Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.  (Luettu 24719 kertaa)

Poissa Jaakkima

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« : 27.03.10 - klo:19:05 »
Rakennusprojektimme on aluillaan ja maalämpöpumppu on jo hommattuna LÄ 10,5V lämmitetään talo+autotalli. Lvi suunnittelijamme piirsi talon ilmanvaihtokuviin Enervent Pingvin eco EDE kojeen. Talon ilmatilavuus on 415 m3. Poistoilma 66l/s ja tuloilma 58l/s.

Putkifirman edustaja haukui suunitelman. Hänen mukaansa sähköllä ei kannata ilmaa lämmittää, kun on tuollainen pumppu. Lisäksi IV koneen sähköpatteri ei hänen mukaansa riitä millään. Onko IV kone liian pieni ja mitä tarkoittaa jälkilämmitys ja jäähdytys??

Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #1 : 27.03.10 - klo:22:13 »
Itse otin astetta isomman koneen useammastakin syystä:

-isompi kanavakoko, joten pienemmät painehäviöt
-isompi kenno, joten parempi lämmöntalteenotto
-moottorit voi ajaa pienemmällä teholla, joten vie vähemmän sähköä ja on hiljaisempi
-pienempää mallia ei siihen aikaan (muistaakseni) saanut eco-moottoria

Itellä siis Pelican eco EDE-CG. Vesikiertoista patteria oma MLP-toimittaja ei suositellut, syystä että se ei ikinä maksa itseään takaisin. Tolla meidän koneella ei ole ollut mitään tarvetta ajaa edes sähkövastusta tänä talvena. Sisään tuleva lämpötila kävi pahimmilla pakkasilla 17°C paikkeille, mutta ainakaan meidän talossa ei mitään vedon tunnetta tullut.

Itse siis ottaisin sinun tilanteessasi mikäli lompakko sallisi vähän isomman koneen (Pandion) ilman mitään LV-lämmityspatteria, sähköpatteri voi olla hyvä ihan pahimman varalle ja mielenrauhan vuoksi. Asetuksista sen saa pois kytkettyä.

Jälkilämmitys on lämmöntalteenoton jälkeen oleva lämmityspatteri (sähköinen tai lämminvesi) ja jäähdytys on määlämpökaivon piiriin kytketty vesipatteri, eli käytännössä viilennät ilmaa suoraan lämpökaivosta tulevalla litkulla.

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #2 : 27.03.10 - klo:22:24 »
Niin jälkilämmitys tarkoittaa sisään tulevan raittiin/puhtaan ilman lämmitystä lämmönsiirtokennon jälkeen. Varsinkin perinteisellä ns. kuutio-kennolla varustetussa koneessa hyötysuhde ei ole niin hyvä ja sisään tuleva ilma olisi turhan kylmää ilman jälkilämmitystä. Mutta tosiaan ei pyöriväkennoinen (Enervent tms.) tarvi mitään jälkilämmitystä. . kennon hyötysuhde on sen verran parempi ettei sisään tuleva ilma mene kovallakaan pakkasella kovin kylmäksi. Mutta ottaapi vaan sähkövastuksella olevan niin voi sitä käyttää jos tuntuu, että kovilla pakkasilla on tarve. Itsellä ei ole jälkilämmitysvastus ollut tähän mennessä päällä ollenkaan (LTR-3 löytyy multa)

Kyllä tuo kone ihan riittävä on ja löytyy määräysten mukainen tehostusvara ihan hyvin. Mutta jos haluat vähän reilumman koneen niin laita vaikka LTR-3, siitä lähtee 110L/s.

Poissa Jaakkima

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #3 : 28.03.10 - klo:08:05 »
Kiitoksia vastauksista! Olisiko putkiurakoitsijalla ollut sitten vesipatterilla oleva kone nurkassa, jonka halusi meidän taloon hävittää.

Tuota koneen suurennusta vielä mietin. Konevaihtoehtona olen miettinyt Valloxin Digit2SE mallia. Tuohan on ristivirtakennolla toteutettu kone ja hyötysuhde on Enerventiä reilusti huonomipi. Onko tuossa Valloxin koneessa jäätymisvaaraa?

