Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Projekti Joensuussa - Joen Rakennus ja Lämpö  (Luettu 6452 kertaa)

Poissa Tapio81L

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Projekti Joensuussa - Joen Rakennus ja Lämpö
« : 16.10.12 - klo:21:38 »
Joensuun projekti ja kokemuksia Joen rakennus ja lämpö firmasta


Tässä pieni raportti omasta maalämpöprojektista. Meidän talo on kaksikerroksinen kivitalo, jonka vieressä on isompi rakennus, jonka lämmönjakohuoneesta tuli lämmitys tähän kivitaloon. Tämä kivitalo remontoitiin toimistokäytöstä omakotitaloksi ja erotettiin tällä maalämmöllä omaksi yksiköksi. Haluttiin eroon tuosta toisesta lämmitystavasta, koska se oli erittäin kallis ratkaisu. Pistettiin se toinen rakennus kylmäksi.


Huhti-toukokuu

Kevät talvella 2012 jossain huhtikuun vaiheissa projektiin otettin ensikosketus. Joen rakennus ja lämpö kävi rakennuksilla ja katsoi paikat, että onnistuuuko asennus kellari kerrokseen. Kaikki oli kuulemma kunnossa. Sovittiin, että otetaan heiltä palvelu. Kaikki muut paitsi sähköasennukset, koska suvussa on sähköasentajia.

Virallinen lupa kaupungilta saatiin 3. toukokuuta. Luvan myöntämisen jälkeen oli luonnollisesti 2 viikon odotteluaika, jos joku projektista haluaa valittaa. Heti tämän luvan saatuani kyseisestä firmasta alettiin soittelemaan, että joko isketään reiät maahan. Sanoin, että ei, kun ei ole viimeistä siunausta asialle. Soittoja tuli muutaman kappaleen verran. HIrveä into ja kiire tuntui olevan.

Kun tämä varoaika oli mennyt, poramiehet tuli suht ripeästi paikalle ja porasivat reiät maahan. Poraukseen ei mennyt kauan aikaa. Toinen reikä suojattiin, mutta toinen jäi avoimeksi. Pistetiin itse suoja päälle.

Kesäkuu

Kesäkuussa Stiebelin tekniset laitteet - iso käyttövesi säiliö, pumppu ja patteriverkoston säiliö - tuli paikalle. Sattumalta olin yksin rakennuksilla paikalla, kun kuljetusfirman auto kaarsi pihaan. Pari pienempää laitetta sain pihalta autotalliin, mutta iso säiliö painoi sen verran paljon, että sitä ei yhden miehen lihaksilla nosteltu. Ilmoittelin Veli Kuosmaselle, että laitteet on pihassa. Veli oli ihmeissään, että nytkö ne laitteet jo tuli. Sanoin, että ei iso pönttö kyllä pystyssä mahdu autotalliin. Se sanoi, että voi laittaa vaakatasossa. Noh, ei muuta kun soittelemaan paikallisille traktorimiehille, että löytyiskö konetta avuksi, että saadaan siirrettyä laite ulkoa pois. Lopussa saatiin. Ei kehdannut ulos jättää, kun ei vielä asuttu tässä talossa.

Laitteet sitten seisoi noin kuukauden verran siellä autotallissa. Eikä ollut täyttä varmuutta mahtuuko se iso säiliö sittenkään kellariin. Kuosmanen epäili, että olisko tullut väärä laite, kun ihmettelin puhelimitse miten se mahtuu sisälle. Samalla kyselin, että alanko repiin ovien karmia jo valmiiksi irti, kun tulette kantamaan laitteet sisälle.  Ei kuulemma vielä tarvinnut. Samalla tiedusteltiin, että minne ne sähköhommat laitetaan, kun sähkömies tulee. Kuosmanen ei osannut vielä vastata tähän.

