Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: messinkimutterit halkeilee  (Luettu 90143 kertaa)

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #80 : 18.09.11 - klo:13:11 »
Messinkiin syntyy kylmässä ja kosteassa "varastomurtuma".

Löydettiin aikuinaan kylmän rengasvaraston sähkökytkimien messinkijousista.

Kun messinki on jännityksessä esim. puserrusliittimen mutterissa, niin hyvinkin pieni ammoniakki molekyylien määrä (kumin haju) tunkeutuu metallin raerajaa myöten ja aiheuttaa halkeaman.

Syynä on siis kylmyys ja siitä johtuva kosteus, ammoniakki ja jännitys.

Nykyään ei kannata käyttää messinkisiä puserrusliittimiä maalämpöputkissa.

Mapress, Sanha yms EPDM kumitiivisteelliset puristettavat liittimet ovat varmempia.

Muoviputkiin saa todella varmoja muovisia liittimiä.

Jos kutereista ei halua luopua, niin luovutaan kaikista kuminhajuisista eristeistä yms. lämpöpumpun sijaintipaikalla.

VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #81 : 19.09.11 - klo:11:56 »
kyllä se mullakin putkari käytti pääasiassa olikohan juuri mapress liittimiä mutta mm. muunnoskappale 40 mm muovisesta keruuputkesta 28 kupariin taisi olla puserrusliittimellä ainakin se muoviputken pää, eli jos joku mutteri joskus halkeaa niin varmaan se.
Toki mutteri löytyy mm. sulkujen liitoksista nimenomaan sulun puolelta ainakin niin muistelen.
« Viimeksi muokattu: 19.09.11 - klo:21:13 kirjoittanut hode74 »

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #82 : 21.09.11 - klo:17:19 »
Sain käsiini Tampereen teknillisen yliopiston Materiaaliopin laitoksen tekemän vaurioselvityksen messinkimuttereista. Siinä todettiin, että jännityskorroosion aiheuttaneet ammoniumyhdisteet olivat todennäköisesti peräisin kosteassa eristeessä elävien bakteerien ja homeiden aineenvaihdunta- ja hajoamistuotteista.

Selvityksessä suositeltiin putkien pitämistä kuivana ja toissijaisesti muttereiden lakkaamista tai maalaamista.

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #83 : 29.11.11 - klo:10:19 »
Lainaus
LÄ:n huoltomiehen kanssa tuli nuo messinkimutterit puheeksi (itsellä haljennut 3kpl.) ja kertoi että tehtaalle tulleen selvityksen mukaan VSH kirjaimin merkittyjä liittimiä ei saisi lainkaan käyttää. Itselläni kaikki juuri kyseisiä liittimiä :o
Tuo VSH finland on maahantuoja johon olin aikanaan yhteydessä noista haljenneista liittimistä. Eivät ottaneet vastuuta, kuten ei myös asentaja.. omaan piikkiin meni >:(

Muttereihin liityen..  kävi niin, että pärähti 22mm VSH mutteri halki viime sunnuntaina vesimittarilta lähtevästä putkesta..   ja vesivahinkohan siitä tuli kellarin takkahuoneeseen.. kunnes havaittiin oli jo 50mm vettä lattialla :'(
Putkari kävi vaihtamassa liitoksen, jonka jälkeen tutkin haljennutta liitintä ja VSH merkkinenhän se tietysti oli  >:(
« Viimeksi muokattu: 29.11.11 - klo:10:20 kirjoittanut --Make-- »
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 582
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #84 : 29.11.11 - klo:12:22 »
Ikävä juttu toi Maken tapaus.
Oliko kyseessä ns puserrusliitin?Oliko lähtevä putki kuparia vai muovia?Miltä vuosikymmeneltä tuo liitin/putkiasennus on?
Vähän sillä kyselen kun meillä on kaikki kylmä- ja kuumavesiputkien liitokset yms puserrusliittimillä tehty vuoden 1987 tienoilla.
Putket on suurimmaksi osaksi muovia,vesikalusteille näkyy olevan pätkä kupariputkea joka hanalla.Vaihtoliittiminä myös nuo puserrusliittimet.

