Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kiertovesipumpun "himmennys"  (Luettu 11892 kertaa)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Kiertovesipumpun "himmennys"
« : 14.11.12 - klo:13:28 »
Eli siis tarkoitus olisi liittää lämpimän veden kierron kiertovesipumppu valonohjausjärjestelmään (Dali) niin, että kun räppään kylppärin valot päälle niin kiertovesipumppu lähtee pyörimään. Daliväylän kautta toki myös muunlainen ohjaus on mahdollista, mutta se ei nyt ollut se pointti.

Ajatus oli ostaa Daliväylän kanssa jutteleva releyksikkö, josta sitten virrat kiertovesipumpulle. Nyt kuitenkin huomasin, että Kiinanmaalta saa Dali himmentimiä halvemmalla kuin releyksiköitä (valuuttayksikköä per kanava). Eli kysymys kuuluu, voiko kiertovesipumppua ohjata hehkulampun himmentämiseen tarkoitetulla himmentimellä jos pysytään kuitenkin himmentimen teholuokituksen rajoissa? Entäs huipparia?

Poissa maakunnantie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #1 : 14.11.12 - klo:15:49 »
Moottorikäytöt vaatii moottorisäätimen. Tavallinen himmennin ei käy.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #2 : 14.11.12 - klo:17:09 »
Ota sieltä kylppärin valoja ohjaavalta Dali-yksiköltä (lähtöpuolelta) ohjaus tavalliselle releelle, joka puolestaan ohjaa kiertovesipumppua.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #3 : 14.11.12 - klo:18:17 »
Ota sieltä kylppärin valoja ohjaavalta Dali-yksiköltä (lähtöpuolelta) ohjaus tavalliselle releelle, joka puolestaan ohjaa kiertovesipumppua.

Nyt en ihan hoksaa miten tuon toteuttaisi. Mulla on siis jousipalautteiset painikkeet eli kun liipasen painiketta niin Daliväylässä kulkee viesti, että pitäisi valo laittaa päälle. Rasiapohjassa asuu Helvarin 444-lastu, joka haistelee painikkeita. Nyt jos tuolla liipasulla pyrkisi ohjaamaan myös relettä niin kai sinne releelle pitäisi vetää oma piuhansa ja väkertää sinne releen kylkeen jonkinlaine ajastin, joka osaisi pitää relettä jonkin aikaa auki kun painike ei tosiaan jää pohjaan. Valot laitetaan sitten pois liipasemalla painiketta toiseen suuntaan ja taas singahtaa viesti Daliväylää pitkin.

Mutta kai se vaan pitää niellä tappionsa ja ostaa se suht suolasen hintanen Dali releyksikkö. Ei se nyt ihan mahottoman hintanen ole, mutta eipä budjetissakaan ole hirveästi liikkumavaraa.

Moottorikäytöt vaatii moottorisäätimen. Tavallinen himmennin ei käy.

Nyt kun luin noista himmentimistä niin onko se nyt sitten niin, että himmentimen pitää olla induktiiviselle kuormalle suunniteltu, jotta sillä voi "himmentää" AC-moottoria? Muita vaatimuksia? Olin ajatellut huipparin ohjaukseen tälläistä:

http://www.helvar.com/sites/default/files/product_datasheets/455_dimmer_datasheet_fi.pdf

... mutta soveltuuko tuo edes huipparin säätöön? Sähkökuvissa lukee vaan "tyristorisäädin" niin sillä logiikalla kaivoin tuollaisen.

Tälläinenkin on olemassa, mutta maksaa hunajaa:

http://www.helvar.fi/sites/default/files/product_datasheets/458_DIM8_8-Channel_Dimmer_Module_datasheet_D004510_iss02_en.pdf

... entäs tämä:

http://www.helvar.com/sites/default/files/product_datasheets/454_4_x_500_W_trailing_edge_dimmer_datasheet_en_iss03.pdf

Oon vähän hukassa näiden vaihtovirtakuvioiden kanssa. Tasavirta on enempi mun juttu.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #4 : 14.11.12 - klo:18:38 »
Tuollaisilla voi 230VAC moottoreita säätää.On tullut noita laiteltua useita.Huonoa tuossa niinkuin muissakin triac säätimissä että hitailla kierroksilla moottorista kuuluu juriseva sivuääni

Moottori ja muuntajasäätimissä pitää tulla vaihtosähkön molemmat puoliaallot säätimeltä ulos.Hehkulamppusäätimet saattaa leikata toisen puoliaallon pois joten ulos tuleva sähkö on tasavirtaa eikä tasavirralla induktio(oikosulku)moottorit pyöri.

« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:20:21 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #5 : 14.11.12 - klo:18:50 »
Varmaan täytyy tehdä niin, että laittaa huipparille tuollaisen Bebekin palikan tai vastaavan ja syötön Dalireleen kautta. Haluan kuitenkin tavalla tai toisella pystyä ohjaamaan Daliväylää pitkin huipparia ja kiertovesipumppua. Tehonsäätö Dalin yli ei ole välttämättömyys eli varmaan helpompi olla tollaset säätönamiskat sitte moottoreille erikseen jos moista kaipaa. Tehonsäätö Dalin kautta olisi kyllä etu...

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #6 : 14.11.12 - klo:21:09 »
Ota sieltä kylppärin valoja ohjaavalta Dali-yksiköltä (lähtöpuolelta) ohjaus tavalliselle releelle, joka puolestaan ohjaa kiertovesipumppua.

Nyt en ihan hoksaa miten tuon toteuttaisi. Mulla on siis jousipalautteiset painikkeet eli kun liipasen painiketta niin Daliväylässä kulkee viesti, että pitäisi valo laittaa päälle. Rasiapohjassa asuu Helvarin 444-lastu, joka haistelee painikkeita. Nyt jos tuolla liipasulla pyrkisi ohjaamaan myös relettä niin kai sinne releelle pitäisi vetää oma piuhansa ja väkertää sinne releen kylkeen jonkinlaine ajastin, joka osaisi pitää relettä jonkin aikaa auki kun painike ei tosiaan jää pohjaan. Valot laitetaan sitten pois liipasemalla painiketta toiseen suuntaan ja taas singahtaa viesti Daliväylää pitkin.




Jossakin (keskuksessa?) sulla on releyksikkö tai joku vastaava, joka saa ohjauksen daliväylältä kun painat painiketta. Tuo releyksikkö katkoo koskettimellaan valaistuksen syöttöjännitettä (kylppärin ryhmäsulakkeen perässä). Otat tuolta kylppärin valaisimelle menevältä johdolta (vaikkapa riviliittimeltä keskuksessa) ohjusjännitteen releelle tai kontaktorille, jonka koskettimen läpi kytketään kiertovesipumpun syöttö. Tämähän olisi siis on/off kytkentä, eikä mikään nopeudensäädin.

Toisaalta tämä menee sähköalan työksi jota ei saa ilman lupia tehdä.
« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:21:15 kirjoittanut juippi »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #7 : 14.11.12 - klo:21:38 »
Jossakin (keskuksessa?) sulla on releyksikkö tai joku vastaava, joka saa ohjauksen daliväylältä kun painat painiketta. Tuo releyksikkö katkoo koskettimellaan valaistuksen syöttöjännitettä (kylppärin ryhmäsulakkeen perässä). Otat tuolta kylppärin valaisimelle menevältä johdolta (vaikkapa riviliittimeltä keskuksessa) ohjusjännitteen releelle tai kontaktorille, jonka koskettimen läpi kytketään kiertovesipumpun syöttö. Tämähän olisi siis on/off kytkentä, eikä mikään nopeudensäädin.

Noin se varmaan menisi jos valoja katkottaisiin releillä, mutta mulla on siis Dali-liitäntälaitteet valaisimissa. Eli siis kun painan painiketta niin rasiapohjassa asusteleva Helvar 444-lastu huutelee Daliväylään, että liitäntälaite numero n voisi mennä päälle esiasetetulle tasolle (100%). Sitten voin painiketta pohjassa pitämällä nostaa himmennystä ja toista painiketta pohjassa pitämällä laskea himmennystä (kaksisuuntainen keskiasentoon palautuva keinukytkin). Liitäntälaitteelle tulee siis Daliväylä ja 230V, mutta 230V on jatkuvasti päällä. Kaikilla väylässä olevilla härveleillä on siis oma osoite ja voin niitä sitten ohjelmoida tietokoneella. Eli nyt varmaan laitan Dali releyksikön, joka sitten näkyy väylässä omassa osoitteessaan ja voin sen sitten ohjelmoida niin, että rele menee päälle kun painan kylppärin painiketta (444-lastu käskyttää sitten sitä Dalirelettä). 444-lastuille tulee vain väylä, ei 230V karvaa. Vieläkin kiinnostaisi voiko esim. tuolla Helvarin 454 palikalla ohjata sitä huipparia? Datalehti sanoo, että kapasitiivinen kuorma ok ja on "trailing edge". Jos nyt erinäisistä lähteistä osasin oikeat asiat ymmärtää niin pitäisi toimia? Kiertovesipumpulle en välttis tehonsäätöä tarvitse, mutta menisihän se myös tohon 454 kalikkaan...

