Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?  (Luettu 12727 kertaa)

Poissa ropottelijat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« : 06.04.07 - klo:13:11 »
Heps foorumilaiset!

Onko kellään kokemusta maaviileän käytöstä perinteisessä painovoimaisella ilmanvaihdolla toteutetussa talossa. Oma rintsimme on saamassa maalämmön, ja  varsinkin yläkerran viilennys kesäaikaan olisi tarpeen.. Ja samassa remonttirytäkässä kyseinen virityskin olisi varmasti helpompi asentaa.

Ilmalämpöpumppuahan moni kehuu, mutta emme haluaisi sitä ulkoyksikköä seinillemme.

Eli kannattaako maaviileä laittaa ja miten?  :-/

Kiitokset jälleen foorumin aktiiveille!

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #1 : 13.04.07 - klo:17:08 »
Laittakaa konvektoripatteri mihin laitatte maapiirin nesteen kiertämään. Eli lähes sama asia kuin se ilmalämpöpumppu, mutta ilman sitä ulkoyksikköä.

-Janne-

Poissa ropottelijat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #2 : 24.04.07 - klo:14:21 »
Jeps!

Konvektori on tässä ollutkin harkinnassa. Mietityttää vaan, että mahtaako se riittää mihinkään, kun hormeista alkaa puskea lämmintä korvausilmaa viileämpään sisätilaan?

Toinen mietityttävä asia on putkistojen eristys. Siellähän kulkee aika pahisn kylmää nestettä. Eli kuinkahan paljon mahtaa olla riittävästi eristettä estämään rakenteiden kastuminen?

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #3 : 24.04.07 - klo:18:32 »
Lainaus
Jeps!

Konvektori on tässä ollutkin harkinnassa. Mietityttää vaan, että mahtaako se riittää mihinkään, kun hormeista alkaa puskea lämmintä korvausilmaa viileämpään sisätilaan?

Puskea? Tuskinpa kun kyseessä on painovoimainen ilmanvaihto  ;D

Lainaus
Toinen mietityttävä asia on putkistojen eristys. Siellähän kulkee aika pahisn kylmää nestettä. Eli kuinkahan paljon mahtaa olla riittävästi eristettä estämään rakenteiden kastuminen?

Solukumieristettä maapiirin putkiin, riittävä vahvuus voisi olla noin 2cm. Muista lisäksi laittaa kondensiovedelle poistoputki konvektorille.

-Janne-

Poissa IPA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • vm14 +200m porakaivo (Ex:V15)
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #4 : 25.04.07 - klo:08:11 »
Minulle suunnittelija on piirtänyt kuvat, joissa liuosputkien ympärille asennetaan 9mm paksu solukumieriste. Siis tuo 9mm riittää.
Siporex (-03), 1,5-kerroksinen n.250m2 ja 1000m3.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #5 : 25.04.07 - klo:11:10 »
Jees.
Yllättävän vähäinen määrä eristettä riittää koska kylmäneste ei maaviileän tapauksessa ole pakkasella.

Jos sisäilman suhteellinen kosteus on 70% ja sisälämpö 25 astetta (melkoinen sademetsäolosuhde siis), on kastepiste 18.9 asteessa.

Karkeasti päättelemällä on 9mm lämmöneristeen pinnalla yli 20 astetta lämmintä. Eli kondenssia ei voi tapahtua.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa ropottelijat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #6 : 25.04.07 - klo:16:42 »
Tuo eristeen määrähän kuulostaa oikein hyvältä. Eipähän vie niin paljon tilaa rakenteissa.

Mites tuo kondensioveden poistoputki sitten? Aika pitkä matka on lähimmille lattiakaivoille ajattelemastamme paikasta.. Kummoinen viritys sen täytyy olla?

Ja vielä yksi kysymys ;) Voiko sen maanesteen kääntää kuinka vain kiertämään konvektorin kautta ilman mitään erityisiä maalämpöpumpun säätämisiä? Ja pelittääkö se pumppu sen kierron jälkeen vielä kellarin lattialämmityksessä?

Kiitokset kaikille tietäjävelhoille aktiivisuudestanne!  :)

Poissa IPA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • vm14 +200m porakaivo (Ex:V15)
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #7 : 26.04.07 - klo:08:38 »
Lainaus
Mites tuo kondensioveden poistoputki sitten? Aika pitkä matka on lähimmille lattiakaivoille ajattelemastamme paikasta.. Kummoinen viritys sen täytyy olla?

Ja vielä yksi kysymys ;) Voiko sen maanesteen kääntää kuinka vain kiertämään konvektorin kautta ilman mitään erityisiä maalämpöpumpun säätämisiä? Ja pelittääkö se pumppu sen kierron jälkeen vielä kellarin lattialämmityksessä?

