Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apuja loppuratkaisuun  (Luettu 53223 kertaa)

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Apuja loppuratkaisuun
« : 21.04.12 - klo:13:48 »
Hei,

olemme saneeraamassa öljystä maalämpöön täällä Pohjois-Helsingissä, kyseessä v. 1979 rakennettu 1-kerroksinen paritalo, asukkaita 9, yht.pinta-ala 359m2
- kulutus 8000l/90% (6-vuotias öljykattila)
- "erikoisuutena" käyttövesikiertoinen lattialämmitys yhteispinta-alaltaan n. 80m2

Pitkä tarjousrumba takana, nyt jäljellä enää kaksi hienoa tarjousta, joista pitäisi valita:

Vaillant geoTherm 22kW + Akvageo 750l + puskurivaraaja 300l + porakaivoa 440m poraussyvyys) (2 x 210m aktiivisyvyys) = 35 250e

Nibe 1330-22kW + Varaaja Nibe 750l + puskurivaraaja 200l + porakaivoa 400m (poraussyvyys) (2 x 190m aktiivisyvyys) = 36 000e

Nibeä puoltaisi tunnettuus ja pitkä ikä (+ kaksi kompressoria!), Vaillant taas vaikuttaa muuten kaiken perusteella kelpo peliltä, mutta uskaltautuako ottamaan markkinoilla niin vähän aikaa ollutta laitetta (Vaillant alkanut valmistaa lämpöpumppuja vasta 2008)... Olisin kiitollinen näkemyksistänne/kokemuksistanne.  


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #1 : 21.04.12 - klo:16:46 »
MAALÄMMITYSLASKELMA (keskiarvovuodelle)                                    
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                                          
Paritalo ”Tuuliska” Patterilämmitystalo      101      Helsinki
Tämä laskelma on tehty PI:n laatimalla BERGHEAT taulukko-ohjelmalla.       V42.14      Tulostuspäivä      21.04.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa                  63 000 kWh      
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa      9 pers      9 000 kWh      
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa            72 000 kWh      
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi            359 m2      41,5      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi            898 m3      16,6      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2            359 m2      175      kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3            898 m3      315,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      359 m2      63 000 kWh      175 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö      413 m2      7090 kWh      79 090 kWh      192 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      413 br m2      192 ET      C luokka
                                          
TALOUSLASKELMA      22,0 kW      tehoisella pumpulla      
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä                  8 000 litraa      1,250 €/ltr      10 000 €      90,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä                  72 000 kWh      0,125 €/kWh      9 000 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta                  66 114 kWh      0,125 €/kWh      2 808 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan                        5 886 kWh      0,125 €/kWh      736 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      72 000 kWh      28 348 kWh      2,5 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta                  79,2%      22 462 kWh      2 808 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta            20,8%      5 886 kWh      736 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa            100,0%      28 348 kWh      3 544 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna            6 457 €      
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna            5 457 €      
                                          
LÄMMÖN KERUU                                          
Jos keruupiiri PELLOSSA      KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus      KOSTEA      SAVI      47,0 kWh/m      1533 m      0,8 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyys oltava vähintään 418 m      
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      6,4 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      2,8 W/mK      
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      72 000 kWh      
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! ) Riittävä!      
                                          
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -25C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      19,2kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      22,7kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      26,2kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      29,8 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      33,3 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      36,9 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      40,4 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]      28,1 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI                              22,0 kW      Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -14,0 C      

Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.                                          
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.                                           
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.                                           
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).                                          
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            3 273 h      37,4%
Laskennassa lämmitystarpeen referenssipaikkakuntana            Vantaa, lentoasema 4229 AP koko vuosi, tammikuu = 691 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
...
- Mitoitus laskettu "kulutus 8000l/90%" -perusteella.
- Ominaislämmökulutus 16,6 Wh/m3/Ap/v on varsin korkea. Se pitäisi saada luokkaan 10-12 Wh/m3/Ap/v.
- Rakennuksen lämpöeristystä kannattaisi parantaa, esimerkiksi laittamalla 30-40 cm puhallusvillaa yläpohjan päälle.
- 22 kW tehoinen pumppu on liian pieni. Sähkövastuksella lämmittämistä tulee liikaa, joka huonontaa kokonais COP -arvoa liikaa. Hankkeen hyöty tulee kyseenalaiseksi huonon hyötysuhteen takia.
- Porakaivon 418 on minimi aktiivisyvyys. Aina kannattaisi porata hiukan "ylisyvä" porakaivo, hyötysuhdekin paranee silloin hiukan.
- Patteritaloon kannattaisi pyytää tarjous myöskin tulistuslämpöpumpusta!

« Viimeksi muokattu: 21.04.12 - klo:17:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #2 : 21.04.12 - klo:21:43 »
Lainaus
- Patteritaloon kannattaisi pyytää tarjous myöskin tulistuslämpöpumpusta!


Voitko ihan teknisesti perustella miksi mielestäsi tulistin lämpöpumput on "suunniteltu" saneeraus kohteisiin?


