Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kumpi? Lä vai GeoPro?  (Luettu 14112 kertaa)

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Kumpi? Lä vai GeoPro?
« : 15.02.08 - klo:22:04 »
Ruotsalaiset ovat hinnoitelleet itsensä ulos omassa kuviossani (Nibe ei tule kysymykseen) - jäljellä on enää Geopro ja Lämpöässä (ehkä Gebwell jos myyjä vaivautuu pannuhuoneeseen arvioimaan asennuskuluja).

NO.

GEOPRO GS75  
kone + asennus 9400eur
kaivo (120m) 4780 eur
vaakaputket 390 eur
Yhteensä: 14570 eur

LÄSSÄ C7 (130 m kaivo)
- avaimet käteen 13500 eur (ei sis. vaakaputkia)
- vaakaputket 390 eur
yhteensä: 13890 eur

LÄSSÄ V7 (130 m kaivo)
- avaimet käteen 14150 eur (ei sis. vaakaputkia)
- vaakaputket 390 eur
yhteensä: 14540 eur

SIIS. Kysymys kuuluu: Laittaako Geopron vai Lämpöässän?

t.J
« Viimeksi muokattu: 15.02.08 - klo:22:05 kirjoittanut larux »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #1 : 24.02.08 - klo:07:10 »
Huikeata!

Eilen kävi vielä Karhun edustaja katselemassa huushollia. Tarjosi väkisin 10kw pumppua ja 180m kaivoa hintaan 21000,- ;-) Pitänee vielä hieman "keskustella" myyjän kanssa..

Keikahtaa budjetti pahasti, enkä myöskään usko että talossamme tarvittaisiin nyt 10kw konetta sentään :Z


Poissa kasilk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #2 : 24.02.08 - klo:21:01 »
Meillä käytiin samanlaista arpomista Lä ja GeoPro:n välillä. Ja Karhun edustaja tarjosi meillekin reippaasti isompaa konetta. Valittiin Geopro ehkä siksi kun samasta firmasta saadaan myös muu lvi-työ. Koneeksi tulee sh 9 ja siihen 700litran varaaja aurinkokierukka valmiudella. Kokonaishintaa asennettuna tuli 16te. Tässä oli mukana myös 2 piirisen lattialämmityksen jotain venttiileja. Hinnat oli muuten yllättävän lähellä toisiaan eri toimittajilla.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #3 : 24.02.08 - klo:21:06 »
Noista tuo V7.  Tuskimpa kukaan on eri mieltä  ::)

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa avicom

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #4 : 03.03.08 - klo:23:17 »
Heips. Mistä kysyit nuo lämpöassän hinnat. Alkaa hinnat olemaan sellaisia että tääläkin aletaan maalämmölle lämmetä, varsinkin kun noihin saa energia avustuksen valtiolta (15%).

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #5 : 04.03.08 - klo:10:10 »
Lainaus
Heips. Mistä kysyit nuo lämpöassän hinnat. Alkaa hinnat olemaan sellaisia että tääläkin aletaan maalämmölle lämmetä, varsinkin kun noihin saa energia avustuksen valtiolta (15%).

Niin LÄ-paketista puuttuvat (ainakin):
- ex. pannun purkaminen ja poisvienti
- maaporaus
- sähkötyöt
- kaivolta pannuhuoneeseen putkitus
- rakennustekniset työt
- ym..

Olen laskeskellut että n.500-2000 eur tulee em. kuluista ja muista yllätyskustannuksista vielä lisää hintojen päälle.

LÄ kauppias on täällä susirajan takana oleva ihan normaali jälleenmyyjä. Kunhan innostut maalämmöstä niin kilpailuttamalla eri merkkejä keskenään pääset selville hintatasosta. Se vain vaatii aika syvällistä perehtymistä asiaan (tarjouksien sisällöt eivät todellakaan ole heti vertailukelpoisia)..

