Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: täystehomitoituksen pätkäkäynti  (Luettu 6998 kertaa)

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
täystehomitoituksen pätkäkäynti
« : 28.09.12 - klo:19:16 »
Aloitin uuden ketjun, kun tästä aiheesta taas heräsi keskustelua toisaalla. Ei ole tarkoitus alkaa kiistelemään täysteho/osaateho aiheesta. Aloin vaan miettimään, että mikä aiheuttaa kongreettisesti isompitehoisen pumpun pätkäkäynnin verrattuna osatehomitoitukseen.

Jos tilannetta ajattelee niin että samankokoisissa lämmönjakoverkoissa on vaikka 6kW ja 10 kW tehoiset pumput, joita ajetaan -60 integraalilla.

6kW:n pumpun käyntijakso on integraaliarvoina -60 -> 0 esim. 30 minuuttia (energiantuotto tällöin 0,5h*n.6kW=3kWh). 10kW:n pumpulla vastaavan energiamäärän tuottamiseen vaaditaan 20 min (0,3h*10kW=3kWh).

Seuraava käynnistys tulee kun integraalit ovat aikansa seilanneet plussalla ja laskeneet käynnistysarvoonsa, eikä siihen pitäisi vaikuttaa mikään muu kuin lämmönjako, joka on molemmissa tapauksissa sama.
Pumpun teho ei kait voi vaikuttaa lepojakson pituuteen?

Miten sitten asia muuttuu jos isomman pumpun integraalia suurennetaan. Käyntijakso ainakin pitenee, mutta menoveden lämpötila ehtii painua alemmas ja kämppä jäähtymaan liiaksi. Entäpä jos puskurisäiliötä suurennettaisiin samalla. Silloin riittäisi lämpöä kiertoon, vaikka integraali painuisikin alemmas, mutta sehän vaatii isomman investoinnin.

Onko sitten oikea päätelmä, että isommalla koneella on lyhyemmät käyntijaksot ja samanpituiset lepojaksot, kuin pienempitehoisella koneella samanlaisessa lämmönjakoverkossa. Käynnistysmääriä tulee hieman useammin isompitehoisella (esimerkissähän oli käynnistystaajuudessa 10 minuutin ero).

Saa kommentoida!

« Viimeksi muokattu: 28.09.12 - klo:19:18 kirjoittanut tetrax »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #1 : 28.09.12 - klo:19:27 »
"Pätkäkäynti" isommalla pumpulla johtuu siitä, että kun lämmönjakoon pusketaan isommalla teholla lämpöä niin voipi olla (lämmönjaosta riippuen), että lämpö ei ennätä kierron aikana siirtyä riittävästi lämmitettävään huonetilaan tai minne ikinä sitä pusketaankaan, jolloin paluulämpö nousee. Kun paluulämpö nousee niin myös menolämpö nousee, jolloin integraali kuolee nopeammin. Tällöin isompi pumppu siirtää huonetilaan samalla integraalilaskennalla pienemmän energiamäärän. Tällöin myös lepojaksosta tulee lyhyempi ja syntyy tämä ns. pätkäkäynti.

Tämän voi kukin helposti todeta ajamalla lämpöä vaikka vain yhteen piiriin. Aivan varmasti käyntijaksosta tulee lyhyempi samalla integraali kuin jos kaikki piirit olisivat auki.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #2 : 28.09.12 - klo:19:38 »
Montako kertaa kompura käynnistyy vuorokaudessa kun se käy pätkää, entäs vuodessa?
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

justus01

  • Vieras
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #3 : 28.09.12 - klo:19:51 »
Lainaus
Montako kertaa kompura käynnistyy vuorokaudessa kun se käy pätkää, entäs vuodessa?

Käynnistysmäärä ei suoraan kerro pätkäkäynnistä. Parempi luku pätkäkäynti ilmaisemaan olisi keskimääräinen käyntijakson pituus. Käyntitunnit jaettuna käynnistysmäärällä. Mitään virallista rajaa tuolle pätkäkäynnille ei taida olla olemassa.

Mielestäni lämmityskaudella ei kyllä saisi käyntiajat jäädä ainakaan alle 10 minuutin. Mitä pidempään sen parempi... Jos pelkistä käynnistysmääristä pitäis jotain sanoa, niin alle 1 krt tunnissa keskimäärin voisi olla vielä ok. Lattialämmitystalossa saa olla vaikka tuplatehot vaadittuun tasoon, niin noihin spekseihin pääsee. Silti en kenellekään sellaista suosittelisi vaikka saisi halvemmalla kuin puolet pienempi tehoisen.
« Viimeksi muokattu: 28.09.12 - klo:20:03 kirjoittanut justus01 »

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #4 : 29.09.12 - klo:05:40 »
Meillä kesäaikaan käyntikertoja vuorkaudessa 1 kpl ja silloin pumppu pyörii n.1-1,5h talvella normaalioloissa käyntikertoja 2 kpl ja käyntiaika suunilleen sama (viime talven -35 pakkasissa alkoi pumppu käydä kerrallaan n.4h). Pumppu siis täysitehoinen, tähän on päästy riittävän isolla varaajalla joka meidän kohteessa on 2000l. Edellisen kohteen vaihtoventtiilikone alkoi pyörimään 24h/vrk kun pakkanen meni -20 ja sitten kun tuo luku ylitettiin aloitettiin lisävastusten käyttö mutta kesäaikaan kone joutui tekemään lämmintä vettä kuitenkin pätkäkäynneillä koska lämpöä ei ollut riittävästi varastossa missään.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #5 : 29.09.12 - klo:09:54 »
Lainaus
Meillä kesäaikaan käyntikertoja vuorkaudessa 1 kpl ja silloin pumppu pyörii n.1-1,5h talvella normaalioloissa käyntikertoja 2 kpl ja käyntiaika suunilleen sama (viime talven -35 pakkasissa alkoi pumppu käydä kerrallaan n.4h). Pumppu siis täysitehoinen, tähän on päästy riittävän isolla varaajalla joka meidän kohteessa on 2000l. Edellisen kohteen vaihtoventtiilikone alkoi pyörimään 24h/vrk kun pakkanen meni -20 ja sitten kun tuo luku ylitettiin aloitettiin lisävastusten käyttö mutta kesäaikaan kone joutui tekemään lämmintä vettä kuitenkin pätkäkäynneillä koska lämpöä ei ollut riittävästi varastossa missään.
Riittävän isolla varaajalla  ;D Tuolle 2000L varaajalle löytyy sijoituspaikka ~10% talouksista. Käytetään yleensä puulämmityksessä.
Kesäajan pätkäkäynti taisi johtua siitä kaksoisvaipasta?
Vuositasolla tuollainen mitoitus antaa luultavasti pienemmän kulutuksen kuin isompi pumppu joka ei käytä vastuksia. -20:ntä kylmemmät kelit on olleet aika vähissä..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #6 : 29.09.12 - klo:12:02 »
Niin no jos ennestään on ollut puulämmitys tai vesikiertoinen lämmitys sähkövastuksilla niin silloinhan varaajalle on yleensä tilaa ja taas uuden kohteen rakentajat (kuten meillä) voivat suunitella teknisen tilan sellaiseksi että laitteet mahtuvat sinne, ei meidän tekninen tila ole sen isompi kun edellisenkään talon tekninen tila koko on n. 8m2 ja kaikki tarvittavat mahtuvat sinne vallan mainiosti. No ainakin meidän kohteessa tälläinen mitoitus menee vähemmällä sähköllä kun edellisen ns. osatehoinen pumppu. Näistä asioista voi vääntää kättä loputtomiin mutta itselläni on nyt ollut molemmat ratkaisut käytössä ja voin sanoa että molemmilla lämmittää talon edullisesti mutta silti en enää palaisi vaihtoventtiilikoneisiin. Niin noita -20 kylmempiä kelejä tuntuu olevan kylläkin kohtuu paljon täällä Itä-Suomessa päin.
« Viimeksi muokattu: 29.09.12 - klo:12:06 kirjoittanut Maalampo »

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #7 : 29.09.12 - klo:20:10 »
Lainaus
Tämän voi kukin helposti todeta ajamalla lämpöä vaikka vain yhteen piiriin. Aivan varmasti käyntijaksosta tulee lyhyempi samalla integraali kuin jos kaikki piirit olisivat auki.

Juu totesin tämän kesällä kun jätin vain kosteiden tilojen piirin auki ja suljit muut 2 piiriä.
Punppu kävi korkeintaan 5 minuuttia kerrallaan minun vaivaisella 6kw pumpulla. Sääliksi kävi pumppua ja lopetin moisen kikkailun  :)
« Viimeksi muokattu: 29.09.12 - klo:20:11 kirjoittanut timoaat »

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: täystehomitoituksen pätkäkäynti
« Vastaus #8 : 26.10.12 - klo:20:53 »
Nyt kun pieniä pakkasia, niin millaisia käyntijaksoja ja taukoja foorumilaisilla. Rajataan koskemaan vaihtoventtiili ja lattialämmitys kohteita.
Täällä mennään 0c lukemissa käyntijakso 26 min taukoa pitää >120 min. Ei puskurisäiliötä, käyrä 25, minimi 23.
« Viimeksi muokattu: 06.11.12 - klo:20:18 kirjoittanut saimaanranta »