Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ilmastointikone/Maaviilennys  (Luettu 32659 kertaa)

Poissa Valpo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Thermia Diplomat TWS 10, kaivo 200 m
Ilmastointikone/Maaviilennys
« : 25.02.06 - klo:20:59 »
Pikaisesti luettuna palstalta saa sen käsityksen, että ILTO:n omistajat eivät ole kovin tyytyväisiä maaviilennykseensä.

Enerventin käyttäjät näyttävät sitä vastoin olevan maaviilennykseensä tyytyväisiä.

Mitkä voisivatkaan olla syyt?

ILTOhan on kuutiokone, Enervent on pyöriväkennoinen

Onko kytkentäperiaatteissa eroja?

Meikäläisellä on vielä ilmastointikone ostamatta, vaikka lämpöpumppu on käynyt jo kohta puoli vuotta. Sekä meno- että paluukanavat ovat eristettyjä. Menokanavat ovat muoviset, jotta mahdollinen kondenssiongelma olisi vähäisempi Peltiset paluut laitoin pelkästään edullisemman hinnan vuoksi. Paluukanavien eristykset tein äänieristyksen vuoksi.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #1 : 27.02.06 - klo:19:53 »
Kaikkihan sitä omaansa puolustaa (minä mukaan lukien).

Itse pidän maakylmää riskialttiina mainoskikkailuna, sikäli kun se kytketään IV-kanavistoon. Puhallinkonvektori varmaan toimii riskittömämmin ja putkiston kondensointi on huomattavasti helpompi hallita, koska ne voi vaikka suojaputkittaa tarvittaessa. Käyttöön pätee samat rajoitukset kuin ILPpiinkin.

Ei se maakylmä rahallista säästöä tuo. Mutta onhan sitä kiva lesoilla naapurille, joka ei asiasta mitään ymmärrä.


Jani

Täällähän asiasta keskusteltiin:

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1135204358;start=9#9
« Viimeksi muokattu: 27.02.06 - klo:19:56 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #2 : 27.02.06 - klo:22:11 »
Laita maakylmä.

Todella toimiva juttu. Unohda kaikenkaiset pistemäiset jäähdyttimet.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #3 : 28.02.06 - klo:10:05 »
@sailor

" Ei se maakylmä rahallista säästöä tuo."

Ei mikään jäähdytys taida tuoda rahallista säästöä. Taloudellisinta on kärsiä.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #4 : 28.02.06 - klo:15:21 »
Lainaus
@sailor


Ei mikään jäähdytys taida tuoda rahallista säästöä. Taloudellisinta on kärsiä.

Ei maakylmän markkinoinnissa juuri muita argumenttejä käytetä kuin käytön edullisuus, joka siis sekin on kiikun kaakun, pl. konvektorit.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #5 : 28.02.06 - klo:16:06 »
Lainaus

Ei maakylmän markkinoinnissa juuri muita argumenttejä käytetä kuin käytön edullisuus, joka siis sekin on kiikun kaakun, pl. konvektorit.

Jani

Miten niin???
Lisäsijoitus Enerventin maakylmään on noin 700€ sis. Jäähdytyspatteri, kolmitieventtiili ja ohjausmoottori ja ohjaus logiikka. Asennus ja kikkareet ehkä max. 200€. Eristys "jotain" riippuu miten tekee.

Argumentit
- Viilennys kv. pumpun ottoteholla  90W
- Tasainen kylmän jako KOKO huoneistoon.
- Tehokas kondenssin poisto
- Ei kierrätä likaista sisäilmaa edestakaisin.
- Ei pistemäistä jäähdytystä
- Ei vedon tunnetta.
- Halvat perustamiskustannukset
- Ei rumaa ILP:tä seinällä tai konvektoria
- Ei rumaa ulkoyksikköä
- Lataa kaivoa talvea varten
- Täysin automaattinen
- Ei tuhlaa säästettyä enerkgiaa kesäällä vrt. ILP
- Naapuriakin harmittaa
- Yö viileän talteen otto
- Lisäksi pyörivä kennoisella lopettaa talteenoton automaattisesti talvella jos"isot bileet" ja lämmöt nousee-> viilentää.
- Kallio kylmä on kiva sana.
 :o  :o  :o


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #6 : 28.02.06 - klo:19:07 »
Lainaus

Miten niin???
Lisäsijoitus Enerventin maakylmään on noin 700€ sis. Jäähdytyspatteri, kolmitieventtiili ja ohjausmoottori ja ohjaus logiikka. Asennus ja kikkareet ehkä max. 200€. Eristys "jotain" riippuu miten tekee.

Eristeet jotain 500-1000 euroa, asennus pari tonnia. Riippuu miten tekee, mutta vaihtoehto on kymmenien tuhansien eurojen välipohjaremontti. Kai sinullakin on eristys tehty solukumilla ammattilaisen toimesta, jonka valvoja on tarkastanut? Riskivapaata maaviileää ei ole mutta ehkä 3000-5000 eurolla saa yönsä nukuttua hyvin, mikäli työn on tehnyt OIKEA asiansa osaava ammattilainen, eikä se aliurakoitsijan kesätyöläinen.

IV-eristys on senverran *ittumaista hommaa ettei sitä kukaan halvalla tai (omakotitalorakentajan näkökulmasta) edes kohtuullisella hinnalla.

