Valinnan vaikeus ?

[Raimo47]

Moi !  
Viimeistä päätöstä vaille maalämpölaitteiston hankinta. Mitä mieltä olette ko. laitteista , riittääkö tehot ? Tarkoitus ottaa käyttöön jo lokakuussa.
Talo: Hämeessä 1977 rakennettu, laajennettu ja peruskorjattu 90-luvun puolivalissä. Öljylämmityslaitteisto pannuhuoneessa on alkuperäistä ja tiensä päässä, joten jotain tarttis tehdä joka tapauksessa.  3 henkeä, pinta-ala n. 290 m/2 ja n. 800m/3, kahdessa kerroksessa lisäksi erillinen puolilämmin autotalli 100m/2. Öljyä on kulunut 4000-4500 ltr/v, ei koskaan enempää,  patterilämmitys. Pannuhuone on niin pieni (1,2 x 1,2m) että ainoastaan integroitu malli , missä pumppu ja varaaja ovat siis yhdessä, sopii sisälle ja tulee kysymykseen.

- Nibe  1245 12 kw + ukv 100 puskuri  kaivo 230 m.  

- IVT EQ C10 + BC100/3 puskuri kaivo 240 m ( 50mm putki pinempi virtausvastus)

- Thermia Diplomat optimum G2 12,  200m kaivo

- Stiebel Eltron WPC 13 + puskuri 100 ltr kaivo 240m

Kaikki tarjoukset ovat n.20k€ +- 1000 eur.

[juippi]

Sinuna ainakin Thermialta kysyisin Diplomat 12 (tai jopa 16)+ puskurivaraaja (joka on patteritalossa välttämätön) sekä väh. 230m kaivosta uuden tarjouksen. Jos on 3 henkeä käyttämässä vetta niin G2 malli on turha.

[Raimo47]

Olen samaa mieltä puskurivaraajasta ja kaivon syvyydestä.
Kuumaa vettä tarvitaan poreammeeseen ja välillä on tota porukkaa vähän enempikin.
Mielestäni laitteet tulee mitoittaa myös ajatellen myöhempää käyttöä. Iso talo niin 10 vuoden kuluttua voi olla uudet asukkaat ja  5-6 henkeä.
Lähinnä arveluttaa noiden reilun 10kw laitteiden (IVT ja Thermia)  tehot, riittääkö kovilla pakkasilla. Vaikka cop arvot luvataankin lähes 3,5 patteritaloonkin. Patterikierrossa on riittänyt pakkasilla max 55 ast. menovesi.

[tomppeli]

Talo: Hämeessä 1977 rakennettu, laajennettu ja peruskorjattu 90-luvun puolivalissä. Öljylämmityslaitteisto pannuhuoneessa on alkuperäistä ja tiensä päässä, joten jotain tarttis tehdä joka tapauksessa.  3 henkeä, pinta-ala n. 290 m/2 ja n. 800m/3, kahdessa kerroksessa lisäksi erillinen puolilämmin autotalli 100m/2. Öljyä on kulunut 4000-4500 ltr/v, ei koskaan enempää,  patterilämmitys.

Laitoin talosi tietoja taulukkoon.
Tältä näyttäisi:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Laskelma perustuu annettuihin kulutustietoihin.Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo ”Raimo47”      Vaihtamassa öljylämmityksestä maalämpöön 13100      HämeenlinnaTulostuspäivä 29.09.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa. Patterilämmitystalo 34650 kWh
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      3 pers      3600 kWh
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa            38250 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi            390 m2      19,7      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi            990 m3      7,8      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2            390 m2      89      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3            990 m3      35,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      390 m2      34650 kWh      89 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö      427 m2      4000 kWh      42250 kWh      99 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      427 br m2      99 ET      A luokka

TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle            14,0 kW      tehoisella pumpulla
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä            4 500 litraa      1,200 €/ltr      5 400 €      85,00%
Kokonaisteho saadaan puulämmityksellä            34 m3      68,00 €/m3      2 312 €      75,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä            38250 kWh      0,130 €/kWh      4 973 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta            37900 kWh      0,130 €/kWh      1 712 €      3,0 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                  350 kWh      0,130 €/kWh      46 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      38250 kWh      13166 kWh      2,91 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta            97,3%      12816 kWh      1 666 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      2,7%      350 kWh      46 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      13166 kWh      1 712 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      3 688 €
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      3 261 €

LÄMMÖN KERUU
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus                  KOSTEA      MOREENI      58,4 kWh/m      655 m      0,9 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu        220 m
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      6,0 C
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      3,0 W/mK
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      2,91 COP      40913 kWh
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! ) Riittävä!

LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -28C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      8,6kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      10,1kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      11,7kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      13,3 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      14,9 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      16,5 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      18,1 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]14,3 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 14,0 kW Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -27,2 C      
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2 732 h      31,2%
Laskennassa käytetty lämmitystarveluvut   [ch8594]Hämeenlinna, koko vuosi=4512AP, tammikuu=737 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
Tämä arvo menee kovin pieneksi: 7,8 Wh/m3/Ap/v. Sen kuuluisi olla vähän yli 10 Wh/m3/Ap/vuosi. Eli se kertoo, että pumpusta olisi tulossa alitehoinen.
Osin sitä selittää talousrakennus. Mikä on sen lämpötila?
Onko sitä aiemmin lämmitetty jo öljyllä? Onko talousrakennuksen kulutus tuossa öljymäärässä mukana.
Vai onko -90 luvulla tehdyssä peruskorjauksessa myöskin parannettu rakennusten lämpöeristystä?
Kaivoksi tässä tuli 220 metriä, mutta se on kyllä kovasti nippa-nappa.
Mieluummin 240 metriä aktiivisyvyyttä.

[Raimo47]

Kiitos nopeasta vastauksesta.
Peruskorjauksen yhteydessä lämpöeristyksiä on parannettu ja uskoisin talon nyt olevan lähellä A-luokkaa, öljynkulutuksesta päätellen.
Talousrakennus on v.-87 mutta siellä on pidetty lämmöt talvella 5-10 asteessa.
Kaikki on lämmitetty öljyllä max 4500 ltr/v. Kattilalaitteisto on alkuperäinen ja nuohottu vain kerran vuodessa joten hyötysuhde on varmaan vain 75%.
Kaivosta tulee 240m syvä, savea on 12m aktiivisyvyyttä en osaa sanoa. Mitä mieltä olette 50mm keruuputkesta kaivoon, 40mm sijaan, virtausvastuksen pienentämiseksi? Lämpökaivo tulee viiden metrin päähän pannuhuoneesta. Kahta kaivoa en mielelläni tekisi ?
Tarjouksissa on laskettu että esim IVT:n uusi EQ C10, teholtaan 10,4kw riittäisi, jolloin lisäenergian tarve vain 450kw/v , onko mahdollista yllä mainituilla lähtötiedoilla?

[sumu]

12 kW on mielestäni hieman pieni, huomaa että kovemilla pakkasilla sen tuotto laskee. Toisaalta riittänee 80-90% kaudesta. Mutta jos allasta ja lisäenergian tarvetta ...
Itsellä oli samaa luokkaa öljynkulutus ja laitoin Niben invertterimallin, 16kW. Pätkääkään en kadu hieman suurempaa investointia. Nimittäin varsinkin patteritalossa sen huomaa; on-off pumppu tekee täydet ja sitten off, tämä tuottaa juuri sen mitä tarvitaan, pattereissa sopiva lämpö (vert. öljylämmitys oikein säädetynä).
Kaivot 2*135m aktiivi, se 10m savimaa ei-aktiivi. Välimatka 17m.

[Raimo47]

Nyt on Stiebelit tilattu pumppu WPC13 siis 13 kw pumppu ja puskurivaraaja 100 l, lämpökaivon kokonais-syvyydeksi tulee  240m. Valinnan ratkaisi oikeastaan lopullisesti tarvittava pumpun teho,  muut tarjotut olivat 10 - 12 kw, ja isomat erillislaitteet ei kertakaikkiaan  mahtuneet  asennuspaikkaan.
Toimitus sovittiin seuraavasti:  Poraus viikolla 43 ja asennus seuraavalla viikolla.
Kokonaisurakan suorittaa Hämeen Maalämpö , Hämeenlinnasta.
Päivittelen jatkossa miten sovittu toimitus onnistui ja muita kokemuksia projektista ja Stiebelin toiminnasta.