Siinä sitä sitten odoteltiin ja aikani kuluksi otin ovien karmit pois. Onneksi, koska ne oli vanhaan tyyliin kiinnittetty aika jämäkästi, joten aikaa meni. Sähkömies kävi tekemässä muita remontteja, mutta sulaketaulun asennusta ei voitu tehdä, kun ei ollut tietoa minne ne laitteet asettuu. Oli myös tarkoitus katkaista lämmitys- ja vesisopimukset siitä isommasta talosta, mutta ei pystytty, koska siihen olisi loppunut peseytyminen. Irtisanominen haluttiin tehdä, koska kulut oli suuret tällä vanhalla systeemillä.

Kesäkuun lopulla asentajat ilmestyivät alkuillasta paikalle ja alkoivat rymyämään laitteita sisälle. Sinnehän ne meni, Onneksi. Tosin ei oikeille paikoilleen vaan hujan hajan sinne huoneeseen.

Seuraavaksi tuli lämpökanavien kaivaminen. Homma tapahtui nopeasti, kun toinen urakoitsija kaivinkoneella jylläsi pihalla. Saatiin samalla vähän muutettua vesijohto verkoston juttuja. Piha oli auki parisen viikkoa, ennen kuin putket oli saatu asennettua paikoilleen. Sähkömieskin kävi tällä välillä rempassa auttamassa, mutta asennuksia ei voitu edellenkään tehdä, kun laitteiden lopullista paikkaa ei tiedetty ja Kuosmaselta ei tullut selvää vastausta.

Tämän jälkeen oli taas odottelua. Sitten ilmaantui kaverit paikalle ja työnteli keruuputkia kaivoihin. Noh, ekassa oli joku jumi ja jäi 30m liian matalaksi. Toiseen kaivoon saivat laitettua. Sitten hommat jäi seisoon. Epäilivät , että kaivossa on joku kivi poikittain ja pitänee käydä poraajan uudestaan. Sitä jäätiin odottamaan. Mitään ei tapahunut taas viikkoon.

Tässä vaiheessa piti jo alkaa saamaan lämmintä käyttövettä peseytymistä varten. Joten Kuosmanen tuli ja teki putkitöitä pari iltaa. Laitteet oli saanut paikkansa tilassa, mutta pumppua ei saatu käynnistettyä. Paikallinen sähkömies tilattiin paikalle ja pyydetiin Kuosmasta ohjeistamaan, että mitä tarvitaan, että homma saadaan pelaan. Loput sipistelyt voitaisin tehdä sen tutun sähkömiehen kanssa. Nyt saatiin käyttövesi sähköllä lämpenemään.
« Viimeksi muokattu: 16.10.12 - klo:23:24 kirjoittanut Tapio »

Poissa Tapio81L

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Projekti Joensuussa
« Vastaus #1 : 16.10.12 - klo:21:41 »
Heinäkuu

Heinäkuussa odoteltiin 3 viikkoa ja sitten soiteltiin, että missäs miehet. Tässä vaiheessa Kuosmanen sanoi, että joko se kolmivaihevirtapistoke on seinässä. Ei ollut. Soitto sähkömiehelle ja pistoke seuraavana päivänä seinään. Ei ollut Kuosmanen sanonut siitä. Tietty olisin voinut jostain kaivaa sähkömiehille asennusohjeet, mutta maallikkona en tajunut.Tässä oli siis omaakin mokaa, mutta oletin, että Kuosmanen olisi sanonut sähkömiehille tästä, koska sanoin, että kaikki oleelliset, jotta homma saadaan toimiin, kun en tiedä milloin tuttu sähkömies pääsee paikalle. Tästä sitten pari päivää ja toinen kaivo saatiin toimintakuntoon ja pumppu pyöräytettyä käyntiin.

