Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: porakaivosta kysyttävää  (Luettu 9719 kertaa)

Poissa shankly

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
porakaivosta kysyttävää
« : 17.11.12 - klo:19:56 »
Moi!
Ensimmäinen viestini. Olen lukenut foorumin keskusteluja jo pitkään. Hieno homma, että on tällainen nk.puolueeton foorumi.
Ajattelin kysyä apua seuraavanlaiseen pulmaan. Maalämmön poraus jämähti 124 metriin,iski vesisuoneen. Tavoite oli päästä 156 metriin. Aika hankalaa tehdä uutta reikää maahan 15 metrin päähän. Kohde on Helsingissä, pitää hakea uusi lupa jos teemme toisen reiän.
Pikkulinnut laulavat että energia voisi riittää jo tästä reiästä koska siellä on hyvä virtaus.
Onko kokemuksia samanlaisesta ongelmasta? Kaikki lisätieto olisi hyödyllistä ja tärkeää,kiitos!

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #1 : 17.11.12 - klo:20:31 »
Itse jättäisin pumpputehoa vähemmäksi jolloin kaivoa ei kuormiteta niin paljoa. Kaivo ei välttämättä hirveästi poikkea normaalista vaikka vesisuoneen osuisikin. Millainen pumppu tulossa ja oliko mitoitus täysteholle?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

justus01

  • Vieras
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #2 : 17.11.12 - klo:21:18 »
Kyllä tuon 126m kaivon kanssa 6kW pumppu tulee varmasti toimeen ihan hyvin, ehkä 8kW pumppukin noin etelässä. Tuon isompaa pumppu ei noin matalaa kaivoon kannata kytkeä.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #3 : 17.11.12 - klo:22:05 »
Niin, ja mikä on vuotuinen energian kulutus tai arviolaskelma siitä.

Poissa shankly

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #4 : 17.11.12 - klo:23:08 »
Maalämpöpumppu: Nibe 1245-8 (8,3 kW). Täysitehoa haettiin. Pumppu on asennettu jo paikalleen. 180 litran sis.rakennettu lämminvesivaraaja+100 litran puskurivaraaja. Vanha puutalo n.125 neliötä. Öljyä kulutusarvio olisi ollut meillä reilut 3000 litraa. Talo ollut meillä vasta alkukesästä,joten tarkkaa kulutusta ei ole oikein voinut mitata vielä. 4 henkeä. Vesikiertoinen patterilämmitys,vanhat patterit.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #5 : 18.11.12 - klo:09:53 »
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3014.msg33449#new

Tuolla oli vastaavasta tapauksesta keskustelua. Itse en jättäisi noin matalan kaivon varaan. Voi jäätyä kovilla pakkasjaksoilla.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #6 : 18.11.12 - klo:10:30 »
Tarina ei kerro millainen IV talossa on. Varsinkin jos on poisto huipparilla ilman talteenottoa niin siihen huipparin kanavaan voi laittaa vesikiertoisen patterin, jossa kierrättää keruunestettä niin saa kaivoon "lisämetrejä". Mulla on 8kW pumppu 100m kaivon kaverina ja se yhdistelmä vaatii kyllä aikalailla säätöä, että saa tasapainoon. Vaikea sanoa kuinka paljon nuo 24 lisämetriä sitten helpottaa. Ongelma on siis se, että höyrystimellä viilennyt litku ei ennätä lämmetä matalalla kaivolla kierroksen aikana kovin hyvin. Mulla oli viime talvena pahimmillaan -2C tulo kaivolta kun tuli pidempi käyntijakso. Se oli kyllä yksittäistapaus eikä sekään aiheuttanut minkäänlaisia ongelmia lämmityspuolella. Vesiautomaatin letkun sen sijaan veti jäihin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #7 : 18.11.12 - klo:10:34 »
Maalämpöpumppu: Nibe 1245-8 (8,3 kW). Täysitehoa haettiin. Pumppu on asennettu jo paikalleen. 180 litran sis.rakennettu lämminvesivaraaja+100 litran puskurivaraaja. Vanha puutalo n.125 neliötä. Öljyä kulutusarvio olisi ollut meillä reilut 3000 litraa. Talo ollut meillä vasta alkukesästä,joten tarkkaa kulutusta ei ole oikein voinut mitata vielä. 4 henkeä. Vesikiertoinen patterilämmitys,vanhat patterit.
Kovasti menee kaivon riittävyys tarkalle.
Jos kiviaines on kovaa, esimerkiksi graniittia, ei mitään kalkkikiven tyyppistä, saattaa kaivo riittääkin.
Riskillä menee.. Vaikea sanoa varmaa ennen, kuin on talvi eletty.
Jos kaivossa on vedelle läpivirtausta, riittää paremmin. Samoin kaivon jäähtyminen vuosien mittaan on vähaisempää.