[Torppari12]

Meilläkin on ongelma valinnassa.  Tarjolla on kaksi vaihtoehtoa, joihin ollaan kallistumassa.
1. Nibe F 1145-15 pumppu, 500-1000 litran varaaja, porkaivo 2x210m
2. Oilon/ Geopro SH 20, 1000 litran tulistusvaraaja ja 2x210 metrin kaivoa.

Rivitalo 1979, lämmin pinta-ala 432 m2, tilavuus 1120m3, asukkaita 18, patterilämmitys, ikkunat kolmilasiset.

Öljynkulutus 7500l/v

Kysymyksenä lämpimän käyttöveden riittävyys.  Molemmat vakuuttavat tehojen riittävän, vaikka laitteissa on eroja myös hinnassa.
Kumpi vaihtoehto on lähempänä totuutta?  Kokous on huomenna. Itse olen kallistumassa Oilonin kannalle, vaikka on kalliimpi.

[tomppeli]

Kyllä Oilon Geopro SH20 on lähempänä totuutta.
Se on myöskin tulistuspumppu, jolla saahaan ilman vastuksia kuumempaa käyttövettä.
Tulistusvaraajallinen SH20 soveltuu paremmin rivitaloonne.

[justus01]

Meilläkin on ongelma valinnassa.  Tarjolla on kaksi vaihtoehtoa, joihin ollaan kallistumassa.
1. Nibe F 1145-15 pumppu, 500-1000 litran varaaja, porkaivo 2x210m
2. Oilon/ Geopro SH 20, 1000 litran tulistusvaraaja ja 2x210 metrin kaivoa.

Rivitalo 1979, lämmin pinta-ala 432 m2, tilavuus 1120m3, asukkaita 18, patterilämmitys, ikkunat kolmilasiset.

Öljynkulutus 7500l/v

Kysymyksenä lämpimän käyttöveden riittävyys.  Molemmat vakuuttavat tehojen riittävän, vaikka laitteissa on eroja myös hinnassa.
Kumpi vaihtoehto on lähempänä totuutta?  Kokous on huomenna. Itse olen kallistumassa Oilonin kannalle, vaikka on kalliimpi.

Käyttöveden riittävyys käytännössä riippuu (lähes) pelkästään varaajan koosta.

Kumpi pumppu tuottaa nopeammin/enemmän kuumaa vettä onkin aika monisäikeinen juttu. Toisen antoteho on isompi, mutta se syöttää osan tehosta patteriverkostoon silloinkin, kun käyttöveden tarve on suuri. Tuolla "tuotolla" ei mielestäni ole ratkaisevaa merkitystä tuollaisessa kohteessa. Integroitujen pumppujen kohdalla ennemminkin..

Jos olisivat saman hintaisi, Oilon "vähän" kalliimpi tai hinnalla ei muuten vain olisi mitään merkitystä, niin valintani noista kahdesta olisi Oilon.

[justus01]

Kyllä Oilon Geopro SH20 on lähempänä totuutta.
Se on myöskin tulistuspumppu, jolla saahaan ilman vastuksia kuumempaa käyttövettä.

Ööö...jos varaajan koon voi vapaasti valita, niin kannattaako sitä varaajaa kovin kuumana pitää vaikka se teknisesti mahdollista olisikin.

[tomppeli]

Ööö...jos varaajan koon voi vapaasti valita, niin kannattaako sitä varaajaa kovin kuumana pitää vaikka se teknisesti mahdollista olisikin.

Taloyhtiöissä pitäisi käyttöveden turvallisuussyistä olla +55C
http://www.hel.fi/hki/ymk/fi/Elintarvikkeet/Vesi/Talousvesi/Talousveden+l_mp_tila
Siksi tulistusvaraajallinen on parempi talohtiöissä.
Taloyhtiön hallitus voi joutua vastuuseen, ellei tuota ohjetta noudateta.

[sailor]

Kaivosta tulee 240m syvä, savea on 12m aktiivisyvyyttä en osaa sanoa. Mitä mieltä olette 50mm keruuputkesta kaivoon, 40mm sijaan, virtausvastuksen pienentämiseksi?

Miksei kolmiputkinen (2 alas ja yksi ylös) tai Ekowell tyyppinen 2 alas, 2 ylös? Parempi toki tuo 50mm kuin 40mm.