IV-kone tulee tekniseen tilaan makuuhuoneen viereen. Välisenä on kantava ja tuohonhan tulee laattan jo luonnostaan valukatko sekä seinään reilusti tavaraa. Mutta kuitenkin hirvittää tuo koneen äänitaso. Onko kanaviin äänenvaimentimia eritehoisia ja kannattaako niitä laittaa vaikka pari peräkkäin?


Poissa Roiskeläppä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #4 : 29.03.10 - klo:16:35 »
Hei, tähän keskusteluun lisäisin, että jälkilämmitystavan valintaan vaikuttaa oleellisesti sijaintipaikkakunta. Jos valitset Enervent koneen niin Jyväskylän pohjoispuolelle vesipatterilla toteutettu jälkilämmitys, eteläpuolella sitten sähköinen patteri.

Älä asenne Iv-konetta kuitenkaan makuuhuoneen seinää vasten.

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #5 : 29.03.10 - klo:21:09 »
Lainaus
Hei, tähän keskusteluun lisäisin, että jälkilämmitystavan valintaan vaikuttaa oleellisesti sijaintipaikkakunta. Jos valitset Enervent koneen niin Jyväskylän pohjoispuolelle vesipatterilla toteutettu jälkilämmitys, eteläpuolella sitten sähköinen patteri.

Älä asenne Iv-konetta kuitenkaan makuuhuoneen seinää vasten.

Nojaa.. mulla LTR-3 pikkasen Oulun pohjois-puolella. Sähköisellä jälkilämmityksellä, joka ei ole kertaakaan ollut päällä, ei edes -35 pakkasella. Tietysti nämä on makuasioita, toisia saattaa herkemmin alkaa häiritä jos venttiilistä tulee alle +20 ilmaa. Toisaalta miksi ihmeessä paukkupakkasilla pitäisi konetta pitää kovin isolla.

Itse sanoisin, että jos ihan etäläiseen Suomeen kone tulee, niin jälkilämmityksellä voit heittää vesilintua...


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #6 : 30.03.10 - klo:08:45 »
Lainaus
Rakennusprojektimme on aluillaan ja maalämpöpumppu on jo hommattuna LÄ 10,5V lämmitetään talo+autotalli. Lvi suunnittelijamme piirsi talon ilmanvaihtokuviin Enervent Pingvin eco EDE kojeen. Talon ilmatilavuus on 415 m3. Poistoilma 66l/s ja tuloilma 58l/s.

Putkifirman edustaja haukui suunitelman. Hänen mukaansa sähköllä ei kannata ilmaa lämmittää, kun on tuollainen pumppu. Lisäksi IV koneen sähköpatteri ei hänen mukaansa riitä millään. Onko IV kone liian pieni ja mitä tarkoittaa jälkilämmitys ja jäähdytys??

Usein putkimies on se rakennusprojektin viisain kaveri ;)
- Enerventin oma suositus on käyttää sähköistä jälkilämmitystä vielä Oulun korkeudella. Vesipatterikone vaatii lattialämmitysvedelle soveltuvan patterin, tiivisteelliset/moottoroidut sulkupellit ulko+jäte kanaviin ja putkityötä. Takaisinmaksuaika on tosi pitkä.
- jäähdytys on kohtuu helppo toteuttaa jos pumppu ja iv-kone vierekkäin. Tulokanavat kondessieristetään ja tehdään mielellään ~20% kalliimmasta muovikanavasta.

Laita ECE-ohjain ja Pandion. On samanhintainen kuin tuo EDE pingvin.
Halvempi, mutta samanlaatuinen/tehoinen pyöriväkennoinen on Onnline Energy.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

justus01

  • Vieras
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #7 : 30.03.10 - klo:12:56 »
Lainaus
Kiitoksia vastauksista! Olisiko putkiurakoitsijalla ollut sitten vesipatterilla oleva kone nurkassa, jonka halusi meidän taloon hävittää.

Tuota koneen suurennusta vielä mietin. Konevaihtoehtona olen miettinyt Valloxin Digit2SE mallia. Tuohan on ristivirtakennolla toteutettu kone ja hyötysuhde on Enerventiä reilusti huonomipi. Onko tuossa Valloxin koneessa jäätymisvaaraa?