Se on melkoinen souvi kun vesivahinkoa joutuu kuivattamaan rakenteista,tässä on vähän tuntumaa kun naapuritaloissa kahta puolen tuollainen tapaus sattunut.Kuului kuivauspuhaltimet pyörivät yhtä soittoa yli kuukauden ja rakenteita joutuivat avaamaan siinämäärin että asukkaat joutui evakkoon kuivausoperaation ajaksi.
Muistaakseni toisessa alkoi eteiskomeroon sijoitettu lämminvesivaraaja vuotamaan kun varaajan vaippa syöpyi puhki.
Toisessa naapurissa oli keittiön kaapistoon sijoitettu tiskikone alkanut vuotamaan.
Molemmissa tapauksissa oli yhteistä se että vuoto oli niin vähäistä ettei asukkaat sitä huomanneet ennenkuin huoneiden muovimattojen alle kertynyt vesi alkoi saumakohdista tihkua maton päälle.

Hyvin muuten erottuu tuo vesivahinko Maken Logtemp trendissä kosteuskäyrän hyppäyksenä sunnuntaipäivänä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa --Make--

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 208
  • Karhu K8+500L 133m lämpökaivo
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #85 : 29.11.11 - klo:16:49 »
Kyseessä oli kupariputkessa olevat puserrusliitokset.. Asennus noin 3v vanha. kaiken kukkuraksi huomasin tänään vielä toisenkin haljenneen mutterin samasta kompleksista!! Nyt on kaikki vesimittarilla olevat liitokset vaihdettu uusiin käyttäen myös Mapress puristusliitos osia. Nyt kellarissa jauhaa Munters ilmankuivain ja torstaina alkaa tarkempi kartoitus tilanteesta..
  
« Viimeksi muokattu: 29.11.11 - klo:16:54 kirjoittanut --Make-- »
Trend:  http://personal.inet.fi/koti/karhu/

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #86 : 24.09.12 - klo:17:54 »
Lainaus
Armaflex haisee kumille ja tuhoaa jännityksessä olevan messinkimutterin.
Armaflexiä on moneen eri käyttötarkoitukseen ja väittivät esim XG:n olevan turvallinen vaihtoehto keruupuolen eristämiseen. SH sopii sinne pumpun "toiselle puolelle" lämmönjakopiiriin.

Poissa asseri

  • Geofoorumi
  • Täysjäsen
  • *
  • Viestejä: 38
Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #87 : 25.09.12 - klo:10:13 »
Tulipa selattua tämä ketju läpi, kiitokset kaikille kirjoittajille. Eilisilta meni keruupuolen messsinkimutterin vaihdossa. Ensimmäinen 3,5 vuoden käytön aikana eli seuraavaa odotellessa... Puserrusliitin tuli edelleen laitettua paremman puutteesssa mutta täytyy nyt ottaa letkuklemmari ja muut varokeinot käyttöön ja käydä keruupiirin loputkin liitännät läpi.

Naapuri ehdotti pumppuhuoneeseen jo hälytysjärjestelmää (merkkivalo ja hälytys kännykkään). Talon varjelluin huone olisi sitten pannuhuone ;)
1140-10 + VPA 300/200,  200 m porareikä

Poissa rrs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #88 : 10.08.13 - klo:21:59 »
Kysytäänpä näin päin vielä, onko jollain vielä keruupiirissä sisällä käytössä yli 5-vuotta vanhoja puserrusliittimiä joista mutterit eivät ole haljennet tai eivät vuoda ?  Onko eristetty päältä, millä?
Vaikka messinkimuttereita on haljennutkin niin en oikein usko, etteikö se voisi toimiakin vaikka riski onkin olemassa.

Miltä kuulostaa tällainen asennustapa. Helmen sisään (putkeen) ja pintaan hyvin ohut sipaisu LVI-tiivistettä. Kierteisiin vaseliinia, putki puoli milliä pohjauksesta ulos.
Kiristys mutterille(28mm putki) valmistajan suosittelema 1 kierros (löysät ensin pois) ja siitä vähän takaisin. Vaseliinia vielä päälle kohtiin josta voi kosteutta päästä sisään liitokseen. Hyvä eristys.   