Vaikka menee vähän ohi aiheen niin tuo Dali on kyllä kiva olla olemassa kun voi jälkeenpäin ohjelmoida minkä tahansa painikkeen ohjaamaan mitä tahansa väylän varrella olevaa laitetta (auton lämppäykset jne.). Nuo Helvarin palikat on vaan vähän hinnoissaan niin ajattelin oisko tässä säästön paikka kun Dali himmentimiä saa Aliexpressistä edullisesti.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #8 : 14.11.12 - klo:22:03 »
Ok, itse olen kytkenyt vain keskuksen din-kiskoon tulevia dali komponentteja ja luulin että sullakin on sellaiset.

Yleensä valaistuksen säätimellä ei voi säätää moottoria. Luulisin että ei tuolla 454 säätimelläkään. Lisäksi moottorin pitää olla soveltuva säädinkäyttöön vaikka säätimenä olisi moottorisäädin. Esim oikosulkumoottoria ei voi säätää normisäätimellä vaan pitää olla taajuusmuuttaja.

Kiertovesipumpun luulisi toimivan on/off käytöllä tuolla 454:lla kun laitat releen väliin.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #9 : 14.11.12 - klo:22:25 »
Joo pitää varmaan kysellä Helvarilta, toimisko tuo 454 (tai joku muu niiden palikka) sen huipparin kanssa. Huippari on Vilpe E150P, jonka spekseissä lukee, että tehonsäätö tyristorisäätimellä tai muuntajasäätimellä. Voipi olla, että hommaan tuon 454:n joka tapauksessa valojuttuja varten ja katon sitte oskiloskoopilla mitä se pukkaa ulos. Ymmärrän kyllä ton Matiaksen pointin, että siniaallon tarvii pyyhkiä molemmin puolin nollaa että vaihtovirtamoottori toimii.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #10 : 15.11.12 - klo:18:34 »
Joo pitää varmaan kysellä Helvarilta, toimisko tuo 454 (tai joku muu niiden palikka) sen huipparin kanssa. Huippari on Vilpe E150P, jonka spekseissä lukee, että tehonsäätö tyristorisäätimellä tai muuntajasäätimellä. Voipi olla, että hommaan tuon 454:n joka tapauksessa valojuttuja varten ja katon sitte oskiloskoopilla mitä se pukkaa ulos. Ymmärrän kyllä ton Matiaksen pointin, että siniaallon tarvii pyyhkiä molemmin puolin nollaa että vaihtovirtamoottori toimii.

Laitapa tietoa kun selviää onnistuuko säätö "valaistus tyristorisäätimellä".

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #11 : 15.11.12 - klo:20:31 »
Laitapa tietoa kun selviää onnistuuko säätö "valaistus tyristorisäätimellä".
Valaistuksen säätöön suuniteltu thyristorisäädin (=Triac) kestää resistiivistä kuormaa, kuten hehkulamppuja.
Moottori antaa "takapotkuja" -jännitepiikkejä, joita vastaan suojaus puuttuu valaistussäätimeltä.
Voit lisätä RC -suojan (vastus ja kondensaattori sarjaan kytkettynä samassa paketissa!) moottorin yli vaimentamaan jännitepiikkejä, jolloin valaistussäädin todennäköisesti kestää.
PMR -suojia täällä:
http://www.vekoy.com/advanced_search_result.php?keywords=pmr&x=14&y=11
Sieltä esimerkiksi tämä:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=18383

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #12 : 15.11.12 - klo:21:17 »
Helvarilla oltiin sitä mieltä, että 455 tyristorisäädin vois soveltua. Painotti, että moottorin pitää tukea säätämistä. Eli ei varmaan kiertovesipumpulle kannata laittaa? Enkä mä sille kiertovesipumpulle varsinaisesti säätöä tarviikaan ja voinhan mä tosiaan laittaa releen väliin niin että säädin käskyttää relettä.

Varmaan nyt teen niin, että hommaan tollasen 455 palikan. Se kestää ainakin datalehden mukaan induktiivista kuormaa ja speksattu 500W kuormalle. Huipparin moottori on kuitenkin alle 100W niin Helvarin jamppa oli sitä mieltä, että pitäs toimia mut ei suostunu varmuudella sanomaan.

Siinä Dalisäätimessä olis se etu, että voisin sitten ohjata huipparia mistä tahansa painikkeesta mitä mulla on ympäri taloa. Täytyy nyt vielä katsoa hintapuoli sähkärin kautta.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Kiertovesipumpun "himmennys"
« Vastaus #13 : 15.11.12 - klo:21:51 »
Rakenteeltaan liian synkroniset moottorit eivät sovellu nopeuden säätöön.
Huippuimurien moottoreiden nopeutta voi yleensä säätää tyristori/triac -säätimellä.
Moottori voi pitää tietyillä osatehoilla jättämästä johtuvaa, jurisevaa käyntiääntä.