IV-kone tulee tekniseen tilaan makuuhuoneen viereen. Välisenä on kantava ja tuohonhan tulee laattan jo luonnostaan valukatko sekä seinään reilusti tavaraa. Mutta kuitenkin hirvittää tuo koneen äänitaso. Onko kanaviin äänenvaimentimia eritehoisia ja kannattaako niitä laittaa vaikka pari peräkkäin?


Ei se Vallox jäädy, siitä pitää huolen suojaukset ja sulatukset. Säädöistä riippuen jossain -10...-15 välillä alkaa pätkimään tuloilmapuhallusta eli sulattelemaan. Meillä on Vallox Digit SE vkl pultattu makuuhuoneen kevyeen väliseinään, ei kuulu mitään ääntä. Äänenvaimentimena 120cm "haitaripussivaimentimet". Niiden vaimennusteho on riittävä, ainakin 60L/s virtauksella.

Itsekin haaveilin Enerventistä, mutta ei tullut sitten kuitenkaan laitettua. Oli IVK:n osto hetkellä lompakko jo niin laihassa kunnossa, että Valloxin ja Bandionin hintaero ratkaisi homman Valloxin voitoksi.
Nyt olen sitten alkanut haaveilemaan tuloilman esilämmittämisestä maapiirillä. Pääsisi pätkimisestä kokonaan eroon ja saisi hyötysuhteet kohdilleen. Eikös tuosta Vallox:n DIGIT2:sta ole MLV malli, jossa on vakiona patteri keruupiirille? Hinta? Ehkä ihan hyvä vaihtoehto Enerventille....

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #8 : 30.03.10 - klo:14:23 »
Meillä Oulun korkeudella Pandion EC, siis täysin ilman jälkilämmitintä. Ei ole ollut ongelmia, eikä kaduta hankinta. Optiona otetun viilennyspatterin teho ehkä vähän vaatimaton, mutta on riittänyt. Vinkkiä lämpötiloista toisessa keskustelussa http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3282.0

nvg
« Viimeksi muokattu: 29.11.12 - klo:15:35 kirjoittanut tomppeli »
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa Jaakkima

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #9 : 30.03.10 - klo:19:55 »
Nakataan Pandion tilaukseen. Riittääpä ainakin tehot ilmanvaihdossa.

Poissa -Oboy

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #10 : 31.03.10 - klo:23:00 »
Näköjään myös Swegon Iltolta on tullut roottorikone joka vaikuttaa ihan fiksulle.
Käy vilkaisemassa www.ilto.fi ja sieltä R120ec. Jos ei pääse suoraan tukusta hakemaan konetta niin kannattanee kysyä tarjous myös tuosta.
Ihan hyvä että alkaa tulemaan lisää vaihtoehtoja noille vasta/ristivirtasiirtimille.

Nimim. Olisi yksi Iloxairin Optima kaupan...  :P

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #11 : 08.02.15 - klo:20:05 »
Nostellaas vanhaa topicia hieman..

Ollut 7 vuotta ajossa Ilton 440 Econo ja en ole siihen kovinkaan tyytyväinen. Kone pätkii ja viime aikoina kasvavassa määrin.. Tunkki vaihtoon.

Eli hakusessa uusi kone. Talo kahdessa kerroksessa, noin 150m2/400m3 tilaa.

Riittääkö tuohon esim Enerventin Pingviini? Jos riittä, niin millä tehoilla sitä pitää ajella? Nykyisellään tuo 440 Econo jaksaa tehdä pykälien mukaisen vaihdon ainostaan täydellä teholla ja puhtailla suodattimilla.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #12 : 08.02.15 - klo:20:54 »
Nostellaas vanhaa topicia hieman..

Ollut 7 vuotta ajossa Ilton 440 Econo ja en ole siihen kovinkaan tyytyväinen. Kone pätkii ja viime aikoina kasvavassa määrin.. Tunkki vaihtoon.

Eli hakusessa uusi kone. Talo kahdessa kerroksessa, noin 150m2/400m3 tilaa.