Minunkin mielestä LÄ-tarjous on ihan kompetentti. Harmillisesti siitä kuitenkin puuttuu em. asioita jotka tulevat hinnan päälle ;Z <=> Tarjouksien hinnat tuntuvat olevan aika lähellä toisiaan kun kaikki asiat ottaa huomioon.
« Viimeksi muokattu: 04.03.08 - klo:11:39 kirjoittanut larux »

Poissa kasilk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #6 : 04.03.08 - klo:11:54 »
Meillä nämä yllätykset haluttiin minimoida ja siksi otettiin pakettiratkaisu jossa koko lvi-savotan hoitaa sama firma. Lämmitys ja muu lvi-työ jaettiin eri urakoihin, mutta niin oli lämpöpumpputarjoukset lähellä toisiaan ettei lämmitystoimittajaa kannattanut vaihtaa. Juuri Lä:n tarjouksen kohdalla muiden kustannusten suuruus olisi ollut täysi arvoitus.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #7 : 06.03.08 - klo:22:24 »
Juuri tässä summailen puuttuvia kuluja kasaan LÄ pumpun osalta:
- maaporaus
- sähkömies
- vanhan kattilan purkaminen ja poiskuljetus
- 2-piirinen logiikka
- kaivonrengas + kansi
- suojaputket, putket, liittimet, eristeet (itse tehtynä)
- 10m lisää aktiivisyvyyttä (140m)

.. Ja tuleehan sitä hintaa  :-/ .. Silti pysyy edullisimpana tulistinkoneena tähän saakka. Mutta hinta-ero esim. Geopro SH vehkeeseen on vain 600 eur. SH on toistaiseksi voittamassa veikkauksen (shift-matic ja wsa kiinnostavat).

Saa nähdä. Karhun kauppias veti sellaiset pohjat että se ei ole enää kisassa mukana. Gebwellin edustaja on ottanut mallia Ekowellistä eikä vaivaudu laskemaan asennuksen kuluja. Antaapas sitten olla (vertailun vuoksi olen tosin käyttänyt IVT kompaktikoneen laskettuja asennuskuluja). KAivo heillä oli ihan holtittoman kallis.

Huoh. Näyttävät nuo tuossa EDIT:+/- 1,6 keur kaikki jotenkin kiikkuvan kuitenkin.
« Viimeksi muokattu: 07.03.08 - klo:19:52 kirjoittanut larux »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
PÄÄTÖKSEN AIKA: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #8 : 11.03.08 - klo:15:59 »
Nyt pitäisi viikon aikana päättää:
- Lämpöässä V7 vai Geopro SH7

.. Lässä on ripauksen halvempi, mutta Geoprolla on taas tarjota WSA ja Shiftmatic. Ovatkos hintansa veroiset? Mitä Lässällä on tarjota tilalle?

.. Päätä särkee. Investointi on järkälemäisen suuri. Ei oikein "uskalla" tehdä päätöstä :I

Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #9 : 11.03.08 - klo:18:50 »
  

  Ehdottomasti näistä SH7.
Geoprossa on vain se vika että ne toimii eikä vuoda sisältä. 8)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #10 : 11.03.08 - klo:20:01 »
Lainaus
 

  Ehdottomasti näistä SH7.
Geoprossa on vain se vika että ne toimii eikä vuoda sisältä. 8)


Niin ja huomaa vielä että PRO on geopro myyjä.

Ilkeempi sanoisi että näistä kahdesta toinen ei räjähdä vaihtoventtiilin jumittuessa...tälle aikapommille oli annettu joku siftmatic nimeksi.  ;D

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #11 : 11.03.08 - klo:20:21 »
Lainaus
Täysin käsittämättömän alkeellinen tämä L-Ässän käsisäätöinen tulistuksen säätö. Eihän siinä mikään vakiovirtaussäätö voi toimia järkevästi, kun tulistetun kaasun lämpötila ja energiasisältö riippuvat lauhdutuslämpötilasta ja -paineesta, mitkä muuttuvat koko ajan käyntijakson aikana.