 
Geopro GS75 + 240litr puskurivaraaja+60litr KV tulistusvaraaja. Kaivo 180m maaosuus 20m aktiivi 173m(arvio) Lisäksi Panasonic E9 ja E12. EteläSuomi vanha patteritalo n.160+40 m2.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 582
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #89 : 11.08.13 - klo:10:35 »
Lainaus
onko jollain vielä keruupiirissä sisällä käytössä yli 5-vuotta vanhoja puserrusliittimiä joista mutterit eivät ole haljennet tai eivät vuoda ?

Meillä on yli 15v.Kaikki lämpöpumpun putkiliitokset on puserrusliittimillä eikä yksikään ole pettänyt.

Lainaus
Onko eristetty päältä, millä?

Keruuputket jollain tiiviillä mustalla eristeellä,ehkä Armaflex

Lainaus
Miltä kuulostaa tällainen asennustapa. Helmen sisään (putkeen) ja pintaan hyvin ohut sipaisu LVI-tiivistettä. Kierteisiin vaseliinia, putki puoli milliä pohjauksesta ulos.
Kiristys mutterille(28mm putki) valmistajan suosittelema 1 kierros (löysät ensin pois) ja siitä vähän takaisin. Vaseliinia vielä päälle kohtiin josta voi kosteutta päästä sisään liitokseen. Hyvä eristys.   

Ehkä nuo on ihan hyviä konsteja.
Kuitenkin luulisin että keruuputkien puserrusliittimiin kohdistuu suurehko ja toistuva vetojännitys joka rasittaa liittimen mutteria jossa helmen toinen kartio on.

Kuparinen keruuputkihan supistuu ja laajenee varsinkin pituussuunnassa käyntitilanteen mukaan ja jos on suorat kupariputket puserrusliittimen molemmin puolin eikä putkelle ole jätetty elämisvaraa niin lämpöpumpun käyntijakson aikana kupariputki supistuu pituussuunnassa ja puserrusliittimeen kohdistuu mekaaninen vetorasitus.

Uskoisin että tästä syystä puserrusliittimen mutteri halkeaa kun tarpeeksi kauan on alttiina toistuvalle  vetojännitykselle.

Meillä on jokaisesta puserrusliittimellä yhdistetyssä liitoksessa toinen putki kuparia ja toinen muovia joka joustaa paremmin kuin kupari.

Käsittääkseni nykyisin on olemassa liittimiä joilla perinteisen puserrusliittimen voi korvata ja ja jotka kestää käytössä joten kannattaa käyttää niitä jos tuollaista liitosta tekee.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #90 : 11.08.13 - klo:15:01 »
Aiemmin on ollut puhetta eri merkkisten liittimien kestävyydestä. Itse olen laittanut jäähdytyksen putkiliitäntöihin onnisen osia, tuotemerkki on opal, mutta kukakohan ne on oikeasti tehnyt. Merkinnät CR ja D+ löytyy osista. Meillä on myös paluuputkessa pätkä kuparia jossa puserrusliitin joka menee talvella pakkasen puolelle, saapa nähdä kauan kestää. Kuinka noita putkia voisi jättää eristämättä, nehän kondensoi aika reilusti lattialle muuten?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa JaaKuu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #91 : 26.01.14 - klo:20:33 »
No nyt halkesi sitten ensimmäinen keruupiirin messinkimutteri täälläkin Nibe 1210 vehkeestä. Kesti aika tarkalleen kahdeksan vuotta, ennenkuin liitos alkoi lorista.
Kyseessä on mutteri jolla paluupuolen kupariputki   yhdistyy kaivoille menevän muoviputken päässä olevaan liitinmönttiin. Liitinmöntin päässä siis uroskierteet.
Päällepäin näyttäisi, että olisi kyseessä olisi tavallinen helmiliitos ???
Kupari johon liitytään kaiketi 20 ja mutterin halkaisija 40mm.