Kondenssivesiputki on vain putkea, esim. 32mm viemäriputki riittää. Ja saisi siinä tietysti olla laskua viemärin suuntaan ja vesilukko  ;D
Itse lasken kondenssit rossipohjaan, murskeiden sekaan  ::)

Litkun suunta riippuu varmaan konvektorista, kysy valmistajalta. Yleensä kierto siten, että kennostossa alhaalta ylöspäin. MLP:tä ei tartte säätää mitenkään tuon jäähdytyksen suhteen, mutta erillisen kiertovesipumpun tarvitset kierrättämään sitä maaliuosta konvektori piirissä.

"Ja pelittääkö se pumppu sen kierron jälkeen vielä kellarin lattialämmityksessä?"  :-/ :-/ nyt en ymmärrä... maaliuos/konvektori pumpulla ei pitäisi olla mitään tekemistä lattiakierron kanssa  :-/  -toivottavasti-
Siporex (-03), 1,5-kerroksinen n.250m2 ja 1000m3.

Poissa mopar72

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #8 : 30.10.11 - klo:21:43 »
Moro, pitkästä aikaa.
Tässä on viime kyselyn jälkeen hankittu CTC-maalämpö pumppu ja 176m syvä kalliokaivo.
Eli öljylämmitys lensi pihalle ja samalla mietinnät ilmavesilämpöpumpuista.
Maalämpö toimii loistavasti, mutta rupesi kiinnostamaan toi viilennys.
Painovoimainen ilmastinti löytyy talosta joten onnistuuko mitenkään ?
linkkejä aikaisempiin keskuteluihin saa laittaa, tai kertoa miten tohon järjestelmään viilennyksen voisi asentaa.
Vai onko ne teholtaan/hinnaltaan huonoja vaihtoehtoja painovoimaiseen järjestelmään?

-Esa

Poissa Juisa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #9 : 14.10.12 - klo:17:57 »
Sama asia kiinnostaa täälläkin.

Maalämpö on toiminut muutaman vuoden. Nyt kiinnostaisi käyttää maakylmää huoneiden jäähdytykseen ja myös kylmiön jäähdytykseen.

Ideaaliratkaisu olisi jäähdyttää "pannuhuoneessa" lämmityspatterien kiertovesi maakylmällä jolloin ei tarvitsisi rakennella mitään puhallinpattereita ympäri taloa.

Samoin kinnostaisi millainen "kylmä" patteri tarvitaan normaaliin kotikylmiöön, siis sellainen jossa vain kiertäisi maapiirin neste.

Onko näistä kenelläkään kokemuksia?

justus01

  • Vieras
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #10 : 14.10.12 - klo:19:21 »
Jos patteriverkostoon onnistuu jollakin tavalla kylmää vettä saamaan, niin ongelmaksi muodostuu kondenssivesi. Patterit ja putket alkaa valuttamaan vetta lattialle. Kylmiön viilentäminen maaviileällä ilman kompressoria on myös aika mission impossible....jos halutaan kylmiöön alle +10..+15c lämpötila. Isonkin patterin viilennysteho on ihan olematon, jos lämpötilaero on vain muutamia asteita.

Poissa Juisa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #11 : 15.10.12 - klo:10:37 »
Sattaa olla, että nuo edullisimmat ratkaisut eivät toimi käytännössä.

Toisaalta tuo kylmiö (1.8m x 1.0m, korkeus 2m) toimii enemmänkin kalja- ja viinikellarina joten tuo 10-15c ei nyt mikään ongelma olisi. Tila on lisäksi kellarissa, jossa lämpötila on kesälläkinkin normaalisti alle 20c, eli tuo viilennystehon tarve ei liene kovin suuri. Meillä on porakaivo 200m ja sieltä tulo on nyt 5,7c. Se lienee näin kesän jälkeen ylätasoa, eli veikkaisin sen heiluvan 1-6c välillä vuodenajasta riippuen.
Löytyisikö tuohon mitään laskentakaavaa patterin viilennystehon laskentaan, eli kylmiön ulkolämötila esim. 18c, viilentävä neste 1-6c ja patterikoko esim 1.6x0.8m? Näkisi ehkä selkeämmin putoaako tuo lämpötila parilla asteella tai mahdollisesti useammallakin?

Tuo kiertovesipattereiden hyödyntäminen jäähdytyksessä meillä toimi periaatteessa jo ennen maalämpöä siten, että kun kellaritila on viileä ja yläkerta lämmin niin kierto tavallaan lämmitti kellaritilaa ja jäähdytti asuintiloja, eli tasasi näiden lämpötilaeroa. En koskaan kyllä havainnut minkäänlaista kondensoitumista. Ehkä se on kiinni lämptilaerosta ja kosteudesta. Kesäkuumallahan on yleensä aika kuivaa. Ja jos käytetään patterikiertoa jäähdytykseen niin käytössä on aika suuri kapasiteetti verrattuna yhteen puhaltimeen kun koko patteriverkosto toimii jäähdyttimenä. Näin tuo jäähdytysveden lämpötilakaan ei ehkä tarvitsisi olla kovin kylmä kondesoitumisen välttämiseksi?

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #12 : 15.10.12 - klo:14:27 »
Lainaus
En koskaan kyllä havainnut minkäänlaista kondensoitumista. Ehkä se on kiinni lämptilaerosta ja kosteudesta. Kesäkuumallahan on yleensä aika kuivaa. Ja jos käytetään patterikiertoa jäähdytykseen niin käytössä on aika suuri kapasiteetti verrattuna yhteen puhaltimeen kun koko patteriverkosto toimii jäähdyttimenä. Näin tuo jäähdytysveden lämpötilakaan ei ehkä tarvitsisi olla kovin kylmä kondesoitumisen välttämiseksi?
Kondensoituminen on kiinni ilman suhteellisesta kosteudesta ja pinnan lämpötilasta. Lämmin ilma voi sisältää kosteutta huomattavan paljon.

Jos helteillä haluaa todellista sisätilojen viilennystä, se ei voi tapahtua missään tapauksessa tavallisten patterien avulla. Silloin on lätäköt joka ainoan patterin alla.

Konvektoripatteri olisi ehkä toimiva ratkaisu.

Poissa Juisa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #13 : 15.10.12 - klo:21:46 »
Mietiskelin tätä vielä siltä pohjalta, että lämmityskaudella ulko- ja sisälämpötilan ero voi olla jopa 50 astetta (ulkona -30 C...sisällä +210C).

Eli patteriverkoston tehon pitäisi kyllä riittää viilennykseen erinomaisesti kun puhutaan vain muutaman asteen viilennyksestä jos samoilla pattereilla pystytään pitämään +50 C lämpötilaeroa.  Vai pitääkö viilennysteho ja lämmitysteho laskea jotenki eri tavalla?

Kun lämmitettäessä ulkolämpötila on vaikkapa +15 C on patterikierron meno vain noin 23 C. Eli vain pari astetta sisälämpötilaa korkempi. Toimisiko siis toisin päin samat arvot huomioiden tuon patteriverkoston teho? Eli jos haluan jäähdyttää vaikkapa 28 C asteesta 23 C asteeseen niin patterien kiertoveden tulisi olla vain kolme astetta alle tuon 23 C asteen. Näin sisällä olisi 23 C astetta ja patterikiertovesi olisi 20 C astetta. Tuon alle ei suomen kesässä tarvitse mennä.

Tuo kondensoituminen on luonnollisesti ongelma kun lämpötilaero kasvaa. Konvektorin alle syntyy varmasti lammikko, koska yhdellä yksiköllä pitää jäähdyttää koko kerros ja jäähdytystehon on oltava sen mukainen. Jos sensijaan on 11 kpl lämmityspattereita viielänä niin se ajaisi saman asian?

Sitten pitäisi tietysti ratkaista kuinka patterikiertovesi jäähdytetään. Lämpöpumpulla voi vain lämmittää, joten kiertoveden jäähdytys pitäisi rakentaa erillisenä ulosottona maapiiristä. Jonkinlainen lämmönvaihdin siihen.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #14 : 15.10.12 - klo:22:57 »
Lainaus
Sitten pitäisi tietysti ratkaista kuinka patterikiertovesi jäähdytetään.

Jos patteriverkon kiertovesi tulee varaajasta jossa on 1-2 käyttöveden esilämmityskierukkaa niin maasta tuleva +10 asteinen kylmä vesi jäähdyttäisi varaajan vettä aina kun lämmintä käyttövettä lasketaan hanasta yms.

Kun kesäaikaan patteriverkon varaajaa ei lämmitetä joten tuollaiset olosuhteet olisi helposti tarjolla.

Tulisi sitten vielä hyötykäyttöön huoneiden jäähdyttämisestä saatava lämpöteho kun sillä saisi hieman esilämmitettyä käyttövettä.

Lisäksi patteriverkossa on yleensä shuntti jolla voisi kontrolloida patteriverkon kiertoveden lämpötilaa,siis tässä tapauksessa pitää patterien pintalämpötila kastepisteen yläpuolella.

 ;)
« Viimeksi muokattu: 15.10.12 - klo:22:58 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

justus01

  • Vieras
Re: Maaviileä ja painovoimainen ilmanvaihto?
« Vastaus #15 : 16.10.12 - klo:09:50 »
Joskus pähkäilin seuraa...

Talossa jossa on IVK:n vesipatterille glykolipiiri, niin viilennyskytkentää varten ei tarvitse tehdä muuta kuin kytkeä keruuputket kiinni tuohon IVK:n glykolipiiriin ja etanoli sinne kiertämään. Hanojen "talviasetuksilla" keruuneste kiertää vain lämmönjaon lämmönvaihtimen ja iv-patterin välillä ja "kesäasetuksilla" keruuneste kiertää lämmönjaon lämmönvaihtimen, iv-patterin ja keruupiirin kautta.

Tehot ei päätä huimaa, mutta kustannuksiakaan ei tule juuri mitään...

« Viimeksi muokattu: 16.10.12 - klo:09:50 kirjoittanut justus01 »