Pyöriväkennoisen suorituskyky

[nvg]

Alku tälle keskustelulle lämpöässän alla, mittauksia tänään 2. tammikuuta 2010 noin klo1545 Suomen aikaa Oulun seudulla, teksti copy/pastella tuolta toisesta ryhmästä:

Nyt tuli kuin tilauksesta vähän viileämpi keli, ulkona nyt -24,9C.

Pandion 1 ja 2 asennoilla on venttiililtä mitattu lämpötila 15,0C +- 0,1C

Pandion täysillä tipahtaa tuloilma venttililtä mitattuna lähelle 14 astetta, pysyen kuitenkin hieman yli (äsken lyhyessä testissä 14,1...14,4)


Tyytyväinen täytyy olla pyörivään kennoon. En tiedä, miten oikeasti lasketaan nuo hyötysuhteet talteenotolle, mutta jos tuosta arvataan että virtaus on suunnilleen sama molempiin suuntiin, ja käytetään seuraavia arvoja:
ulkoa -25
sisään +15
ulos +23
koneelta ulos evvk

ulko/sisä -lämpötilaero 48K, ulko/sisääntuleva ero 40K, hyötysuhde siis tällä yksinkertaistuksella 40K/48K olisi 0,833, eli n. 83%. Ottamatta huomioon kosteuksia, lämpömäärää eikä virtauseroja. Voiko tuo olla tottakaan? Missä menee pieleen?

nvg
p.s. en ole huomannut että enervent pysähtelisi pakkasilla, eikä näillä lämpötiloilla taida olla tarvettakaan

[nvg]

Holy smoke: aloin lämmittämään takkaa, ja painoin takkakytkimen. 15min jakson aikana venttiililtä mitattu sisääntuleva ilma putosi hiljalleen 1,5C paikkeille. Kyllä se siitä nopeasti sitten taas palautui kun kone alkoi pyörimään normaalisti. Ulkona mittaushetkellä -26,8C

[ÄssäS15]

Meillä täällä Keski-Suomessa pakkasta noin 25. Digimittari näyttää tuota, Ouman vasta -18 kun on räystäslaudoituksen sisällä piilossa. Ilmatieteenlaitos näyttää 20 km päähän Tikkakoskelle - 27.

Pelikan käyttää välillä sähköä jälkilämmitykseen, tulominimi säädetty 15. Tuon alle ei AC-automatiikalla saakaan. AC-ohjaus näyttää lämpötiloja huone 23, poisto 24, ulko -20, jäte -12. Puhallinnopeus 3/8, mitoitusteho 4/8.

Sisällä shortsikeli, laitoin takan päälle kolme tuikkua palamaan...

Saunan elohopeamittari näyttää reilut -25. Talon tuloventtiilit infrapunamittarilla noin 20. Ehkä tuo jälkilämmittää vielä turhaan.

[nvg]

Kun ulkona kävi n. -28C, oli venttiililtä mitattu vähän yli 14 asteen.

Tänään kun ulkona on n. -14C, näyttää venttiilillä oleva anturi +17,5C kieppeillä olevia lukemia. Ja siis ilman jälkilämmitystä, kun semmoista ei koneessani ole. Tyytyväinen täytyy olla. Olisi kyllä mukava tarkistaa myös jäteilman lämmöt, kun tämä yhtälö vaikuttaa muuten liian hyvältä..

nvg

[eksile]

Pelican arvoja

Ulkoa koneelle (imu) -15,7 C, koneelta ulos (jäte) -8,6 C.
Koneelta sisään (tulo) +21,2 C, sisältä koneelle (poisto) +22,6 C.

Vesipatteri, nostaa kennon jälkeen lämpöä 2-3 astetta. Menovesi kennolle 31 asteista.

Ei pätki, sisäilman kosteus 40%, ei kostuttimia.
Tehot 2/4, sisään 100 L/s, ulos 110 L/s

[nvg]

Hyvältä kuulostaa eksilen lukemat - erittäin hyvältä.

Minä vaihdoin eilen logiikan siltauksen alipaineisempaan asentoon, ja kas, vielä -25...-27 asteeessa (ulkoilma) venttiililtä tuli n. +19 -asteista ilmaa. IV-koneen tehonkulutus tippui 1/4 -asennossa 160W -> 110W. Hyötysuhdetta on nyt vaikeampi laskea kun virtaukset poikkeavat oleellisesti.

nvg

[Ceon]

Pandion alkaa ääntämään yli 20C pakkasilla. Ääni kuuluu poistopuolella, tulokanavissa ei ääntämistä ole havaittavaissa. Huomasin asian muutama viikko sitten, ääni poistui kun kelit lämpenivät. Nyt kun pakkaset jälleen paukkuvat on ääntäminen palannut.