Riittääkö tuohon esim Enerventin Pingviini? Jos riittä, niin millä tehoilla sitä pitää ajella? Nykyisellään tuo 440 Econo jaksaa tehdä pykälien mukaisen vaihdon ainostaan täydellä teholla ja puhtailla suodattimilla.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Jos perus karvalakkikone ilman mitään sen kummempia hienouksia kelpaa niin Onnline eco xl on yksi vaihtoehto. Tuo Enerventin valmistama ulkomaiden vientimalli merkinnältään Pingvin xl. Hinta noin 2000€ korvilla. Itsellä ja kahdella tutulla myös sama kone ja ei oo ollut mitään valittamista tuosta. Ilmamäärät tuossa on varsin reilut ja perusnopeuden voi säätää 2:lle. Nopeusvaihtoehtoja löytyy 4.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #13 : 09.02.15 - klo:17:04 »
Ihan hyvä vaihtoehto. Tosin leveys tuottaa vähän tuskaa.. asennuspaikka on tietysti ahdas ja suunniteltu 60cm Ilto 440 ympärille.. pitää mittailla..


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #14 : 09.02.15 - klo:17:49 »
Ihan hyvä vaihtoehto. Tosin leveys tuottaa vähän tuskaa.. asennuspaikka on tietysti ahdas ja suunniteltu 60cm Ilto 440 ympärille.. pitää mittailla..
Tila voi olla haaste jos on semmonen 60x60 lokonen käytössä, kun kanavalähdötkään ei varmaan osu yhtään kohdilleen.. ja vielä suht tehokas kone hakusessa.
Mutta miksi Ilto hyytynyt, kyllähän sen pitäis ihan toimiva peli olla. Uudet puhaltimet pari sataa? Kenno putsattu?
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #15 : 09.02.15 - klo:21:10 »
korkeussuuntaan pelivaraa on riittävästi putkien järjestelyyn.

Kenno on puhdas. Vika voi sitten olla puhaltimessa, huurteentunnistuksessa tai ihan jossain muualla.. sen kun tietäis.

Se toinen syy vaihtoon on joku ilmeinen ongelma mitoituksessa. Eli tosiaan vaatii koneesta täydet tehot + puhtaat filtterit, että päästään mitoitukseen. Kait se oikeasti pitäisi olla mitoitustehot jossain 40-60% teholla. Jää sitten varaa myös tehostukseen.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #16 : 09.02.15 - klo:21:14 »
onko noi teho-ongelmat sekä tuloilmassa että poistoilmassa?
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #17 : 09.02.15 - klo:21:35 »
Ilman vaihdon tasapainotuksesta on sen verran aikaa, etten nyt muosta koskiko molempia mutta tuloa ainakin.. meillä on makuuhuone ketjun viimeisenä ja sinne ei meinannut millään saada suunniteltuja tehoja. Lopulta säätäjä kyseli kuinka vanhat filtterit ja nakitti sitten hankkimaan uudet. Sen jälkeen saatii tehot riittämään.


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #18 : 09.02.15 - klo:22:14 »
Jep, kannattais varmaan ensin varmistaa että onko syy koneessa ettei tule turhaa ostosta.. jos vaikka kanavien mitoitus pielessä tms.

Ekana tuli mieleen että eihän tuloilman ulkosäleikössä vaan ole sitä hyttysverkkoa paikoillaan? Sehän menee ihan tukkoon ja tulisi ottaa pois, ootko koskaan sitä avannut?
Ja onhan se ulkosäleikkö oikean tyyppinne, mistä ilmaa kulkee oikein kunnolla?
ei siis tätä:

vaan esim tämä:


ja säleikön pitäis olla isompi kuin itse iv-kanava, ettei ahdista, eli muunnoskappale ja min. 200mm säleikkö
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #19 : 10.02.15 - klo:16:39 »
Ei se varmaan ritilästä ole kiinnes.. hyttysverkkonsiitä on poistettu heti kärkeensä. Kuvastus ritilästä liitteenä.

Ostan varmaan tulopuolelle uuden flektin. Jos ei sillä tokene, niin pitää miettiä radikaalimpia ratkaisuja. Tuolla saisi investointiin vähän peliaikaa..

Tehot siinä silti on liian pienet jostain syystä. Poistoa pitäisi kuvien mukaan olla 99l/s ja tuloa 96l/s.  <- tämä siis puhdas yhteenlasku kuvien venttiilien luvuista.