justus01

  • Vieras
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #8 : 18.11.12 - klo:13:53 »
Maalämpöpumppu: Nibe 1245-8 (8,3 kW). Täysitehoa haettiin. Pumppu on asennettu jo paikalleen. 180 litran sis.rakennettu lämminvesivaraaja+100 litran puskurivaraaja. Vanha puutalo n.125 neliötä. Öljyä kulutusarvio olisi ollut meillä reilut 3000 litraa. Talo ollut meillä vasta alkukesästä,joten tarkkaa kulutusta ei ole oikein voinut mitata vielä. 4 henkeä. Vesikiertoinen patterilämmitys,vanhat patterit.

Ei muuta kuin lämpöä tupaan.

Jos kaivon jäätyminen alkaa joskus aiheuttaa ongelmia, niin niitä voi murehtia sitten kun se on ajankohtaista. Toinen kaivo tulisi (todennäköisesti) kohtuuttoman kalliksi hyötyyn nähden, ehkä ennemmin kannattaa käyttää ne rahat lämmitystarpeen pienentämiseen tai auttaa kaivoa sähkövastuksella kovimpien pakkasten aikaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #9 : 18.11.12 - klo:14:05 »
Lämmöntarpeen pienennys (eristäminen++), pieni maapiiri avuksi, tjms kaivon elvyttäjä jos pieneksi tunnustautuu...ehkä siinä tosiaan kannattaa kattoo vaan mitä on ne "pakotiet" jos huonosti käy, kynnys toiseen reikään taitaa mennä kalliiksi.
Tai no tässä kohtaa lisämaapiiri olis kyllä halpa jos semmonen onnistuu...?!
« Viimeksi muokattu: 18.11.12 - klo:15:40 kirjoittanut Roori »

Poissa shankly

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #10 : 18.11.12 - klo:16:00 »
Moi!
Kiitos paljon kommenteista!
Talossa ei ole kuin painovoimainen iv. Ihan tarkkaan en tiedä mitä kiviainesta maaperässä on. Teräsputkitusta tarvittiin 4,5 metriä,maa-aineen väri oli punertavaa,mutta ei tullut sen tarkemmin kysyttyä asiaa. Peruskallio on aika pinnassa. Lähistöllä on ollut kalkkikiveäkin. Kalliossa taitaa kulkea jokin iso vesisuoni,johon sitten tämä poraus jämähti. Itse oon kyllä miettynyt asiaa ehkäpä niin päin,että pyytäisi nyt vetämään maapiirin pumpulle ja tsekkaisi sitten talven aikana riittääkö se. Toki tämä oli nk. avaimet käteen paketti,joten kaikki on vielä mahdollista. Säästäisi siinä vähän porauskustannuksista,eikä tarvitsisi hakea naapureilta  lupaa,kun se toinen reikä tulisi lähelle naapurin tontin viereen. Kysyin rakennusvirastolta niin tämä toinenkin reikä vaatisi koko ruljanssin uudestaan> uudet johtokuvat,uusi lupa nyt eri naapurilta ja sitten taas viedä lappuset kokoukseen ja päätös odottamaan. Lisämaapiirin laitto on myös aika hankalaa kun tontti on pieni. Voi kait sitä maapiiriä laittaa tai toista reikää porata myöhemminkin jos ei tunnu tehot riittävän? Pitäisi nyt vaan aika äkkiä tehdä joku päätös ennenkuin talvi ja Joulunaika tekee tuloaan.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #11 : 18.11.12 - klo:18:11 »
Laita 150m maapiiriä ja kaivo sarjaan. Maapiiriin pumpulta paluu jolloin kaivo varmasti toimii ok..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #12 : 18.11.12 - klo:18:37 »
Siis jos sulla on "avaimet käteen" paketti, niin eikö silloin urakassa sovit-tu määrä kaivon syvyyttä pitäisi hoitua ilman lisäkustannuksia. Tuolla linkkaamassani Tuuliskan projektissahan näin kävi, eli porattiin vinoporauksella viereen lisäkaivo.