Avasin koneen kun edellisen kerran oli tilanne päällä. Huurretta oli poistopuolella sekä puhaltimessa että "keskilevyssä". Myös kennon päällä oli huurretta/hilettä.

Onkos muilla samanlaisia oireita? Liekö ominaisuus.

[mikaora]

Pandion alkaa ääntämään yli 20C pakkasilla. Ääni kuuluu poistopuolella, tulokanavissa ei ääntämistä ole havaittavaissa. Huomasin asian muutama viikko sitten, ääni poistui kun kelit lämpenivät. Nyt kun pakkaset jälleen paukkuvat on ääntäminen palannut.

Avasin koneen kun edellisen kerran oli tilanne päällä. Huurretta oli poistopuolella sekä puhaltimessa että "keskilevyssä". Myös kennon päällä oli huurretta/hilettä.

Onkos muilla samanlaisia oireita? Liekö ominaisuus.

Mulla LTR-3 ullakolla. Eilen kun kävin konetta huoltamassa niin huurretta ja suoranaista jäätä oli kohtuullisesti poistopuolen puhaltimen ympäristössä seinämissä ym.. Oletan, että jää/huurre on tullut vaan siitä kun jäteilma kuitenkin menee reilusti pakkasella ja jos saunailtoina ym. tulee paljon kosteaa ilmaa niin sinnehän tiivistyy kylmiin pintoihin. Itsellä ollut välillä ainakin se moka ettei ole tullut laitettua ilmanvaihtoa isommalle kun on isompi porukka saunomassa.

Kumma kyllä, itse lämmönvaihtimessa ei näkynyt huurretta ollenkaan, pelkästään poistopuhallinta ympäröivissä seinämissä.

[makke]

Minulla LTR-3 toimii huomattavasti heikommin. Ulkoilma on juuri mitaten -14,5 ja sisäilma +22,5. Venttiililtä tulee +11 asteista ilmaa, nopeasti laskettuna hyötysuhde on luokkaa 69%. Mikähän voisi olla syynä heikkoon hyötysuhteeseen?

[mikaora]

Minulla LTR-3 toimii huomattavasti heikommin. Ulkoilma on juuri mitaten -14,5 ja sisäilma +22,5. Venttiililtä tulee +11 asteista ilmaa, nopeasti laskettuna hyötysuhde on luokkaa 69%. Mikähän voisi olla syynä heikkoon hyötysuhteeseen?

Pari asiaa nyt ainakin tulee mieleen. Onko kone kylmässä tilassa? Jos on, niin onhan se eristetty? Ja sama kysymys varsinaisten putkien osalta. Ja onko ilmanvaihto säädetty oikein? Lämmönvaihdinta pyörittävä remmi kannattaa tarkistaa, riittänee kun katsoo että vaihdin pyörii 'normaalisti' eikä remmi pidä ääntä tms.  Ja suodattimet kans kannattaa tarkistaa ettei ole pahasti tukossa.

[jjpp]

Minulla Deekax DIVK-435 jälkilämmitys vedellä eli vesipatteri.
Vesikiertoinen lattialämmitys ja jaettu kahteen piiriin, eli L1 ja L2.
IV-koneelle vesi menee kostean piirin jakotukista. Mutta lattialämmitys järjestelmissä vesi ei ole tarpeeksi lämmintä pitääkseen tulo ilman lämpimänä. Kone käy pätkä käyntiä näillä pakkasilla. Tämä ilmiö taitaa olla lattialämmitys taloissa  
IV kone on lämpimässä tilassa, iv-kanavat eristetty 2x50mm. eristeellä ja päällimmäisessä eristeessä alumiinifolio. Iv-kanavat suuremmaksi osaksi puhallusvillan peitossa.  Tuloilma voisi olla lämpimämpää, mutta onko vika käyttäjässä, koneessa vai missä

Ilmanvaihdon lämmöntalteenoton vuosihyötysuhde 38%, ilmanvaihdon poistovirta 0.050m3/s ja rakennuksen ilmanvuotoluku n50  1,4 1/h. Nämä tiedot energiatodiutuksesta.

Nyt  L2 piiriin menevä vesi +31,5 ja MLP:n mittari näytti ulko lämmöksi -17.
IV-kone: ULKO -13, TULO +13,  POIS +16,  JÄTE +7

[Matias]

IV-kone: ULKO -13, TULO +13,  POIS +16,  JÄTE +7

,

Tuossa "POIS +16" on jotain nyt pielessä,senhän pitäisi olla samaa luokkaa kuin sisämpötila,siis jos kyseessä on poistoilma huoneista LTO:lle.Onhan nuo putket eristetty?
Jos huonelämpötila on +21 niin ilma jäähtyy jossain 5 astetta  ennenkuin menee LTO kennolle
Jäteilma tuntuisi myös turhan lämpimältä noilla pakkasilla,eihän joku kesäajan ohituspelti tms olisi auki.