Elokuu

Odottelua kesti taas ja tällä kertaa omat hermot kilahti kiinni. Soitin Kuosmasella ja tykitin aika kova äänisesti, että on se kumma kun meidän pitää koko ajan soitella ja olla varuillaan milloin ne työmiehet tulee. Sanoin, että hommaan otetaan kohta toiset miehet ja ne saa maksaa toisen urakoitsijan työn. Kuosmanen löi puhelimen kiinni. Jokunen aika taas odoteltiin ja työmiehet tuli pihaan. Yrittivät aukaista kaivoa käsin. Joku köysi systeemi käytössä. Ei onnistunut. Huomattiin myös, että kaivoilta tulevat putket mitkä liittyy pumppuun keräsivät kondensaatio vettä. Se sitten tiputteli lattialle. Ostin semmoista tavaratalo putkieriste palikoita siihen, mutta en ihan tiiviksi saanut. Vähän tiputteli vettä lattialle. Sitä sitten kuivailtiin siinä.

Syyskuu

Syyskuussa porauskone saatiin paikalle ja kaivo auki. Samalla yksi jamppa hoiti toisen kaivon asennuksen loppuun. Parisen viikkoa myöhemmin toinen kaivo saatiin pyöräytettyä käyttöön ja lämpöanturit putkiin kiinni. Sitten huomattiin, että termostaatit nakuttaa. Soitto Kuosmaselle. Hänen mielestään termostaatit on varmaan rikki. Mainittiin myös kondensaatio vedestä. Kuosmanen sanoi, että sen toisen työmiehen olisi pitänyt eristää ne kunnolla. Ei ollut.

Noh, mikäs siinä. Menin toiseen putkifirmaan kyselemään muita asennus juttuja ja tiedustelin mikähän mahtaa termostaateissa olla vika. Kaveri sanoi heti, että varmaankin lämpimän veden kierto väärinpäin. Kertoi myös miten sen voi testata eli kumpi putki pitää lämmetä ensin, että se toimii oikein.

Tästä kerrottiin Kuosmaselle. Sanoi, että voihan se olla mahdollista. Kyllä he kääntää sen, jos joku kertoo onko ne väärinpäin. Oma ajatus oli: "Just, juurikin näin ammattilaiselle tietty pitää asiasta tietämättömän kertoa onko kierto väärinpäin vai ei." Ihmettelin samalla miksei se voinut kokeilla sitä heti, kun asensi sen systeemin, että meneekö se vesi siellä oikein päin.

Lokakuu

Tässä vaiheessa omat hermot olivat äärirajoilla. Otin yhteyttä Stiebelin maahantuojaan ja kerroin tapauksesta. Kyselin myös varmuudeksi mihin hintaan Kuopiosta oleva firma voisi asentaa järjestelmän loppuun. Samalla pistin Kuosmaselle viestin, että jos homma ei tapahdu viikon sisään, niin työt hoitaa joku muu loppuun.

Yllätys kyllä. Maahantuoja otti heti yhteyttä ja oli erittäin pahoillaan asiasta. Aikoi myös laittaa homman toimimaan vaikka Kuosmanen ei sitä olisikaan saanut kuntoon viikon sisään. Myös Kuopiosta oleva firma otti samantien yhteyttä. Olivat jo jutelleet maahantuojankin kanssa

13.10.2012 lämpöpumppuun menevät putket eristettiin ja vesikierron suunta vaihdettiin Kuosmasen tominnasta.

16.10.2012. Loppulasku tuli. Porausraporttia ei ole tullut ja se pitäisi toimittaa kaupungille ensi kuun aikana.

Poissa Tapio81L

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Projekti Joensuussa
« Vastaus #2 : 16.10.12 - klo:21:42 »
Loppu mietteet Joen rakennus ja lämpö palvelusta

Alku kontakti ja yhteydenpito oli loistavaa. Myös paikanpäällä käynti ja ulkoinen ulosanti oli selkeää ja varman oloista. Jollain tavalla luottamusta herättävä meininki. Hyvillä mielin otettiin tarjous vastaan.

Poraukseen kiiruhtaminen tuon  2 viikon varoaikana sai meidät kummastelemaan. Vaikka homma on periaatteessa ok, niin kait se nyt urakoitsijankin pitäisi tajuta, että ei me voida projektia aloittaa tai nopeuttaa. Asia ei kuitenkaan jäänyt hirveästi kaivelemaan, koska tässä olisi ollut myös käytännölisyys näkökulma urakoitsijan puolesta - porauskone oli jossain lähellä ja matkan varrella.