« Viimeksi muokattu: 18.11.12 - klo:18:51 kirjoittanut juippi »

Poissa shankly

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #13 : 02.12.12 - klo:15:35 »
On tässä joutunut pohtimaan ja kiroilemaan itsekseen. Nyt on kuitenkin uusi porauslupa hakusessa rakennusvirastolla. Ei mahdu maapiiri meidän tontille,uusi reikä tulee n.13-15 metriä edellisestä.Tottakai pyytävät siitäkin lupamaksun, koska jouduimme pyytämään naapureilta luvan siihen. Sen verran olisin kysynyt vielä,onkohan muut saanut lisämetrejä ilmaiseksi sovittua(kaksi kaivoa ei kuitenkaan vastaa yhtä jos metrit menevät tasan) ? Väittävät firman kautta että Rototec ei suostu poraamaan kuin metrihinnalla,eivät tee muita diilejä...olisi kiva tietää jos joku muu on saanut sovittua asian toisin.
Alkaa näillä pakkasilla sähkövastukset laulamaan hyvää tahtia,jotenka toivottavasti lupa ja poraus tulisi pian.

Poissa Matti T

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
2 kaivon ratkaisu.
« Vastaus #14 : 03.12.12 - klo:21:27 »
Tässä omakohtaisia kokemuksia porauksessa tulleisiin ongelmiin. Lämpökaivo porattiin 23 - 24.08.2011. Tarkoitus oli tehdä 200 m syvä kaivo.
Poraus aloitettiin 3 m päässä talon kivijalasta. Syvyydessä 110 m lakkasi pora kulkemasta kovan vesipaineen takia. Porausvaunua siirrettiin 7 m päähän ensimmäisestä reiästä ja tehtiin 90 m reikä. Neste lähtee maalämpöpumpulta käy ensin 110 m syvyydessä ja jatkaa vaakaputkea pitkin 90 m kaivoon josta takaisin maalämpöpumpulle. Laite on kytketty 15.09.2011 ja kulutus ajalle 15.09.2011-15.09.2012 oli 5153 kwh. Tällä määrällä lämmitettiin talo, rakennusvuosi 1976, kerroksia 1,5 + kellari, 570 m3, tehtiin tarvittava kuuma käyttövesi 3 hlöä, sisältää maalämpöpumpun 2 liuospumppua + patteriverkoston kiertovesipumpun. Lämpökaivosta neste tulee + 6 asteisena ja poistuu takaisin kiertoon + 2 asteisena. Porauksen urakkahinta oli silloin 5300 € ( poraus, putki ja neste ) ja sen myös porausfirma laskutti vaikka joutuivat tekemään enemmän työtä.  Hävisinkö lämpötaloudessa vai en, sitä en pysty sanomaan. Tappiota tuli joka tapauksessa, koska poraus osui paineelliseen vesisuoneen ja muutaman viikon kuluttua talon kellari kastui. Vesi ohjautui alakautta rakenteisiin ja siitä alkoi melkoinen painajainen josta selvittiin ( toivottavasti ) vasta viime keväänä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 581
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #15 : 03.12.12 - klo:22:02 »
Lainaus
kulutus ajalle 15.09.2011-15.09.2012 oli 5153 kwh.

Varsin pieni kulutus tuonikäiselle talolle,on varmaan lämpöeristystä parannettu melkoisesti.

Mikä oli aikaisempi lämmitysjärjestelmä?

Millainen energiankulutus sillä oli?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Matti T

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: porakaivosta kysyttävää
« Vastaus #16 : 05.12.12 - klo:13:42 »
Varsin pieni kulutus tuonikäiselle talolle,on varmaan lämpöeristystä parannettu melkoisesti.

Mikä oli aikaisempi lämmitysjärjestelmä?

Millainen energiankulutus sillä oli?

Vastauksia kysymyksiin.
Aiempi lämmönlähde öljy, kulutus noin 2500 l / vuosi. Alkuperäiset laitteet.
Rakennus alkuperäisessä kunnossa, lämmöneristys 150 mm villa, 3 kertaiset lämpölasit.

Nyt noin 2 viikkoa sitten muutin 5 kpl yksielementtisiä pattereita 2 elementtisiksi, yksi kellariin, jonne on remontin myötä tulossa lattialammitys 27 m2 alalle ja 4 ensimmäiseen asuinkerrokseen. Pattereiden vaihto saattaa olla turhaa, mutta koska työ ei maksa mitään ( teen itse ), kokeilen vaikutusta. Pattereiden vaihdon jälkeen olen saanut laskea menoveden lämpötilaa 6 astetta ja ilmeisesti saa pudottaa vielä lisää. Pakkasta on ollut 13 - 20 astetta nyt viikon verran.