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #3 : 21.04.12 - klo:23:16 »
Palastellaas vähän:

Nibe 30kW 10000 euroa http://www.lvimyynti.com/cat/1/ryhma/23/tuote/16123
reikä kalustettuna 450x30€ = 13500 €
Varaaja: akvageo 1000l parhailla kierukoilla 2800€ http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=22_33&products_id=736&zenid=af0dd2787478c2fc5f066c5cbc79e591

500l ukv lisävaraaja: 700€ http://www.lvimyynti.com/cat/1/ryhma/23/tuote/16144

Nyt ollaan luvussa 27000€. Noista vaihtoehdoista tuo Nibe, mutta samana hintaan pitää saada lisää tehoa ja metrejä. 20 ja 30kW:n pumppujen ero on jotain tonni.

p.s minäkin ottaisin tuollaiseen kohteeseen ilman muuta tulistuskoneen ja siihen jonkun 2000 litran varaajan. Esim. LÄ:n OVH-hinnasto: http://pistoke.fi/sites/default/files/lampoassa_hinnasto_09_2011_a4_tulostus.pdf
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #4 : 22.04.12 - klo:18:00 »
KIITOS vastanneille!

1) 8000L/90% hyötysuhde on takuulla yläkanttiin laskettu - öljykattila tuskin polttaa 90% hyötysuhteella, vaikka onkin vain muutaman vuoden vanha ja säännöllisesti nuohottu. Mutten oikein uskalla pyytää 85%:nkaan hyötysuhteella, koska sanovat, että 1990-luvulla asennetut kattilat polttaisivat sillä hyötysuhteella. (Polttimemme osat on vaihdettu samaan aikaan kun kattila uusittiin eli v. 2006). Mitä mieltä te olette hyötysuhteesta?

2) Nibe1330-22 energialaskelmassa lukee, että pumppu tuottaisi energiaa 71 949 kWh/vuosi ja lisäenergiaa tarvittaisiin vain 26kWh/vuosi. Energianpeittoaste 100%, tehonpeittoaste 95%, vuosihyötysuhde 3,2 (laskettu menovesi 60C-paluu 40C sekä lämpimän käyttöveden määrällä 18 000kWh). Samoja lukemia Vaillantin mitoituksessa. Minusta nämä lukemat eivät kuulosta lainkaan alimitoitelulta, siksi en ihan ymmärrä tuota 30kW:n ehdotusta ja sitä tukevaa laskelmaa...? (Koomisinta tässä on, että suuri osa myyjistä oikein tukuttamalla tukutti tänne 17kW:n laitetta, yksi jopa 15kW:n, ja moni varoitteli meitä ylimitoituksesta 22kW:n laitteistolla).

3) Kaivoista: olen saanut ruinattua Niben pakettiin tuon 400m poraussyvyyttä, alkuperäinen laskelma oli 360m poraussyvyyttä... Itsekin haluaisin vielä lisää syvyyttä - Vaillantin tarjouksessa se on kohdillaan. Olen kaiken kaikkiaan todella rasittunut tästä tarjouskavalkadista ja ajatus siitä, että alkaisin toteuttaa tätä nyt palasina on aika... lamaannuttava. Miten siis pitäisi toimia? Mikä taho asentaisi? Entäpä vastaisi huollosta...?

4) Tulistinpumpusta: Geoprolta tuli tarjous 20,2kW:sta laitteesta, 440m reikää. En jaksanut innostua tarjouksesta, koska sen vuosihyötysuhde oli aivan menneiltä vuosikymmeniltä, 2,5. Tulistinpumppujen kyvystä tuottaa lämmintä käyttövettä puhutaan paljon, mutta sen kääntöpuolena taitaa sitten olla tämä huono vuosihyötysuhde. Lässän tarjouksen antaminen Rautialta oli jo alunpitäen tahmaista, Rautian myyjä kävi täällä ja ehdotti käyttövesilattialämmityksen kytkentää patteriverkkoon ja omien pumppujen hankkimista näihin kahteen taloon (a 180m2, joista toinen erillistalo, toinen jaettu kolmeen huoneistoon). Ehdotus oli järkevä, joskin varsin kalliiksi tuleva, emmekä halua alkaa tämän saneerauksen yhteydessä toteuttaa näin mittavia putkitöitä. Sitten kun pyysin tarjousta yhdestä pumpusta koko talolle, sellaista ei koskaan tullut.

5) Voisitteko vielä sanoa, miksi Nibe olisi teistä parempi tänne kuin tuo Vaillant...?

Kiitos...

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #5 : 22.04.12 - klo:18:30 »
P.S. 1000-litrainen varaaja ei mahdu tiloihimme, 750-litraisenkin kanssa tekee suht tiukkaa... mitkä muuten ovat "parhaat mahdolliset kierukat" kokoluokkaa LK80...? Ja juu, talomme on varsin vuotava, kaipaisi tiivistämistä ja lämpöeristämistä - ehkä tämä maalämpöremppa antaa intoa sellaiseenkin...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #6 : 22.04.12 - klo:19:21 »
Lainaus
en ihan ymmärrä tuota 30kW:n ehdotusta ja sitä tukevaa laskelmaa

Maalämpökoneissa on sellainen "ominaisuus" että kun kovimmilla pakkasilla joutuu patteritaloissa nostamaan menoveden lämpötilan yli 50 asteen niin lämpöpumpun antoteho laskee.