Onni onnettomuudessa tuossa oli, että kun huomasin putken vuotavan, kiristin liitosta jonkin verran ja vuoto loppui. Vasta tämän jälkeen totesin, että mutterihan on halki. Kun ei varaosia tähän hätään ollut saatavilla en uskaltanut enää koskea koko liitokseen kun näyttää pitävän. Tosin letkulemmarinhan mutterin päälle voisi laittaa ensiavuksi  ?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #92 : 26.01.14 - klo:21:35 »
Lainaus
Tosin letkulemmarinhan mutterin päälle voisi laittaa ensiavuksi  ?
Juurin näin, toimii hyvin ja vaikeissa paikoissa jopa lopullinen ratkaisu.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Vs: Re: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #93 : 22.09.14 - klo:22:35 »
Tilannetiedotusta täältäkin; 4 1/2 vuotta ehti Geopro SH9 pöristä ennen messinkimutteriongelmaa. Kesällä halkesi kaivolta tulevasta linjasta yksi mutteri, jonka korjasin väliaikaisesti letkunkiristimellä. Nyt lopullisen korjauksen yhteydessä muutin maaliuosputkitusta muunmuassa siten, ettei siellä ole enää yhtään messinkimutteria. Samalla tuli ensimmäistä kertaa putsattua maaliuospiirin sihti.
Huomioita alkuperäisestä asennuksesta: tulopuolen liitokset oli tehty kuusiokantamuttereilla, kun taas menopuolen mutterit olivat putkitongeilla kiristettävää mallia. Eristeenä Armaflex. Kierteisiin oli laitettu jotain harmaata töhnää.

Eipä tällä liene enää informaatioarvoa, mutta tänään napsahti pumppukoneikon sisältä maaliuospiirin messinkimutteri halki ja litkut lattialle (enpä huomannut aikanaan katsoa pumpun sisällä olevia liitoksia). Kyseessä siis Geopron tehdasasennus (liuospumpun lähtö). Klemmari päälle ja viikonloppuna putkitöihin. Tulossa juuri 9 v täyteen.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #94 : 02.12.15 - klo:23:00 »
Reilut 5 vuotta kesti Sambran 28mm mutteri koneen ulkopuolella olevassa maapiirin liitoksessa. Nyt sille kuitenkin tuli tunnit täyteen ja napsahti halki. Kyseessä siis meno maahan eli kylmempi puoli. Mitään eristettä ei ole ollut mutterin päällä. Ei onneksi suurempaa vahinkoa, vähän viinaksia lattialla ja keruupiiri täynnä ilmaa.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Fossiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #95 : 03.12.15 - klo:12:23 »
Enpä malta on olla kantamatta omaa rikkaani rokkaan....Uusi tekniikka, uudet ongelmat ja se kotimainen laatu.

Messingissä on ns. sinkkikadon kestävää laatua, joka kestää oleellisesti paremmin hapanta luonnon vettä. Myös kloridi pahentaa voimakkaasti sinkkikatoa mutta Suomessa kloridipitoista vettä on harvoin tarjolla muualla kuin aivan rannikolla ja saaristossa. Kaupunki vesi on neutraloitu veden flokkausta varten ja toisaalta putkistojen kestoiän parantamiseksi. Sinnikikato saa metallin muuttumaan pulverimaiseksi ja lopulta erittäin hauraaksi. Tämä edellyttää kosketusta veteen ja tapahtuu luonnollisesti nopeammin kuumassa kuin kylmässä.

