Pandion ääntää

[Ceon]

Pandion alkaa ääntämään yli 20C pakkasilla. Ääni kuuluu poistopuolella, tulokanavissa ei ääntämistä ole havaittavaissa. Huomasin asian muutama viikko sitten, ääni poistui kun kelit lämpenivät. Nyt kun pakkaset jälleen paukkuvat on ääntäminen palannut.

Avasin koneen kun edellisen kerran oli tilanne päällä. Huurretta oli poistopuolella sekä puhaltimessa että "keskilevyssä". Myös kennon päällä oli huurretta/hilettä.

Onkos muilla samanlaisia oireita? Liekö ominaisuus.

Teenpä tästä aiheesta oman ketjun, niin ei sotke muita ketjuja.

Näyttäisi siltä, että ääntäminen tosiaan alkaa melko tarkalleen -20C asteessa. Valmistaja ei osannut asiaan sanoa juuri mitään, jäi sellainen käsitys että olisi poikkeuksellinen tapaus.

Ääntäminen on aaltomaista jurinaa, voisiko poistopuhaltimen laakerivika ilmetä näillä oireilla?

[Ceon]

Päivän aikana ääni on voimistunut, suihkua ei ole käytetty tänään. Jos en tietäisi, niin luulisin Finncommin ATR:n tekevän lähtöä viereiseltä pellolta. Jäteilmakanavasta kuuluu myös naapurustolle hieman ihmeteltävää.

Otin muutaman kuvan koneen sisuskaluista kun viimeksi oli vastaava esitys menossa.

[nvg]

Juupajoen suunnalla kannattaa ennen pandionin avaamista kurkata myös ikkunasta, ettei ole d-mallin hornet (vanhan b:n osilla terästettynä) tekemässä hallitesematonta kyntöä siihen peltoon. Toki sen saattaa verhoa avaamattakin erottaa ATRaimesta, ellei kuulossa ole vikaa.

Noin asiaakin: tulee väkisinkin mieleen, että onko sinulla tulo/poisto todelliset virtaukset suunnilleen tasapainossa? Jos luit aiemman kommenttini pyöriväkennoisen suorituskyvystä, tippui minulla takkakytkintä käytettäessä venttiililtä mitattu ilma +1.5 kieppeille -26 pakkasella, eli koneella alkanee noilla main muodostumaan kuuraa. Eli tarkista ihmeessa tulo/poisto -suhteet, ja kokeile vaikka alipaineistuksen tehostusta.

nvg

[Matias]

Keskipakopuhaltimissa on siipipyörän ja kotelon välys muutaman millin imuaukon kohdalla.Saattaa olla että tarpeeks kovalla pakkasella kertyy kotelorakenteeseen jääkerros joka ottaa puhaltimen siipeen kontaktia.
Tulee sellainen "pärisevä" sivuääni,samatapainen kuin ATR:n lähtökiidossa.
Jos esilämmitystä tuloimalle ei ole niin sen virtausta tarttis jotenkin hidastaa,tai poistoilmavirtausta kasvattaa

[Ceon]

Noin asiaakin: tulee väkisinkin mieleen, että onko sinulla tulo/poisto todelliset virtaukset suunnilleen tasapainossa?

En ole säätöihin puuttunut asiantuntijan tekemän käyttöönottosäädön jälkeen. Säädöt tehty suunnitelman mukaan, eli alipaine pitäisi olla luokkaa 10% (80/88). Ja nyt puhun venttiilien säädöistä, Pandion on tehdasasetuksilla.

Talossa on hormeja 4kpl. Sieltähän sitä kiskotaan suodattamatonta ilmaa suunnitelmista välittämättä. Vaikuttanee osaltaan virtausten suhteeseen? Pellit ovat toki kiinni kun ei ole tuli pesässä.

Eli tarkista ihmeessa tulo/poisto -suhteet, ja kokeile vaikka alipaineistuksen tehostusta.