Kun kovemman kuormituksen aikana lämpöpumpun käyntijaksot pitenee tai lämpöpumppu käy tauotta niin lämmönkeruunesteen lämpötila alkaa myös laskea ja tämäkin osaltaan alentaa antotehoa.

Kunnollisella lämpöeristyksellä välttää nämä haittailmiöt

Eräs tulistinpumppujen etu patteritaloa ajatellen on siinä ettei talon lämmitys katkea käyttöveden lämmityksen ajaksi.
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:19:23 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #7 : 22.04.12 - klo:20:19 »
Lainaus
Lainaus
en ihan ymmärrä tuota 30kW:n ehdotusta ja sitä tukevaa laskelmaa

Eräs tulistinpumppujen etu patteritaloa ajatellen on siinä ettei talon lämmitys katkea käyttöveden lämmityksen ajaksi.

Ei se katkea kaikissa vaihtoventtiili koneissakaan! Joissain hyvissä laitteissa kaksi kompura järjestelmissä toinen tekee käyttövettä ja toinen lämmittää taloa samaan aikaan.

Kaikissa vaihtoventtiilikoneissa, jos niihin on kytketty "suomalais" (väärin sanottu, mutta ymmärrettävää) tyyppinen kierukkavaraaja käyttövesikierukoilla, niin aivan samalla tavalla talo lämpeää käyttövettä tehdessä.

Bonuksena sitten kesällä se alaosa ei lämpene turhaan, koska koko lauhduttimen teho menee yläosaan.
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:20:22 kirjoittanut AAA »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #8 : 22.04.12 - klo:20:54 »
Minä ottaisin tuon Niben seuraavista syistä:
- vesivaraajan tilavuus on ihan oikeasti 750l eli ei lopu kesken ja mahdollistaa sen että sitä ei tarvitse pitää tulikuumana (huonolla hyötysuhteella). Tuo valiantin 750 litran varaaja kierukalla on lähinnä vitsi tuolla veden kulutuksella.

- mahdollisuus kikkailla 2:den kompuran kanssa. Toisen saa tekemään käyttövettä kun toinen lämmittää

- Nibessä on 2x2.1kg kylmäainepiirit, kun taas Valiantissa on yli 3kg --> se on tarkistutettava joka vuosi -->maksaa

Taloon asentaisin säästösuihkut ja huoneistokohtaiset vesimittarit. Sillä lähtisi 2000-3000 litraa öljynkulutuksesta välittömästi, varsinkin kun se lattialämmitys kannattaa muuttaa samaan kiertoon pattereiden kanssa  ;D

Ja kyllä mää tinkaisin Nibeen vielä 20m/reikä lisää syvyyttä. Taatusti lyö myyjä kiinni.

Mitä tulee Geopron lupaamaan COPpiin niin se lienee tuolla käyttövedenkulutuksella realistinen. On turha kuvitella mitään huippucoppia vaihtoventtiilipumpulla (tai millään pumpulla) kun vettä menee 500m3/vuodessa

Kerrotko geopron tarjouksen sisällön ja hinnan.
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:21:02 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #9 : 22.04.12 - klo:20:57 »
Lainaus
Bonuksena sitten kesällä se alaosa ei lämpene turhaan, koska koko lauhduttimen teho menee yläosaan.
Ei se nyt niin turhaa oo se alaosan lämmitys, sieltä alaosasta saa esilämmitettyä käyttövettä hyvällä COP:lla.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #10 : 22.04.12 - klo:21:05 »
Lainaus
Lainaus
Bonuksena sitten kesällä se alaosa ei lämpene turhaan, koska koko lauhduttimen teho menee yläosaan.
Ei se nyt niin turhaa oo se alaosan lämmitys, sieltä alaosasta saa esilämmitettyä käyttövettä hyvällä COP:lla.

Ei, ei se ole hyvä COP, kun alaosa on kesällä 50C tulistuspumpussa!

Niin muuten vaihtoventtiili koneessa lämpee vesi kesällä muutenkin tuohon 20C lämpöhäviöiden mennessä "sisäänpäin", kun alaosaa ei lämmitetä vaihtovenakoneessa kesällä.
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:21:36 kirjoittanut AAA »

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #11 : 22.04.12 - klo:22:16 »
Todella tärkeitä pointteja ja tietoja päätöksemme tueksi, kiitos taas teille! Eli kyllä tämä Nibeen taitaa sitten kallistua, jos vaan metrejä heruu lisää...  

Geopron tarjous: SH20 (20,2kW), varaaja SHAK700 (käyttövedelle 2 x 45LK), porakaivoista erehdyksessä tainnut tulla kahta erilaista "näkemystä" tarjoukseen ja mitoitukseen: 2 x 230m tarjouksessa (poraussyvyys kaiketi), 3 x 147m mitoituksessa (poraussyvyys, vai aktiivi, en tiedä). (Nyt kun muistelen niin kyllä myyjä kolmesta lämpökaivosta puhui) yht. 40 000 e.