Sinkkikadon kestävät laadut sisältävät vähemmän sinkkiä ja usein hiukan tinaa. Pronssissa ei tapahtdu sinkkikatoa. Itse olen jonkin verran käyttänyt eri tarkoituksiin romuina kerättyjä liittimiä. Jotkut puhdistuvat hapossa (esim. laimea HNO3) kullan värisiksi, toiset menevät melkein mustiksi ja osa kuparin väriseksi. Löydäksissäni on paljon teollisuustavaraa. Nuo kullanväriseksi tai vähintään mattapintaisen messinginväriseksi muuttuvat ovat sinkinkestävää, kuparin väriseksi tai mustaksi menevät eivät. Sinkkikadon kestävä messinki on usein merkitty osiin CR, DZR (korrosion kestävä, sinkkikadon kestävä). Tietysti kiinassa tehdään vain sinkkikadon kestäviä  :D

Se että tuota hapertuvaa roinaa on myytävänä, on ihan silkkaa kusetusta. Valmiiden osien hinta tiskillä on varmaan yli 10 kertainen metalliin verrattuna ja tuo sinkkikadon kestävä ei aineskoostumuksen mukaan voi olla kuin ehkä 10-20% kalliimpaa. Luultavasti valmistuskin paremmasta tavarasta olisi helpompaa. Valmistajalle halpa metalliseos on merkittävä kustannustekijä ja hinta tuotteelle keksitään myöhemmin.

Jos mutteri halkeaa vuoden tai kahden jälkeen, syynä ei voi olla kemialliset olosuhteet vaan sen täytyy johtua suoraan fysikaalisista syistä tai kelvottoman heikosta rakenteesta jo alkujaan. Mutterihan ei ole edes kosketuksissa sen nesteen kanssa. Tuo jäätyvä vesi tuntuisi erittäin loogiselta. Tietysti ylikiristys ja mekaanisesti heikko rakenne voivat tuon aiheuttaa myös. Mitä paremmin se vesi sen kierteen täyttää, sitä paremmin jäätyessään pääsee ponnistamaan. Eli rasvaa - kuten on neuvottukin - kannatan minä.

Itse olen törmännyt monesti sellaisiin liittimiin, joissa mutterin vastakierre on korkannut vesijohdoissa ja näissä on aina tuo rakenne vedetty ihan käsittämättömän ohueksi. Uein on vielä ollut toinen kierre sisällä, jolloin metallia jää alle milli kierteiden pohjaan. Ajan kuluessa alkavat tiputtaa (halkeama) ja kiristettäessä sitten korkkaavat lopullisesti.

Kumin haju ei johdu ammoniakista vaan kumista haihtuvista orgaanisista aineista. Ammoniakkia taas löytyy usein sieltä missä on tuoretta lantaa, aivan erityisesti varsinkin kanan kakasta lähtee paljon ammoniakkia.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #96 : 03.12.15 - klo:15:30 »
Aika paljon oli kyllä nestettä ehtinyt piiristä katoamaan. Muutaman litran kaatelin ensin vettä, mutta ei tuntunut riittävän, eikä lisääkään uskaltanut vettä laittaa. Hain sitten paikallisesta LVI liikkeestä lisää viinaksia ja sitäkin meni viitisen litraa vielä perään.  Piiri pulputtelee ja lotisee kyllä edelleen, mutta jätin nyt paisarin auki niin eiköhän ne ilmat sieltä pikkuhiljaa tule pihalle. Tulipa samalla ensimmäistä kertaa tarkastettua mutasihdin tilanne, oli kyllä melkolailla puhdas vaikka ikinä sitä en ole ennen putsannut. Hieman oli mujua, mutta niin vähän ettei mitään ole haitannut.

Tuon LVI liikkeen ukkojen kanssa jutustelin noista muttereista. Kovasti olivat sitä mieltä että niihin pitää ehdottomasti sipaista jotain kittiä asentaessa. Kuulemma estää halkeilut tehokkaasti. Omassa hajonneessa ei mitään kittiä oltu käytetty, eikä kyllä laitettu nytkään uuteen, olisi varmaan kannattanut.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Fossiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #97 : 03.12.15 - klo:17:37 »
Omassa hajonneessa ei mitään kittiä oltu käytetty, eikä kyllä laitettu nytkään uuteen, olisi varmaan kannattanut.