Mihin lämpötilaan Ouman tai sinä olette säätäneet varaajan yläosaan menevän veden lämpötilan?

Kumpa saisi jostain n.60C:ssa avautuvan auton syylärin termostaatin, niin rakentelisin siitä tulistukseen "Pelle Peloton" automaattisäädön!!!!
ATS

Lisää käyttäjäkokemuksia Lämpöässä palstalta. mm. öljyvuotoa yms. kivaa.

Minä valitsin räjähdysherkän SH mallin, vaan ei ole vielä pamahtanut. Itseasissa missään ;D

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #12 : 11.03.08 - klo:22:53 »
Kiitos vastauksista! Johan helpotti  ;D .. shita eri paketissa. Toinen räjähtää ja toinen muuten vain vuotaa ja on huono.

Nämä asiat on kyllä jo tulleet tutuksi foorumin keskusteluista aiemminkin ;).. Enemmän minua kiinnostaisi tietää onkos Lässän ja Geopron Oumaneilla yhteistä vain kuoret. Onkos siis Lässällä Oumanissa Geopron kaltaista omaa spesiaalilogiikkaa tai ovatkos jotkut Geopron mainostamista asioista jopa lämpöässässä?

Kauppiaat puhuvat kaikenlaista. Eroja ei kuulemma logiikassa ole. Ainakaan paljoa :) (senhän on toki oltava potaskaa)
« Viimeksi muokattu: 11.03.08 - klo:22:54 kirjoittanut larux »

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #13 : 12.03.08 - klo:00:50 »
Kommentoin nyt minäkin.

- Kaivonrengas+kansi? Paikallisesta rautakaupasta kamat ja mehumaija tontille tekeen kuopan ja kaivamaan ojan kaivolta talon viereen, piikkausvasara vuokraamosta ja eikun kivijalkaa kairaamaan.
- Suojaputket yms.? paikallisesta putkiliikkeestä viemäriputket kaivannon pohjalle ja rautakaupasta styrox ympärille. Lapiolla kaivanto umpeen tai sama mehumaija pikakeikalle.
- Maaporaus? Ota pumpun myyjän kautta tai suoraan tekijältä, esim. Sotkamo tai Kyrönlahti. Tekevät keikkahommaa jatkuvasti ympäri maata ja varmaan osunevat teillekin päin jos sun aikataulussa on varaa joustaa? Kaivon hintaan kuuluu luultavasti kaikilla litkut ja putket.
- Ex. pannun purkaminen? Otat putkarin tulppaamaan lähdöt ja pidät kaveripiirissä talkoot joissa heilautetaan releet ulkoilmaan.
- Pumpun asennus? Sama putkari joka tulppasi lähdöt, aikaa vierähtänee vajaa päivä.
- Sähkötyöt? Paikallinen sähköliike, parin-kolmen tunnin homma.
- Rakennustekniset työt? Paikallinen timpuri, aika riippuu tekemisen laajuudesta, parissa päivässä meikkaa entisen pannuhuoneen päällisin puolin "uudeksi".

Nämä jutut pitää tehdä oli pumppumerkki mikä hyvänsä. Jos olet saanut joltain myyjältä tarjouksen joka sisältää pumpun lisäksi em. ja vielä samaan hintaan kuin toiselta pelkän pumpun niin olet jo voittanut pari tonnia riihikuivaa...

Toisaalta, todennäköisesti tulee sulle halvemmaksi kun teet/teetät noi perushommat itse paikallisilla ja pyydät myyjiltä tarjouksen joka sisältää vain pumpun, mahdollisen varaajan ja kaivon.


Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #14 : 12.03.08 - klo:09:08 »
Joo. Tarkoitus on tosiaankin tehdä itse suojaputket, siirtoputket, huoltokaivo etc.

Itse tehtäväksi ajatellut osiot on pitänyt kuitenkin hinnoitella pumppujen vertailun mahdollistamiseksi - kauppiaiden tarjoukset eivät ole olleet ihan yhteismitallisia (toisella kaivo, toisella pannun purku ja sähköt)

Maaporaus puuttui LÄ-tarjouksesta. Se piti siihen erikseen lisätä. Toki sama porari sen tekee kuin kallioporauksenkin.