Kaikki tuntui menevän jouhevasti tuohon kaivojen poraamiseen asti. Sen jälkeen alkoi paketti muokauttumaan ihan erilaiseksi. Yhteydenpito oli satunnaista, selitykset muista projekteista ja niin edelleen alkoi nopeasti. Heräsi oma epävarmuuus miten laitteet mahtuu yleensä sisälle ja kun tuntui, että Kuosmanen oli itsekin pihalla tuliko oikeat laitteet. Jotenkin vielä ymmärsi, että kiirettä on urakoitsijalla sen "yhden ison projektin kanssa". Noh, tämä nyt vielä meni. Asia tuntui saavan helpotusta, kun kaverit ilmaantui paikalle nostelemaan laitteita ja kaikki meni kellarikerrokseen suht nätisti. Tuntui, että nyt tämä projekti alkaa olemaan kalkkiiivoilla. Toisin oli.

Tämän jälkeen jokainen odottelu viikko ja selitykset alkoivat syömään miestä. Työmiesten satunnaiset käynnit, Kuosmasen ylimalkaiset toteamukset eivät paljon enää luottamusta herättäneet. Jäi myös semmoinen kuva, että Kuosmanen ei ymmärtänyt, että työ pitäisi saada valmiiksi ja ei meitä kiinnosta sen muut projektit. Oltiin suullisesti myös sovittu, että työ valmistuu hyvissä ajoin kesän aikana, koska me pistetään toinen lämmitys pois. Jonka mukana myös lämminvesi ja peseytymis mahdollisuus.

Oma tuttu sähkömies oli paikalla kaksi kertaa, että olisi voinut sähkötyöt tehdä valmiiksi. Mutta sitä ei voitu tehdä, koska Kuosmanen ei vielä tienyt miten laitteet tulee huoneeseen. Tuttu sähkömies sai vain syötön vedettyä huoneeseen. Tämän jälkeen meidän pitikin palkata toinen sähkömies tekemään sulaketaulun asennus. Sanoin, myös Kuosmaselle, että kerro nyt näille miehille mitä pitää laittaa ja minne, jotta homma saadaan pelaamaan. Loppu sipistelyt tehdään tutun sähkömiehen kanssa.

Ihmeteltiin suunnattomasti huonoa organisointi taitoa, ja sitä, että kuinka työmiehet vaan ilmaantuu yhtäkkiä paikalle. Esimerkiksi, jos en olisi niitä ovien karmia ottanut pois, niin ne olis varmaan repinyt ne irti rautakangella. Ainoa kunnon työmeininki oli silloin, kun Kuosmanen itse teki pari iltaa putkihommia. Syykin oli selvää. Halusi antaa yhden laskun tämän jälkeen. Pyysi myös maksamaan nopeasti, koska sen piti maksaa laitteet pois, kun ne oli ollut jo meillä niin kauan. Just. Miksiköhän.

Ongelmien lisäksi käyttöopastus oli erittäin hajanaista ja en ole vieläkään ihan varma mitä kaikkia tässä nyt pitää ottaa huomioon. Käyttöohjekirjaa lueskelen ja näitä foorumeita lueskelen

Itsetutkiskelua

Keltanokkako olin, niin en tajunut tehdä kirjallista sopimusta urakan pituudesta ja sanktioista. Tosin kuluttajasuojalakikin sanoo, että kohtuullisessa ajassa pitää valmistua ilman sopimuksia. Minusta viisi kuukautta kahden kaivon ja laitteiden asennuksesta on aika pitkä aika. 2 kuukautta nyt olis mennyt ilman hermojen kiristymistä

Sähkömiehen ohjeistaminen olisi ehkä pitänyt tehdä, niin että olis antanut sen asennuskirjan eikä luottanut siihen, että toinen tyyppi sanoo mitä pitää laittaa. Se oli oma moka, mutta tämän ei olisi minun mielestäni pitänyt viivästyttää projektia taas 2-3 viikkoa.