Yksi mikä tuli mieleen, mihin tehoja voi hävitä, on järjestelmään lisätty kanavajäähdytyspatteri. IV-suunnittelijalla oli tuo kyllä tiedossa kuvia tehdessä, mutta olisiko jäänyt huomioimatta koneen tehoja miettiessä?

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #20 : 10.02.15 - klo:18:55 »
Ei se varmaan ritilästä ole kiinnes.. hyttysverkkonsiitä on poistettu heti kärkeensä. Kuvastus ritilästä liitteenä.

Ostan varmaan tulopuolelle uuden flektin. Jos ei sillä tokene, niin pitää miettiä radikaalimpia ratkaisuja. Tuolla saisi investointiin vähän peliaikaa..

Tehot siinä silti on liian pienet jostain syystä. Poistoa pitäisi kuvien mukaan olla 99l/s ja tuloa 96l/s.  <- tämä siis puhdas yhteenlasku kuvien venttiilien luvuista.

Yksi mikä tuli mieleen, mihin tehoja voi hävitä, on järjestelmään lisätty kanavajäähdytyspatteri. IV-suunnittelijalla oli tuo kyllä tiedossa kuvia tehdessä, mutta olisiko jäänyt huomioimatta koneen tehoja miettiessä?

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk


Tuolta aikaisemmasta viestistä sinulla on 150 neliötä ja 400 kuutiosta tuota tilaa. Minkäköhän laskukaavan mukaan tuollaiset 99l/s on nyt laskettu.


Rak määräysten mukaan ilman pitää vaihtua kerran kahdessa tunnissa, joka tarkoittaa noilla kuutioilla luokkaa 50-60l/s (en nyt jaksa laskea tarkkaan).


Meillä esimerkiksi uudiskohteessa on 145 neliötä ja ilma on laskettu luokkaa 55l/s joka sekin on mielestä jo varsin riittävästi, itse vaihdatan sitä noin 40l/s joka nenällä tuntuu jo hyvältä.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

justus01

  • Vieras
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #21 : 10.02.15 - klo:19:06 »
Yksi mikä tuli mieleen, mihin tehoja voi hävitä, on järjestelmään lisätty kanavajäähdytyspatteri.

Onko kanavajäähdytyspatterin sisässä suodatin? Onko se vaihdettu?

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #22 : 10.02.15 - klo:19:45 »
Tuolta aikaisemmasta viestistä sinulla on 150 neliötä ja 400 kuutiosta tuota tilaa. Minkäköhän laskukaavan mukaan tuollaiset 99l/s on nyt laskettu.
Rak määräysten mukaan ilman pitää vaihtua kerran kahdessa tunnissa, joka tarkoittaa noilla kuutioilla luokkaa 50-60l/s (en nyt jaksa laskea tarkkaan).
Jep, Valloxin laskuri antaa 400m3 poisto 55, tulo 50 (90% suhdesuosituksella).
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #23 : 10.02.15 - klo:20:13 »
Suodatinta ei ole. Jätin sen pois, koska kanavapatterin luokse on hieman hankala pääsy.

Nuo lukemat tulo/poisto oli kylmästi laskettu iv-piirrustuksen venttiilikohtaisita +/- litramääristä. Siihen tuleeko tuosta oikea määrä, en osaa sanoa.. se nyt vaan olo ainoa tapa saada jotain lukemia, koska kokonaismääriä ei kuvaan ole merkitty.

Mietin itsekin heti, että tuo lukema on hurja koska muiden mainitsemat määrät samassa luokassa on juurikin olleet tuossa 50-60l tasossa.

Voin vaikka laittaa ne iv-kuvat johonkin näkyviin, jos niitä haluaa joku fiksumpi tulkita.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #24 : 10.02.15 - klo:20:24 »
Ok, korjataan.. löysin dwg kuvan ja siinä on täsmentävä tieto. Kuvissa olevat virtaamat on tarkoitettu tehostus asentoon, joilla toteutuu 0,7 kertainen ilmanvaihto 99l/s. Pienemmällä kotona asennolla toteutuu suunnitelman mukaan 65l/s jolla saavutettaisiin 0,5 kertaine  ilmanvaihto.

Ja nyt tuota tietoa vasten, siis konetta piti ajaa täysillä asennolla 5, eli pykäkän kovemmalla kuin suunnitelmassa jotta saadaan tuo 99/96 tehostuslukema kiinni.

