkapa kuinka alas alamin kannattaa pudottaa pakkasesta riippuen? Eli pitäisi ohjautua käyrän perusteella. Mutta mulle ei vaan aukea kunnolla millä perusteella käynnistys ja pysäytys määräytyy... Trendin käyriä kun vahtaa oumanin ohje kourassa niin ei tahdo löytyä ymmärrettävää logiikkaa!

Kiitos ja anteeksi!

[sailor]

Pahoittelut törkeästä ketjun lainasta!

Miten jos puhutaan vanhasta V:stä? Oumannin ohjeessa on nuo ehdot käynnistykseen ja pysäytykseen ylä- ja alaosan mukaan. Mie en vain pääse kunnolla jyvälle siitä juonesta. Tietyssä vaiheessa näyttää että vaatii kummankin osan ehtojen täyttymistä pysäytykseen ja käynnistykseen. Esimerkkinä vaikkapa kuinka alas alamin kannattaa pudottaa pakkasesta riippuen? Eli pitäisi ohjautua käyrän perusteella. Mutta mulle ei vaan aukea kunnolla millä perusteella käynnistys ja pysäytys määräytyy... Trendin käyriä kun vahtaa oumanin ohje kourassa niin ei tahdo löytyä ymmärrettävää logiikkaa!

Kiitos ja anteeksi!

Jos sulla on exceli koneessa niin tutki tuolla: http://www.pauna.net/Laskentakaavat/V9+maal%e4mp%f6+optimointi.xls

Olet oikeassa että LÄ:n ohjeella se ei onnistu 

[Matias]

Selventäiskö relesymbolit LÄ:n periaatetta.

edit:sekaisin meni..uusi yritys

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Risto]

Selventäiskö relesymbolit LÄ:n periaatetta.

edit:sekaisin meni..uusi yritys

Pikku tarkennus: Eikös tämä koske uudempaa V9:iä?

No nyt on kuitenkin lässässä rajut säädöt: pakkasta 14 raitaa, alamin 20, alaero 10, ylämin 48 ja yläero 9
Tuo vielä epäilyttää omassa päättelykyvyssä että kannattaako tosiaan tuo alaerotus olla maksimissa. Mun ymmärryksen mukaan trendin perusteella siltä näyttäis, mutta annas kattoo!
Nythän sääennuste näyttää, että pitäs Tornion suunnalla vielä lauhtua lähelle nollaa lähipäivinä. Aletaanko siinä vaiheessa varovasti nostamaan alamin:iä vai pienentämään erotusta? Vai kumpaakin? Ja miten ammattilaiset sen päättelee trendistä?

[sailor]

No nyt on kuitenkin lässässä rajut säädöt: pakkasta 14 raitaa, alamin 20, alaero 10, ylämin 48 ja yläero 9
Tuo vielä epäilyttää omassa päättelykyvyssä että kannattaako tosiaan tuo alaerotus olla maksimissa. Mun ymmärryksen mukaan trendin perusteella siltä näyttäis, mutta annas kattoo!
Nythän sääennuste näyttää, että pitäs Tornion suunnalla vielä lauhtua lähelle nollaa lähipäivinä. Aletaanko siinä vaiheessa varovasti nostamaan alamin:iä vai pienentämään erotusta? Vai kumpaakin? Ja miten ammattilaiset sen päättelee trendistä?

Itse pidän yläminimiä 37 asteessa ja yläeroa 4 asteessa. Nyt saapuvassa leudossa kelissä LÄ liukuu sitten ylälämmön ohjaamaksi.

Toisin kuin uudessa V-mallissa, niin tässä vanhassa kannattaa alaerotus pitää maksimissaan ainakin niissä kohteissa joissa tehoa on riittävästi/liikaa.

Se mitä tämä wanhakin V-malli "huutaa" on Opationin modaus: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2229.150

[Risto]

sailor:lla ilmeisesti V9 wanhempi?

Pitääkö minun ymmärtää sillä tavalla, että kun MIKÄ TAHANSA käynnistysehto toteutuu, alkaa pelit soimaan?
Vastaavasti VASTA KUN KAIKKI pysäytysehdot toteutuvat, pelit seis?

Paljonkin metsään? 

[Matias]

Pitääkö minun ymmärtää sillä tavalla, että kun MIKÄ TAHANSA käynnistysehto toteutuu, alkaa pelit soimaan?
Vastaavasti VASTA KUN KAIKKI pysäytysehdot toteutuvat, pelit seis?

Aivan oikein.

[Risto]

No nyt näyttää trend todella mukavalta! 
Lämpömittari keikkuu suunnilleen nollassa +/- pari astetta. Alamin 31, ylämin 37 alaero 10 ja yläero 3. Käynnistyy alaosan ohjaamana.

Kaksi kysymystä joilla vielä voisi viilata; Millä arvioin trendistä lämpötilaa, jossa vaiheessa pudotan alamin:in reilusti alas (20) ja nostan ylämin:iä niin että lämmin vesi riittää suihkussa? Siis ts. kun ulkolämpötila alkaa putoamaan, niin jossain vaiheessa tulee tilanne että kannattaa alamin pudottaa ja ylämin nostaa. Että minkä lämpötilan alapuolella kannattaa tähän mennä?

Ja toinen: Nyt kun on sillä mallilla, että käyntikäsky tulee koko päivän alaosan mukaan ja illalla mennään suihkuun. Tulee lämpimän veden kulutusta, niin pidättekö alamin:iä sen verran korkealla että käynnistyy kuitenkin alaosan ohjaamana vai annatteko sovinnolla käynnistyä yläosan ohjaamana?
Alamin kestäisi olla paljon alempana jos se yksi kerta päivässä annettaisi käynnistyä yläosan ohjaamana... Vai ko hä?

Tackar och pokkar!

 

[Risto]

No nyt näyttää trend todella mukavalta! 
Lämpömittari keikkuu suunnilleen nollassa +/- pari astetta. Alamin 31, ylämin 37 alaero 10 ja yläero 3. Käynnistyy alaosan ohjaamana.

Kaksi kysymystä joilla vielä voisi viilata; Millä arvioin trendistä lämpötilaa, jossa vaiheessa pudotan alamin:in reilusti alas (20) ja nostan ylämin:iä niin että lämmin vesi riittää suihkussa? Siis ts. kun ulkolämpötila alkaa putoamaan, niin jossain vaiheessa tulee tilanne että kannattaa alamin pudottaa ja ylämin nostaa. Että minkä lämpötilan alapuolella kannattaa tähän mennä?

Ja toinen: Nyt kun on sillä mallilla, että käyntikäsky tulee koko päivän alaosan mukaan ja illalla mennään suihkuun. Tulee lämpimän veden kulutusta, niin pidättekö alamin:iä sen verran korkealla että käynnistyy kuitenkin alaosan ohjaamana vai annatteko sovinnolla käynnistyä yläosan ohjaamana?
Alamin kestäisi olla paljon alempana jos se yksi kerta päivässä annettaisi käynnistyä yläosan ohjaamana... Vai ko hä?

Tackar och pokkar!

Kaikilla LÄ-harrastajilla vielä tukka kipeänä?

[Opation]

Kaikilla LÄ-harrastajilla vielä tukka kipeänä?

Ei mulla Odottelen että milloin sailor saa tärisevin käsin piuhan pätkän kiinni omaan pumppuunsa... Vielä käy aika pieniä pätkiä... http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4374.msg49319#new

[aanimeri]

Käytössä on kohta kaksi vuotta ollut VS8, jonka tehdasasetuksina on yläminimi 50 ja alaminimi 45.
Sen olen ollut ymmärtävinäni, että noita arvoja voi laskea niin alas, kuin talossa tarkenee ja suihkussa kärsii käydä.
Olen saanut neuvoja, että sähkönkulutus vähenisi, jos alaminimi on korkeampi kuin yläminimi.
Voisiko tästä ketjusta joku aihetta ymmärtävä tehdä jonkinlaisen yhteenvedon, kun näihin käyriin ja käynnistysohjeisiin ei oikein ole lahjoja syventyä. Lähinnä alaminimi ja yläminimiarvoista.

[tomppeli]

Olen saanut neuvoja, että sähkönkulutus vähenisi, jos alaminimi on korkeampi kuin yläminimi.

Taitaa olla väärää tietoa!

[Renoo]

Käytössä on kohta kaksi vuotta ollut VS8, jonka tehdasasetuksina on yläminimi 50 ja alaminimi 45.
Sen olen ollut ymmärtävinäni, että noita arvoja voi laskea niin alas, kuin talossa tarkenee ja suihkussa kärsii käydä.
Olen saanut neuvoja, että sähkönkulutus vähenisi, jos alaminimi on korkeampi kuin yläminimi.
Voisiko tästä ketjusta joku aihetta ymmärtävä tehdä jonkinlaisen yhteenvedon, kun näihin käyriin ja käynnistysohjeisiin ei oikein ole lahjoja syventyä. Lähinnä alaminimi ja yläminimiarvoista.

Kyllä täällä foorumilla on paljon tietoa noista säädöistä, mutta lyhyesti sanottuna näin:

Laske ala_min alas eli ala_min 30. Odottelet pari päivää miten lämmin vesi riittää. Tämän jälkeen alat pudottamaan ylä_min arvoa pikkaisen kerralleen, kunnes huonaat että lämmin vesi loppuu kesken, sitten vähän ylöspäin ylä_min arvoa. Samalla säädät noita ylä ja ala eroja, alaeroa ainakin nostat.

Sitten jos haluat säätää tarkemmin ja enemmän niin trend käyttöön.

[aanimeri]

Kiitos.

Juuri tämmöistä neuvoa toivoin.
Itselle ei ole herännyt kiinnostusta viettää aikaa pannuhuoneessa käyriä katsellen, vaikka ne näyttävät kovin taiteellisia olevankin.
Talossa on tarettu eikä suihkussa ole tarvinnut palella.
Edeltävän 12 kk on VS8 kompressori surissut 1300 tuntia ja sähkömittari näyttää 4600 kWh. Tämän mittarin kautta kulkee sähkö pelkästään VS8 peltikaappiin.

[Renoo]

Kiitos.

Juuri tämmöistä neuvoa toivoin.
Itselle ei ole herännyt kiinnostusta viettää aikaa pannuhuoneessa käyriä katsellen, vaikka ne näyttävät kovin taiteellisia olevankin.
Talossa on tarettu eikä suihkussa ole tarvinnut palella.
Edeltävän 12 kk on VS8 kompressori surissut 1300 tuntia ja sähkömittari näyttää 4600 kWh. Tämän mittarin kautta kulkee sähkö pelkästään VS8 peltikaappiin.

Laittoi siihen pumppuun mitkä tahansa ylä-ala asetukset niin torpassa tarkenee kyllä jos on ennenkin tarjennut. Oumanin suojaus tekee aina sen, että lattiaan/pattereille menee kyllä käyrän mukaista vettä.