Jani

P.S Loput asiat voi lukea tuosta aikaisemmasta linkistä
« Viimeksi muokattu: 28.02.06 - klo:19:08 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Valpo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Thermia Diplomat TWS 10, kaivo 200 m
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #7 : 28.02.06 - klo:19:16 »
Laitoin tulokanavat muoviputkella (eivät kovin herkkiä kondensoimaan). Eristin putket kauttaaltaan 50 mm KIM-AL -eristeellä (huolellisesti), metallilangalla käärien, ilmastointiteipillä parsien. Suurin osa eristetyistä putkista kulkee yläpohjassa puhallusvillan sisällä (400 mm) tai välipohjassa (äänieristysvillan ympärillä).

Mitä lieneekään maaviilennetyn ilman lämpötila, ei varmaankaan ainakaan paljoa alle +10 astetta.
Näillä eväillä arvelen, että kondenssiongelma liittyen tulokanavaan on olematon.

Olenkohan väärässä?

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #8 : 28.02.06 - klo:19:40 »
Sailor: nyt sulla ampuu yli ihan oikeesti. Pidetään keskustelu ihan aisoissa.

Valpo: tulevan ilman lämpötila on jotain luokka 17-20 astetta ja paljon sen alle ei tarvi mennäkään.

Tuolla eristyksellä ei varmasti kondensoi.

Edit: jos joku on maksanut tuloputkien eristeistä 1000 ja eristeiden asennuksesta 2000€ niin hyvin menee ;D tai talo on tod. iso
« Viimeksi muokattu: 28.02.06 - klo:19:43 kirjoittanut Tero »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #9 : 28.02.06 - klo:20:53 »
Lainaus

Valpo: tulevan ilman lämpötila on jotain luokka 17-20 astetta ja paljon sen alle ei tarvi mennäkään.


Koko keskustelu eristämisestä on turhaa, jos ilman lämpötilat ovat tuota luokkaa.

Ei kondensoi, eikä tarvitse pelätä että pahemmin viileneekään.

JAni
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #10 : 28.02.06 - klo:21:26 »
Lainaus

Koko keskustelu eristämisestä on turhaa, jos ilman lämpötilat ovat tuota luokkaa.

Ei kondensoi, eikä tarvitse pelätä että pahemmin viileneekään.

JAni

Kyllä muuten viilenee ja juuri sopivasti. esim kesällä ulkona oli +28 ja sisällä +22 ja kuivaa ilmaa. Joka huoneessa ja tasaisesti.

Minulla välillä  kun laitoin "manuaalille" jopa tuloilma oli muistaakseni jopa +13 astetta.

Voit tulla kylään helteillä, jos haluat ;)

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #11 : 01.03.06 - klo:09:40 »
@sailor

Se jäähdytyksen tarve on talokohtainen. IV:n kautta jaettu viilennys VOI OLLA riittävä jos akkunoista ei pääse paljoa suoraa auringon lämpösäteilyä sisään ja sisäisiä lämmönlähteitä on vain vähän.

Lämmöneristeiden ja ikkunoiden läpi JOHTUMALLA sisään tulevan lämpöenergian määrä on 700m3 talossamme laskennallisesti vain 1.3 kW!!!
(ulkolämpötilalla +30 sisälämmöllä +22)



(60m2 seinää on +10 asteista maata vasten, arvelen sen kompensoivan hyvin sitä lämpömäärää jonka aurinko paahtaa suoraan 10m2 superlasin ja sälekaihtimien läpi sisään, muutoin auringon suora lämpösäteily on "mekaanisesti" estetty talon ulkopuolella)


((Jos IV:n kautta jaettu viilennys +17-+22 asteisella ilmalla saa aikaan siedettävän jäähdytyksen, silloin pysyttäneen myös sisäilman laadussa S1 luokassa.  Puhallinkonvektorilla/ilpillä se ei onnistune.))
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #12 : 01.03.06 - klo:18:38 »
Lainaus
@sailor

Se jäähdytyksen tarve on talokohtainen. IV:n kautta jaettu viilennys VOI OLLA riittävä jos akkunoista ei pääse paljoa suoraa auringon lämpösäteilyä sisään ja sisäisiä lämmönlähteitä on vain vähän.

Lämmöneristeiden ja ikkunoiden läpi JOHTUMALLA sisään tulevan lämpöenergian määrä on 700m3 talossamme laskennallisesti vain 1.3 kW!!!
(ulkolämpötilalla +30 sisälämmöllä +22)



(60m2 seinää on +10 asteista maata vasten, arvelen sen kompensoivan hyvin sitä lämpömäärää jonka aurinko paahtaa suoraan 10m2 superlasin ja sälekaihtimien läpi sisään, muutoin auringon suora lämpösäteily on "mekaanisesti" estetty talon ulkopuolella)


((Jos IV:n kautta jaettu viilennys +17-+22 asteisella ilmalla saa aikaan siedettävän jäähdytyksen, silloin pysyttäneen myös sisäilman laadussa S1 luokassa.  Puhallinkonvektorilla/ilpillä se ei onnistune.))

Totuus voi olla tarua ihmeellisempi, tuttavapariskunnan Lammitalo (n. 250m2 / 1000m3) oli viime kesän tukalan kuuma. Pääsyynä juuri isot ikkunat (tosin verhoprojekti taisi olla vasta suunnitteluasteella ja ikkunat ovat luokkaa koko seinä). Taloon paistaa aurinko koko päivän ja se on yhdessä kerroksessa. Talossa ei ole viilennystä, eikä mikään yöllinen jäähdytysyritys saanut taloa alle 28-30 asteiseksi. Talo rapattiin sitten syksymmällä hyvin vaaleaksi, joka laski sisälämpötilaa 2 astetta :)

Jos talosi jäähdytystarve on noinkin pieni niin ihmettelen vaan miksei sitä voi hoitaa ILP:llä tai puhallinkonvektorilla. Kivitalossa ILP:n luulisi toimivan vielä kertaluokkaa paremmin kun rakenne sinänsä jo vastustaa suuria lämpötilamuutoksia (suuntaan ja toiseen). Eikös sulla tule vielä pyöriväkennoinen LTO, jolla siitä kylmästä saat talteen vielä suurimman osan.

Sulla voisi toimia jopa (jos tilat yhdessä kerroksessa) iso jalusta tuuletin, joka hitaalla nopeudella puhaltaisi siihen maanpaineseinään :)

Ei ILP vaikuta sisäilman laatuun millään tavalla (pl. plasma yms. UV-valo bakteeritapposuodattimet positiivisesti). Tietysti jos on pölyistä niin pöly lentää, mutta niin se lentää kun LTO:takin huudattaa. LTO:n voi pitää kesät normaalinopeudella, vaikkakaan se ei ilman kosteuden poiston takia tarpeen olekkaan.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #13 : 03.03.06 - klo:20:17 »
Miksi ihmeessaä Laittaa ILP. Kun on sijoittanut porakaivoon jossa ilmaista energiaa, jolla saa talon jäähtymään lähes ilmaiseksi??

Anteeksi vaan Sailor, mutta en ymmärrää miksi et "näe metsää puilta".

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #14 : 04.03.06 - klo:09:07 »
Lainaus
Miksi ihmeessaä Laittaa ILP. Kun on sijoittanut porakaivoon jossa ilmaista energiaa, jolla saa talon jäähtymään lähes ilmaiseksi??

Anteeksi vaan Sailor, mutta en ymmärrää miksi et "näe metsää puilta".

Porakaivossa energia onkin "ilmaista", mutta sen siirtäminen käyttämällä väliaineena ilmaa on "äärimmäisen" epätaloudellista. Sinun tapauksessasi 600W (LTO:n puhaltimet) + 90W (kiertovesipumppu).

 Puhallinkonvektorin vaatimat 90W (kiertovesipumppu) + 25-50W (puhallin) voidaan pitää lähes ilmaisena lounaana, niin perustamiskustannusten kuin käytönkin osalta.

Itse olen edelleen sitä mieltä että maaviileä toteutettuna ilmastointiputkien ja LTO:n kautta on kaukana ilmaisesta. Niin perustamiskustannusten kuin käyttökustannustenkin osalta.

Yritetään pysytellä mitattavissa suureissa, eikä toistella mainospuheita. Kaikilla kolmella keinolla (maaviileä + lto, konvektori, ILP) saa kämpän siedettäväksi helteellä, mutta vain yksi noista maksaa moninkertaisesti enemmän kuin muut niin perustamiskustannusten, kuin käytönkin osalta.

Jos olet Tero eri mieltä niin mieluummin sitä FAKTAA pöytään kiitos :)

Jani

P.S Pyöriväkennoinen LTO + ILP/konvektori kuulostaa optimaaliselta järjestelmältä, koska silloin sisäilman kylmä palautetaan tehokkaasti takaisin taloon (KimmoK:lle vinkki, jos et ole jo IV-putkistoa eristellyt)
« Viimeksi muokattu: 04.03.06 - klo:09:08 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #15 : 04.03.06 - klo:18:31 »
Lainaus

Porakaivossa energia onkin "ilmaista", mutta sen siirtäminen käyttämällä väliaineena ilmaa on "äärimmäisen" epätaloudellista. Sinun tapauksessasi 600W (LTO:n puhaltimet) + 90W (kiertovesipumppu).

 Puhallinkonvektorin vaatimat 90W (kiertovesipumppu) + 25-50W (puhallin) voidaan pitää lähes ilmaisena lounaana, niin perustamiskustannusten kuin käytönkin osalta.

Itse olen edelleen sitä mieltä että maaviileä toteutettuna ilmastointiputkien ja LTO:n kautta on kaukana ilmaisesta. Niin perustamiskustannusten kuin käyttökustannustenkin osalta.

Yritetään pysytellä mitattavissa suureissa, eikä toistella mainospuheita. Kaikilla kolmella keinolla (maaviileä + lto, konvektori, ILP) saa kämpän siedettäväksi helteellä, mutta vain yksi noista maksaa moninkertaisesti enemmän kuin muut niin perustamiskustannusten, kuin käytönkin osalta.

Jos olet Tero eri mieltä niin mieluummin sitä FAKTAA pöytään kiitos :)

Jani

P.S Pyöriväkennoinen LTO + ILP/konvektori kuulostaa optimaaliselta järjestelmältä, koska silloin sisäilman kylmä palautetaan tehokkaasti takaisin taloon (KimmoK:lle vinkki, jos et ole jo IV-putkistoa eristellyt)
No olet ainakin unohtanut jo ILP:n. Edelleen Puhallinkonvektori on pistemäinen jäähdytys ja kuullostaa kalliilta.  

Ja jos aiot siirtää saman kylmätehon saman kokoisella patterilla ilmaan joudut kuitenkin käyttämään samaa ilman massavirtaa on kyseessä yksittäinen konvektori tai ilman hajauttava LTO:n tuloilma järjestelmä.

 Saman tehon puhaltaminen yhdestä konvektorsita aiheuttaa aikamoisen puhalluksen. Montaa konvektoria ei tietty kannata laittaa onhan sinulla valmis LTO järjestelmä. Palaan vielä muuhun asiaan, kun on enemmän aikaa.
 PS Eikä sitä LTO:ta tarvi ihan täysillä pitää
« Viimeksi muokattu: 04.03.06 - klo:18:32 kirjoittanut Tero »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #16 : 05.03.06 - klo:11:57 »
Lainaus

 Saman tehon puhaltaminen yhdestä konvektorsita aiheuttaa aikamoisen puhalluksen. Montaa konvektoria ei tietty kannata laittaa onhan sinulla valmis LTO järjestelmä. Palaan vielä muuhun asiaan, kun on enemmän aikaa.
 PS Eikä sitä LTO:ta tarvi ihan täysillä pitää

Tässä on se ero (kuten ILP:ssäkin) että viilennetään sisällä olevaa ilmaa, eikä helteistä ulkoilmaa. LTO:n voi pitää näin norminopeudella. Sitä en tiedä miten teho riittää...jäämme odottamaan käyttökokemuksia.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #17 : 05.03.06 - klo:13:54 »
Lainaus

Tässä on se ero (kuten ILP:ssäkin) että viilennetään sisällä olevaa ilmaa, eikä helteistä ulkoilmaa. LTO:n voi pitää näin norminopeudella. Sitä en tiedä miten teho riittää...jäämme odottamaan käyttökokemuksia.

Jani

Eli LTO puhaltaa kuution kautta helteistä ulkoilmaa sisälle ja samalla yrität viilentää taloa konvektorilla.

Ei kovin järkevää.....

Kun voit jäähdyttää kalliokylmällä helteisen ulkoilman LTO tuloputkiston kautta kuivaksi n. 17-20 asteiseksi ilmaksi tasaisesti koko taloon. JA puhallustehoa ei tarvitse nostaa yhtään isommaksi kuin konvektorilla.

Poissa Jarno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • Geopro SH7 + 330l varaaja + kaivo 195m
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #18 : 06.03.06 - klo:14:09 »
Lainaus
Eli LTO puhaltaa kuution kautta helteistä ulkoilmaa sisälle ja samalla yrität viilentää taloa konvektorilla.

Jospa LTO puhaltaa pyörivän roottorin kautta poistoilmalla jäähdytettyä ulkoilmaa sisälle normaalinopeudella, kun taloa viilennetään kalliokylmällä konvektorin välityksellä 5-6kW teholla?

Lainaus
Kun voit jäähdyttää kalliokylmällä helteisen ulkoilman LTO tuloputkiston kautta kuivaksi n. 17-20 asteiseksi ilmaksi tasaisesti koko taloon. JA puhallustehoa ei tarvitse nostaa yhtään isommaksi kuin konvektorilla.

Mitä järkeä on pitää sisäänpuhallustehoa isolla, kun ulkoilma on kuumaa ja sisäilmaa halutaan viileämmäksi? Parempi pitää tuloilma pienellä ja jäähdyttää sisäilmaa vaikkapa 280l/s...

Joo, en todellakaan tiedä kumpi on oikeasti parempi, mutta sain kaksinkertaisen jäähdytystehon konvektorin kanssa, ja pyöriväkennoinen Pelican AC ottaa automaattisesti kylmän talteen. Toivottavasti tulee niitä helteitä kesällä niin näkee miten toimii.

Tein IV-asennukset itse ja en todellakaan olisi halunnut niitä putkia lähteä eristämään. Parempi varmistaa, ettei olosuhteita kondenssille tule.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #19 : 06.03.06 - klo:16:40 »
Lainaus
Mitä järkeä on pitää sisäänpuhallustehoa isolla, kun ulkoilma on kuumaa ja sisäilmaa halutaan viileämmäksi? Parempi pitää tuloilma pienellä ja jäähdyttää sisäilmaa vaikkapa 280l/s...
.

Varmasti näin. Mutta 280l/s on aika vipinä...oikeesti. Ja pistemäisesti.
Homman ideahan on viilentää sisäilmaa esim. 3-4 astetta ja kuivata sitä. Sitäpaitsi kuutio ei ota talteen jäähtynyttä sisäilmaa, kuten sanoin. Sinulla on pyöriväkennoinen

Lainaus

Tein IV-asennukset itse ja en todellakaan olisi halunnut niitä putkia lähteä eristämään. Parempi varmistaa, ettei olosuhteita kondenssille tule.

Jos konvektori on seinällä tai jossain, niin sinnehän johdetaan keruuputkiston liuos, joka on takuulla kylmää ja kondensoi varmasti paljon. Saa olla tarkkana, jotta jokin ei tuki konvektorin viemäröintia, muuten saattaa olla seinä/lattia aika märkä. Maakylmässä LTO:n kautta ideana on, että primääri lämmönsiirto liuoksen ja ilman välillä tapahtuu teknisessä tilassa jossa on viemäröinti jne.

Kondenssivaara on huomattavasti pienempi esim 18 asteinen ilma vs ilma, kuin +2 asteinen vesi vastaan lämmin kesä ilma.


EDIT:
Suomessa hyvin, hyvin harvoin kastepiste on yli 18-20 astetta. Joten kondenssin vaara on aika pieni LTO:n + maakylmän kanssa

« Viimeksi muokattu: 06.03.06 - klo:16:46 kirjoittanut Tero »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #20 : 06.03.06 - klo:18:15 »
Lainaus

Eli LTO puhaltaa kuution kautta helteistä ulkoilmaa sisälle ja samalla yrität viilentää taloa konvektorilla.

Kun voit jäähdyttää kalliokylmällä helteisen ulkoilman LTO tuloputkiston kautta kuivaksi n. 17-20 asteiseksi ilmaksi tasaisesti koko taloon. JA puhallustehoa ei tarvitse nostaa yhtään isommaksi kuin konvektorilla.

Kuutiokoneen kautta puhallettu ulkoilma on "jäähtynyt" viileämmän poistoilman viilentämänä esim. seuraavasti:
- ulkoilma +28, sisäilma +21 => 23-24 astetta talteenottoprosentin ollessa 50-60%. Pyöriväkennoisella tuloilma laskee vielä asteen, puolitoista? (linkki: http://www.airwise.fi/php/pdf/Parmair_ExSK_C325-05.pdf)

Mitä tulee puhallustehon nopeuteen niin kerrataan nyt vielä Tero sinun OMIA kokemuksiasi: (COPY/PASTE)

 "Minulla LTO laitteena Enervent Pelican.  
Kokemukset hyvät.    
Ulkona noin 28-30 astetta kesällä viikolla ja sisällä aamulla 21 illalla 23-24 astetta.    
Tuloilman lämpötila kun ulkona aamulla 22 -->12  
Illalla kun ulkona n. 28--->14-15  Jos kone käy niin tuloilma n. 9-11 astetta. (kytketty kaivoon palaavaan putkeen)
  
Päivällä kone täysillä. Öisin puolitéholla.  "

Jani



Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #21 : 06.03.06 - klo:19:30 »
Lainaus



 "Minulla LTO laitteena Enervent Pelican.  
Kokemukset hyvät.    
Ulkona noin 28-30 astetta kesällä viikolla ja sisällä aamulla 21 illalla 23-24 astetta.    
Tuloilman lämpötila kun ulkona aamulla 22 -->12  
Illalla kun ulkona n. 28--->14-15  Jos kone käy niin tuloilma n. 9-11 astetta. (kytketty kaivoon palaavaan putkeen)
  
Päivällä kone täysillä. Öisin puolitéholla.  "


Jani




Siis automatiikka ohjaa sen ilman lämpötilaa. Nuo kertomani arvot olivat kun automatiikka ei ollut kytkettynä. Tavoitteena on, että lautaselle ei tule paljon alle 17 asteen lämpötilaa. Varmuuden vuoksi, jotta tuloelin ei kondensoi. Tosin testeissäni, vaikka tuloilma hetkellisesti jopa 9 astetta, niin ei ole tapahtunut.

Käytäntö hakee oikeat puhallinnopeudet. Ei minulla nyt ihan täysillä kone ole aina. Olen sen verran pihi. Tosin jos esim. asennossa 4 pitää tuloilmaa ääni ei tosin ole todellakaan häiritsevä.

LTO laite ja sen mittaukset eivät ole mitään avaruustekniikkaa. Pääasia on hyvä sisäilmasto.

Automatiikka ainakin Enerventissä on todella kattava kellotoimintoineen ja tehostuksineen ym.

Niinkuin totesin homma on Jees! Suosittelen kalliokylmää omasta kokemuksestani nimenomaan tasaisesti ja turvallisesti tuloilma putkiston kautta jaettuna.


Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #22 : 16.03.06 - klo:09:50 »
sailorin aikaisempaan kommenttiin

>Jos talosi jäähdytystarve on noinkin pieni niin ihmettelen vaan miksei sitä voi hoitaa ILP:llä tai puhallinkonvektorilla.

ILP on poissuljettu kun on ilmaista viileätä kalliossa niin miksipä en sitä hyödyntäisi ja samalla parantelisi maalämmön hyötysuhdetta?
(eikä tarvitse olla paikaa äänekkäälle ulkoyksikölle, mieluummin kosken kohina kuin rupellin humina)

Mielestäni kondenssiriskit sisätiloissa kulkevien, höyrynsulkueristettyjen, ilmanvaihtoputkien osalta on mitätön kunhan ei sitä ilmaa vedä liian kylmäksi, viileys jakautuu kaikkiin huoneisiin, LTO voi ottaa viileyttä talteen, tuloilmasta otetaan kosteutta pois,  jne...eli IV:n kautta tehty viilennys omaa mielestäni omat etunsa.

Olohuoneemme peräseinällä on "piippuhylly" jonne voi tarpeen vaatiessa laittaa sitten puhallinkonvektorin, kondenssiputken ja sähköt laitan valmiiksi.
Mutta mieluummin ilman sitäkin propellia (voisi sinne hyllyn yläpuolelle sovittaa kyllä passiivikonvektorinkin).