Vedenkäyttömme oli viime vuonna 421m3, eli ei nyt mitään ihan kauheaa veden kulutusta ole ollut (tästä taisi muuttaa pahimmat lottaajat pari vuotta sitten pois, koska veden kulutuskäyrä on pudonnut roimasti sitten heidän lähtönsä).

Käyttövesilattialämmitys olisi tietenkin järkevintä liittää patteriverkkoon, siinä Lässämyyjä oli täysin oikeassa. Mutta kun nyt emme sellaiseen remppaan kuitenkaan ryhdy, yritämme kotikonstein saada tästä touhusta vähän järkevämpää, esim. sulkemalla takkahuoneemme (n. 25 m2) lattialämmityksen kesän ajaksi (en ole itse saanut aikaisemmin jakotukista sulkua päälle, nyt putkari tulkoon tutkimaan tilanteen). Kosteissa tiloissa sulku ei kaiketi ole järkevää.

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #12 : 22.04.12 - klo:22:21 »
Vaillantin tarjouksessa Akvaterm750:n kierukat ovat varaajaassa jo valmiiksi olevat LK35 ja LK45, ovatko ihan riittämättömät tänne? Muistaakseni varaajassa on vielä kaksi lisäpaikkaa kierukoille. Onko tämä Vaillantin vedenlämmityssysteemi siis huonompi tapaustamme ajatellen kuin Niben?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #13 : 22.04.12 - klo:23:16 »
Lainaus
Ei, ei se ole hyvä COP, kun alaosa on kesällä 50C tulistuspumpussa!
Oikeassa olet, ei ole hyvä COP jos 50C pyytelee pumpulta, mutta miksi pitäisi noin ylös nostaa.
Mistäs hihasta tommosen luvut keksit , tuohan on jo jotain loppulämpötiloja ei sitä ole pakko +50C lämmittää, riittää kun pysyy jossain 35C tjsp, sillä esilämpiää kylmävesi alaosassa komeesti. 35C:lla saa LKV:n jo puoleenväliin...10C>33C ja loput sitten kuumalla osastolla mikä se sitten milläkin pumpputyypillä lieneekin.
« Viimeksi muokattu: 22.04.12 - klo:23:18 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #14 : 23.04.12 - klo:06:32 »
Kuvailetko vielä miten tuo lattialämmitys tuolla käyttövedellä on toteutettu?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #15 : 23.04.12 - klo:08:59 »
Lainaus
Lainaus
Ei, ei se ole hyvä COP, kun alaosa on kesällä 50C tulistuspumpussa!
Oikeassa olet, ei ole hyvä COP jos 50C pyytelee pumpulta, mutta miksi pitäisi noin ylös nostaa.
Mistäs hihasta tommosen luvut keksit , tuohan on jo jotain loppulämpötiloja ei sitä ole pakko +50C lämmittää, riittää kun pysyy jossain 35C tjsp, sillä esilämpiää kylmävesi alaosassa komeesti. 35C:lla saa LKV:n jo puoleenväliin...10C>33C ja loput sitten kuumalla osastolla mikä se sitten milläkin pumpputyypillä lieneekin.

Omassa koneessani, kun yläosan pyynti 55, niin kesällä alaosakin lähes yhtä lämmin. Yläosaan menee tehosta vain 15-20% ja loput 80-85 lämmittää turhaan alaosaa. Lopputulemana alaosa liian kuuma ja COP huono.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #16 : 23.04.12 - klo:09:04 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Ei, ei se ole hyvä COP, kun alaosa on kesällä 50C tulistuspumpussa!
Oikeassa olet, ei ole hyvä COP jos 50C pyytelee pumpulta, mutta miksi pitäisi noin ylös nostaa.
Mistäs hihasta tommosen luvut keksit , tuohan on jo jotain loppulämpötiloja ei sitä ole pakko +50C lämmittää, riittää kun pysyy jossain 35C tjsp, sillä esilämpiää kylmävesi alaosassa komeesti. 35C:lla saa LKV:n jo puoleenväliin...10C>33C ja loput sitten kuumalla osastolla mikä se sitten milläkin pumpputyypillä lieneekin.

Omassa koneessani, kun yläosan pyynti 55, niin kesällä alaosakin lähes yhtä lämmin. Yläosaan menee tehosta vain 15-20% ja loput 80-85 lämmittää turhaan alaosaa. Lopputulemana alaosa liian kuuma ja COP huono.
Yläosan pyyntiä voi aina laittaa matalammaksi.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #17 : 23.04.12 - klo:09:26 »
Ei voi. Ei riitä lämmin vesi muuten.

500 litran jäspi-kierukka varaajan tuotto on alle normi kompaktipumpun tuotto ja se ei meillä riitä.  750 litraa vastanneee kompaktipumppua.

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #18 : 23.04.12 - klo:13:13 »
Sailor; en ikävä kyllä tiedä tarkemmin tämän murheenkryynimme eli käyttövesilattialämmityksen toteutusta. Mulla on kyllä piirustukset lattialämmityksestä, mutten hirveästi taida niistä ymmärtää.