Meilläkin on ongelma valinnassa.  Tarjolla on kaksi vaihtoehtoa, joihin ollaan kallistumassa.
1. Nibe F 1145-15 pumppu, 500-1000 litran varaaja, porkaivo 2x210m
2. Oilon/ Geopro SH 20, 1000 litran tulistusvaraaja ja 2x210 metrin kaivoa.

Rivitalo 1979, lämmin pinta-ala 432 m2, tilavuus 1120m3, asukkaita 18, patterilämmitys, ikkunat kolmilasiset.

Öljynkulutus 7500l/v

Kysymyksenä lämpimän käyttöveden riittävyys.  Molemmat vakuuttavat tehojen riittävän, vaikka laitteissa on eroja myös hinnassa.
Kumpi vaihtoehto on lähempänä totuutta?  Kokous on huomenna. Itse olen kallistumassa Oilonin kannalle, vaikka on kalliimpi.

Tämä on kuin toisinto Tuuliskan projektista, eli valmiit suuntaviitat täältä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3014

Eli ei mitään kierukkavaraajaa...

[justus01]

Ööö...jos varaajan koon voi vapaasti valita, niin kannattaako sitä varaajaa kovin kuumana pitää vaikka se teknisesti mahdollista olisikin.

Taloyhtiöissä pitäisi käyttöveden turvallisuussyistä olla +55C
http://www.hel.fi/hki/ymk/fi/Elintarvikkeet/Vesi/Talousvesi/Talousveden+l_mp_tila
Siksi tulistusvaraajallinen on parempi talohtiöissä.
Taloyhtiön hallitus voi joutua vastuuseen, ellei tuota ohjetta noudateta.

Kyllä tuolla Nibelläkin saa veden yli +55c asteiseksi ilman vastusta, jos sen kokee tarpeelliseksi. Linkin takana olevasta tekstistä itse ymmärsin, että +50:kin olisi vielä "sallittu". Se kuuluisa legionella joita jotkut pelkää, kuolee jo tuossa +50c asteessa. Jos aikoo kaikista yleisimmistä pöpöistä päästä eroon niin tarvitaankin painekattila, että saadaan lämpö nostettua +120c asteeseen, ois Nokiallakin vältytty pahimmalta epidemialta tuollaisilla  8-)

Kävin koeponnistamassa meidän "vanhusta". Pumpulta lähti ulos 58c asteista, ilman vastusta. Manttelissa tuossa vaiheessa +56c.
En viitsinyt pressostaatin toimintaa kokeilla vaan lopetin kokeilun tuohon.

[Maalampo]

Minusta on erittäin ikävää että monet myyjät rupeavat haukkumaan tai arvostelemaan kilpailioitaan (ei yksinomaan maalämpömyyjät) ja minä ainakin jätän varmasti ostokseni tekemättä tuollaiselta myyjältä vaikka laite olisikin sellainen minkä haluan (voin etsiä toisen myyjän samaiselle laitteelle). Minusta hyvän myyjän on kerrottava vain realiteetit ja saatava oma myytävä kokonaisuus tuntumaan haluttavalta mutta muiden haukkuminen antaa kuvan että ei ole puhtaat jauhot pussissa, yleensähän arvosteluun ruvetaan kun asiakas osuu arkaan aiheeseen siinä omassa myytävässä laitteessa. Mutta näissä isojen kohteiden tapauksissa minä kiinnitäisin huomiota siihen millaisilla sulakkeilla tullaan toimeen kohteen lämmityksessä, esim joissain kerrostaloissa on taloon tarjottu halvempaa järjestelmää mutta kovimpien energian kulutushuippujen kattamiseksi on järjestelmään lisätty sähkökattiloita ja näistä johtuen on kiinteistöön jouduttu ottamaan paljon isommat sulakkeet kun ns. täysitehoisessa mitoituksessa, tästähän seuraa taloyhtiölle jatkuva kuluerä.

[Torppari12]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista.  Kyllä taidamme kääntyä tuon vähän kalliimman (oilon) laitteiden ja toimituksen puoleen.  Toimitukseen kuuluu vielä kaikki asennukset ja työt samalta toimittajalta.  Työt voidaan tehdä vielä tämän syksyn aikana.  Saatiin vielä energiaavustustakin 9%.

[sailor]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista.  Kyllä taidamme kääntyä tuon vähän kalliimman (oilon) laitteiden ja toimituksen puoleen.  Toimitukseen kuuluu vielä kaikki asennukset ja työt samalta toimittajalta.  Työt voidaan tehdä vielä tämän syksyn aikana.  Saatiin vielä energiaavustustakin 9%.

Etkö lukenut tuota Tuuliskan projektia, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?

1000l kierukkavaraajalla + 20kW pumpulla ei tuoteta 18hengen suihkuvesiä.

Voi tietty laittaa suihkuvuorot asunnoille vaikka puolen tunnin välein.

[AAA]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista.  Kyllä taidamme kääntyä tuon vähän kalliimman (oilon) laitteiden ja toimituksen puoleen.  Toimitukseen kuuluu vielä kaikki asennukset ja työt samalta toimittajalta.  Työt voidaan tehdä vielä tämän syksyn aikana.  Saatiin vielä energiaavustustakin 9%.

Etkö lukenut tuota Tuuliskan projektia, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?

1000l kierukkavaraajalla + 20kW pumpulla ei tuoteta 18hengen suihkuvesiä.

Voi tietty laittaa suihkuvuorot asunnoille vaikka puolen tunnin välein.

Asiaa! Ei se tulistus tee autuaaksi vaan se käytettävä vesimäärä!!!

[juippi]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista.  Kyllä taidamme kääntyä tuon vähän kalliimman (oilon) laitteiden ja toimituksen puoleen.  Toimitukseen kuuluu vielä kaikki asennukset ja työt samalta toimittajalta.  Työt voidaan tehdä vielä tämän syksyn aikana.  Saatiin vielä energiaavustustakin 9%.

Etkö lukenut tuota Tuuliskan projektia, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?

1000l kierukkavaraajalla + 20kW pumpulla ei tuoteta 18hengen suihkuvesiä.

Voi tietty laittaa suihkuvuorot asunnoille vaikka puolen tunnin välein.

Asiaa! Ei se tulistus tee autuaaksi vaan se käytettävä vesimäärä!!!

Eikä pelkästään vesimäärä, vaan se onko siellä varaajassa käyttövettä vai lämmittääkö varaajan vesi kierukan kautta kulkevan käyttöveden.

edit: Tuo NIbeltä tarjottu pumppu 15kW vaikuttaa kyllä liian pieneltä teidän öljynkulutuksella.

[sailor]

edit: Tuo NIbeltä tarjottu pumppu 15kW vaikuttaa kyllä liian pieneltä teidän öljynkulutuksella.

300 euroa enemmän maksaa 17kW:n malli: http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=299

[justus01]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista.  Kyllä taidamme kääntyä tuon vähän kalliimman (oilon) laitteiden ja toimituksen puoleen.  Toimitukseen kuuluu vielä kaikki asennukset ja työt samalta toimittajalta.  Työt voidaan tehdä vielä tämän syksyn aikana.  Saatiin vielä energiaavustustakin 9%.

Etkö lukenut tuota Tuuliskan projektia, vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?

1000l kierukkavaraajalla + 20kW pumpulla ei tuoteta 18hengen suihkuvesiä.

Voi tietty laittaa suihkuvuorot asunnoille vaikka puolen tunnin välein.

Aiheellinen kommentti.
Suurin ongelma varmaankin kv-kierukoiden antoteho? Tilavuus voisi EHKÄ olla riittäväkin, mikäli lämpö kerrostuu varaajassa tehokkaasti.


Sitten pientä pohdiskelua joka liittyy tuohon Niben tarjoukseen:

Riittäisikö 500L KÄYTTÖVESIvaraaja?
Meillä menee vettä yhden saunareissun aikana 150-200 litraa (+37c 4 henk.). Jos lasketaan 200 litran mukaan niin se tarkoittaisi suurinpiirtein 37 litraa +50C vettä per henkilö. 37 L/henk * 18 henk = 666 litraa. Eli 1000L varaajalla saattaisi koko rivitalollinen ihmisiä saunoa ilman veden lämmitystä. 500L pitäis jo lämmittää samaan aikaan. Eli pienempikin voisi riittää,ehkä.