[sam68]

IV-kone: ULKO -13, TULO +13,  POIS +16,  JÄTE +7

,

Tuossa "POIS +16" on jotain nyt pielessä,senhän pitäisi olla samaa luokkaa kuin sisämpötila,siis jos kyseessä on poistoilma huoneista LTO:lle.Onhan nuo putket eristetty?
Jos huonelämpötila on +21 niin ilma jäähtyy jossain 5 astetta  ennenkuin menee LTO kennolle
Jäteilma tuntuisi myös turhan lämpimältä noilla pakkasilla,eihän joku kesäajan ohituspelti tms olisi auki.

Mulla sama pas...  vielä tämän talven..

Otin eilen sen patterin termostaatin tai jokin säätömoottori kai se on, irti kun patteriputket oli kylmät. Tällähän se alkoi lämpenemään ja tuloilman puolesta on toiveita pysyä ykkösellä päällä.
Jäteilma kylmää-raja oli 5 astetta ja pudotin sen kolmeen huoltovalikon kautta. Nyt aamulla sen ainakin oli päällä vaikka oli -31 pakkasta.
Tuo poistoilman arvo ei ole todellinen vaan sen täytyy jäähtyä siinä ulkoilmakanavan alapuolella.

Ajattelin vaihtaa koneen pois ja tuo Onnline Energy on edullinen pyöriväkennoinen kone, jossa putkitus on samassa "kaavassa". Helppoa tuo vaihto ei kyllä ole, koska kone on yläkaapissa KHH:ssa ja kaikki sen seinän kaapit pitää purkaa pois edestä.

Laittakaa rakentajat ihmeessä kunnon kone samantien niin ei harmita. Tuollakaan mun koneella ei ole käytettynä mitään arvoa eli eurot menee kyllä ihan hukkaan..  

[TomiN]

Meillä nyt paketissa odottamassa asennusta Enerventin Pelican Greenair HP. Sisältää siis ilmalämpöpumpun. Jännityksellä odotan mitä tuleman pitää...

Onko kenelläkään muulla kokemusta tuosta värkistä? Itse hankin sen lähinnä sen takia, että MLP saattaa olla hiukan naftisti mitoitettu, nyt ainakin sitten riittää lämmin vesi Lisähinta tuolla lämpöpumppumallilla oli n. 1500 e eli saman hintainen kuin tavallinen ulkoilmalämpöpumppu (eli mielestäni ei hirmu paha).

[sailor]

Minulla Deekax DIVK-435 jälkilämmitys vedellä eli vesipatteri.
Vesikiertoinen lattialämmitys ja jaettu kahteen piiriin, eli L1 ja L2.
IV-koneelle vesi menee kostean piirin jakotukista. Mutta lattialämmitys järjestelmissä vesi ei ole tarpeeksi lämmintä pitääkseen tulo ilman lämpimänä. Kone käy pätkä käyntiä näillä pakkasilla. Tämä ilmiö taitaa olla lattialämmitys taloissa  

IV-kone: ULKO -13, TULO +13,  POIS +16,  JÄTE +7

Pätkiminen johtuu jäteilman menemisestä alhaiseksi, jolloin tulopuhallin sammutetaan kennon sulana pitämiseksi. Jälkilämmityspatteria jäätymiseltä suojaa yleensä toinen suojaus, joka katkaisee molemmat puhaltimet jos patterin jälkeen lämpötila laskee alle 10 asteen. Tuon jälkimmäisen suojauksen olen saanut päälle vain käyttämällä takkakytkintä pakkasella (pelkkä tulo päällä), sekä kun jälkilämmityspatterin termostaatti oli jumissa ja vesi ei kiertänyt. Lattialämmityksen kanssa asialla ei ole tekemistä, ellei jälkilämmityspatteriasi ole väärin mitoitettu (esim. kaukolämpöön tarkoitettu malli)

Koita kädellä jälkilämmityspatterin meno ja paluuputkia (läheltä patteria), jos toinen on lämmin ja toinen kylmä niin kaikki on ok. Jos molemmat ovat kylmiä niin patterissa ei kierrä vesi.

Jäteilman +7 astetta viittaisi siihen että talteenottokenno on mennyt jäähän ja vain puolet siitä ottaa lämpöä talteen. -13 asteen lämpötilassa sen pitäisi olla liki nollaa, tai sitten olet ottanut lämpötilan juuri sulatusjakson aikana.

Jani

[riku]

Meillä Pandion eco ede-cg. Ulkona -22, huurretta hyvin vähän poistopuhaltimen lähettyvillä ja kenno täysin sula.