Olen kyllä kuullut monestakin suunnasta, että onnistuneesti on maalämpöön saneerattu kaltaisiamme vanhoja käyttövesilattialämmityskohteita joissa vielä suurempi lattialämmityspinta-ala kuin meillä ja vielä kolmosen paremmalla puolella olevalla hyötysuhteella (yritän tällä tiedolla lohduttaa itseäni aina silloin kun tunnen pelkoa/epävarmuutta siitä, mitä tästä meidän maalämpöremontistamme loppupeleissä tulee).

Osaisit(te)ko kertoa minulle, mikä ero Niben ja Vaillantin tarjousten vesivaraajasysteemeissä on ja miksi Niben olisi tänne parempi? Haluaisin ymmärtää tämän.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #19 : 23.04.12 - klo:13:21 »
Lainaus
Ei voi. Ei riitä lämmin vesi muuten.

500 litran jäspi-kierukka varaajan tuotto on alle normi kompaktipumpun tuotto ja se ei meillä riitä.  

Laita käyttöveden esilämmitys lattiapiiristä satkun levylämmönvaihtimella.

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #20 : 23.04.12 - klo:14:02 »
Lainaus
Sailor; en ikävä kyllä tiedä tarkemmin tämän murheenkryynimme eli käyttövesilattialämmityksen toteutusta. Mulla on kyllä piirustukset lattialämmityksestä, mutten hirveästi taida niistä ymmärtää.

Olen kyllä kuullut monestakin suunnasta, että onnistuneesti on maalämpöön saneerattu kaltaisiamme vanhoja käyttövesilattialämmityskohteita joissa vielä suurempi lattialämmityspinta-ala kuin meillä ja vielä kolmosen paremmalla puolella olevalla hyötysuhteella (yritän tällä tiedolla lohduttaa itseäni aina silloin kun tunnen pelkoa/epävarmuutta siitä, mitä tästä meidän maalämpöremontistamme loppupeleissä tulee).

Osaisit(te)ko kertoa minulle, mikä ero Niben ja Vaillantin tarjousten vesivaraajasysteemeissä on ja miksi Niben olisi tänne parempi? Haluaisin ymmärtää tämän.
Ei niissä ole mitään eroa. Molemmissa kierukkavaraajat, joissa varataan käyttövettä. Vaillant lienee pumppuna laadukkaampi?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #21 : 23.04.12 - klo:15:02 »
Lainaus
Ei niissä ole mitään eroa. Molemmissa kierukkavaraajat, joissa varataan käyttövettä. Vaillant lienee pumppuna laadukkaampi?

Niissä ei ole oikeastaan mitään yhteistä  ;D

Niissä on se ero että Niben varaajassa (VPB 750) on 750 litraa käyttövettä ja lämpö siihen varataan kierukalla jota lämmitetään Nibellä.

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Lamminvesivaraajat/Tuotevalikoima---NIBE/NIBE-VPB/

Valiantissa käyteään varaajaa (akva geo), jossa varaaja lämmitetään maalämpöpumpulla, ja käyttövesi otetaan kierukan kautta. Varaajan lämpötila on pidettävä korkeampana, jotta kierukan teho varmasti riittää tuottamaan lämmlntä vettä. Maalämmöllähän tähdätään mahdollisimman hyvään hyötysuhteeseen --> pieneen lämpötilaan --> siis Nibe.

http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akva_Geo.203.html

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #22 : 23.04.12 - klo:15:45 »
Joo  ;D pitäisi ottaa silmä käteen.

Pisteet Nibelle. Sen varaajasta tulee lämmintä vettä noin 3 kertaa enemmän kuin akvasta, jossa käyttövesi otetaan kierukasta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #23 : 23.04.12 - klo:16:56 »
Lainaus
Valiantissa käyteään varaajaa (akva geo), jossa varaaja lämmitetään maalämpöpumpulla, ja käyttövesi otetaan kierukan kautta. Varaajan lämpötila on pidettävä korkeampana, jotta kierukan teho varmasti riittää tuottamaan lämmlntä vettä.
Tuo riippuu pitkätti kierukoitten laadusta+pituudesta, omissa 2xLK45 kampakupareista sarjassa irtoo kyllä mukavasti LKV:tä...mittasin joskus pesuhuoneen hanasta (joka 10m putkituksen päässä kierukasta) tulevan veden lämpötilan kun ylempi kierukka oli 50-52C ja sain yli 50C. Eli hanasta tuli melkein kuumempaa  :).