Eli tuo 1 pykälä kovempi ajo on nyt sen kanavapatterin vaikutus varmaankin..

Alkaa käymään taas järkeen asiat. Foorumilla ääneen ajattelu siis on selkeästi hyvästä, kun paremmin tietävät osaavat kysyä oikeita kysymyksiä! :-)


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #25 : 10.02.15 - klo:20:41 »
Tuo tilavuus on tosin vielä mysteeri.. piirrustuksen mukaan se olisi 520m3. Itselle tuo ei käy järkeen, koska alakerran huoneistoala on 85m2 ja yläkerran 67m2. Samaan aikaan alakerta on 2.82m huonekorkeudella ja yläkerta 2.38m korkeudella.

Ainakaan minä en noilla parametreilla saa aikaan 520m3 tilavuutta. En vaikka käyttäisin 177m2 kerrosalaa huoneistoalan sijaan...

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #26 : 10.02.15 - klo:20:47 »
Onko se sitten rakennustilavuus/kokonaistilavuus, missä mukana autotallit/varastot/tekn.tilat. Erikseen sitten asuintilojen/lämmitetyn alueen tilavuus, tai jos ei kerrottu niin laske tosiaan itse neliöistä.
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #27 : 10.02.15 - klo:20:49 »
Usein täälläkin on tosiaan mennyt sekaisin juurikin tuo rakennustilavuus joka on vesikattoon asti kaikki...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #28 : 10.02.15 - klo:21:31 »
No niin, selvisi tuokin! Eli oikea tilavuus on sitten tuo aiemmin mainitsemani 400m3 (hieman pyöristettynä).

Tuolloin, jos konetta päätyy vaihtamaan, pitäisi varmaan esim.
enerventin pingviinin riittää..

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #29 : 10.02.15 - klo:23:33 »
Ongelmaksi usein tulee se että kone riittää normaali ilmanvaihdolle mutta tehostukselle ei enää ruutia riitä.

Suuremmissa koneissa on myös yleensä hiljaisempi ääni.
Tällä enerventin laskurilla voi tutkia mm ääntä ja tehokulutus asiaa http://www.enervent.fi/fan_info_page.asp?menuid=20106&countryid=100&langid=1

Jos haluaa käyttää koneena onnline eco xl:llää täytyy kieleksi vaihtaa englanti ja sitten voi valita pinving XL koneeksi.



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Osmo54

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #30 : 11.02.15 - klo:12:29 »
Hei.
Jälkilämmitystä tarvitaan vaan, jos esimerkiksi ENERVENT:n lämmön vaihtimen hihna katkeaa, tilanteessa, että ulkolämpö on -puolella. Kenno ei pyöri, joten se ei myöskään siirrä lämpöä.
Oma valinta oli PANDIO AC-CG. (CoolGeo), jolloin ilmanvaihto putket piti myös eristää. On toiminut mainiosti, huoneen lämpötila on pysynyt asetusarvoissa (22C), 0,1asteen tarkkuudella, vaikka kesällä oli hellettä 3-viikkoa.
Lähtökohtana valinnalle: kivitalo/ kerrospinta-ala 360m2, kokonaistilavuus 1000m3. Keskimääräinen energian kulutus (kaikki mukana) 12000kWh/v.
Maalämpöpumppu 1VT HT+C9, kaivon kallioporaus syvyys 220m.
Pandiossa on myös takka toiminta, joka ylipainestaa asuintilan, määrätyksi ajaksi, helpottaa takan sytytystä.

Poissa odb

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Hyvää ei saa halvalla..
Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #31 : 13.03.15 - klo:23:24 »

korkeussuuntaan pelivaraa on riittävästi putkien järjestelyyn.

Kenno on puhdas. Vika voi sitten olla puhaltimessa, huurteentunnistuksessa tai ihan jossain muualla.. sen kun tietäis.

Se toinen syy vaihtoon on joku ilmeinen ongelma mitoituksessa. Eli tosiaan vaatii koneesta täydet tehot + puhtaat filtterit, että päästään mitoitukseen. Kait se oikeasti pitäisi olla mitoitustehot jossain 40-60% teholla. Jää sitten varaa myös tehostukseen.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk


Nyt on taas Ilto kunnossa. Vaihdoin vehkeeseen ensin tuloilmapuhaltimen kokeeksi. Sillä ei vika korjaantunut... jatkoin sitten asian diagnosoimista, mutta en päässyt oikein alkua pidemmälle.

Lopulta oli aika todeta, että näihin hommiin on ammattilaisia tarjolla ihan syystä. Soittelin paikallisen huoltoliikkeen asentajalle ja hän kuunteli selvitykset ja käski sitten varovasti taivuttaa valokennosensorin vartta ja varmistaa, että valolinja on kohdillaan. Skeptisyydestäni huolimatta tuollahan se tuli kuntoon! Ja maksoi kokonaiset matkapuhelun verran..

Olipa erikoinen homma. Kone kuitenkin aina kävi sen 2-3 minuuttia normaalisti, ennen sammumista.

Pääasia, että nyt on kunnossa.

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #32 : 16.07.15 - klo:15:08 »
Itselläni ajatuksissa projekti, jossa nykyisestä PILP:stä siirryttäisiin MLP+IV (LTO) ja jäähdytykseen puhallinkonvektori. Tuolla projektista kuvausta http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6296.0

Koska siis PILPissä integroituna IV-kone, niin tuosta eroon hankkiutumalla tulee tarve hommata IV-kone. Talossa neliöitä 147,4m2 ja huonekorkeus 2,6m --> kuutiot: 383,2m3. Mitä tätä foorumia ja eri valmistajien matskuja olen kahlannut läpi, niin seuraavat ominaisuudet IV-koneelta vaatisin:
- pyörivä kenno (hyvä LTO-hyötysuhde sekä lisäksi pyörivä kenno siirtää kesällä konvektorin jäähdyttämän sisäilman ilman suht. tehokkaasti poistoilmasta tuloilmaan)
- tasavirtapuhaltimet (matala energiankulutus)
- sähköinen jälkilämmitys
- ohjausautomatiikkaa sen verran, että saa etähallittua ja tehtyä viikko/päiväohjelmointia tms.
- Jäähdytystä ei tarvi olla kun sen hoitaa puhallinkonvektori
- hiljainen äänitaso, koska IV-kone tulee KHH

Onko jotain muuta jota vielä pitäisi IV-koneen kohdalla huomioida? Onko hyviä suosituksia/kokemuksia noista koneiden äänitasoista?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #33 : 17.07.15 - klo:09:02 »
Ei lisättävää listaan, mutta viikko/päivä-ohjelmoinnille en kyllä keksi käyttöä maalämpötalossa. Mitään järkeviä säästöjä ei ole saatavissa, joilla kuolletettaisiin hienomman ohjaimen hinta. En itse ottaisi, koska yksikin ylijännitepiikki tekee ohjaimesta selvää.

IV-kone ei itsessään pidä kovaa ääntä eikä se pieni hurina KHH:ssa mitään haittaa. Enemmän ääni sitten putkistoa pitkin haittaa erityisesti makuuhuoneisiin. Putkiston äänenvaimennus kannattaa hoitaa kuntoon, jos ei jo ole.

Olikohan tämä Enervent, mutta eri tarroilla: http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Onnline%20ja%20OPAL/Onnline%20tuotteet/Ilma/uudet_esitteet/LTO_Eco-XL.pdf
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoja kaivataan ilmanvaihtokoneen valintaan.
« Vastaus #34 : 20.07.15 - klo:12:59 »
Olikohan tämä Enervent, mutta eri tarroilla: http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Onnline%20ja%20OPAL/Onnline%20tuotteet/Ilma/uudet_esitteet/LTO_Eco-XL.pdf

Itselllä ja kolmella muulla tutulla sama toosa. Enervent on valmistaja. Täysin peruskone ilman mitään hienouksia ja pelannut ilman mitään kummempia kaikilla. Itsellä kone haukkasi 712kWh vuodessa tampereen korkeudella 170m2 asunnossa. Nopeuksien pakkoohjaukset ja takkakytkimelle löytyy paikat sentään. Khh:n asennettuna itsellä vielä tuo ohjauspaneli josta voi valita koneen nopeuden/lto päällä-olon.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)