Mutta isomman varaajan kanssa talon lämmityksen prioriteetin voisi pitää korkeammalla, jolloin talon lämmitykseen ei tulisi käyttöveden lämmityksen vuoksi pitkiä taukoja.

Isompi parempi...kaikin puolin.

[sam68]

Meilläkin on ongelma valinnassa.  Tarjolla on kaksi vaihtoehtoa, joihin ollaan kallistumassa.
1. Nibe F 1145-15 pumppu, 500-1000 litran varaaja, porkaivo 2x210m
2. Oilon/ Geopro SH 20, 1000 litran tulistusvaraaja ja 2x210 metrin kaivoa.

Rivitalo 1979, lämmin pinta-ala 432 m2, tilavuus 1120m3, asukkaita 18, patterilämmitys, ikkunat kolmilasiset.

Öljynkulutus 7500l/v

Kysymyksenä lämpimän käyttöveden riittävyys.  Molemmat vakuuttavat tehojen riittävän, vaikka laitteissa on eroja myös hinnassa.
Kumpi vaihtoehto on lähempänä totuutta?  Kokous on huomenna. Itse olen kallistumassa Oilonin kannalle, vaikka on kalliimpi.

Max.tehontarve on luokkaa 18kW.
Itse kauppaisin tuohon 20kW pumpun 2*230m kaivoilla. Lisäenergianraja ~-26ast.
Käyttövedelle riittäisi 700L tuplakierukkavaraaja kunhan vain lämmityksen puskurissa olisi esilämmityskierukka. Tämän varaajaan yläosaan tulisi se kuuluisa tulistuksenpoisto osa, jota hurrit käyttää isommissa kohteissa..

[sailor]

Käyttövedelle riittäisi 700L tuplakierukkavaraaja kunhan vain lämmityksen puskurissa olisi esilämmityskierukka. Tämän varaajaan yläosaan tulisi se kuuluisa tulistuksenpoisto osa, jota hurrit käyttää isommissa kohteissa..

Eli kohteseen 20kW:n geopro ja 700 litran varaaja. Mitään puskureitahan noissa ei käytetä, eli varaajan alaosaan esilämmityskierukka ja sitten siihen jatkoksi kaksi muuta kierukkaa.

Salli minun epäillä että kun neljässä asunnossa avataan suihkut yhtä aikaa niin kaikille ei riitä lämmintä vettä. Lisäksi pumppua joudutaan ajamaan kesät-talvet maksimiasetuksilla eli COP on se max. 2.

Kuullaan sitten Torpparilta ensi talvena kuinka lämmintä riittää  

Jos tulistuksella lähdetään liikkeelle niin en edes näkisi unta yhtään pienemmästä kuin 2000l varaajasta tuolla käyttäjämäärällä. 18 henkeä ja 700 litran kierukkavaraaja. Siis oikeesti?

[sam68]

Tuossa on vaihtoventtiili ja eri varaajat molemmille vesille. 20kw vaatii ainakin sen 400L puskuria. Tuohon tilavuuden laskemiseen on olemassa ihan kaavat.
Kun on erilliset varaajat niin se vuosihyötysuhde saadaan kohdalleen. Käyttövettä tehdään jälleen vain tarvittaessa ja tulistusenergia, jota tulee kunnolla oikeastaan vain talvella, siirretään käyttövesivaraajan yläosaan/käyttöveteen myös talonlämmityksen aikana.

[juippi]

Onko Geopro SH-mallissa vaihtoventtiili. Missä?

edit: hienoa, että joku viitsii laittaa kuvan. Useinkaan en itse ainakaan muutaman sanan kuvauksesta ymmärrä täysin mistä on kyse.

[justus01]

Onko Geopro SH-mallissa vaihtoventtiili. Missä?

Kyllä vaihtoventtiilin voi asentaa vaikka öljykattilaan....  
Veikkaisin kuitenkin, että sami puhuu jostain muusta kuin Geopro-pumpusta...

[juippi]

Onko Geopro SH-mallissa vaihtoventtiili. Missä?

Kyllä vaihtoventtiilin voi asentaa vaikka öljykattilaan....  
Veikkaisin kuitenkin, että sami puhuu jostain muusta kuin Geopro-pumpusta...

Kertokaa tyhmälle, miten tuollaista ylimääräisiä vaihtoventtiiliä ohjataan, jos sellainen ei kuulu pumpun omaan ohjausjärjestelmään.

[sailor]

Mitäs iloa kierukkavaraajista on ruotsalaispumpun kanssa? Ihan hölmöläisen hommaa varsinkin kohteessa, jossa käytetään paljon vettä ja vesi vaihtuu varaajassa usein.

Jospa nyt pysyttäisiin tässä ketjussa Geopro / Nibe vaihtoehdoissa, joista Nibe vetää pitemmän korren varsinkin mikäli Geoprohon otetaan vain 1000l varaaja.

[sam68]

Mitäs iloa kierukkavaraajista on ruotsalaispumpun kanssa? Ihan hölmöläisen hommaa varsinkin kohteessa, jossa käytetään paljon vettä ja vesi vaihtuu varaajassa usein.

Ei oikein mee jakeluun mitä tarkoitat tuolla. Teknisesti nämä isot ruottipumput on samanlaisia kuin suomalaiset tulistusvehkeet, mutta näissä on vaihtovena ja kaksi varaajaa. Silloin puskuri on lämpökäyrän lämmössä ja käyttövettä lämmitetään vain tarvittaessa plus että tulistin lämmittää kv-varaajan yläosaa aina kun laite käy. Kumpi kuullostaa järkevämmältä Sailorin mielestä?

[juippi]

No niin, nyt vasta huomasin että Samin kuvassa onkin Thermian pumppu. Pitäisi aina huomata että näitä lukee muutkin kuin konkarit.

[sailor]

Ei oikein mee jakeluun mitä tarkoitat tuolla. Teknisesti nämä isot ruottipumput on samanlaisia kuin suomalaiset tulistusvehkeet, mutta näissä on vaihtovena ja kaksi varaajaa.

Tarkoitan ettei ole mitään järkeä pelata kierukoiden kanssa kun valmista käyttövettä voi säilöä sellaisenaan varaajaan. Miksi ihmeessä pitäisi käyttää kierukoita kun samaan lämpimän veden tuottoon pääsee pienemmällä (halvemmalla) varaajalla?

Ihan kuten tuossa Tuuliskan projektissa, kuten aikaisemmin linkkasin.

Tuosta se 17kW:n Nibe ja puskurivaraajaksi UKV 300 litraa ja käyttövesivaraajaksi se vpb 500 tai 750l. Jos haluaa hifistellä niin laittaa 2xvpb 500:sta ja käyttää toista puskurivaraajana ja sen latauskierukkaa käyttöveden esilämmittimenä.

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-VPB-500-1000/

[Torppari12]

Ei oikein mee jakeluun mitä tarkoitat tuolla. Teknisesti nämä isot ruottipumput on samanlaisia kuin suomalaiset tulistusvehkeet, mutta näissä on vaihtovena ja kaksi varaajaa.

Tarkoitan ettei ole mitään järkeä pelata kierukoiden kanssa kun valmista käyttövettä voi säilöä sellaisenaan varaajaan. Miksi ihmeessä pitäisi käyttää kierukoita kun samaan lämpimän veden tuottoon pääsee pienemmällä (halvemmalla) varaajalla?

Ihan kuten tuossa Tuuliskan projektissa, kuten aikaisemmin linkkasin.

Tuosta se 17kW:n Nibe ja puskurivaraajaksi UKV 300 litraa ja käyttövesivaraajaksi se vpb 500 tai 750l. Jos haluaa hifistellä niin laittaa 2xvpb 500:sta ja käyttää toista puskurivaraajana ja sen latauskierukkaa käyttöveden esilämmittimenä.

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-VPB-500-1000/

Valittiin sitten Nibe 1145/17 ja 700 litran käyttövesivaraajalla ja 300 litran puskurivaraajalla (patterille).  Lämpöä on riittänyt molemmissa osioissa.  Patterin kiertovesipumppu (ulkoinen) tulee vielä asennettavaksi, jos ei omaa pumppua saa kiertoon pysähtymisen ajaksi. Ilmauksia on ollut, jotka ratkesivat erillisellä paisuntasäiliöllä ja mittarilla.