Suunnittelin tässä eilen että laitan vielä levarin ensimmäiseksi LKV tuotantoon niin että "ensiö" on kytketty vapaalla kierrolla varaajan (eri varaaja kuin tuo 2xLK45) ylä-alapäiden välille, eli heti kun hanasta lasketaan niin kylmä vesi saa sen levarin ottamaan kuumaa ylhäältä ja palauttaa kylmää alas...siis omavoimaisesti. Laittais kyllä kuvankin tänne jos se olis helppoo...
Pitäis vaan löytää piiiiiiitkä levari halavalla! Olisko jollain hyvää linkkiä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #24 : 23.04.12 - klo:17:01 »
Lainaus
Pisteet Nibelle. Sen varaajasta tulee lämmintä vettä noin 3 kertaa enemmän kuin akvasta, jossa käyttövesi otetaan kierukasta.
Ei se kyllä noin yksioikoista ole ollenkaan, se suattaapi olla yvinkin toisinpäin...seppaant sitä täällä jossain laskeskeli...en nyt viitsi kaivaa esiin kun tuo foorumin hakukone on niin huono, jos joku tietää missä se on niin sen vois liittää tähänkin ketjuu...

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #25 : 23.04.12 - klo:17:11 »
Muistaakseni akvatyyppisestä 600 litran varaajasta jossa ylhäällä 55C ja alaosa 30C saadaan noin 350 litraa 40C vettä.

Jos varataan vastaavasti 55 asteista vettä varaajan täydellä, niin tuleehan sieltä se 800 litraa uloskin ja se riittää varmasti.

Eli pisteet Nibelle edelleenkin  ;D

Edelleenkin, jos kiinnostaa laittaa akvatyyppinen varaaja, niin saahan sen laittaa mihin pumppuun vaan.



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #26 : 23.04.12 - klo:17:35 »
Lainaus
Muistaakseni akvatyyppisestä 600 litran varaajasta jossa ylhäällä 55C ja alaosa 30C saadaan noin 350 litraa 40C vettä.

Jos varataan vastaavasti 55 asteista vettä varaajan täydellä, niin tuleehan sieltä se 800 litraa uloskin ja se riittää varmasti.

Eli pisteet Nibelle edelleenkin  ;D

Edelleenkin, jos kiinnostaa laittaa akvatyyppinen varaaja, niin saahan sen laittaa mihin pumppuun vaan.


Muah muah....kylläpäs valitsit niin vertailukelvottomat esimerkit että oksat pois...ettäkö 600L käyttövesivaraaja...heheh, uimahalliin ehkä ja tuo Akva vois olla jonkun omakotitalon kellarissa. Aika kaukaa haettu.
Millähän COP:lla tuo 600L@55C käyttövesi tulee tehtyä, ehkä COP2.2.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #27 : 23.04.12 - klo:18:03 »
Lainaus
Lainaus
Pisteet Nibelle. Sen varaajasta tulee lämmintä vettä noin 3 kertaa enemmän kuin akvasta, jossa käyttövesi otetaan kierukasta.
Ei se kyllä noin yksioikoista ole ollenkaan, se suattaapi olla yvinkin toisinpäin...seppaant sitä täällä jossain laskeskeli...en nyt viitsi kaivaa esiin kun tuo foorumin hakukone on niin huono, jos joku tietää missä se on niin sen vois liittää tähänkin ketjuu...

Tässä tämä seppaantin laskelma:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507

« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:08:33 kirjoittanut tomppeli »
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #28 : 23.04.12 - klo:18:10 »
Lainaus
Muah muah....kylläpäs valitsit niin vertailukelvottomat esimerkit että oksat pois...ettäkö 600L käyttövesivaraaja...heheh, uimahalliin ehkä ja tuo Akva vois olla jonkun omakotitalon kellarissa. Aika kaukaa haettu.
Millähän COP:lla tuo 600L@55C käyttövesi tulee tehtyä, ehkä COP2.2.

Tässä valitaan varaajaa ketjun aloittajalle. Nibe lupaa tuosta 750litran varaajasta 890 litraa 40 asteista vettä (10 astetta sisään ja varaajan lämpötila 50 astetta aloitettaessa).

Tämä vaikuttaisi oikein hyvältä vaihtoehdolta kohteeseen, jossa on useampi asunto. Kulutuspiikit sattuvat kuitenkin aamutoimien ja iltapesujen yhteyteen.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #29 : 23.04.12 - klo:18:16 »
Lainaus
Lainaus
Muah muah....kylläpäs valitsit niin vertailukelvottomat esimerkit että oksat pois...ettäkö 600L käyttövesivaraaja...heheh, uimahalliin ehkä ja tuo Akva vois olla jonkun omakotitalon kellarissa. Aika kaukaa haettu.
Millähän COP:lla tuo 600L@55C käyttövesi tulee tehtyä, ehkä COP2.2.

Tässä valitaan varaajaa ketjun aloittajalle. Nibe lupaa tuosta 750litran varaajasta 890 litraa 40 asteista vettä (10 astetta sisään ja varaajan lämpötila 50 astetta aloitettaessa).

Tämä vaikuttaisi oikein hyvältä vaihtoehdolta kohteeseen, jossa on useampi asunto. Kulutuspiikit sattuvat kuitenkin aamutoimien ja iltapesujen yhteyteen.

Nimen omaan Sailor ja jos 600 tai 500 litraa saa halvemmalla kuin akvan ja lisäksi käyttövettä voi pitää alemmalla tasolla, jotta vettä riittää niin mikäs siinä.

Pisteet Nibelle

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #30 : 23.04.12 - klo:18:52 »
Lainaus
Geopron tarjous: SH20 (20,2kW), varaaja SHAK700 (käyttövedelle 2 x 45LK), porakaivoista erehdyksessä tainnut tulla kahta erilaista "näkemystä" tarjoukseen ja mitoitukseen: 2 x 230m tarjouksessa (poraussyvyys kaiketi), 3 x 147m mitoituksessa (poraussyvyys, vai aktiivi, en tiedä). (Nyt kun muistelen niin kyllä myyjä kolmesta lämpökaivosta puhui) yht. 40 000 e.

Vedenkäyttömme oli viime vuonna 421m3, eli ei nyt mitään ihan kauheaa veden kulutusta ole ollut (tästä taisi muuttaa pahimmat lottaajat pari vuotta sitten pois, koska veden kulutuskäyrä on pudonnut roimasti sitten heidän lähtönsä).

Käyttövesilattialämmitys olisi tietenkin järkevintä liittää patteriverkkoon, siinä Lässämyyjä oli täysin oikeassa. Mutta kun nyt emme sellaiseen remppaan kuitenkaan ryhdy, yritämme kotikonstein saada tästä touhusta vähän järkevämpää, esim. sulkemalla takkahuoneemme (n. 25 m2) lattialämmityksen kesän ajaksi (en ole itse saanut aikaisemmin jakotukista sulkua päälle, nyt putkari tulkoon tutkimaan tilanteen). Kosteissa tiloissa sulku ei kaiketi ole järkevää.
Saatko sen 200L puskurin sopimaan tiloihin sen Niben ja 750L LKV varaajan kanssa, kun mainitsit tilanahtadesta?
Onkos kukaan muu kuin Geopro antanut edes jotain mainitsemaasi "vuosihyötysuhdetta"?
« Viimeksi muokattu: 23.04.12 - klo:18:53 kirjoittanut Roori »

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #31 : 23.04.12 - klo:20:03 »
Suurkiitos varaajaa koskevista kommenteista...! Ymmärsinkö siis oikein: Akvatermin varaajassa käyttövesi lämmitetään kierukoissa kun taas Niben järjestelmässä kierukat lämmittävät käyttövettä...?

Roori; Nibe olisi tarkoitus sijoittaa (pieneen) pannuhuoneeseen ja varaaja+puskuriv pannuhuoneen vieressä sijaitsevaan pienehköön varastohuoneeseen. Alun alkaen myyjä olisi tarjonnut meille 300l puskuria, mutta tilanahtauden takia piti vaihtaa se 2 x 100l puskureihin. Tylsää, mutta näin nyt on.

Geoprota huonompi vuosihyötysuhde oli Tom Allenin Viessmann 17,6kW tarjouksessa: 2,4. Järjestelmä olisi ollut tänne aivan karmaisevan osatehoinen, 6000kWh lisäsähköä ja sillä lailla, olin kieltämättä aika pettynyt heidän "pakettiinsa".

Nibe-myyjä tulee tapaamaan taloyhtiömme asukkaita keskiviikkona. Esitän hänelle lisämetripyynnön sitten, saas nähdä kuinka suhtautuu. Tilanne on se, että hän tarjosi meille täss jo Nibe F-1345:sta (24kW), joka rantautuu Suomeen vasta kesäkuussa, mutta valitettavasti setti ylitti 40 00 euccaa, joten se siitä. Nyt sitten tarjoaa meille esittelykäytössä ollutta F-1330:a "halvalla" (aluen pitäen kaivon syvyys oli 341 m aktiivisyvyys, eli varsin lyhyillä kaivotarjouksilla on liikentessä).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #32 : 23.04.12 - klo:20:26 »
Lainaus
"erikoisuutena" käyttövesikiertoinen lattialämmitys yhteispinta-alaltaan n. 80m2

Onko tuon 80m2:n tilojen lämmitys pelkästään käyttövesikierron varassa?
Vai onko samoissa tiloissa esim lämpöpatterit?
Onko noissa tiloissa ulkoseinää?

Tuo suurehko käyttövesikiertoinen lattialämmitys kannattaa ottaa lämpöpumpun toimittajan kanssa esille että lämpöpumpun käyttövesikapasiteetti riittää normaaliin lämpimän käyttöveden kulutukseen sekä lattialämmitykseen.

Lämmitystehon puolesta tuskin ongelmia tulee mutta mitenhän käyttöveden lämpötilan pitäminen riittävän korkeana onnistuu varsinkin talviaikana jos lattialämmitys alkaa kuluttamaan enempi ja jatkuvasti lämmintä käyttövettä.

Ehkä olisi syytä kirjata tuo asia sopivalla tavalla toimitussopimukseen siinä vaiheessa kun kontrahtia sovitaan ;)
« Viimeksi muokattu: 23.04.12 - klo:20:27 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #33 : 23.04.12 - klo:20:30 »
Joo noin tuo LKV valmistus tapahtuu eri pumpuilla...
Mikä muuten max menovesi pattereille?