Muita ajatuksia

Jäi aika haiseva maku tuosta urakan työvaiheesta ja ikävää, kun ei enää tee mieli kysellä neuvoja laitteesta sen asentajan kanssa. Tovottavasti ei nyt ihmeitä tapahdu. Toisaalta, kun nuo  asennus ongelmat on takana, niin tämä systeemi kyllä vaikuttaa ihan kivalle. On hiljainen ja suht helppo käyttää. Tietty pitää nyt katsella, kun kovat pakkaset tulee, niin pääsee vähän näitä lämmityskäyriä ihmettelemään. Stiebelin maahantuojasta jäi kyllä hyvä maku.

Poissa herrasus

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Projekti Joensuussa - Joen Rakennus ja Lämpö
« Vastaus #3 : 16.11.12 - klo:10:21 »
Meidän urakoitsija tilasi kaivot juuri tältä firmalta ja nyt kun kävi esittelemässä kohdetta potentiaaliselle asiakkaalle niin totesi että kaivot tulee nykyään toisaalta.

Meillä oli myös ihan samaa ongelmaa kaivoissa, toiseen ei saanut keruuputkia sisään koska siellä oli kivi poikittain ja sitten putket jäivät jumiin kun niitä koitettiin voimalla survoa tukoksen ohi. Putket saivat väkivalloin pois samalla kun porarit olivat tullee poraamaan kaivoa auki ja sitten itse kun kävin niitä putkia tarkastelemassa niin putkissa oli selvät taitokset ja raapeumat. Putkia ei olisi korjattu tai vaihdettu uusiin ellen itse olisi noita vahinkoja ollut tarkastamassa. Kun porukan pomolle kävin tästä taitoksesta kertomassa niin vastauksena oli huutoa tyyliin että kyllä me näitä ollaan ennenkin tehty ja tiedetään mitä tehdään eikä tämä kuulu sulle kuules yhtään. Myöhemmin sitten kertoivat että tulevat huomenna tai myöhemmin samalla viikolla uusien putkien kanssa kunhan porarit ovat poranneet kaivon auki. Yllätys olikin sitten suuri kun samana iltana tulimme kotia kaupungista ja porukan pomo oli tiiminsä kanssa viimeistelemässä putkien laskua kaivoon. Niiden samojen taittuneiden putkien. Olivat leikanneet taitoskohdat pois ja muovihitsanneet putket. Ainoa mitä taas sanallisesti irtosi oli huutoa. Illalla porukan lähdettyä paikalta löytyi nuo pois leikatut palaset ja sitten itse pystyi päättelemään että mitä siellä oli tehty, mitään ei toki kerrottu suoraan. Paineet on pysyneet joten homma hoitui ilmeisesti kuitenkin asiallisesti vaikka pomon käytöksestä muuta olisikin voinut päätellä.

Pääurakoitsijasta, joka siis huolehti laitteiden asennukset ja putkityöt, ei ole kuin positiivistä sanottavaa. Hommat hoitui urakkasopimuksen mukaisesti ja nopeasti ja vielä ehdittiin vastailemaan kysymyksiinkin, laskut tulivat urakkasopimuksessa määriteltyjen etappien jälkeen(laitteet toimitettu pihaan, seuraava kun kaivot porattu ja olikohan myös laitteiden asennus ja putkityöt ja sitten loppulasku käyttöönottokoulutuksen jälkeen). Jälkeenpäin on muistettu soitella ja kysellä että laitteet ovat toimineet niinkuin pitää ja kun myrskyjen jälkeen oli hämminkiä vastusten toimimattomuuden kanssa oltiin sitä selvittämässä pikapikaa.

Myös maahantuojalta on saanut nopeasti vastauksia sähköpostilla tai suoraan soittamalla.