Sen kitinhän voi laittaa kierteeseen jälkeenkin päin kun vain löysää sen. Se on kuitenkin helpompaa kuin vaihtaa mutteri.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, missä asennossa nuo hajonneet mutterit ovat olleet? Jos kierre on ylöspäin niin silloin täyttyy se kierre putken pintaan lauhtuvalla vedellä. Jos mutteri on alasuin, täyttyy ilmeisesti lähinnä vain se mutterin silmän rako, sillä kosketus kuristerenkaaseen lienee aika tiivis. Varmaan vettä menee vaaka-asennossakin mutterin ja kierteen väliin mutta tuskin niin, että täyttäisi sen kokonaan.

Nuo keruupiirin jäätyvät liitokset on varmaan liittimen valmistajille uusi asia. Eihän tuollaisten liittimien normaalisti tarvitse kestää jäätymistä, kun vesiputken jäätyminen rikkoo sen varmasti muutenkin.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #98 : 04.12.15 - klo:01:09 »
Alla olevassa kuvassa kerrotaan LK Armatur nimisen ruotsalaisen valmistajan näkemyksiä puserrusliittimien asennuksesta.

Linkki koko dokkariin http://www.ekoteam.fi/media/tiedostot/katalog-2013-finska.pdf, ohje sivulla 142.

Puhutaan jännitekorroosiosta.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #99 : 04.12.15 - klo:09:07 »
Lainaus
Puhutaan jännitekorroosiosta.
Pitäisi puhua jännityskorroosiosta.
Jännite on sähkötekninen termi

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #100 : 04.12.15 - klo:10:04 »
Melkoisen hyvä paperi aiheesta!

https://www.samk.fi/download/27082_Messinkivauriot_raportti1_FI.pdf

Asia on ollut tiedossa yli 30 vuotta. Miksi joku käyttää (mm. Nibe) yhä puserrusliittimiä maaliuosputkissa?

Seuraavaksi aion tutustua PVC-putken käyttöön liuosputkissa, halpaa ja helppoa  ;)
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa jaahol

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #101 : 28.01.16 - klo:12:34 »
Moi,
n. 8 vuotta käytössä olleesta Nibe 1240-pumpusta on useampi messinkimutteri halki ja myös keruupuolen putket meni vaihtoon tästä syystä. Syynä on, kuten täällä aikaisemmin mainittu, muttereiden liian pieni ainevahvuus.

Onko kokemusta miten Nibe on näitä korvannut normaali takuuajan jälkeen?

 

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #102 : 29.01.16 - klo:13:19 »
Uusi messinkimutteri on nyt kestänyt vuoden 2010 maaliskuusta tähän asti. Ehkä silikoonilla täytetyt kierteet auttoi ... tai tuurilla.
Puuta koputellen eteenpäin...
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa ecox

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #103 : 10.02.16 - klo:00:28 »
Onko kokemusta miten Nibe on näitä korvannut normaali takuuajan jälkeen?
Minulla on Nibe Fighter 1240-8, käyttöön otettu 11/2007. Parin-kolmen vuoden käytön jälkeen keruuliuosta alkoi vähäisessä määrin vajumaan, noin 1-2 litraa vuodessa. Kun vuoto oli noin pieni, en tehnyt muuta kuin lisäilin liuosta. Tammikuussa 2014 tilasin LVI-liike Marko Rantasen Vantaalta muusta syystä käymään ja pyysin samalla tutkimaan myös vuotoa. Syyksi selvisi haljennut  messinkimutteri. Rantanen teki tarjouksen kaikkien muttereiden vaihtamisesta hintaan osat ja tarvikkeet 544, työ 1145, yhteensä 1689 €.

Tarjous ei oikein houkutellut. Laitoin Nibelle sähköpostia, jossa kysyin heidän vastuutaan viasta. He ilmoittivat, että takuu on päättynyt. Vastasin, että mielestäni muttereissa on kuluttajansuojalain mukainen virhe, jolloin valmistajan vastuulla ei ole aikarajaa. He vastasivat sähköpostilla, että muttereissa ei ole valmistusvirhettä, mutta soittivat heti perään ja tarjoutuivat tulemaan vastaan. Sovimme, että he toimittavat osat ja asennan/asennutan ne itse. Postissa tuli kaksi joustavaa letkua ja 10 mutteria helmineen.