Koneen ilmoittamat lukemat: Raitisilma -19,7, LTO tulo 18,4, Tulo 18,5, poisto19,8, jäte -4,4.

[jjpp]

IV-kone: ULKO -13, TULO +13,  POIS +16,  JÄTE +7

Pätkiminen johtuu jäteilman menemisestä alhaiseksi, jolloin tulopuhallin sammutetaan kennon sulana pitämiseksi. Jälkilämmityspatteria jäätymiseltä suojaa yleensä toinen suojaus, joka katkaisee molemmat puhaltimet jos patterin jälkeen lämpötila laskee alle 10 asteen. Tuon jälkimmäisen suojauksen olen saanut päälle vain käyttämällä takkakytkintä pakkasella (pelkkä tulo päällä), sekä kun jälkilämmityspatterin termostaatti oli jumissa ja vesi ei kiertänyt. Lattialämmityksen kanssa asialla ei ole tekemistä, ellei jälkilämmityspatteriasi ole väärin mitoitettu (esim. kaukolämpöön tarkoitettu malli)

Koita kädellä jälkilämmityspatterin meno ja paluuputkia (läheltä patteria), jos toinen on lämmin ja toinen kylmä niin kaikki on ok. Jos molemmat ovat kylmiä niin patterissa ei kierrä vesi.

Jäteilman +7 astetta viittaisi siihen että talteenottokenno on mennyt jäähän ja vain puolet siitä ottaa lämpöä talteen. -13 asteen lämpötilassa sen pitäisi olla liki nollaa, tai sitten olet ottanut lämpötilan juuri sulatusjakson aikana.

Jani

Kiitoksia vaan opastuksesta, myös sami68 ja Matias
Tänään selvisi, että toimilaite oli viallinen. Eli vesi ei kiertänyt kennostossa. Poistimme toimilaitteen ja ilmasimme järjestelmän. Nyt rupesi lämmin vesi kiertämään. Ensiviikolla pitää asennuttaa uusi toimilaite. Nyt lämpötilat: ULKO -18 , POIS 17 , TULO 22 , JÄTE 5-6.
Vintillä kävin tutkailemassa kanavia, niin POISTO puolen runkolinja 160mm kanava ei täysin puhallusvillan peitossa n.5m. matkalta. Mutta eristetty villalla 2x50mm. Pitänee peittää jossakin vaiheessa puhallusvillalla.

[capeja]

Meillä Pandion eco ede-cg. Ulkona -22, huurretta hyvin vähän poistopuhaltimen lähettyvillä ja kenno täysin sula.

Koneen ilmoittamat lukemat: Raitisilma -19,7, LTO tulo 18,4, Tulo 18,5, poisto19,8, jäte -4,4.

Terve, itselläni on Pandion ACW-CG 140l-litrainen malli. Lämmitysvesi patteriin tulee maalämpöpumpulta iv-koneen logiikan ohjaamana. Just kun katsoin niin lämpöarvot olivat.
tulo 21
asetus 20
huone 22
poisto 23
ulko -16
jäte -9
paluuvesi 15

IV-kone ilmoittaa tasaisesti hyötusuhteekseen 80%, vähän puolin ja toisin. Itse olen saanut nyt talvella kovempien pakkasten aikaan joko liesituulentinta käyttämällä tai takkakytkintä käyttämällä iv-koneesta vesipatterin hälytyksen kun paluuveden lämpötila laskee ko. käyttötiloissa. Sykysyllä oli kausi jolloin maaviileä oli vielä tarpeettomasti päällä (ulkoilma +5 rajana) - säätöasia.

-pekka

[riku]

Vasta hiljattain saatiin Pandion toimimaan niinkuin sen pitääkin (säädöt ja mittaukset päin p...

Ihmetyttää kuitenkin ettei ohjainoaneelin mukaan lämmöntalteenotto ole lainkaan toiminnassa (ulkona -22). Kenno pyörii kuitenkin koko ajan.

Jossain vaiheessa olen sen symboolin nähnyt op:ssa, mutten muista lämpötiloja. Onko teillä muilla vastaavaa juttua.

[Reetu]

Ihmetyttää kuitenkin ettei ohjainoaneelin mukaan lämmöntalteenotto ole lainkaan toiminnassa (ulkona -22). Kenno pyörii kuitenkin koko ajan.

Jossain vaiheessa olen sen symboolin nähnyt op:ssa, mutten muista lämpötiloja. Onko teillä muilla vastaavaa juttua.

Itellä Pelican Eco EDE-CG ja sama juttu. Juttelin Enerventin kanssa asiasta ja se on "feature". Mittausvalikossa näkyy tuo "Lämmitys"-kohta josta käy ilmi paljonko siinä käytetään kennon kapasiteettia.