(tarkoitus rakentaa kaikki kompuutteritkin passiivijäähdytteisiksi, kunhan pääsen taas nörtteilemään tältä raksaharrastukselta)

> Kivitalossa ILP:n luulisi toimivan vielä kertaluokkaa paremmin kun rakenne sinänsä jo vastustaa suuria lämpötilamuutoksia (suuntaan ja toiseen).

Ei se kamalasti ainakaan viileyden tasaista jakautumista auta.

Muutoinhan kivitalon mahdolliset edut on myös IV:n kautta tehdyn viilennyksen apuna. (yöllä tehty viilennys on avuksi päivällä)

(ILP:llä/konvektorilla tietysti vois olohuoneen vetää viileäksi yöllä, maksimiteholla, silloin ei oleskeluaikana tarttis paljoa blååsata)

>Eikös sulla tule vielä pyöriväkennoinen LTO, jolla siitä kylmästä saat talteen vielä suurimman osan.

Juu. Ja LT6:ssa tuo viilennyspatteri on pyörivän kennon jälkeen joten se ottaa sisältä saatavan viileyden talteen ja sitten koneessa viilennetään vielä jäljelle jäänyttä ilmaa maaviileällä.
 
>Ei ILP vaikuta sisäilman laatuun millään tavalla (pl. plasma yms. UV-valo bakteeritapposuodattimet positiivisesti). Tietysti jos on pölyistä niin pöly lentää, mutta niin se lentää kun LTO:takin huudattaa. LTO:n voi pitää kesät normaalinopeudella, vaikkakaan se ei ilman kosteuden poiston takia tarpeen olekkaan.

Sisäilman S1 luokassa määritellään mm. suurin sallittu ilmavirta yhdessä pisteessä. Luulisi että jos koko kerroksen viilennys koetetaan tehdä yhdessä paikkaa ei tuo kriteeri täyty.  (monastikaan ei suurta käytännön epämukavuutta, luulisin, mutta jos S1 pilkkua fiilataan... ;-) )


Jäähdytystarpeesta...
Semmosen bongasin tuossa eilen että tilastollisesti esim. Oulussa tarvitaan lämmitystehoa heinäkuussakin 0.7 kwh per kuukausi per seinäneliö, jos seinän U arvo on 0.25. Tuokin viittaa siihen suuntaan että jos ikkunoiden kautta tuleva suora lämpösäteily saadaan eliminoitua hyvin, jäähdytyksen tarve on raskaassa kivitalossa keskimääräisesti pieni.
« Viimeksi muokattu: 16.03.06 - klo:09:56 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #23 : 22.04.06 - klo:16:20 »
Nyt kun ulkonakin on melkein plussaa (yölläkin) niin on aika kaivaa taas tämäkin topikki esiin. Geo pro osastolla selvisi että maapiirin pummpu käy maaviileän yhteydessä kokoajan. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin tarkoittaako se että saamme laskea lisää hattiwatteja maaviileän kustannuksiin.

Miten on ???

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #24 : 22.04.06 - klo:16:54 »
Lainaus
Nyt kun ulkonakin on melkein plussaa (yölläkin) niin on aika kaivaa taas tämäkin topikki esiin. Geo pro osastolla selvisi että maapiirin pummpu käy maaviileän yhteydessä kokoajan. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin tarkoittaako se että saamme laskea lisää hattiwatteja maaviileän kustannuksiin.

Enerventin CoolingGeo mallin mukana tuli kaksi kytkentämallia. Toisessa se maapiirin 450W (LÄ T8 ) kiertovesipumppu kävisi koko ajan ja toisessa erillinen esim. ~90W pikkupumppu.

Meillä kytkentä tulee tuon jälkimmäisen mukaan.

Huomattavaa on kuitenkin että GeoPron pienimmissä pumpuissa on maapiirin liuospumppu samainen 90W pumppu. Eli siellä vois ollakin ihan sama pyötittää tuota MLP:n liuospumppua.
« Viimeksi muokattu: 22.04.06 - klo:16:55 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #25 : 22.04.06 - klo:19:12 »
Oliskos niin että PELKÄLLÄ pienellä pumpulla ei tule siirrettyä riittävästi kylmää nestettä maaviilennyskennolle. Silloin kun maapiirin pumppu pyörii, niin silloin se varmaan riittää.

Jos pieni pumppu riittäisi "kylmäaineen kiertoon", niin sehän olisi käyttökuluiltaan liki ilmainen systeemi.  90 watin pumppu tuntuu ihan lilliputilta, kun oma turbopumppu on ~380w, joka vie melkein yhtä paljon kuin kompura  ;D
« Viimeksi muokattu: 22.04.06 - klo:19:13 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #26 : 22.04.06 - klo:21:50 »
Lainaus

Enerventin CoolingGeo mallin mukana tuli kaksi kytkentämallia. Toisessa se maapiirin 450W (LÄ T8 ) kiertovesipumppu kävisi koko ajan ja toisessa erillinen esim. ~90W pikkupumppu.


Tuleeko summaksi: LTO:n puhaltimet + 90W kiertovesipumppu (LTO-MAAPIIRI) + 90 W maaliuospumppu. Vai yritetäänkö yhdellä 90W pumpulla kierrättää sekä maapiirin että jäähdytyskennon väliä.

Geopron pumppu lienee kolminopeuksinen, voiko pumpun pitää 90W:lla? Mitä tapahtuu kun kompura käynnistyy? Nopeutuuko kiertovesipumpun nopeus? Ei kai vähänkään tehokkaampi MLP saa noin hitaasta maapiirin kierrosta lämpöä? Eli voiko se Geopron maaliuospumppu mallista riippumatta olla koskaan hitaimmassa asennossa?

Jani

P.S Paikallisessa rautakaupassa Luxus ON/OFF ILP 299 Euroa ;D
Tietoja: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?PHPSESSID=6d080ff160243f96fa7b378f1220a76d&topic=460.0
« Viimeksi muokattu: 22.04.06 - klo:21:51 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #27 : 15.07.06 - klo:00:06 »
Lainaus
Tuleeko summaksi: LTO:n puhaltimet + 90W kiertovesipumppu (LTO-MAAPIIRI) + 90 W maaliuospumppu. Vai yritetäänkö yhdellä 90W pumpulla kierrättää sekä maapiirin että jäähdytyskennon väliä.

Sen Enerventtiilin kuvan mukaan sillä yhdellä "pikkupumpulla" pyöritetään koko sydeemi.

Toinen Enerfenttiilin vaihtoehto on että pikkupumppua ei ois laisinkaan vaan kierron hoitaisi maalämpöpumpun kiertovesipumppu (se liuospumppu siis ois päällä aina kun  Enerfenttiili pyytää kylmää tai maalämpö käy).
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Wroooom

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Vitocal300BWC110,0.5m3,2x150reikä,Pelican ACW-CG
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #28 : 29.12.06 - klo:16:36 »
Onko sulla KimmoK tuossa Pelicanissa myös lämmityspatteri vedellä ja jos on, niin onko se kiinni lattialämmityksen jakotukissa? Itselle on tulossa ACW-CG vehje ja näin olisi tarkoitus toteuttaa tuo ilman lämmitys. Toimiiko se riittävästi sillä 20/30c vedellä?
Tuleeko tuo erillinen kiertovesipumppu ton laitteen mukana, joka on tarkoitus omana pumppuryhmänä pelicaanin viereen laittaa vai onko se jo siellä sisällä kiinteästi? Tarkoitan tuolla sitä Enerventin sivulla olevaa vaihtoehto2 mukaista asennusta.
Olen pelkkänä korvana ;D
-Hyötyliikuntana harkkoja pinoon ;)

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #29 : 29.12.06 - klo:22:37 »
Älä ihmeessä ota vesikiertoista Pelicania tai LTR-6:sta. Siinä rahat menee hukkaan.

Pyydä ennemmin ilman koko jälkilämmitystä!

Minun mittausten ja kokemuksen perusteella jälkilämmitystä ei tarvita lainkaan.
http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idviilee;action=display;num=1165945549

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #30 : 30.12.06 - klo:11:21 »
Kertokaa IV-konemerkistä riippumatta, mikä on mielestänne hyvä tuloilman lämpötilöa seuraavissa tilanteissa (tuleventtiili katon rajassa):
    
Pihalla, Talossa, Tuloilma
0C          22          ?  
-10C       22          ?
-20C       22          ?

Oma mielipide:  ei kylmempää tuloilmaa kuin 18-19 C, koska muuten tulee (voi tulla) vedontunne ?

Onko kenelläkään tehtyä exceliä, miten  enerventin tuloilman lämpötila menee eri ulkoilman lämpötiloilla eri hyötysuhdeprosenteilla  (+ sisälämpö) ?
« Viimeksi muokattu: 30.12.06 - klo:11:21 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #31 : 30.12.06 - klo:15:26 »
Lähtökohtaisesti taloa lämmitetään lämmitysjärjestelmällä. Ei ilmanvaihdolla.
Sisäilman lämpötila ei korreloi mitenkään ulkoilman lämpötilan kanssa.

Tuloilman asetus 17-19 astetta. Ulkoilman lämpötila ei vaikuta asiaan. Tuloelin (hajotin) sijaitsee katossa jossa ilman lämpötila pyörii luokkaa 22-25 riippuen halutusta lämpötilasta oleskeluvyöhykkeellä. Vetoa ei hevin synny, koska ilma virtaa lämpöisestä lattiasta ylöspäin.
 

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #32 : 02.01.07 - klo:14:13 »
Lainaus
Onko sulla KimmoK tuossa Pelicanissa myös lämmityspatteri vedellä ja jos on, niin onko se kiinni lattialämmityksen jakotukissa? Itselle on tulossa ACW-CG vehje ja näin olisi tarkoitus toteuttaa tuo ilman lämmitys. Toimiiko se riittävästi sillä 20/30c vedellä?
Tuleeko tuo erillinen kiertovesipumppu ton laitteen mukana, joka on tarkoitus omana pumppuryhmänä pelicaanin viereen laittaa vai onko se jo siellä sisällä kiinteästi? Tarkoitan tuolla sitä Enerventin sivulla olevaa vaihtoehto2 mukaista asennusta.
Olen pelkkänä korvana ;D

Meillä siis LTR6 ja ACE-CG eli sähköpatteri.
(laitoin varalle happidiffuusioletkut jotta voin laittaa kanavapatterin jälkilämmitykseen jos se ACE sähkövastus haukkaa liikaa sähköä)

Enerventin hyötysuhde ja pätkimättömyys paukkupakkasilla pitäisi aikaansaada sen että lattiapiirin vesikin riittää jälkilämmittimessä. Mutta enerventilläkin taitaa olla kahta vesipatteria. Tehokkaampaa ja tavallista.

Muistaakseni kv pumppu ei tule mukana. Sekoituysventtiili ja sekoittimen moottori muistaakseni tulee.

Itse en halunnut vesipatteria LTO:n koska kone tuli kylmälle ullakolle. Silloin ois joutunut kikkaileen että sen saisi jäätymättömäksi esim. sähkökatkon ja takkalämmityksen yhdistelmässä.

(toisaalta mulla olisi mahdollisuus kytkeä lämmönvaihtimen kautta viilennyspatteri lämmityskäyttöön, jos vaan Enerventin ohjauslogiikan sais siihen taipumaan.)

Mulla on kone ullakolla mutta ei vielä kytkettynä.

Tuuletamme akkunoista näin ensialkuun. (lisäksi on ilmankuivain ja poistopuhallin kellarissa)
« Viimeksi muokattu: 02.01.07 - klo:14:15 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #33 : 02.01.07 - klo:16:37 »
KimmoK: Unohda jälkilämmitys! Ohjauspanelista pelkkä LTO päälle ja vastuksen esto varmuuden vuoksi. Tuloilman ei pitäisi laskea alle 17C.

Käsittääkseni minulla on aivan sama kone eli

Pelican ACE-CG


Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #34 : 02.01.07 - klo:17:57 »
Jotta saataisiin laskelmat exceliin, niin tätä pitäisi hieman kehitellä excelin ehdoilla:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=9298&lan=fi

s. 26 ei taida olla  pyöriväkennoinen kone

....... saataisiin exceliin graafinen
käppyrä, joka kertoo eri LTO hyötysuhdeprosenteilla mihin tuloilman lämpö (teoriassa) hyötysuhdeprosentilla X1 ja X2  laskee ulkoilman lämpötilan funktiona.  Tietysti huomioiden myös tulo/poistosuhde  (joka vaikuttaa X1 ja X2 arvoihin)

Ulkoilman lämpö vaikuttaa (sekottuvaan) sisälämpötilaan. Toisaalta myös sisälämpötilaa ohjataan ulkolämpötilan funktiona, joten on todettavissa ulkolämpötilan vaikuttava korrelaatio on sisälämpötilaan.

>>>>Sisäilman lämpötila ei korreloi mitenkään ulkoilman lämpötilan kanssa.

Ihminen jostain syystä manipuloi lämmityksen säätösysteemiä siten, että tuo muutos olisi mahdollisimman pieni ja lämpö tasaista sisällä.

Eikö nyt kellään ole tuota vielä excelissä ?
« Viimeksi muokattu: 02.01.07 - klo:18:01 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #35 : 02.01.07 - klo:18:20 »
Lainaus

Eikö nyt kellään ole tuota vielä excelissä ?

On, mutta en viitsi julkaista kun siitä alkaa hirveä poru kun "pilvilinnat" kaatuu...  :-/

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #36 : 02.01.07 - klo:18:27 »
Ei tarvi exeleitä, kun näytössä lukee 76% ja tuskin tuo valehtelee. Sen verran olen laskimella pyöritellyt, että se suunnilleen pitää paikkaansa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #37 : 05.01.07 - klo:10:01 »
@Tero

laitoin vesipatterivarauksen siksi että:
- huonolla tuurilla vaimo alkaa valittaa jos tuloilma on "vain" 17...19 asteista
- JOS edellinen tapahtuu ja jos sähköinen jälkilämmityspatteri alkaa haukata liikaavirtaa
- JOS golfvirta kääntyy (jälleen) ;-)
- olen insinööri ja propellihattu

Tuttavilla on kyllä sensuuntaista kokemusta että esim. edes rovaniemen korkeudella ei vielä jälkilämmitintä tarvita enerventtiilissä.
« Viimeksi muokattu: 05.01.07 - klo:10:03 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #38 : 05.01.07 - klo:10:32 »
Samanlainen puupää täällä päässä.

Järkeilin asian siten, että kun Enevent tarvitsee jälkilämmitystä on jo niin kylmä, että osatehokone joka tapauksessa käyttää jo suoraa sähköä priimaamiseen. Sähköpatteri on lisäksi halvempi asentaa.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Ilmastointikone/Maaviilennys
« Vastaus #39 : 06.01.07 - klo:10:09 »
Täällä oleva puupää vielä arpoo, että laitetaanko vai ei ja minkäasteinen tuloilma riittää.   Tiedän mitä tuo kylmästä naputtaminen kuulostaa. Se on paljon pahempaa kuin hellasäröstä naputtaminen.

Koneessa päätynen noin D2 mitoituksen ilmamääriin + 30%:n tehostusvaraan ja koneen riitettävä tuolla 30% tehostuksella  max ilmamääriin + oma pieni marginaali.

Excelillä laskettujen max-määrien perusteella konevalintakin alkaa seljetä.

Pakko saada eco-puhaltimet, ettei iv-kone vie sähköä kuin maalämmön kompressori.....
« Viimeksi muokattu: 06.01.07 - klo:10:11 kirjoittanut Tommy200 »