Nyt alkaa kyllä olla homma selvillä. Geopro. Lämpöässä. Geopro. Lämpöässä. Ehkä se on Geopro.

:Z
« Viimeksi muokattu: 12.03.08 - klo:09:10 kirjoittanut larux »

Poissa SamiR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #15 : 12.03.08 - klo:14:37 »
Meillä SH7 pötkötellyt moitteetta. Todennäköisesti päätyisin samaan koneeseen jos nyt täytyisi valinta tehdä  ;D
Geopro SH7 + SHB 500, 400m maapiiri 165m2 1 1/2 kerr. talossa.
Ultimate Thin Basic 13 talon jäähdytykseen kesällä.
Panasonic PE9DKE 58m2 autotallissa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #16 : 16.03.08 - klo:20:25 »
Jos GS muuttuikin SH-malliin niin sitten kannattaa avata peli myös muiden erillispumppujen osalta. Ainakin LÄ T-malli ja Karhun mallit tulevat tulistuspumpuista mieleen.

Toisaalta jos ei ole ammetta niin laittaisin 4000 euron Niben.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #17 : 16.03.08 - klo:20:43 »
Lainaus toiselta palstalta..... (Suomi24)
**********************************

Meillä on Geopron tulistusmaalämpöpumppu tyyppi SH 7 + 500 litran varaaaja.

Niin kuin yleensä, on vain yhdestä pumpusta kokemuksia joten omakohtaisiin kokemuksiin perustuva vertailu on hankalaa.

Olemme tyytyväisiä tähän merkkiin ainakin tähän asti (1½ v). Ennen kaikkea vähällä energialla on saanut vanhan talon pidetyksi lämpimänä.

Jos tästä päivästä katsoo vuoden takaperin, sähköä on kulunut n. 4 000 kilowattia / vuosi.

Emme kysyneet tarjousta ns. tavallisesta pumpusta vaan pelkästään tällaisesta tulistumallisesta, koska halusin saada laitteen jonka ei tarvitse käyttää sähkövastusta. Ainakin meillä selvitään kokonaan ilman vastuksen käyttöä. Tällä on iso merkitys, enkä itse harkitsisi lainkaan ns. tavallista pumppua pienellä sisäisellä vesitilalla.

Jos jotakin muuttaisin tässä systeemissä, niin "pakottasin" myyjän myymään 1 000 litran varaajan tämän 500-litrasen sijasta. Sillä keinoin saisi pidennettyä käynti- ja lepojaksoja vielä enempi ja hyötysuhde olisi vieläkin parempi ja energian kulutus vieläkin pienempi (?) Noin maalaisjärjellä ajateltuna. Tässä tapauksessa myyjä sanoi ettei isommasta varaajasta ole hyötyä. No en sit tiiä varmaksi.

Ja kaikille tiedoksi, etten ole lämpöpumppukauppias vaikka otinkin kantaa näin "omaani kehuen".
Enkä voi mollata muuntyyppisiäkään laitteita, koska minulla on kokemusta VAIN TÄSTÄ.

Poissa R12

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Re: Kumpi? Lä vai GeoPro?
« Vastaus #18 : 16.03.08 - klo:21:22 »
Lainaus
Enemmän minua kiinnostaisi tietää onkos Lässän ja Geopron Oumaneilla yhteistä vain kuoret. Onkos siis Lässällä Oumanissa Geopron kaltaista omaa spesiaalilogiikkaa tai ovatkos jotkut Geopron mainostamista asioista jopa lämpöässässä?

Kauppiaat puhuvat kaikenlaista. Eroja ei kuulemma logiikassa ole. Ainakaan paljoa :) (senhän on toki oltava potaskaa)

Uusi foorumilainen ilmoittautuu. Olen sitoutumaton, maalämpöpumpuista kiinnostunut henkilö (en siis omista minkäänmerkkistä pumppua). MLP:n hankinta ei juuri nyt ole ajankohtainen, mutta on mielenkiintoista seurata keskustelua eri merkkien käyttökokemuksista.

Sitten asiaan:

Jos vertailee vaikkapa 203GT:n ja 202G:n manuaaleja, huomaa helposti, että säätimien prommit poikkeavat jonkin verran toisistaan.

Geoprossa on sellaisia parametreja, joita LÄssästä ei löydy, esim. "SVviiveAlaos". Liitinten järjestys on myös eri. Esim. mittaus T4 on 203GT:ssä kompressorin käyntitieto ja 202G:ssä L1 paluuvesianturi, jota LÄ ei näytä tuntevan ollenkaan. Toinen eroavaisuus on liittimet 59-61, joka on LÄssässä LV-piirin säätö, Geoprossa vaihtoventtiili. Liittimet 21-22 ovat Geoprossa tarkoitettu lisälämpöpainikkeelle, LÄssässä ne ovat vapaana.

Lähteitä:

http://www.oilon.com/material/kaytt_manuaalinet.pdf
http://www.geopro.fi/material/sahkokuvat_gs.pdf
http://www.lampoassa.fi/uploads/media/Lampoassa-saadin_203GT.pdf

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Geopro (tänään on esisopimus tehty)
« Vastaus #19 : 18.03.08 - klo:17:01 »
Toukokuussa pitäisi talon lämmetä maalämmöllä. Pumpuksi tulee pitkällisten pohdintojen jälkeen Geopro SH 7kw + 700 l. varaaja.

Yhdistelmä ei ole kallein (!), mutta ei myöskään halvin tarjotuista pumpuista. Ominaisuudet ja hinta ovat mielestäni aparaatissa kohdallaan.

Varalle laitetaan kakkospiirin yhteet sulkuventtiilien taakse, kuten myös maakylmä. Lisäksi laitetaan yhteet teknisen tilan / varaston lämmityspatteria silmälläpitäen. Kulutuksen arvioimiseksi pumppu laitetaan vanhan sähkömittarin taakse hyrisemään.

Pöydällä odottelee myös 1-wire antureita 10kpl ja Linksys NSLU2, joten eiköhän tämä maalämpöhulluus tästä vain syvene koneen kyttäämisen merkeissä. Toki Oumanin trendinkin voi asennella jos viitsii windows-koneen jostakin hankkia.

Kiitos kaikille pumpun laittaneille ja täällä kokemuksiaan kertoneille - ilman teitä hankinta olisi ollut huomattavasti hankalampi!

Hieman jäi ihmetyttämään Thermian, Gebwellin ja Ekowellin myynnin tahmeus. Ekowell ei lähettänyt koskaan tarjousta ("ens tiistaina tulee"). Thermian piti lähettää "ens viikolla" - kuukausi "ens viikosta" kyselin tarjouksen perään - turhaan. Gebwellin jälleenmyyjä ei ottanut yhteyttä käydäkseen arvioimassa asennuskustannuksia vaikka itse merkin myyntipäällikkö oli esittelytapahtumassa varmistamassa ja kysymässä jälleenmyyjältä tyyliin "otathan sitten yhteyttä heihin" - kun olin  sentään ollut kauppiaaseen jo useamminkin yhteydessä mlp-asian tiimoilta  ;D  ;D .. No. Ei saa turhaan yleistää - ehkä saneerauskohteet eivät kaikkia kiinnosta, mene ja tiedä.

Olisin päätynyt tod.näk. kuitenkin lopulta tähän Geoprohon vaikka muut olisivat kuinka olleet yhteyksissä. Jos kyseessä olisi uusi lattialämmitystalo, olisin laittanut ehkä Geopro GS:n tai jonkun ruotsalaisen vehkeen. Nyt on näin.
« Viimeksi muokattu: 18.03.08 - klo:22:06 kirjoittanut larux »