Olin kuitenkin jo tehnyt vian selvittyä pikaisen korjauksen Motonetistä ostetulla putkenkiristimellä, josta tässä kuva: http://aijaa.com/dHWhT7 Kuvassa näkyy myös mutterin halkeama, jonka kiristin veti hyvin kiinni. Takareunaan piti laittaa ruuvi estämään kiristimen leviäminen.
Kun pikakorjaus tuntui pitävän, päätin katsoa ainakin jonkin aikaa, miten sen kanssa pärjää. Siitä on nyt kaksi vuotta ja varsin hyvin on pitänyt. Viime syksynä lisäsin noin puoli litraa nestettä. Taidan jatkaa katselemista, kun putkiston purku, kasaus ja täyttö on kuitenkin oma hommansa . . .

Poissa jaahol

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #104 : 17.02.16 - klo:08:27 »
Moi,
n. 8 vuotta käytössä olleesta Nibe 1240-pumpusta on useampi messinkimutteri halki ja myös keruupuolen putket meni vaihtoon tästä syystä. Syynä on, kuten täällä aikaisemmin mainittu, muttereiden liian pieni ainevahvuus.

Onko kokemusta miten Nibe on näitä korvannut normaali takuuajan jälkeen?

Nibe kieltäytyi korvaamasta mitään vedoten yksittäisten komponenttien vikaantumiseen, mikä ei ole heidän mielestästään pumpun valmistajan vastuulla. Mutterit ovat olleet ilmeisesti halki pidemmän aikaa, sillä keruupiirin putketkin menivät vaihtoon. Aion asian viedä kuluttaja-asiamiehen ratkaistavaksi, sillä mielestäni kyseessä on selvästi suunnitteluvirhe.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #105 : 17.02.16 - klo:18:33 »
Täällä 2008 nibe mutta kumma kyllä mutterit on pysyneet ainakin vielä ehjinä.
Kaivoon palaavassa mutterissa lukee sambra ja kaivolta tulevassa putkessa on joku erinäköinen mutteri.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa ecox

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #106 : 18.02.16 - klo:23:39 »
sillä mielestäni kyseessä on selvästi suunnitteluvirhe.
Nibe toimitti minulle siis uudet mutterit ja ne ovat alkuperäisiä järeämmät, eli ainevahvuus on suurempi. Näin toki pitää ollakin, kun alkuperäiset eivät kestäneet. Suunnitteluvirhe (=liian piene ainevahvuus) vaikuttaa ainakin osasyyltä, mutta myös materiaalin heikkouksiin on tällä palstalla viitattu. Itselläni on haljennut toistaiseksi vain yksi mutteri, toisilta on mennyt lukuisia ja näyttää olevan niitäkin, joilla ne ovat pysyneet ehjinä. Johtuuko hajonta materiaaliominasuuksien vaihtelusta vai erilaisista käyttöolosuhteista, sitä on vaikea sanoa. Käyttöolosuhteilla viittaan tässä siihen, että jos on hyvin toimiva keruupiiri ja leudot talvet, voi tulopuoli pysyä plussalla koko ajan, jolloin pakkasrasitusta ei tule. Paluupuoli on toki pakkasella enimmäkseen.

Poissa Juipe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #107 : 28.06.21 - klo:08:49 »
Täällä 2008 asennettu Nibe ja nyt korkkasi minun aikana kolmannen kerran. Aina samasta paikasta eli paluu takaisin maahan -puoli.

2015 eli oletus on että 7v kesti ensimmäinen

2020 jouluna meni seuraavan kerran eli 5v kesto.

Nyt juhannuksena 2021 meni taas eli vain 1.5v kesto.

Alkaa tympäistä kun aina on 200-300eur laaki kun tuossa putkarin käyttää.