0-100 = kennon kapasiteetti
101-200 = kenno 100% + sähkövastus % kapasiteetista.

Tuokaan ei näy vaikka pitäisi, ilmeisesti tuo lämmitysarvo ja kennon logo näkyy vain siinä vaiheessa kun sähkölämmitys on päällä ja/tai hiipumassa tjsp.

Mitä Enerventiltä sain tietoa niin alle 12°C se kenno on 100% kapasiteetilla koko ajan. Asteluvun voin muistaa väärin, mutta kuitenkin on olemassa jokin alaraja jonka jälkeen kenno pyörii täysillä.

[riku]

Kiitos Reetulle. Ilmeisesti meillä on kaikki kunnossa.

[riku]

Taisin kehua liian aikaisin , että meillä olisi kakki kunnossa.
IV-mies kävi mittaamassa/säätämässä venttiilit ja kaikki on hänen mielestä kunnossa.

Tulipa käytyä tänään saunassa (puukiuas) ja sen jälkeen leivinuuniin tulet. Ylipaineistus oli päällä mutta silti vähän ajan päästä kämppä täys savua ja hälyttimet huutaa. Ajattelin, että kiukaan ja leivinuunin yhtäaikainen käyttö ei vaan onnistu.
Kun sain kiukaan pellin kiinni, niin tilanne ei korjaantunut vieläkään.

Puuhellan uumenista alkoi tulla savua tupaan (sama piippu leivinuunin kanssa, mutta eri hormi). Eli ylipaineistuksesta huolimatta leivinuuni repii korvausilmaa hellan hormista.
Ulko-oven raollaan pitäminen poistaa ongelman, mutta ei ole kovin miellyttävää näillä pakkasilla.
Onkohan Pandionissa jotain vikaa vai mistä pahissta tää voi johtua.
Onko muilla vastaavia kokemuksia tai vinkkejä asian korjaamiseen.

[Reetu]

Hmm, itellä oli tossa omassa koneessa vastaava juttu jossa poistopuhallin ei toiminut ollenkaan. Syyksi paljastui pieni lasisulake (3.15A) piirilevyssä. Ja mitä parasta: ohjauspaneeli ei tästä mitään ilmoittanut! (muuten kuin hälytyksillä laskevista lämpötiloista) Ei luulisi olevan liian vaikeata tarkistaa onko molemmat puhaltimet oikeasti päällä. Huollolle soitin ja eivät osanneet kertoa miksi sulake oikeasti menisi ja kehoittivat vaihtamaan. Hyvin on toiminut sen jälkeen.

Piirilevyssä on noita sulakkeita 2 kpl, joten toinen voisi olla tulopuhallinta varten..?

Joten avaa itse se kone ja tarkista että molemmat puhaltimet oikeasti toimii. Jos ei niin jos et itse viitti ruuuvata sitä huoltopaneelia irti tarkastaaksesi sitä piirilevyä niin soita vaan huollolle ja kerro tilanne.

Jos kaikki on muuten kunnossa niin saako noi kaikki palot mita sulla on korvausilmaa jostakin muuten kuin ylipaineistuksella? Se ylipaineistushan on vain voimassa sen pienen ajan (default 15min). Jos ei ole reikiä talossa kompensoimaan sitä ilmaa mitä uunit puskevat hormeista ulos niin sun talos imee sitä korvausilmaa mistä on saatavilla kun on riittävä alipaine talossa.... Jos näin on niin voit kokeilla laittaa IVK:hon oma asetus jossa tuo tuloilma on jonkin verran isompi kuin poista (tai sama) eli käytännössä jatkuva ylipaine, tai pidempi ajastus tuolle takkakytkimelle. En suosittele, mieluummin sitten savupuhaltimet hormeihin.

[riku]

IV-kone on maallikon silmin ihan kunnossa, eli tulo- ja poistopuhaltimet pyörii, ja huurteetkin hävinneet kun pakkanen lauhtui.

Korvausilmaa ei ole erikseen tuotu leivinuunille eikä muillekaan tulipesille.

Ylipaineistus oli säädöissä 50 tulo ja 20 poisto. Sen muuttaminen 100/20 ei vaikuttanut mitään. Eli tällä kokemuksella ei siitä ole mitään hyötyä.

Voisiko olla minkäänlainen selitys ulkoilman nopean lauhtumisen myötä tulleeseen "huonoon ilmanpaineeseen takkaa ajatellen", ettei se takkakytkimen käyttökään riitä tuomaan ilmaa tarpeeksi?

Savupuhaltimista en ole ottanut vielä mitään selvää, mutta aika näyttää onko tarvetta.

Terveisin nokikeuhko

[_ead_]

Toimiiko kummankin puhaltimen nopeuden säädöt?

Esim. jos tulopuhaltimen nopeuden säätö ei toimi ja yrität laittaa iv-konetta kovemmalle  --> poistopuhallin menee kovemmalle ja tulopuhallin puhaltaa samalla hiljaisella voimalla kuin ennenkin --> alipaine kasvaa --> savut tulee sisälle.

[riku]

Puhaltimet toimii kyllä mielestäni kuten pitääkin.

Ylipaineistus päälle, niin tulopuhaltimen kierrokset nousee ja poistopuhaltimen kierrokset laskee.

Tänään ei kerkee, mutta huomenna meinasin laittaa leivinuunin tulet ja kattoo miten käy tälläkertaa.

[mikaora]

Puhaltimet toimii kyllä mielestäni kuten pitääkin.

Ylipaineistus päälle, niin tulopuhaltimen kierrokset nousee ja poistopuhaltimen kierrokset laskee.

Tänään ei kerkee, mutta huomenna meinasin laittaa leivinuunin tulet ja kattoo miten käy tälläkertaa.

Meillä kyllä takka ja uuni syttyy nyt pakkasilla ilman ylipaineistustakin. Eli kun alhaalla sisällä lämmin ja piipun yläpäässä pakkasta niin kyllä pitäisi vetää iloisesti.

Kerran on meilläkin pakkasella tullu uunista savut huoneeseen.. Pesä syttyi ihan ok, mutta kun laitoin liesituulettimen päälle niin savut haluskin tulla sisälle, eikä tilanne korjaantunut ihan heti itsestään vaan ovea ja ikkunaa auki niin alkoi taas uuni vetää.

Eli kun mainitsit että oli molemmissa pesissä tuli yhtäaikaa niin kyllä se jo alkaa vastata tilannetta että uunissa tulet -> liesituuletin päälle. Alipaine voi kertakaikkiaan tuossa kahden pesän tilanteessa kasvaa jo niin isoksi ettei auta muu kuin joku räppänä auki.

[_ead_]

Puhaltimet toimii kyllä mielestäni kuten pitääkin.

Kannattaa vielä tarkistaa ulkoseinässä oleva raitisilmakanavan säleikkö, jos vaikka olisi lumen peitossa, jäässä tai muuten tukossa? Tulopuolen suodattimet on varmaankin aika puhtaat, jos kerran ilmanvaihto on juuri äskettäin säädetty...

[riku]

Suodattimet on uudet, niinkuin arvelitkin.
Ulkosäleikössä oli hyvin pienellä alalla lunta, mutta niin pienellä että sillä oli tuskin merkitystä.

Takassa on parhaillaan tulet ja ylipaineistus päällä --> hormi vetää nyt hyvin. Kokeilin ottaa ylipaineistuksen pois, ja välittömästi liekit alkoi hiipua, sekä pienen hetken päästä naapurihormin kautta tuli hellasta savua sisään.

Epäilenpä vaan, että torpassa on liikaa alipainetta mittauksista huolimatta.(kyseenalaistan mittaajan)
Ovesta pääsee kyllä ulos, mutta huomaa selvästi vasteen ovea avattaessa. Mitenkä teillä muilla?

[mikaora]

Suodattimet on uudet, niinkuin arvelitkin.
Ulkosäleikössä oli hyvin pienellä alalla lunta, mutta niin pienellä että sillä oli tuskin merkitystä.

Takassa on parhaillaan tulet ja ylipaineistus päällä --> hormi vetää nyt hyvin. Kokeilin ottaa ylipaineistuksen pois, ja välittömästi liekit alkoi hiipua, sekä pienen hetken päästä naapurihormin kautta tuli hellasta savua sisään.

Epäilenpä vaan, että torpassa on liikaa alipainetta mittauksista huolimatta.(kyseenalaistan mittaajan)
Ovesta pääsee kyllä ulos, mutta huomaa selvästi vasteen ovea avattaessa. Mitenkä teillä muilla?

Kuulostaa kyllä, että on rajusti liikaa alipainetta. Ei iv-suunnitelman mukainen pieni alipaine (max 10% tms) pitäisi vaikeuttaa takan käyttöä, se nyt on selvä. Onhan hormi riittävän pitkä, avara ja puhdas? Itsellä n.7m yhden koko kiven kokoinen hormi -> Takka vetää melkein puut mukanaan pihalle.

Alipaineistuksen vähennystä on kyllä helppo kokeilla. Ainakin LTR-3:ssa on piirikortilla potikka, jolla saa säädettyä tulo/poisto -puhallinten suhdetta (DIFF jotain lukee potikan vieressä). Meillä laitettiin ko. potikalla aavistuksen verran poistopuhallinta nopeammalle ettei tarvinnut niin paljon venttiileillä kuristaa tuloa.

Olitko katsomassa ku mittaukset tehtiin? Mitattiinko varmasti riittävän usein säätöjen välissä ja vielä kertalleen kun kaikkien venttiilien säädöt oli lukittu kohdilleen?

[riku]

Meilläkin koko kiven hormi n.9m eikä homma toimi.

Tulo/poisto suhdetta pystyy muuttamaan.
Tähän asti suhde on ollut: tulo 35 ja poisto 55.
Muutin ne äsken 40/50.

Oletan että luvut ovat prosentteja max nopeudesta, niin nyt toteutuisi se 10% alipaine puhaltimien osalta. Lopputuloshan tietysti riippuu venttiilien säädöistä.

Taidan testailla miten homma nyt toimii, ja tilata jossain vaiheessa uuden mittauksen eri mittaajalta (en pystynyt seuraamaan nykyistä mittaajaa koko aikaa miten se homman hoiti).

Mitähän mahtaa pelkkä mittaus/säätö kustantaa?

[Reetu]

No voehan hitsin pitsi!

Rikun ongelma taitaa olla tarttuvaa laatua. Itellä manifestoitu siten että kun piidettiin takassa katko lämmityksessä niin että hormi jäähty niin tuli savua sisään niin maan prkleesti... Eikös siinä koneessa ollutkin tuloilman puhallin seis.

Ohjauspaneeli ei taaskaan ilmoittanut mitään. Piirilevyt sun muut näyttäisivät toimivan ja releetkin naksahtelevat silloin kun pitää.

Tuo tuloilman tuuletin on ainakin omassa mallissa (pelican eco) vaikeassa kohdassa kun se on ruuvatun pellin takana. Ilmavirtaa kävi kyllä kun kokeili kädellä koneen sisällä, mutta ilmeisesti se poistoilman puhallin riitti imemään talon läpi tulokanavia pitkin raitista ilmaa...

Tämä on tapahtunut viimeisen kahden viikon aikana, koska nyt tuloilmasäleiköstä tuleva ilmavirta on hyvin pieni verrattuna kahden viikon takaiseen kokeiluun kun vaihdoin sen palaneen sulakkeen.

Enerventin huoltomiestä odotellessa.

[flygare]

uusissa ja ilmatiiviissä taloissa pelti auki oleva hormi on näköjään paras tulokanava ilmalle jos talossa on vähääkään alipainetta.

kävin mökillä tuossa muutama viikko sitten katsomassa, että kaikki on kunnossa (Nibe 310P) ylläpitää 14 asteen lämpöä juurivalmistuneessa Älvsby-talossa (muuten painovoimainen ilman sisääntulo). Sammutin niben ja sytytin takan, pölläytteli reilusti savuja sisälle. avasin ikkunoiden päällä olevia raitisilmaventtiilejä kesäasentoon, ei helpottanut, sitten terassin ovi auki ja hitaasti lähti vetämään. ei kärsinyt nibeä laittaa päälle vielä vartiiin, kun savua alkoi tulla luukun väleistä sisälle.

tiilerin muurari muistaakseni mainitsi, että jäähtynyttä hormia kannattaa lämmittää kuumailmapuhaltimella ennen sytyttämistä. kyseessä on kevythormi 7m luokkaa.

pähkäilin, että seuraavan kerran kun kokeilen, sammutan niben ja avaan pellin ja takkaluukut puolituntia ennen sytyttämistä jotta lämmin ilma ehtii lämmittää hormia.

mitä isompi talo, sitä pienempi varmasti tulee olla prosenteissakin tuo tulo- ja poistoilman suhde, 500m3 10% erolla ja yhden tiilen hormi aiheuttanee suuren ilmavirran sisäänpäin ainoasta vuotavasta paikasta eli tuosta hormireiästä.

[riku]

Juu sori vaan Reetu. Ei ollut tarkoitus.

[Reetu]

Juu sori vaan Reetu. Ei ollut tarkoitus.

Eipä mittään tulipahan vika löydettyä, olisi muuten voinut jäädä pitemmäksikin aikaa ellen olisi itse tarkistanut ettei ole samaa vikaa...

Huollon kaveri kävi katsomassa ja olikin jo vaihtamassa ohjauskorttia kun ehdotin että kokeillaan nyt että moottori edes toimii jos vaihtaa moottoreiden paikkaa. Kävi ilmi kaksi asiaa:

1) Tuloilman moottorin maa oli irronnut moottorin puolen liittimestä ja ilmeisesti ottanut joko nollaan tai suojamaahan kiinni ja tämän takia oli sulake mennyt. tämän jälkeen olin varmaan vähän kokeillut sitä kaapelia jonka jälkeen se on ihan irti -> ei toimi.

2) molemmista moottoreista puuttui niittejä toiselta puolelta asennuskehikkoa, joten molemmat roikkuivat vähän vinossa vaikkakin hyvin paikoillaan. Väännettiin kehikot suoriksi ja ruuvattiin kiinni.

Molempia vikoja huoltomies kommentoi kesätyövoiman laadulla (meille laite tuli juuri loppukesästä).

Nyt on taas toiminut hyvin n. 6h (koputtaa puuta), eikä hormista ainakaan vedä sisälle enää.

[juhaniho]

Ihmetyttää kuitenkin ettei ohjainoaneelin mukaan lämmöntalteenotto ole lainkaan toiminnassa (ulkona -22). Kenno pyörii kuitenkin koko ajan.

Jossain vaiheessa olen sen symboolin nähnyt op:ssa, mutten muista lämpötiloja. Onko teillä muilla vastaavaa juttua.

Itellä Pelican Eco EDE-CG ja sama juttu. Juttelin Enerventin kanssa asiasta ja se on "feature". Mittausvalikossa näkyy tuo "Lämmitys"-kohta josta käy ilmi paljonko siinä käytetään kennon kapasiteettia.

0-100 = kennon kapasiteetti
101-200 = kenno 100% + sähkövastus % kapasiteetista.

Tuokaan ei näy vaikka pitäisi, ilmeisesti tuo lämmitysarvo ja kennon logo näkyy vain siinä vaiheessa kun sähkölämmitys on päällä ja/tai hiipumassa tjsp.

Mitä Enerventiltä sain tietoa niin alle 12°C se kenno on 100% kapasiteetilla koko ajan. Asteluvun voin muistaa väärin, mutta kuitenkin on olemassa jokin alaraja jonka jälkeen kenno pyörii täysillä.

Itsellä pingviini pyörimässä ja samaa ihmettelin myöskin. Lämmityssymboli vilahti vain joskus. Vastus kyllä näyttää olevan päällä kun on vähänkin enemmän pakkasta.

Tässä tämän hetken arvoja:

Raitisilma -5.5
LTO tulo 18,5
Tulo 17.3
poisto 22
jäte -2.3
huonesäätö 19.

Pingviinissä ei ilmeisesti tuota lämmitys kohtaa mittauksissa ole lainkaan.

[jzl]

pingvinissä näkyy tuo lämmitys rivi kun on jälkilämmitys päällä.

lämpötilat nyt:
raitisilma -6,6
lto tulo 15,7
tulo 17,4
poisto 24,7 (sauna oli päällä)
jäteilma -1,5
lämmitys 128
tulo hyötysuhde 70%
poisto hyötysuhde 83%

[juhaniho]

Kiitos jzl, nyt olen hiukka viisaampi.

Pääpiirtein olen ollut tyytyväinen Pingviiniin. Tosin käyttöohjeet eri ohje yms. arvoineen voisi olla selkeämpi. Samaten ohjauspaneeli on ajalta "ensimmäiset nestekidenäytöt maailmassa".

Lämmönvaihtimen ohjauskortti kärähti kerran ja vaihto kaikkine kommervenkkeineen kesti n. kuukauden ja tämä kovimmilla pakkasilla tietysti  , eli huolto ei ollut aivan terävintä kärkeä...

[Reetu]

Äläs ny turhaan mollaa EDAa. Sehän on sentään Enerventin uusin ohjauslogiikka, eikä vissiin edes monta vuotta vanha.

Niiltä on vissiin tulossa tuo ethernet-palikka jolla saa sen internettiin ja kaikkee muuta ihquu. Hinta oli tosin aika suolainen, olisikohan ollut siinä 5-600€ kesällä 2009 jolloin oli niin uusi että sitä ei melkein myyty.

[riku]

Ihmetyttää Pandionin toiminta. Aikaisemminkin ollut ongelmia ilmanvaihdon kanssa johtuen mittaajasta. Oletan, että nyt on säädöt kohdallaan, mutta jo näillä pakkasilla vastus on päällä.

Ohjauspaneelista poimitut lukemat:

Raitis-ilma   -4,1
LTO tulo       14,9
Tulo             17,4
Poisto          21,5
Jäte             0,3
LTO:n tulo    74%
LTO:n poisto 83%
Lämmitys     112%
Pyynti          18

Enerventin sivuillakin todetaan,että etelä Suomessa on vähän päiviä jolloin jälkilämmitystä tarvitaan.

Jos 4:n asteen pakkasella vastus on jo päällä, niin kyllä niitä päiviä melkoisesti kertyy täällä etelässäkin.

Onkohan meidän koko systeemissä jotain vilunkia, vai onko muillakin vastus jo päällä ?