Miten tämä tarkistus tulisi tehdä?

Keskipakopuhaltimissa on siipipyörän ja kotelon välys muutaman millin imuaukon kohdalla.Saattaa olla että tarpeeks kovalla pakkasella kertyy kotelorakenteeseen jääkerros joka ottaa puhaltimen siipeen kontaktia.
Tulee sellainen "pärisevä" sivuääni,samatapainen kuin ATR:n lähtökiidossa.

Tässä voisi olla hyvinkin selitys äänelle.

Jos esilämmitystä tuloimalle ei ole niin sen virtausta tarttis jotenkin hidastaa,tai poistoilmavirtausta kasvattaa

Ei ole esilämmitystä. Täytynee tarttua vaihtoehtoon 2, eli poistoilmavirran kasvatus.

Kiitokset vinkeistä!

[Ceon]

Jos esilämmitystä tuloimalle ei ole niin sen virtausta tarttis jotenkin hidastaa,tai poistoilmavirtausta kasvattaa

Ei ole esilämmitystä. Täytynee tarttua vaihtoehtoon 2, eli poistoilmavirran kasvatus.

Säädin tulopuhaltimen trimmeriä n. -10% -asentoon. Ei ole ollut vaikutusta ääntämiseen. Kannattaisiko jättää kuitenkin tuohon asentoon?

Voisiko kyseinen puhallin olla maanantai-kappale? Tosin toimii siis moitteetta lämpöisemmillä keleillä, joten ota tästä nyt selvää.

[_ead_]

Meillä Pandion eco ece. Poistopuhallin alkanut nyt kovien pakkasten jälkeen pitää meteliä. Ihan kun välillä kuuluisi myös sellaista "metallin helinää". Otin puhaltimen irti ja puhdistin siivet pölystä, mutta ei auttanut. Jäätä ei myöskään missään näkynyt.

IV-kone ostettu 2 vuotta ja 5 kk sitten ja ollut käytössä 2 vuotta 2 kk. Takuuaika 2 vuotta. Puhallin on mallia http://img.ebmpapst.com/products/datasheets/G3G160AC5001-ENG.pdf Jostain netistä löysin tuon puhaltimen alvittomaksi listahinnaksi 380 eur, joten ihan halpa ei ole.

Pitänee vaatia takuuseen Enerventiltä, mutta jos ei millään onnistu, niin pitääköhän tollanen puhallin vaihtaa kokonaan vai pystyykö sitä halvemmalla korjaamaan (laakereiden vaihtoa tms.)? Tai onko tuosta melusta mitään muuta haittaa kuin melu? Itse en ole huomannut mitään eroa LTO:n jälkeisessä tuloilman lämmössä, joten ilmeisesti puhallin vielä puhaltaa ulos about samalla teholla kuin ennenkin.

[Matias]

Kannattaisi kokeilla vian rajaamiseksi pysäyttää lämmön talteenoton pyörivä kenno silloin kun sivuääni kuuluu koneen käydessä.Jos sivuääni häviää voi pyörivässä kiekossa tai pyöritysmekanismissa olla jotain vialla.
Noi kanavapuhaltimien laakerit (ainakin meillä) on kestäneet jatkuvaa käyntia n 10 vuotta ja laakerit on helppo vaihtaa.

[_ead_]

Vedin piuhat irti pyörivästä LTO:sta --> lentokoneen ääni tulee poistopuhaltimesta.

[Ceon]

... voisiko poistopuhaltimen laakerivika ilmetä näillä oireilla?

Kyllä voi. Jurina alkoi olla jatkuvaa, kelien lauhtuminen ei enää poistanut ääntä. Lähettivät Enerventiltä uuden puhaltimen ja nyt on rauha palannut taloon.

Oli muuten todella helppo vaihtotyö, siitä pisteet suunnittelijalle.

[_ead_]

Meillä myös poistopuhallin vaihdettiin. Nyt on hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Enerventin huolto toimi hyvin ja nopeasti.

[hitachi]

Terve,

nyt alkoi meilläkin ääni muuttua Pandionissa, reilun 35000 tuntia pyörineet. Tulopuhaltimen laakerit rallatti kivasti. Meidän kone on valmistettu 2008 ja siinä on EbmPapst G3G160-AC50-01 uudet puhaltimet olisivat olleet Enerventillä hieman alle 800€ 

Tällä kertaa oma-apu oli paikallaan, 4kpl laakeri 25€ ja vajaa pari tuntia puuhastelua (molemmat puhaltimet) ja hiljasta tuli. Alkuperäinen laakeri oli SKF 6000-2Z / +28 laakerimyyjä suositteli tuon tilalle hiukan isommalla välyksellä olevaa laakeria KOYO 6000 ZZC3

Jos joku alkaa itse laakerin vaihtoon niin piirilevyä irrotettaessa kannattaa varoa piirilevyn alla olevaa liparetta, anturi? Ja ennenkuin alkaa piirilevyä irroitella kannattaa tyristori-paketti irrottaa jäähdytysmateriaalista, hiukan ruuvarilla kampeaa. Käsillä ei ollut sopivaa ulosvetäjää, mutta silikonipuristimella homma hoitui ihan ok.

Muutama kuva aiheesta: Pandionin laakerinvaihto

[hitachi]

Kuvan Zhiel- Abegg puhaltimissa laakeri tyyppi on 608 S   Ziehl-Abegg_1  Ziehl-Abegg_2

[fraatti]

EbmPapst G3G160-AC50-01 uudet puhaltimet olisivat olleet Enerventillä hieman alle 800€ 

Törkysen hintaiset uudet puhaltimet 

Käyttöikä puhaltimen laakereille lienee jotain 2v:sta eteenpäin? Ja ilmiselvästi jossain välissä edessä joka koneessa..

Täytyykin laittaa korvan taa että laakerienvaihto onnistuu melko helposti..

[Matias]

Käyttöikä puhaltimen laakereille lienee jotain 2v:sta eteenpäin? Ja ilmiselvästi jossain välissä edessä joka koneessa

Fläktin puhaltimissa noi 608 2Rs laakerit näyttää kestävän jatkuvaa käyntiä n 7vuotta hiljaisina,tähän mennessä 3 kertaa vaihdettu.
On muuten hiukan sellainen tunne että vesitiiviit 2Rs laakerit kestää paremmin puhaltimen kosteissa olosuhteissa kun niissä on kumia suojalevyt mitkä ZZ(pölytiivis) laakereissa on metalliset.

http://www.kauppasatama.fi/tuotteet.asp?category=1413080

[fraatti]

Jostain muistan lukeneeni että puhaltimien laakereiden päälle käy se että noihin siipiin takertuu jotain pölyä, likaa tms sontaa joka aiheuttaa sen että nuo pyörivät hiukan epätasapainossa. Onko noissa siivissä ollut havaittavissa mitää sontaa minkä voisi puhdistaa joskus ennekuin laakerit on tiensä päässä?

[Matias]

Onko noissa siivissä ollut havaittavissa mitää sontaa minkä voisi puhdistaa joskus ennekuin laakerit on tiensä päässä?

Ainakin meillä on siipien lavat jotain 0,5mm paksun pöly tms möhnän peitossa siipilavan toiselta puolelta.Tiskiharjalla ja pesuaineella olen putsaillut laakerien vaihdon yhteydessä ja sprayllä maalannut ohuesti siipipyörän.
Olisi tosiaan hyvä jos nuo voisi jotenkin putsata ennenkuin laakerit alkaa ääntämään mutta meidän koneessa ei oiken pääse käsiksi puhallinsiipeen ennenkuin irroittaa koneesta ja sittenpä laakerit on helppo vaihtaa samalla.

Sellaista tuli joskus mietittyä että jos suodattimien vaihdon yhteydessä suihkuttaisi/sumuttaisi jotain sopivaa pesuainetta puhallinsiipiin niin saattais laakerit ehkä kestää pidempään.

Tuollainen puhallin meillä   http://aijaa.com/C0QbIg

[JuhaT]

Täytyisi varmaan laakerit Enervent pingviiniin vaihtaa kans.

Puhaltimet on EbmPapst G2E140-PL40-08. Oliko jollain tietoa löytyykö noista 608-lakrut kanssa?

[fraatti]

Kuvan Zhiel- Abegg puhaltimissa laakeri tyyppi on 608 S   Ziehl-Abegg

Kuva ei toimi enää. Mulla löytyi tuollaiset Ziehl-Abegg RG14S-6IP-OX.XR puhaltimet omasta Onnline Eco XL koneesta joka on myös enerventin valmistama. Tuossa myös tuloilmapuhallin alkoi rouskuttamaan. Saitko takuuseen ebm-papstin valmistamat puhaltimet? Huomasin että noissa ZA valmistamissa puhaltimissa on hybridilaakerit keraamisilla laakerinkuulilla ja niitäpä ei ihan mistä tahansa saakaan.... Tai saa mutta maksaa ja hunajaa... Tuliko noista ZA:n puhaltimista hiljaiset laakerinvaihdolla? Mulla ei... korvaaviksi puhaltimiksi tulossa Ebm-Papst G3G146HK0711

Aiemmissa kuvissasi on kuvia kahdesta eri puhaltimista sekä mainintaa ziehl-abeggin puhaltimista. Onko nuo peräisin jostain muusta laitteesta vai kaikki samasta koneesta? ECO XL:llä on ainakin valmistettu kolmella eri puhallintyypillä. Epäilen että näin saattaa olla myös pandionin kanssa...

Puhaltimet mitä kuvissasi nakyy olivat ziehl-abegg(kuva ei toimi)(kone?)
ebm-papst R3G160AC5001 (pandion?)
Ebm-Papst G3G146HK0711 (kone?)

[hitachi]

Kuva linkit korjattu:  Ziehl-Abegg_1  Ziehl-Abegg_2

En saanut takuuseen, olihan noilla jo ikää. Nuo Ziehl-Abeggit ovat alkaneet useilla ääntää jo takuu aikana. Omassa koneessa on nuo Ebm-Papstit joista laakerin vaihtokuvia. Ziehlit oli kaverin uudemmasta Pandionista, joka myös hiljeni laakerien vaihdolla.

[fraatti]

Kuva linkit korjattu:  Ziehl-Abegg_1  Ziehl-Abegg_2

En saanut takuuseen, olihan noilla jo ikää. Nuo Ziehl-Abeggit ovat alkaneet useilla ääntää jo takuu aikana. Omassa koneessa on nuo Ebm-Papstit joista laakerin vaihtokuvia. Ziehlit oli kaverin uudemmasta Pandionista, joka myös hiljeni laakerien vaihdolla.

Juu naapurifoorumille oon kerennyt noista jo turinoimaan... kuviesi joukossa oli myös tälläinen: https://www.dropbox.com/sh/h344xrlp7qycpd9/AACI64Pdj8yqTv00uhJhG7wGa?dl=0&preview=20140923_130104.jpg

Mistä tuo peräisin? Kiinostaa tietää onko samaa puhallinta käytetty myös pandionissa...

[hitachi]

Mistä tuo peräisin? Kiinostaa tietää onko samaa puhallinta käytetty myös pandionissa...

Nyt kyllä lyö itelläkin tyhjää.. mutta en ole kuvannut koskaan muita puhaltimia kuin Pandionin. En pysty heti kertomaan minkä aikakauden Pandionista tuo on, mutta kuitenkin 2008--->

Kuvassa näkyy pandionin oikean yläkulma peitelevy ja pussisuodatin. Pandionista on tuo puhallin.