Semmoinen huomionarvoinen asia on, että 5v kestäneessä asennuksessa armaflex oli vedetty ihan päähän asti niin että mutterikin jäi sen alle. Tässä 1.5v kestäneessä mutteri oli ilman eristettä. Liekö sattumaa vai ei, mutta jotenkin tekisi mieli kietoa mutterikin armaflexiin ellei putkari ole sitä tehnyt.

shitmoinen vika kun pumppu autotallissa, ellei nyt joka päivä satu käymään niin voi jäädä huomaamatta. Vuotoakin vaikea havaita kun tiputtaa koneen pohjalevyn päälle ja haihtuu sieltä. Paisarin pinnastahan tuon toki huomaa ja eritoten hajusta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #108 : 28.06.21 - klo:09:50 »
Tämä kohta on keruupiirin kylmin kohta.
Kuinka kylmänä eri vuoden aikoina tämä keruulle menevä putki käy?
Yksi mahdollinen syy on että kierteisiin päässyt kondenssivesi vuorotellen jäätyy ja sulaa ja vähitellen murtaa mutterin.
Pitää estää kondenssiveden pääsy kierteisiin
- Asennettaessa rasvataan kierteet siten että kierteissä ei ole tyhjää tilaa minne kondenssi voisi kapillaarisesti imeytyä. Olen käyttänyt putkikittiä rasvana.
- Eristetään mutteri täysin ilmatiiviisti että kondenssia ei syntyisi.

Tilapäisenä korjauksena olen käyttänyt seuraavaa menetelmää:
- Löysää mutteria hieman. Sen verran että kiristysvoima poistuu.
- Aseta mutterin päälle hyvälaatuinen tukeva letkuklemmari ja kiristä.
- Kiristä mutteri uudelleen

Tiedän tapauksen missä tällainen tilapäinen korjaus on ollut vuotamatta yli kymmenen vuotta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #109 : 04.08.21 - klo:21:29 »
Putkikittiä kierteet täyteen niin ei halkea. Vedelle ei ole tilaa...
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Juipe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #110 : 19.12.22 - klo:08:15 »
Täällä 2008 asennettu Nibe ja nyt korkkasi minun aikana kolmannen kerran. Aina samasta paikasta eli paluu takaisin maahan -puoli.

2015 eli oletus on että 7v kesti ensimmäinen

2020 jouluna meni seuraavan kerran eli 5v kesto.

Nyt juhannuksena 2021 meni taas eli vain 1.5v kesto.

Alkaa tympäistä kun aina on 200-300eur laaki kun tuossa putkarin käyttää.

Semmoinen huomionarvoinen asia on, että 5v kestäneessä asennuksessa armaflex oli vedetty ihan päähän asti niin että mutterikin jäi sen alle. Tässä 1.5v kestäneessä mutteri oli ilman eristettä. Liekö sattumaa vai ei, mutta jotenkin tekisi mieli kietoa mutterikin armaflexiin ellei putkari ole sitä tehnyt.

shitmoinen vika kun pumppu autotallissa, ellei nyt joka päivä satu käymään niin voi jäädä huomaamatta. Vuotoakin vaikea havaita kun tiputtaa koneen pohjalevyn päälle ja haihtuu sieltä. Paisarin pinnastahan tuon toki huomaa ja eritoten hajusta.

Taas taitaa olla mutteri halki. Nyt kaksi viimeistä korjausta on kestänyt vain 1,5 vuotta kerrallaan. Nyt vaihtuu putkari ihan kokeeksi. En olisi tätä muuten huomannutkaan mutta avasin huvikseni etulevyn ja kokeilin kädellä liitoksen alapuolta. Käsi kastui ja haisee kuin viikon putki olisi takana. Huoneilma ei siis vielä haise joten kunnolla tuo ei ole korkannut.

Armaflexin veto mutterin päälle tai vetämättä jättäminen ei näytä tässä tapauksessa vaikuttavan yhtään mitään kestävyyteen.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: messinkimutterit halkeilee
« Vastaus #111 : 19.12.22 - klo:09:49 »
Tilapäinen korjaus:
- Löysää haljennutta mutteria hieman
- Laita tukeva letkuklemmari mutterin päälle ja kiristä
- Kiristä mutteri
- Tarkkaile vuotaako vielä

Paras tällainen tilapäinen korjaus on kestänyt jo yli kymmenen vuotta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh