Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?  (Luettu 23346 kertaa)

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Tervehdys!

Olen lueskellut tätä palstaa vuoden alusta lähtien ja nyt hankin tunnukset.

Olen seurannut useampaa esimerkkitarinaa maalämpösaneerauksesta, koskapa ostn saneerauskohteen viime vuonna joulukuussa. Erityisesti herra Hondan kirjoitukset ovat olleet inspiroivia..

Alkuun muutamia perustietoja

-talossa on lämpimiä neliöitä n 270m2, patterit ja muutama kuukausi sitten käyttöön otettu 2000 l jäspi ovaali varaaja sähkölämmityksellä, kun jokin lämmitys oli pakko saada..
-sähköä lämmitykseen on mennyt ennen remonttia n 40 000 kwh, nyt lämmintä alaa on pienennetty (mm autotalli kylmillään) ja seiniin tehty lisäeristys
-tontilla on porakaivo ja vastikään porattiin 210 m maalämpökaivo, jossa on jo putket sisässä ja niitä tuodaan parasta aikaa sisälle..
-varaajan lämpö 55 astetta riittää hyvin pattereille kovillakin pakkasilla

Olen miettinyt pumpun hankintaa ja foorumin kirjoitusten perusteella päädyin jo melkein hankkimaan jonkun seuraavista:

Oilon Geopro GT16 kW
Nibe F1145 15 kW
Lämpöässä P 15 kW

Nyt sitten olen alkanut pähkäilemään, että mitenkähän äijän käy. Osaisiko joku vastata seuraaviin kysymyksiin:

1. onko 15 kw ylimitoitettu, koska haluaisin mitoituksen n 60 %:lle? (valmistajien tekemät mitoitukset vaihtelee kovasti, ad 237 m ja itse halusin yhden mahd  syvän kaivon, koska täällä oulussa on jo sillä syvyydellä jnkv geothermaalista lämpöä, jota kaavat eivät huomioi..)
2. voisiko 12 kw toimia paremmin  pidempien käyttöjaksojen myötä?
3. pitäisikö sittenkin ottaa  pumppu, jossa on käyttöveden lämmitys erikseen
4. tai kannattaisiko hankkia erillinen sähköpatruuna ja esilämmittää vesi (arvioisin, että pattereille riittää siis hyvin 55 astetta kylmimmälläkin kelillä..)


Tällaisia kysymyksiä näin aluksi. Kiitoksia, jos joku ehtii vastailla!

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #1 : 12.08.10 - klo:22:34 »
Lainaus
1. onko 15 kw ylimitoitettu, koska haluaisin mitoituksen n 60 %:lle
?
Miksi 60% mitoitus?

Lainaus
2. voisiko 12 kw toimia paremmin  pidempien käyttöjaksojen myötä?
Jos 2000l:n varaaja jää ennalleen käyttöön niin tuntuisi varmemmalta 15kw:n tehoinen pumppu.Tulee kohtuulliset käyntijaksot ja seisontajaksot riippuu lämmön kulutuksesta,ei ole pelkoa pätkäkäynnistä.
Jos jätät ison varaajan pois ja jollain pienellä puskurivaraajalla hoidat patteriverkon lämmityksen niin sitten vois 12kw olla harkitsemisen arvoinen vaihtoehto.

Lainaus
3. pitäisikö sittenkin ottaa  pumppu, jossa on käyttöveden lämmitys erikseen
Kannattaahan käyttövesi lämpöpumpulla tehdä,noissakin esittämissäsi vaihtoehdoissa ainakin Nibessä ja Geoprossa on valmiina vaihtoventtiili toiminta jolla pumppu tekee tarvittavan käyttöveden.
Voi olla että LämpöÄssässä on myös.
 Yleensä sitä varten laitetaan erillinen käyttövesivaraaja,300-500l kulutuksen mukaan.Isoa varaajaa voisi käyttää käyttöveden esilämmitykseen jos siinä on käyttövesikierukat valmiina.

Mulla on lämmitys saneerattu maalämmölle,patteritalo 115m2.Varaaja on 1250l ja pumpun teho on 9kw.
Ison varaajan ansiosta pumpun käyntijaksot menee niin että huippupakkasilla -25 tai enemmän pumppu käy n tunnin ja seisoo toisen,lauhemmilla keleillä käyntijakso on aika sama mutta seisonta jakso pitenee kun varaajasta riittää lämpöä pidemmäksi aikaa.
Kesällä kun tehdään vain lämmintä käyttövettä niin käyntijaksoja on vain 1-2/vrk.Ison varaajan etuja.
Sähköä menee lämpöpumpulla lämmitykseen n 4500kwh/vuosi,aikoinaan ennen lämpöpumppua  yösähköllä vastuksilla lämmitettäessä paloi sähköä 16000-20000kwh/v.

Taloudellinen periaate lämpöpumpulla lämmittämiseen on isollakin varaajalla siten että pumppu lämmittää varaajan veden hieman korkeammaksi kuin tarvittava menoveden lämpö,ei siis kannata jatkuvasti pitää isoa varaajaa esim 55 asteisena.
Nykyisissä pumpuissa pitäisi tähän olla jo valmiina ohjaukset ym anturit.
Pumppukauppiaat varmaan osaa omasta tuotteestaan tarkemmin kertoa näistä jutuista



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #2 : 13.08.10 - klo:15:00 »
Kiitoksia Matiakselle!

Soitin vielä Nibelle, josta sain ohjeeksi ostaa 12 kw pumpun, jonka pitäisi riittää.. Nyt odottelen, että putket saadaan vedettyä tekniseen tilaan ja laitan maalämpöpumpun tilaukseen.

Perästä kuuluu, miten äijän kävi!


« Viimeksi muokattu: 13.08.10 - klo:15:04 kirjoittanut lehenka »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #3 : 13.08.10 - klo:19:09 »
Jotain outoa noissa ilmoitetuissa Niben antotehoissa on? Kun vertaa antotehoja 35 ja 50 asteen lämpötiloissa. 8 ja 10 kW mallien antotehot kai ihan ok, mutta taitaa tuo 12kW malli antaa enää 10kW 0/50 asteessa.

http://www.nibe.fi/fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1145/

Oman pumppuni mittaukset antavat kämpälleni 30 asteen pakkasissa lämmöntarpeeksi 12kW ja epäilenpä että oma kämppäni vie vähemmän energiaa kun on alakertakin puoliksi maan alla.

Tuon kokoisella puskurivaraajalla ottaisin kuitenkin sen 15kW pumpun, jonka teho 0/50 vedellä lienee käytännössä se 12-13kW.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #4 : 26.09.10 - klo:15:01 »
Pumppu asennettu ja alustavasti näyttää hyvältä vajaan viikon kokemuksen perusteella. Tässä vähän edistymisraporttia..

Pumppu siis 12 kw Nibe F1145, porakaivo 210 m 4 ", pumppu käynnistyy n 8-10 kertaa vuorokaudessa, käynti n 1/4-1/2 tuntia kerrallaan. Yöllä pientä pakkasta, päivällä alle 10.. talo siis tasan 60 valmistunut kivirunkoinen, lisäeristetty, 3 x lasit, pinta-alaa muhkeat 390, josta lämmintä n 270 (ei tarkistusmitattu).

Sisällä on ollut tasaisesti 21 astetta, varaajaan kerrostuu yläosaan n 55-58 asteista vettä, alaosa jää 45 asteeseen (tämä on muuten fysikaalisesti mielenkiintoista). Ouman huolehtii patterikierron säädöstä ja huoneissa on termostaatit, jotka on säädetty tasan 21 asteeseen.

Pumpulle laadin sellaisen säätökäyrän, että luulisin lämmön riittävän kovimmillakin pakkasilla, harvensin käyntikertoja, asteminuuttiasetus oli tehtaan jäljiltä -60, nyt olen nostanut sen -100 ja vieläkin sitä voisi luullakseni harventaa. Joku tällä palstalla oli käyttänyt jopa -160 asetusta. Lisälämmityksen säädin alkamaan -200 asteminuutissa, mutta sitä ei taideta nyt tarvia ennenkuin kovemmat pakkaset iskevät.

Kaivo tuottaa tasaisesti matalimmillaan +2,5 asteista vettä (paluu matalin -1,5), kaivon lämpö ilman kompressoria pyöritellessä n 5 astetta (Oulussa siis saatavilla vähän, eli n asteen verran geotermistäkin lämpöä 200 metrissä..).

Hain aika kauan sopivaa varaaja-mlp -järjestelmän kiertovesipumpun tehoa, nyt dT siellä on  8 astetta (kvp nopeus 40 %) ja keräyspiirissä siis dT 4 astetta (kvp nopeus 90 %).

Vaikea sanoa vielä, mikä on lopullinen COP jne, mutta jo vajaan viikon käytöllä näyttäisi sillä, että kokonaissähkön kulutus on pudonnut n kolmannekseen. Kaveri toi kwh mittarin ja aion kysyä sähkömieheltä, voisiko sen asentaa mittaamaan mlp:n virran kulutusta..

Että tällaista. Aika näyttää, miten kallioperästä lopulta siirtyy lämpöä tai kuinka kallioperä jäähtyy kun sitä pumpataan sieltä ulos. Täällä Oulussa kallio on tiivistä ja tämä on siis geoterminen hotspot Suomessa.

Uskon teoriaan veden eristävästä vaikutuksesta kokonaisenergian siirtymisessä ja siksi päädyin pieneen reikäkokoon. Asiasta on kaksi perusteltua mielepidettä, enkä ole vielä varma olenko oikeassa..

Mielenkiintoinen asia oli se, että kun tontin toiseen reunaan  (väliä n 25 metriä) porattiin maalämpöporakaivo, toisessa reunassa vesiporakaivo (n 60 m syvä) alkoi oireilla sakkaa ja vesijohtoverkkoon jouduttiin asentamaan suodatin. Eli kallion pinnassa (n 20 m) on melkoiset vesivirtaukset! Poraaja sanoi, että kallion pinta on halkeillut, sen päälä on lohkareita ja halkeamia. Liekö totta vai ei, mutta tulee mieleen vaarini puheet vesisuonista.. Joka tapauksessa on huolestuttavaa, jos viinat vuotaa kallioperään, koska vedessä on sitten jonkin aikaa prosentteja varmaan ..  Muutenkin on järkevää käyttää puhdasta etanolia, vesi on arvokas ja ehtyvä luonnonvara..

Järjestelmän ilmausongelmista kärsiville vinkki: kokenut putkimies naurahti laitteen mukana toimitetulle lisäys/paisuntasäiliölle, haki laatikollisen romppeita ja teki kunnollisen kuparihässäkän (saakohan tänne ladattua kuvia johonkin?), keruupiirissä on n 1,5 bar paine ja useita ilmauskohtia ja 0,3 h pyörityksen jälkeen loiskumiset ym loppui.

Että tällaista. Onneksi uskoin Hondaa ym patteriverkon saneeraajia. Jos talossa ei ole varaavaa lattia tms massaa, on varmaan järjestelmän toiminnan kannalta hyvä olla jossain puskurikapasiteettia, jota siis itselläni hoitelee 2000 l varaaja + pattereiden vesitila + 2 märkätilan lattiat (yht 30 m2, kivimassaa yht n 3000 kg + 5000 kg, eli yhteensä varaava massa n 10 000 kg, tosin veden ominaislämpökapasiteettihan on ihan omassa luokassaan..). Ainakin säätäminen on helppoa, pumpun käyntiaikoihin ym vaikuttaisi olevan helppo vaikuttaa jne. En ymmärrä, miksei tällaista pakettia suositella. Hintaa tulee kyllä vähän lisää (n 1000 eur)..

Uskon myös siihen, että järjestelmän säädöt ovat vaikeita ja samasta setistä joku voi saada paljon enemmän tehoja irti kuin joku toinen. Valitettavan huonosti laitteet itse optimoivat vielä toimintojaan; kuluttajan kannalta näin runsas pumppujen nopeuksien ym säätely ei ole järkevää. En myöskään usko, että tavallisen asentajan integrointi-derivointi-optimointitaito on kovin kovaa valuuttaa keskimäärin..

Kerron lisää myöhemmin, miten tilanne kehittyy, mm kuinka paljon sähköä todellisuudessa kuluu jne. Sähköfirmasta sain edellisen omistajan sähkökulutukseksi lukemia 45 mwh/a ja nähtäväksi jää, kuinka paljon tämä nyt sitten jatkossa on. Sain laskenta-apua ystävällisestä ja palvelualttiista Pohjois-Pohjanmaan energiatoimistosta ja periaatteessa worstcase skenaariossa kulutus voisi näillä rakenteilla ja pinta-aloilla olla jopa 75 mwh/a.. Vaikkei kukaan mainoksesta maksakaan, niin Nibeä vähän voinee kehua, siellä insinööripoika vastaili ystävällisetsi mitoitus ym kysymyksiini ja tämän syvyiselle kaivolle tämä laskemansa  12 kw voi jo tämän käytön perusteella todellakin olla maksimikoko.

Maalämpöistä syksyä!
« Viimeksi muokattu: 26.09.10 - klo:15:12 kirjoittanut lehenka »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #5 : 26.09.10 - klo:18:12 »
Lainaus
Sisällä on ollut tasaisesti 21 astetta, varaajaan kerrostuu yläosaan n 55-58 asteista vettä, alaosa jää 45 asteeseen (tämä on muuten fysikaalisesti mielenkiintoista). Ouman huolehtii patterikierron säädöstä ja huoneissa on termostaatit, jotka on säädetty tasan 21 asteeseen.
Kannattaa jossain vaiheessa muuttaa patteriverkon säätöä siihen suuntaan että pattereissa olevat termostaatit on täysin auki ja Ouman hoitaa varsinaisen säätöpuolen.
Huoneanturi olisi hyvä olla ulkolämpö- ja menovesianturin lisäksi.
Eli patteritermostaatit olisi aina suht "selällään",sillä saa reilun kierron pattereihin ja koko patterin pinta ylhäältä alas on tasaisen lämmin.
Tällä saa parannettua ison varaajan lämpökerrostumien säilymistä ja käytännössä varaajan jäähtyminen alkaa pohjalta ja nousee tasaisesti ylöspäin eikä varaajan vesi juuri sekoitu.
Tässä saadaan ison varaajan varauskapasiteettia paremmin hyödynnettyä kun käyntijaksot harvenee.
Onko sulla nyt käyttövesikierukat tuossa 2m3 varaajassa?
Siis ei erillistä käyttövesivaraajaa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #6 : 26.09.10 - klo:22:05 »
voin yhtyä OHO:n kommenttiin noiden säätöjen suhteen, luulenpa että monikaan ei niihin perehdy mutta tällaisessa DIY projektissa pakko perehtyä (sähkökattila korvattiin 1145-10:llä). Toisaalta ei siellä nibessä loppupeleissä ole kuin keruu- ja kiertopumpun tehon säätö ja asteminuutit, niin ja lämpökäyrä, joita kannattaa siis laitella kohdalleen.
Omassa tapauksessa kompura edelleen käynnistyilee noin tunnin välein vaikka asteminuutit on -120. Lämmitysjakson aikana lämmityksen dT on noin kahdeksan astetta vaikkakin 100% teho päällä KV- pumpulla, lisäksi paluulämpö ehtii hädintuskin saavuttaa lasketun/pyydetyn lämpötilan kun on jo asteminuutit 0:ssa ja lämmitys päättyy eli vaikutaisi että lattia ei ehdi oikein varata lämpöä jakson aikana. Nopeampi kierto lienee parantaisi tilannetta mutta enpä ala ulkoista kiertopumppua tuohon lisäämään, käynnistyilee minkä käynnistyilee. Niin ja esim. 8kw pumpulla ottaisi ehkä enemmän aikaa saavuttaa 0 asteminuutit eli siinä ehtisi laitta varautua himpun paremmin...toisaalta saas nähdä miten hyvin tuo 10kw riittää paukkupakkasilla

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #7 : 26.09.10 - klo:22:48 »
Lainaus
Toisaalta ei siellä nibessä loppupeleissä ole kuin keruu- ja kiertopumpun tehon säätö ja asteminuutit,
Eikö ole "hullunkiertoa"?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #8 : 27.09.10 - klo:08:39 »
mitäs lie tuo hullunkierto on käytännössä mutta nibehän kierrättää lämmitysvettä ilmeisesti aina lattiassa (ainakin silloin kun ei tee käyttövettä), ja siellä on oltava ja onkin avoimia piirejä mm. kylppärit ym. Eli kierto on päällä liekkö tuo sitä hullunkiertoa- nibessä säädetään kiertovesipumpun teho erikseem lämmitys, säästö, KV, ja olikohan vielä joku muu.

justus01

  • Vieras
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #9 : 27.09.10 - klo:09:25 »
Lainaus
Sähköfirmasta sain edellisen omistajan sähkökulutukseksi lukemia 45 mwh/a ja nähtäväksi jää, kuinka paljon tämä nyt sitten jatkossa on. Sain laskenta-apua ystävällisestä ja palvelualttiista Pohjois-Pohjanmaan energiatoimistosta ja periaatteessa worstcase skenaariossa kulutus voisi näillä rakenteilla ja pinta-aloilla olla jopa 75 mwh/a.. Vaikkei kukaan mainoksesta maksakaan, niin Nibeä vähän voinee kehua, siellä insinööripoika vastaili ystävällisetsi mitoitus ym kysymyksiini ja tämän syvyiselle kaivolle tämä laskemansa

Saapa nähdä miten pumpun ja kaivon tehot riittää.
Nibe:llä tahtovat aina alimitoittaa nuo pumput ja kaivot. Onkohan tuo mitoitus nyt laskettu tuon 45MWh/v perusteella? Toivottavasti edellinen asukas ei ole ollut innokas puilla lämmittäjä.

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #10 : 27.09.10 - klo:12:00 »
Kiitos kommenteista. Muutama vastaus: eli käytössä yksi varaaja (jäspi ovaali 1800), jossa vesikierukka varaajan ala(esilämitys)- ja yläosassa. Erillistä käyttöveden lämmitystä ei ole. Olen testaillut ja todennut, että varaajan yläosa voi olla 45 asteinen ja suihkusta saa vielä hyvin lämmintä vettä.

MLP kierrättää siis vettä varaajan ja pumpun välillä, kv puoli on tulpattu.

Varaaja on niin hyvin eristetty, että pannuhuone on kesälläkin aika viileä, ei ihan kellari, mutta korkeintaan 12 asteinen.

Olen miettinyt Oumanin käyttöä pateriverkon säädössä ja pattereiden termostaattien avaamista, kuten Matias ehdottaa. Ongelmana tässä on  se, että talossa on 2 asuntoa, huoneita yli 12 -eli mistä oumanin laittaisi mittaamaan sisälämpöä? Patterissa kiinni oleva termostaatti mittaa ja säätelee tilannetta joka huoneessa.. Pattereita on talossa melkoinen määrä ja ovat myös aika isoja. Remontin yhteydessä kaikki aukaistiin, liitännät vaihdettiin ja yksi patteri uusittiin huonon kunnon vuoksi. Muuten peruspatteri ei näytä juuri vanhenevan 50 v:ssa?

Aion ostaa TMR/SP lisäyksikön mutta lähinnä käyttömukavuussyistä.

Mielenkiinnolla seuraan kollegaa, joka juuri rakentaa matalaenergiataloa, johon suunnitellaan maalämpöä. Tällä hetkellä suunitteilla on vain pieni 300 l varaaja pumpun oman 150 l:sen lisäksi. Ajatuksena on betonikakun käyttö puskurina.

Tämän mukaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ominaisl%C3%A4mp%C3%B6kapasiteetti) betonia tarvitaan > 4 tonnia varastoimaan 1000 l vettä sisältämä energia?  Taulukossa on mielenkiintoista myös se, mikä on jäätyneen veden ominaislämpökapasiteetti (2.1 kJ/(K·kg)). Eli jäätynytkin porakaivo on >2 x savimaa  (0,8 kJ/(K·kg)) lämmön keräyksen kannalta?

Raksaajalle: järjestelmä on tarkoituksella alimitoitettu (n 60 %, rakennusaikana 6 kw lämpöbaroni patterikierrossa riitti pitämään talon kovillakin pakkasilla n 13 asteessa)
« Viimeksi muokattu: 27.09.10 - klo:13:24 kirjoittanut lehenka »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #11 : 27.09.10 - klo:14:27 »
Lainaus
mitäs lie tuo hullunkierto on käytännössä

En tiedä mistä toi sana on peräisin mutta lattialämmitys taloissa sitä joskus tarvitaan.
Periaatteessa siinä on ohitusputki lämpöpumpulta lähtevissä meno- ja paluuputkissa.Yleensä käytetään erillistä lattiapiirin kiertopumppua joka pyörii jatkuvasti ja lämpöpumpun kiertopumppu pyörii silloin kun lämpöpumppu lämmittää lattiavettä.
Vesikierto menee siten että kun lämpöpumppu ei käy niin ohituspumppu kierrättää lattiapiirin vettä ohitusputken kautta.
Kun lämpöpumppu käynnistyy niin menoveteen sekoittuu paluuvettä asetetun verran tuossa ohitusputken kohdalla jolloin menoveden lämpö laskee "shunttauksen" johdosta.
Koska menoveden lämpö lattiapiirissä on nyt matalampi niin lämpöpumpulle menevän paluuveden lämpö on vastaavasti matalampi ja käyntijakso pitenee.
Eli hullunkierrolla saadaan hidastettua paluuveden lämpötilan nousua ja lattian lämpötilavaihtelut pienenee.

Lainaus
eli vaikutaisi että lattia ei ehdi oikein varata lämpöä jakson aikana
Jos ajattelee tilannetta että menovesi kiertää suoraan lattiapiirin läpi niin voi tulla tilanne että paluuveden lämpö nousee nopeammin eikä vedestä ehdi siirtyä riittävästi lämpöä lattiaan mutta lämpöpumppu pysähtyy kun paluuveden lämpö nousee pysäytyslämpötilaan.
Että jotenkin tähäntapaan se "hullunkierto" toimii.
Tuo ylläkirjoitettu on sitten ihan oletusta ja teoriaa mutta jos kysyt alan ammattilaisilta niin saat varmempaa tietoa asiasta.


 

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

justus01

  • Vieras
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #12 : 27.09.10 - klo:16:08 »
Lainaus
Raksaajalle: järjestelmä on tarkoituksella alimitoitettu (n 60 %, rakennusaikana 6 kw lämpöbaroni patterikierrossa riitti pitämään talon kovillakin pakkasilla n 13 asteessa)

Eli jatkossakin on tarkoitus lämmittää vastuksella(kin) kovilla pakkasilla. Vähän "valtavirrasta" poikkeava ratkaisu, mutta toivottavasti vastusta ei tarvita kovin paljon. Miten päädyit tuollaiseen ratkaisuun?

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #13 : 27.09.10 - klo:18:59 »
jos haluaisin erillisen kiertopumpun tuohon systeemiini (se ehkä olisi tarpeen koska niben oma pumppu pystyy vain 0,35l/min ja wirsbon suositus talooni on 0.65l/min) niin silloin tuo hullunkierto lienee ainoa vaihtoehto.
Minullahan nyt tilanne on se että paluuveden lämpötila pysyttelee koko ajan 7-8 astetta alle menolämpötilan (siis lämmitysjakson aikana) ja paluuveden lämpötila näyttää jäävän aina pari astetta alle pyydetyn/lasketun menolämpötilan kun asteminuutit jo saavuttaneet 0 astetta ja kompura pysähtyy. Menovesi taas on noin 5-7 astetta enemmän kuin laskennallinen menolämpötila eli -120 asteminuuttia tulee noin 15-20 minuutin lämmitysjakson aikana täyteen. Sitten menoveden lämpötila laskee siihen pari astetta alle laskennallisen ja siten menee noin 60 minuuttia että taas on -120 asteminuuttia kasassa ja kompura käynnistyy.
Eli jos lämmitysveden kiertonopeus olisi suurempi niin  paluulämpötila kenties saavuttaisi laskennallisen menolämpötilan lämmitysjakson aikana ja siten menisi pitempi aika että -120 asteminuuttia olisi taas täynnä ja kompura käynnistyisi.
No tällä mennään, katsotaan miten sähkönkulutus tippuu, sehän se on tärkeintä. Minulla onkin 4 vuodelta kuukausittaiset kulutuslukemat tallessa joten vertailu on helppoa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #14 : 28.09.10 - klo:21:23 »
Lainaus
Olen miettinyt Oumanin käyttöä pateriverkon säädössä
Tässä meiltä graafisesti (Logtemp) tämänpäivän menoveden,sisä- ja ulkolämpöarvot.
Varsin hyvin Ouman EH80 seuraa ulkolämpötilaa ja muuttaa menoveden lämpöä siten että sisälämpötila pysyy aika vakiona.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #15 : 05.10.10 - klo:09:56 »
Hifistely ja viilaus pannuhuoneessa ja talossa on jatkunut. Asensin oumaniin huonetila-anturin ja säätöpotikan (samassa lisävarusteessa).  Lisäksi asetin oumanin huoneanturin 20 asteeseen ja pattereiden termostaatit 21 asteeseen. Tämän tempun avulla avulla patterit ovat selvästi tasalämpöisempiä ja venttiilit auki, paitsi siellä, missä lämpötila on siis asteen säädettyä korkeampi, eli esim takka-leivinuunin vieressä. Sisälämpötilan kompensaatioita ym täytyi vähän viilata. Luulisi, että laitteeseen voisi asentaa jonkinlaisen testiohjelmiston, joka nostaa kokeeksi huoneen lämpötila ja optimoi kompensaatiot ym. Patterikiertoa siis pyörittää erillinen kiertovesipumppu varaajan ja patterikierron välissä.

Naapurilla on myös maalämpö, hän oli asentanut itsesäätyvän kiertovesipumpun, jolla on kuulemma saanut lattialämmityksen pelaamaan tasaisemmin ja paremmin. KUn pumppu menee uusintaa, täytyy harkita tällaisen paineanturilla varustetun pumpun hankintaa..

MLP on säädetty nyt käymään n  tunnin kerrallaan asetuksella -110 asteminuuttia, käyntijaksoja tulee tällä + 5 asteen kelillä vuorokaudessa n 6 kpl.

Käväisin käyttöullakolla. Ilmastointipoistojen ja sähköjen veto on selvästi vaatinut veronsa ja puhallusvillaa täytyy puhaltaa lisää. Paikoin villaa oli vain 15 cm (lasivillan paksuus, jonka päällä ohut sanomalehtikerros, jonka päälle puhallettu 90-luvulla kivivillaa +10-15 cm, joka oli paikoin potkittu pois). Lasivilla puhallettuna maksaa vain 25 eur/kuutio, joten yläpohjan eristyksen lisääminen vaikuttaa erittäin taloudelliselta keinolta vähentää lämmityskuluja. Kivivillasta odottelen vielä tarjousta.

Luottoputkimies neuvoi samalla kertaa myös eristämään piiput kovalla kivivillalla, 5 cm kuulemma riittää. Epäröin vähän, mutta tämä kuulemma poistaa tai vähentää kylmäsiltaa, joka syntyy piipusta ja vähentää piipun nokeutumistakin. Täytyy siis käydä kutiamassa vielä kerta..

Vuokra-asunnon ikkunat tiivistetään vielä loppusiivouksen ja ikkunoiden pesun jälkeen ja kun nämä temput on tehty, olemme valmiina ottamaan ensimmäisen talven pakkasineen vastaan.

Eli sitten on:

1. lisäeristetty seinät soveltuvilta kohdin (polyuretaani-kipsilevyt)
2. parannettu ilmatiiviyttä laittamalla cyprokit kaikkialle ja tiivistämällä ikkunat ym
3. pienennetty talon lämmitettävää pinta-alaa (autotalli jätetään kylmäksi, puuvaraston ja muun kellarin väliin muurattiin väliseinä jne)
4. asennettu vanhan öljy-puu-sähkölämmityksen tilalle LP + varalle sähkö, vanhat patterit mutta modernit säätöjärjestelmät ulko-sisälämpötila-antureilla jne
5. lisälämmön lähteeksi on muurattu takka-leivinuuni, joss poltetaan puhdasta rakennusjätepuuta seuraava talvi, tavoite kerran joka toinen päivä.

Tässä on nyt tämä koko energiansäästökokonaisuus ja näillä mennään..
« Viimeksi muokattu: 05.10.10 - klo:10:22 kirjoittanut lehenka »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #16 : 06.10.10 - klo:22:21 »
Lainaus
Sisälämpötilan kompensaatioita ym täytyi vähän viilata.
Meillä toimii mukavasti kun toi säätö on 4.Eli yhden asteen muutos huonelämpötilassa nostaa (tai laskee) kiertoveden lämpötilaa 4 astetta.
Siis Ouman EH80 shuntilla
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #17 : 23.10.10 - klo:16:13 »
Tuloksia..
 
Pumppu pyörinyt nyt n kuukauden. Pyörimisaika n 30 % (95 % vaihteluväli n 25-35 %). Ilman keskilämpö täällä Oulussa tänä vuonna n 5 astetta (pitkäaikaistilasto http://www.ouka.fi/tilasto/SAATIE.html)

Vertailun vuoksi kerrottakoon, että heinäkuussa päästiin tällä järjestelmällä ilman pumppua suoralla sähkölämmityksellä sähkön kulutukseen 1700 kWh, siinä siis lämmin käyttövesi + käyttösähkö..

Ja tässäpä ilon aihetta: sähköyhtiön arviolasku lokakuulle 3800 kwh. Kaikki sähkö nyt kuukaudessa 1300 kwh, josta lämmityksen + lämpimän käyttöveden osuus 225 h x 3,2 kWh= 720 kWh. Julkaisen täällä tarkemmat tilastot, kunhan muutama kuukausi seurantaa tulee täyteen, mutta pudotus on ollut uskomattoman kova. Varaajassa sitäpaitsi tapahtuu jotain omitusta. Varaajan yläosa on koko ajan +5C astetta lämpimämpi kuin sinne pumpun työntämä vesi. Olen tarkastanut ilmiön useammalla mittarilla jne. Eli jonkinlainenen  harppauskerros- tai muu fysikaalinen ilmiö seuloo nopeita vesimolekyylejä n 2 metrisen varaajan yläosaan? Onko täällä fyysikoita paikalla?

Joka tapauksessa,.. kulutus painottuu nyt päiväaikaan ja päiväsähköön. Parina yönä testailin lämpötilan nostoa ja varaajaan voi varastoida aika mukavasti lämpöä yön aikana. Olenkin ohjelmoinut seuraavan kuukauden ajaksi Niben nostamaan varaajan lämmön + 5 astetta yöksi, joten jatkossa lämmityssähkönkulutuksen painopisteen pitäisi siirtyä hivenen enemmän yöaikaan. Hyötysuhde vähän tippuu, mutta sähkön hinta tippuu yöksi huomattavasti enemmän karkean laskelman mukaan.

Kaivon lämpö on käyntien välillä 3.2 C, alimmillaan pitkän käynnin jälkeen 0.5 C. Olen alkanut miettiä koko tätä kaivon mitoitusasiaa uudestaan fysiikan lakien kannalta. Kannattaisiko kaivo sittenkin mitoittaa niin, että se jäätyisi mahdollisimman pian. Tällöin päästään pienillä kustannuksilla siirtämään lämpöä tehokkaasti paljon matalammista kaivoista paremmallla lämmönsiirtohyötysuhteella. Putket ym pitäisi vain suunnitella kestämään paremmin ulkopuolen, eli kaivon jäätymistä, esim galvanoidut rautaputket?

Viittaan seppaantin ym kirjoitteluun toisaalla, eli näiden mukaan:

Lämmönjohtavuus:
Vesi  0,60 W/mK
Kallio 3,4   W/mK (keskimääräinen graniitti)
Jää 2,2 W/mK
Rauta 45 W/mK

Lämpökapasiteetti
Vesi  4,2 kJ/dm3
Kallio  1,9  kJ/dm3


jään lämmönsiirtokapasiteetti on 3,6 -kertainen veteen verrattuna. Koko syvyydeltä jäädytetty keräyskaivo siirtäisi näin ollen lämpöä vastaavasti enemmän, eli meken 210 -metrisen rei'än voisi teoriassa korvata 58 m:llä. Hinta olisi vastaavasti murto-osa.

Uskaltaisiko joku rohkelikko  kokeilla tällaista 'jääkaivoa'? Tietysti tässä teoriassa onnahtaa se, että kallioperäkin alkaa jäätyä ympäriltä, eli yhtälö on aika monimutkainen. Toisaalta kallio sisältää vettä, joka jäätyessään parantaa edelleen lämmön siirtymistä, jne.. Väitän, että vain kokeilemalla saa asian selville.

Eli ehdotanpa siis foorumin ropelipäille: jos jollakin on tulossa 2 kaivon projekti, alussa porataan vain matalampi ja annetaan sen jäätyä ja tarvittaessa myöhemmin porataan toinen, jos tarvetta ilmenee.. Kaivoon laitetaan mieluiten galvanoidut rautaputket (kestävät jäätymisen + eristävä muovi jää pois, ks yo lämmönsiirtokapasiteetit). Jos pohjavesi on syvällä, kaivoon lisätään pohjan jäätymisen jälkeen vettä ja jäädytetään myös kaivon yläosa. Näin saadaan jääkaivo mahdollisimman tehokkaaksi.

Mielestäni riski kannattaisi ottaa. Maalämmön perustamiskustannukset ym tippuisivat hetkessä käsittämättömän alhaisiksi.. :D

Lisäksi: jääkaivosta saisi helposti vedettyä kylmähuoneeseen ympärivuotisen jäähdytyskierron, eli ilmainen kylmäsäilytys olisi mahdollinen ympäri vuoden... Sain muuten yhden kaverini ainakin suunnitteluttamaan kylmäkaapin mlp -koneen viereen hyödyntämään paluupiirin kylmää.. luulisi jääkaivoajatuksen kiinnostavan kauppoja tms suurimittaisempaa kylmäsäilytystä harrastavia?!




Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #18 : 31.10.10 - klo:17:11 »
Moros,

Itselläkin kyllä hymyilyttää kun kävin lokakuun sähkönkulutuslukemat katsomassa; aiemmin sähkökattila-aikoina meni keskimäärin 3500kwh/lokakuu, nyt nibe 1145-10 jauhanut siihen malliin että kokonaissähkönkulutus oli 1700kwh, eli mlp sai aikaan semmonen 50% pudotuksen keskimääräiseen lokakuun sähkönkulutukseen verrattuna. Ikävä kyllä 40m2 ulkorakennus on edelleen sähköpattereiden varassa...
Meillä mennyt pienimmillään sähköä pikkusta vajaat 1000kwh/kuukausi ja se tapahtui tänä kesänä heinäkuussa (mlp otettin käyttöön vasta syyskuussa)
« Viimeksi muokattu: 31.10.10 - klo:17:12 kirjoittanut hode74 »

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #19 : 04.11.10 - klo:13:01 »
Ettei kukaan erehtyisi turhaan kokeilemaan: niben ohjelmointi ja asteminuuttimuutokset varaajajärjestelmässä aikankin vain lisäävät pumpun pumpun käyntiä ja heikentävät järjestelmän tasapainotilaa... Yritin ensin lisätä lämmitystä yöaikaan -seurauksena piitkät käyntijaksot, sitten tein erilaisia asteminuuttilaskukokeiluja illaksi ennen yösähkön käynnistymistä -samalla tuloksella. Eli pumpun tähtääminen pyörimään yöaikaan yösähkölä ei vaan millään kannata, kuten täällä on aikaisemminkin useampaan kertaan todettu.
« Viimeksi muokattu: 04.11.10 - klo:13:02 kirjoittanut lehenka »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #20 : 04.11.10 - klo:15:20 »
[edit]Eli pumpun tähtääminen pyörimään yöaikaan yösähkölä ei vaan millään kannata, kuten täällä on aikaisemminkin useampaan kertaan todettu. [/edit]
Kyllä asia on näin.Meillä 400m:n pintaputkistolla saatiin pihamaa putkien kohdilta routimaan vuosikausia kun ei ymmärretty asiayhteyttä.
Eli 6-7 vuotta talviaikaan nostin 1,2m3:n varaajan +50 asteiseksi yösähköllä.Ihan hyvin toimi paitsi että joka kesä maa keruuputkien kohdalta aina painui muutaman sentin.Pari-kolme vuotta sitten joku kirjoitti tuosta routimisilmiöstä täällä ja vaihdoin pumpun jatkuvalle käytölle.Eipä ole enää tarvinnut tonttia tasailla alkukesästä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #21 : 05.11.10 - klo:09:01 »
Lainaus
[edit]Eli pumpun tähtääminen pyörimään yöaikaan yösähkölä ei vaan millään kannata, kuten täällä on aikaisemminkin useampaan kertaan todettu. [/edit]
Kyllä asia on näin.Meillä 400m:n pintaputkistolla saatiin pihamaa putkien kohdilta routimaan vuosikausia kun ei ymmärretty asiayhteyttä.
Eli 6-7 vuotta talviaikaan nostin 1,2m3:n varaajan +50 asteiseksi yösähköllä.Ihan hyvin toimi paitsi että joka kesä maa keruuputkien kohdalta aina painui muutaman sentin.Pari-kolme vuotta sitten joku kirjoitti tuosta routimisilmiöstä täällä ja vaihdoin pumpun jatkuvalle käytölle.Eipä ole enää tarvinnut tonttia tasailla alkukesästä.
 
Kuinka paljon oli vaikutus sähkökulutukseen tuolla yö-latauksella? Ilmeisesti pienemmällä sähkökulutuksella pääsee, jos jatkuvalla käytöllä? Voitko hieman selittää tuota routimisjuttua?
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #22 : 05.11.10 - klo:13:26 »
2009 helmikuussa oli tuollainen tarina foorumilla.Me saatiin savimaa jäätymään kun halvemmalla yösähköllä nostettiin 1,2m3:n varaajan lämpöä 10 astetta yöaikana.Ihmeteltiin että kauanhan kestää putkikaivantojen tiivistyminen.Joka kesä saatiin täytellä painunutta putkikaivantoa mutta ei ymmärretty alkusyytä ennenkuin luin tuon allaolevan viestin.Otin tuon luettuani yösähköasetukset pois ja nyt on parikesää tontti ollut tasainen.


Lainaus
savisetä kirjoitti on 04.02.2009 - 12:46:45:
Tervehdys.
Vähän aikaa olen katsellut kirjoittelua tällä palstalla ja ajattelin vähän itsekin aiheesta sitten kirjoitella, tässä yhteydessä lähinnä maaputkistoon liittyen.
Meillä on käytössä 1980 käyttöön otettu Ekopak 9 Junior liitettynä n 1700 litran vesivaraajaan ja lämmönkeruu tapahtuu muoviputkella, noin 290 m, savisesta maasta eteläsuomessa. Kompressorilla on käyntitunteja takana reilut 90000, kiitos ison varaajan (käynnistyksiä 1..3/vrk) ja matalana pidetyn läuhtumisläpötilan.
Sitten havaintoihin maaputkiston käyttäytymisestä:
Putki jäi lämmöntarpeeseen nähden alamittaiseksi kun ei haluttu kasvimalle mennä sen kanssa ja suunnitellulla aluella tuli kalliota turhan lähelle.
Edelläolevasta johtuen maakierron lämpötila laski reilusti pakkaselle
ja alkoi jäädyttää märkää savea putken ympärillä. Jäätyessään savi turpoaa ja painaa ympäroivää ainesta sivummalle. Tätä kun oli jatkunut muutaman vuoden alkoi nurmikolle painua oja maaputken kohdalle, menopuolelle enemmän.
Noita ojia on nyt tasailtu muutamaan kertaan. Tästä oppineena on nyt muutaman vuoden maakierron lämpötilaa helpotettu mm pienellä poistoilma lämpöpumpulla ja puiden poltolla uunissa.
Jäätyminen estää myös maassa olevan veden virtauksen keruuputken pintaan ja estää näin lisälämmön tulemisen saataville. Myös lämmitysteho ja COP alenee nopeasti kierron mennessä pakkaselle (ainakin näissä vanhoissa R12 koneissa).
Nyt järjestelmään on lisätty Ultimaten pienempi IVLP tekemään peruskuormaa (liitettynä lattialämmityskiertoon) ja Ekopak hoitelee säätökoneena varaajan lämpötilan niinkuin ennenkin. Nyt tilanne näyttää hyvältä, maasta tuleva kierto on noin 3*C edelleen.

Lainaus
Kuinka paljon oli vaikutus sähkökulutukseen tuolla yö-latauksella? Ilmeisesti pienemmällä sähkökulutuksella pääsee, jos jatkuvalla käytöllä?

Joo,siltä näyttää :)



« Viimeksi muokattu: 05.11.10 - klo:13:39 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #23 : 02.12.10 - klo:08:51 »
Pakkaset paukkuu ja maalämpöpumppu surraa..

Vastoin odotuksia -21 asteen pakkasellakin käyntiä oli enimillään 20 h/vrk.

Toisaalla kirjoitellaankin tästä aiheesta, mutta todettakoon lyhyesti, että maapiri meni kylmimpinä päivinä minukselle reilusti. Syklin alussa keruupiirin lämpötila oli -0.3 ja lopussa -1.5 astetta.  Paluu keruupiiriin alimmillaan -4.5. Muilla vaikuttaa olevan on saman suuntaisia kokemuksia. Paine ei järjestelmässä ole noussut, hyötysuhde on laskenut alle 5 %, sähköä ei edelleenkään tarvinut käyttää lämmitykseen, joten en ole asiasta kovin huolissani, mutta seurailen toki tilannetta.

Totaali sähkön kulutus oli marraskuussa n 1800 kwh. Vastaava pakkaskuukausi sähköllä oli viime vuonna n 6300 kwh. Nykyisin tuo sähkölasku lähes naurattaa.. Tällä vauhdilla mlp maksaa itsensä takaisin alle 5 vuodessa.

justus01

  • Vieras
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #24 : 02.12.10 - klo:09:31 »
Lainaus
Tällä vauhdilla mlp maksaa itsensä takaisin alle 5 vuodessa.

Entäs nämät muut tällä listalla mainitut "pienet" parannukset, milloin ne maksaa itsensä takaisin.  ;)

Lainaus

1. lisäeristetty seinät soveltuvilta kohdin (polyuretaani-kipsilevyt)
2. parannettu ilmatiiviyttä laittamalla cyprokit kaikkialle ja tiivistämällä ikkunat ym
3. pienennetty talon lämmitettävää pinta-alaa (autotalli jätetään kylmäksi, puuvaraston ja muun kellarin väliin muurattiin väliseinä jne)
4. asennettu vanhan öljy-puu-sähkölämmityksen tilalle LP + varalle sähkö, vanhat patterit mutta modernit säätöjärjestelmät ulko-sisälämpötila-antureilla jne
5. lisälämmön lähteeksi on muurattu takka-leivinuuni, joss poltetaan puhdasta rakennusjätepuuta seuraava talvi, tavoite kerran joka toinen päivä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #25 : 02.12.10 - klo:10:11 »
Lainaus
Lainaus:
1. lisäeristetty seinät soveltuvilta kohdin (polyuretaani-kipsilevyt)
2. parannettu ilmatiiviyttä laittamalla cyprokit kaikkialle ja tiivistämällä ikkunat ym
3. pienennetty talon lämmitettävää pinta-alaa (autotalli jätetään kylmäksi, puuvaraston ja muun kellarin väliin muurattiin väliseinä jne)
4. asennettu vanhan öljy-puu-sähkölämmityksen tilalle LP + varalle sähkö, vanhat patterit mutta modernit säätöjärjestelmät ulko-sisälämpötila-antureilla jne
5. lisälämmön lähteeksi on muurattu takka-leivinuuni, joss poltetaan puhdasta rakennusjätepuuta seuraava talvi, tavoite kerran joka toinen päivä.
Lainaus
Totaali sähkön kulutus oli marraskuussa n 1800 kwh. Vastaava pakkaskuukausi sähköllä oli viime vuonna n 6300 kwh.
Takaisin maksusta en tiedä mutta kyllä nuo toimenpiteet on aika nappiin onnistuneet sikäli että talon lämmönkulutus on osunut lämpöpumpun taloudelliselle toiminta-alueelle ja sähkön kulutuksessa on saavutettu tuntuva säästö.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #26 : 02.12.10 - klo:14:52 »

Juu, Matias on tarkka poika, tässäpä kokonaiskustannusarviota:

1. lisäeristetty seinät soveltuvilta kohdin (polyuretaani-kipsilevyt)

lisähinta remontissa n 1500

2. parannettu ilmatiiviyttä laittamalla cyprokit kaikkialle ja tiivistämällä ikkunat ym

lisähinta n 200 (ne pinnat piti joka tapauksessa uusia)

3. pienennetty talon lämmitettävää pinta-alaa (autotalli jätetään kylmäksi, puuvaraston ja muun kellarin väliin muurattiin väliseinä jne)

lisähinta n 1000 eur (ei kaunista, koska tein itse mutta toimii..)

4. asennettu vanhan öljy-puu-sähkölämmityksen tilalle LP + varalle sähkö, vanhat patterit mutta modernit säätöjärjestelmät ulko-sisälämpötila-antureilla jne

lisähinta n 6000 eur (eli ylitehoinen sähkölämmitysjärjestelmä, varaajat sun muut, tässä ei ole mukana kaikki kulut)

5. lisälämmön lähteeksi on muurattu takka-leivinuuni, joss poltetaan puhdasta rakennusjätepuuta seuraava talvi, tavoite kerran joka toinen päivä.

(mukavuuslämpöä.. yksilahkeinen välillä vaatii, laskin että sähkön säästöä tulee 2 eur/lämmityskerta mlp:n verrattuna, eli ei paljon kannata nokka mustana lämmitellä, mutta toisaalta liharuoka uunissa valmistettuna on hyvää..)

5000 EUR

yht: 12.700 eur. Mlp 14.000 eur. Yht n 27.000. Mlp kuoletus: 2800/v, eli 5 v, jos lasketaan kaikki kulut niin kuoletus 9,7 v näillä energian hinnoilla. (tässä laskelmassa ei siis mukana puulämmityksen harrastamisesta aiheutuva säästö, n 2 eur/lämmityskerta..)

Mainittakoon, että päätös maalämpöön siirtymisestä johtui siitä, että huomasin, että pelkkä talon lisäeristäminen ym ei vielä merkittävästi vähennä talon käyttökuluja.

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #27 : 30.08.11 - klo:22:18 »
Vielä pitäisi kuukausi malttaa, että pääsen raportoimaan vuosikulutuksen.

Maalämmittely on kyllä ollut luultua mukavampaa. Nibe 12 kw on pelannut hyvin, viime talven kovilla pakkasilla tavittiin vain muutama kwh lisäsähköä, eli lähes täysmitoitettu vaikuttaisi järjestelmä olevan.

Maaliskuussa oli vielä pakkasia ja paluupiirin lämpö oli alimmillaan -2 astetta. Huhtikuussa oltiin jo plussan puolella ja nyt kesän jälkeen on palattu lähes aloituslukemiin, 4,6 asteeseen.

Naapurin isäntä lämmittää suoralla sähköllä, 3 h perhe, pinta-ala n 70 m2 pienempi kuin meillä ja vuosikulutus oli kuulemma 50 000 kwh. Meillä 2 perhettä (sivuasunto), yht enimmillään 8 henkilöä. Olen päättänyt laskea tunnit vasta, kun tulee tasan vuosi täyteen, eli syyskuun lopussa.
Joinakin vuosina 1 h taloudessa tässä talossa kulunut n 60 000 kwh ja energianeuvoja laski, ettei 70 000 kwh olisi mahdoton.

Ainoa huono puoli tässä maalämmössä on se, että tämän kanssa ei ole mitään järkeä laitella aurinkolämpöä. Laskeskelin, että kesällä pumppu käy reilun tunnin päivässä, eli kuluttaa korkeintaan max 5 kwh/pv = 60 cnt/pv = 18 eur/kk ja maksimissaan kesän aikana kertyisi n 60 eur säästöä. Aurinkopaneeli maksaisi min 2000 eur, eli kuoletusaika 33 vuotta. Mahtaisiko paneeli  kestää ilman huoltokuluja ja lisäinvestointeja 33 vuotta? Todennäköisesti minun tuurillani ei. Eli kysymyksessä olisi ympäristön kannalta haitallinen investointi..

Olisi ollut niin mukavaa laittaa se aurinkopaneeli, varaajassakin on sitä varten alaosassa kierukan paikka vapaana.


Poissa Pekka5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • aloitteleva läträäjä
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #28 : 09.09.11 - klo:00:00 »
Lainaus
Kiitos kommenteista. Muutama vastaus: eli käytössä yksi varaaja (jäspi ovaali 1800), jossa vesikierukka varaajan ala(esilämitys)- ja yläosassa. Erillistä käyttöveden lämmitystä ei ole. Olen testaillut ja todennut, että varaajan yläosa voi olla 45 asteinen ja suihkusta saa vielä hyvin lämmintä vettä.

MLP kierrättää siis vettä varaajan ja pumpun välillä, kv puoli on tulpattu.

- minkälämpöistä vettä ajat pumpulla varaajaan ?

samanlaista settiä olen ajatellut (2000L varaaja ja Nibe1145-10kw tai muu vastaavan tehoinen)
Haato Kalori PILP (2001) + GTV500 (2011) + Danfoss DHP-H 10kW (2011) + Ouman 203 shunttaus (toistaiseksi?) .. 2m3 varaaja lähti uuteen kotiin

Poissa OHO

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • 270 m2, 210 m, Nibe F1145/12, 2000l varaaja
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #29 : 10.09.11 - klo:18:03 »
Moro!

Olen tehnyt NIbelle oman säätökäyrän, alimmillaan kesällä NIbe pitää varaajan 46 asteessa ja talvella 57 asteessa. Ouman säätää patterikiertoa, eli ulkona on sekä NIben että Oumanin anturit, sisällä pelkästään Ouman. 2000 l varaajasta ei ole puhti loppunut koskaan, vaikka on suurin porukoin saunottu ja kylpyammettakin täytelty, käyttövesi esilämmitetään varaajan alaosassa ja lopullisesti varaajan yläosassa. NIben säädöillä käytännössä dT paluulle on 55 astetta, eli varaajan yläosa on aina reilusti lämpimämpi kuin alaosa.

COP:tä on vähän vaikia laskea, kun minulla ei ole tarkkaa logia varaajasta tai kwh mittaria, ainoastaan pumpun käyntitunnit.

Harkitsin erillistä säiliötä käyttövedelle, mutta jäspi on niin energiapihi ettei siinä taida olla mitään järkeä. N kerran kuussa olen grillaillut varulta systeemin yli 60 asteen ja kerran vuodessa lämmitän varaajan sähköllä 90 asteeseen legionellan häätämiseksi.. Asiasta on paljon puheita täällä, mutta minun mielestäni 2000 l isossa talossa on patterikierrolle minimi järjestelmän stabiloimiseksi. Pätkäkäyntiä ei käytännössä tule koskaan ja varaajan kerrostumista voi hyödyntää siten, että pumpulle imetään aina mahdollisimman haaleaa vettä.

Poissa Huippukallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
Re: 270 m, 210 m porakaivo, 2000 l varaaja, pumppu?
« Vastaus #30 : 28.11.11 - klo:22:36 »
Hei,

Mielenkiintoisia kokemuksia.  Olen hankkimassa myös Niben 1145 pumppua ja hybridivaraajaa. Tuo sinun Oumanin käyttö ihmetyttää. Eikö 1145 pumppu + huoneanturi riitä tekemään saman asian kun tuo Oumani?
2x 160 m kalliosta >>>>> Nibe 1145 15kw + Akvaterm Geo Solar 750 + kaksi shunttipiiriä: 1. patterilämmitys 2. lattialämmitys + ilmaiskylmä kattokonverttorille >>>>> lämmittää Vantaalla 330 m2 ja 980 m3