Saitko siis kaikilta tarjoajilta vuosihyötysuhteen tommosena lukuna?, mulle uutta että tommonen nykyään tarjotessa annetaan... :-[

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #34 : 23.04.12 - klo:20:37 »
Ai niin, meille kaupattiin suorastaan aggressiivisella otteella tänne myös IVT 17kW:ta - kuulemma täydellinen tänne. Lähes täydellisen osatehoinen ainakin, pikkupakkasella heti vastukset mukana (tehonpeitto 63%). Laitteiston vuosihyötysuhde olisi ollut 2,8 (jonka laskeminen oli heidän mielestään hyödytöntä, koska mitoituslaskelmat niin "viitteellisiä". Ehkä niin, mutta kyllä minulla ko. tarjouksen kohdalla hälytyskellot soivat ja lujaa.)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #35 : 23.04.12 - klo:20:46 »
Lainaus
Ai niin, meille kaupattiin suorastaan aggressiivisella otteella tänne myös IVT 17kW:ta - kuulemma täydellinen tänne. Lähes täydellisen osatehoinen ainakin, pikkupakkasella heti vastukset mukana (tehonpeitto 63%). Laitteiston vuosihyötysuhde olisi ollut 2,8 (jonka laskeminen oli heidän mielestään hyödytöntä, koska mitoituslaskelmat niin "viitteellisiä". Ehkä niin, mutta kyllä minulla ko. tarjouksen kohdalla hälytyskellot soivat ja lujaa.)
Oliko tuossa vuosihyötysuhteessa mukana vastusten käyttö, tuskin?
Vielä...Max menovesi?

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #36 : 23.04.12 - klo:21:11 »
Matias: Meidän (erillis)talossamme (179m2) lattialämmityspinta-ala on suurin kattaen takkahuoneen ja pukuhuoneen, joissa myös patterit, suihkutilassa ja pikku-WC:ssä ei muuta lämmitystä kuin ko. lattialämmitys (suihkutilassamme vielä rättipatteri, ai-ai). Naapuritalon kolmen huoneiston pienissä suihkutiloissa myös tämä lattialämmitys, niissä ei tietääkseni muuta lämmitystä (heillä ei ole rättipattereita). Ulkoseinäkysymystäsi en oikein ymmärtänyt...

Hyvä huomio kirjata sopimukseen jonkinsorttinen "käyttövesipykälä", vakuus käyttöveden riittävyydestä. Tämä on asia mikä mua eniten tässä maalämpörempassa huolettaa.

Roori: esim. Niben energialaskelmissa on ilmoitettuina vuosihyötysuhde, muistaakseni ei muiden. Olen itse tehnyt vertailutaulukon eri tarjouksista (pysyäkseni kärryillä...) ja kirjannut pumppujen tarjoamia ilmaisenergialukuja ja sähkönkulutusta ylös ja laskenut samalla eri tarjousten vuosihyötysuhteet. Vuosihyötysuhteen olen laskenut jakamalla pumpun antaman vuosittaisen bruttoilmaisenergian pumpun vuosittaisella sähkönkulutuksella+tarvitulla vuosittaisella lisäsähköllä, joten juu, kyllä siinä vastukset ovat mukana.

Max menovesi pakkasilla: täällä Ouman D-säädöllä...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #37 : 23.04.12 - klo:21:13 »
Lainaus
Joo noin tuo LKV valmistus tapahtuu eri pumpuilla...

Niinpäs onkin.Tuollainen kahden kompressorin laite on kyllä omiaan tuollaiseen taloon.

Manuaalista
Lainaus
Käyttöveden lämmitys on priorisoitu toiminta ja se tehdään yleensä toisella kompressorilla vaihtoventtiilin kautta. Samanaikaisesti voidaan siten tuottaa sekä lämpöä että lämmintä käyttövettä.
[/i]
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/FIGHTER-1330/

edit:
Lainaus
Ulkoseinäkysymystäsi en oikein ymmärtänyt...

Niin,ulkoseinissä on talvella pakkanen seinän ulkopuolella.
Sisäväliseinissä lämpötila eroa ei juuri ole.
Ulkoseinät siis jäähdyttää huonetilaa ja siksi kuluttaa enemmän lämpöä ;)
« Viimeksi muokattu: 23.04.12 - klo:21:17 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tuuliska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #38 : 24.04.12 - klo:14:05 »
Siitä huolimatta että tämä on vuotoinen talo, niin ulkoseinät uskoakseni löytyvät ;D

Kiitän todella paljon kaikkia tapaukseemme paneutuneita ja vastanneita - kullanarvoisia näkökulmia!  Tuopit teille tarjoaisin jos vain olisi mahdollista 8-)

Nibe-myyjä tulee huomenna visiitille, kerron teille miten meni ja tuliko "kontrahti" :o

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Apuja loppuratkaisuun
« Vastaus #39 : 24.04.12 - klo:19:58 »
Lainaus
Nibe-myyjä tulee huomenna visiitille, kerron teille miten meni ja tuliko "kontrahti" :o

Juu ja älä unohda kertoa myös käyttöönoton jälkeen kuinka laitteet pelaa. Välillä harmittaa kun projektista ei kuulu enää mitään hankinnan jälkeen  :-?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg