Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Valinnan vaikeus  (Luettu 29903 kertaa)

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Valinnan vaikeus
« : 01.06.12 - klo:10:18 »
Moi,

meillä on öljylämmitys lähdössä pihalle ja maalämpö + jäähdytys konvektori tulossa tilalle. Talomme on 2005 vamistunut ja sijaitsee Vantaalla.

Kaipaisin konkarien mielipidettä paketin valinnassa, kun itselleni ei nuo pumput ihan kauheasti kerro, valtamerkit tiedän, mut hieman tuntemattomassa menee sormi suuhun. Eli kysymys kuuluu, minkä näistä ottaisin:

- Alpha WZS 81H 7,7kW/35ast + konvektorin malli avoinna 16800€
- Nibe Fighter 1245-8 + Scanoffice Vertilclima Vena 2 konvektori 17000€
- Danfoss DHP-H 8kW + konvektorin malli avoinna 18000€

Lisäksi kaipaisin kommenttia, onkos hinnat oikeella hehtaarilla?

Kiitokset kaikille!

justus01

  • Vieras
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #1 : 01.06.12 - klo:11:29 »
Lainaus
Moi,

meillä on öljylämmitys lähdössä pihalle ja maalämpö + jäähdytys konvektori tulossa tilalle. Talomme on 2005 vamistunut ja sijaitsee Vantaalla.

Kaipaisin konkarien mielipidettä paketin valinnassa, kun itselleni ei nuo pumput ihan kauheasti kerro, valtamerkit tiedän, mut hieman tuntemattomassa menee sormi suuhun. Eli kysymys kuuluu, minkä näistä ottaisin:

- Alpha WZS 81H 7,7kW/35ast + konvektorin malli avoinna 16800€
- Nibe Fighter 1245-8 + Scanoffice Vertilclima Vena 2 konvektori 17000€
- Danfoss DHP-H 8kW + konvektorin malli avoinna 18000€

Lisäksi kaipaisin kommenttia, onkos hinnat oikeella hehtaarilla?

Kiitokset kaikille!

Jos hintaan sisältyy kaikki purku- ja asennustyö tarvikkeineen sekä porakaivoa riittävä määrä, niin hinta on ihan kohtuullinen Etelä-Suomen hinnaksi. Noista tuo Alpha taitaa olla aika uusi Suomen markkinoilla ja sitä kautta voi olla EHKÄ vähän heikommat huolto- ja tukipalvelut, jos sellaisia joskus sattuu tarvitsemaan.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #2 : 01.06.12 - klo:20:45 »
Lainaus
Moi,

- Alpha WZS 81H 7,7kW/35ast + konvektorin malli avoinna 16800€
- Nibe Fighter 1245-8 + Scanoffice Vertilclima Vena 2 konvektori 17000€
- Danfoss DHP-H 8kW + konvektorin malli avoinna 18000€

Kiitokset kaikille!

Hinnat siedettäviä, jos hintaan sisältyy kaikki "avaimet käteen" periaatteella. Tuo Alpha on ilmeiseti Alpha Innotec , joka on calladiuksen tuotteita nykyään. Juttelin edustaja kanssa pumpusta Kouvolan raksamessuilla. Vaikutti hienolta peliltä ensisilmäyksellä käyttöliittymän osalta. Web pohjainen liittymä vakiona. Saksalaisten testien mukaan pumppu pitäisi olla laatu tuote, myös osien ja viimeistelyn osalta.
« Viimeksi muokattu: 01.06.12 - klo:20:47 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #3 : 01.06.12 - klo:21:27 »
Niin toi Alpha Innotec ja Nibe ovatten sammoo konsernii nykyvään, jotensakin semmonen mutu tullut että tuo Alpha Innotec on ihan laatuvehe...ja taitaa yrittää uutena Suomen kamaralle hyökkäävällä hintapolitikkalla.
Jos itse olisin hankkimassa penkoisin tuon Alpha Innotec vaihtoehdon selville ja tinkaisin hintaa jos sopivalta kohteeseen tuntuu, olis ehkä otollinen tinkausaika.
« Viimeksi muokattu: 01.06.12 - klo:21:28 kirjoittanut Roori »

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #4 : 02.06.12 - klo:12:11 »
Keitä on myyjäliikkeinä? Se on yhtätärkeä kuin itse laite

Kysy tarjous Stiebel Eltron:sta Lämpö Duosta keravalta.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #5 : 02.06.12 - klo:13:34 »
Kiitokset vastauksista ja kommenteista. Tuo Calliduksen Alpha kaikista eniten mietitytti, mut näillä kommenteilla olis varmaan kallistuminen siihen. Pientä tarkennusta olen paketteihin saanut. Itse teen öljylaitteiston purun, monestakin syystä, mut muutoin kaikki asennukset ja laiteet kuuluvat pakettin. Hinnat nyt tällä tasolla:
- Kessele; Callidus Alpha + jäähdytys 16200€
- Lämpökeisarit; Nibe 1245 + jäähdytys 17000€
- TomAllen; Danfoss + jäähdytys 17200€

Täytyy vielä tosta konvektorista tietoja pyydellä, kun on aikas heikosti tullut...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #6 : 02.06.12 - klo:18:48 »
Oliko lattialämmitys?
Korkein menovesi?
Montako lämmityspiiriä?
Oletko kysynyt kuinka paljon kukin pystyy tuottamaan käyttövettä, onko eroja?

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #7 : 02.06.12 - klo:23:17 »
Lainaus
Oliko lattialämmitys?
Korkein menovesi?
Montako lämmityspiiriä?
Oletko kysynyt kuinka paljon kukin pystyy tuottamaan käyttövettä, onko eroja?


Oliko lattialämmitys? Jep
Korkein menovesi? ei tarkkaa tietoa, hieman reilu 30?
Montako lämmityspiiriä? reilu 10kpl
Oletko kysynyt kuinka paljon kukin pystyy tuottamaan käyttövettä, onko eroja? Empäs ole, pitänee tuo vielä tentata, jollen googlettamalla löydä

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #8 : 03.06.12 - klo:07:54 »
Kannattaa varmaan laittaa tähän palstalle myös tarjottujen kaivojen syvyydet ja öljynkulutushistoria.

Lähtökohtaisesti ei kannata ottaa Suomessa harvinaista pumppumerkkiä, vaikka halvalla saisi. Varsinkaan jos edes käyttöohjetta ei ole edustajan sivuilla.

Jos joku merkki on toista halvempi, niin silloin pitää siitä kalliimmasta tingata  ;)  Onko jäähdytys suunnitteilla puhallinkonvektorilla?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #9 : 03.06.12 - klo:09:47 »
Ei ainakaan ole helposti saataville laitettu tietoa Alphasta...jos sitä edelleen harkitset niin vaatisin kyllä dokut ensin pöytään ja tutkailisin niitä, on sielä takana kumminkin isot firmat että ei toimittajan pienuudesta johdu dokumenttien näkymättömyys...jostain syystä eivät ole helposti saatavilla (joku periaate esmes kilpailijat). Yritin katsoa mikä on integroidun varaajan koko ja periaate, mutta ei semmosta näy helposti ainakaan. Yhtä hiljaista on saksan sivuilla.
Toista se on tuon Niben kanssa, lähes kaikki on tarjolla ja kun menee ruotsin sivuille niin saattaa löytyä lisää tietoa.

Tuon Alphan harvinaisuutta suomessa en kyllä pelkäisi yhtään, on siellä nyt kumminkin tunnettu yritys takana, saattaa saada parempaakin palvelua kuin "vanhoilta parroilta" (on se ennenkin jne...) kun itsekin kahmivat tietoa. Kunhan kaivat sitä tietoa niiltä ja hankit itselle varmuuden että se on kelpo peli ja tiedonsaantiketju (=henkilö) on tiedossa...siis henkilö suoraan maahantuojalta ei mitään kolmannen käden tietäjää.
Vähintään käyttäisin tuota "hintakankena".

Öljynkulutustieto olis joo hyvä tietää...?

Piireillä tarkoitin, montako pumppuryhmää ja kuinka on kosteat tilat erotettu muista lattioista?
« Viimeksi muokattu: 03.06.12 - klo:09:50 kirjoittanut Roori »

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #10 : 03.06.12 - klo:13:48 »
Lainaus
Kannattaa varmaan laittaa tähän palstalle myös tarjottujen kaivojen syvyydet ja öljynkulutushistoria.

Lähtökohtaisesti ei kannata ottaa Suomessa harvinaista pumppumerkkiä, vaikka halvalla saisi. Varsinkaan jos edes käyttöohjetta ei ole edustajan sivuilla.

Jos joku merkki on toista halvempi, niin silloin pitää siitä kalliimmasta tingata  ;)  Onko jäähdytys suunnitteilla puhallinkonvektorilla?


Kaikki tarjoavat 150m:stä kaivoa ja öljyä meillä on mennyt siinä 3000 litran hujakoilla. Jäähdytyn on konvektorilla, kun ei ole tullut rakennusvaiheessa putkia eristettyä.

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #11 : 03.06.12 - klo:13:57 »
Lainaus
Ei ainakaan ole helposti saataville laitettu tietoa Alphasta...jos sitä edelleen harkitset niin vaatisin kyllä dokut ensin pöytään ja tutkailisin niitä, on sielä takana kumminkin isot firmat että ei toimittajan pienuudesta johdu dokumenttien näkymättömyys...jostain syystä eivät ole helposti saatavilla (joku periaate esmes kilpailijat). Yritin katsoa mikä on integroidun varaajan koko ja periaate, mutta ei semmosta näy helposti ainakaan. Yhtä hiljaista on saksan sivuilla.
Toista se on tuon Niben kanssa, lähes kaikki on tarjolla ja kun menee ruotsin sivuille niin saattaa löytyä lisää tietoa.

Tuon Alphan harvinaisuutta suomessa en kyllä pelkäisi yhtään, on siellä nyt kumminkin tunnettu yritys takana, saattaa saada parempaakin palvelua kuin "vanhoilta parroilta" (on se ennenkin jne...) kun itsekin kahmivat tietoa. Kunhan kaivat sitä tietoa niiltä ja hankit itselle varmuuden että se on kelpo peli ja tiedonsaantiketju (=henkilö) on tiedossa...siis henkilö suoraan maahantuojalta ei mitään kolmannen käden tietäjää.
Vähintään käyttäisin tuota "hintakankena".

Öljynkulutustieto olis joo hyvä tietää...?

Piireillä tarkoitin, montako pumppuryhmää ja kuinka on kosteat tilat erotettu muista lattioista?

Itsekin olen tuohon dokujen ja periaatekuvien löytymättömyyteen törmännyt.
Jos pumppuryhmällä tarkoitat, että miten on jaettu lämmityspiirit, niin kaikki ovat yhtenä ja muissa kuin kosteissa tiloissa termarien perässä toimilaitteet. Mietinnässä on se, että nyt vois erottaa noi kosteat tilat fyysisesti muista, mut silloin kaipaisin toisen pumpun justiinsa. Taidan kuiteskin päätyä yhteen ryhmään ja vaatia vaan kunnon inverttirisäätöisen pumpun, ettei kuluttele kesällä paljoa sähköä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #12 : 03.06.12 - klo:14:24 »
Lainaus
Itsekin olen tuohon dokujen ja periaatekuvien löytymättömyyteen törmännyt.
Jos pumppuryhmällä tarkoitat, että miten on jaettu lämmityspiirit, niin kaikki ovat yhtenä ja muissa kuin kosteissa tiloissa termarien perässä toimilaitteet. Mietinnässä on se, että nyt vois erottaa noi kosteat tilat fyysisesti muista, mut silloin kaipaisin toisen pumpun justiinsa. Taidan kuiteskin päätyä yhteen ryhmään ja vaatia vaan kunnon inverttirisäätöisen pumpun, ettei kuluttele kesällä paljoa sähköä.
Vähän niukka kaivon syvyys/kulutettu öljymäärä, tuo kyllä kaipais tarkennusta, oletko muuten saanut kirjallisen laskelman mitoituksista...kannattais olla niin on jotain mihin vedota jos loppuu kesken. Pyydä jokaiselta lisähinta/m jos vaikka teet 20m lisää.

Juurikin tuota tarkoitin lämmityspiireillä, nämä pumput taitaa olla kaikki vaihtovenakoneita joten kun käyttövettä lämmitetään niin lattioissa ei kierrä vesi, jollet ole jotain (hullunkierto) lisävermeitä tuohon saamassa, tuo kannattaa tiedostaa ja punnita sen haitallisuus/haittaamattomuus.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #13 : 03.06.12 - klo:14:24 »


 
Lainaus
Lainaus
Kannattaa varmaan laittaa tähän palstalle myös tarjottujen kaivojen syvyydet ja öljynkulutushistoria.

Lähtökohtaisesti ei kannata ottaa Suomessa harvinaista pumppumerkkiä, vaikka halvalla saisi. Varsinkaan jos edes käyttöohjetta ei ole edustajan sivuilla.

Jos joku merkki on toista halvempi, niin silloin pitää siitä kalliimmasta tingata  ;)  Onko jäähdytys suunnitteilla puhallinkonvektorilla?


Kaikki tarjoavat 150m:stä kaivoa ja öljyä meillä on mennyt siinä 3000 litran hujakoilla. Jäähdytyn on konvektorilla, kun ei ole tullut rakennusvaiheessa putkia eristettyä.


Itse laittaisin tuolla kulutuksella syvemmän kaivon jotain 170-190m luokkaa ja harkitsisin jopa 10kW pumppua.
« Viimeksi muokattu: 03.06.12 - klo:14:25 kirjoittanut tetrax »

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #14 : 03.06.12 - klo:14:56 »
Viron sivuilta löyty jotain Alphasta http://ait-nord.ee/2011/09/wzs/ ja käyttöohjekin http://www.ait-nord.ee/system/dokumendid/completeWZS.pdf

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #15 : 03.06.12 - klo:15:32 »
Lainaus
Viron sivuilta löyty jotain Alphasta http://ait-nord.ee/2011/09/wzs/ ja käyttöohjekin http://www.ait-nord.ee/system/dokumendid/completeWZS.pdf

Näyttää pikemminkin LEGO-sarjan kokoamisohjeelta kuin käyttöohjeelta.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #16 : 03.06.12 - klo:16:55 »
Lainaus


Kaikki tarjoavat 150m:stä kaivoa ja öljyä meillä on mennyt siinä 3000 litran hujakoilla. Jäähdytyn on konvektorilla, kun ei ole tullut rakennusvaiheessa putkia eristettyä.
Pumpun tehon pitäisi tosiaan olla noin 10kW, muutoin tulee vajaatehoinen laite. Vuotuinen COP putoaa 8 kW tehoisella pumpulla vähän alle kolmen.

Vantaalla porakaivon pitäisi olla vähintään 160 metriä aktiivisyvyyttä, että kaivo ei jäätyisi.
Kaivon jäätyminen aiheuttaa pahoja ongelmia.
« Viimeksi muokattu: 03.06.12 - klo:17:00 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #17 : 03.06.12 - klo:18:42 »
Lainaus
Lainaus
Viron sivuilta löyty jotain Alphasta http://ait-nord.ee/2011/09/wzs/ ja käyttöohjekin http://www.ait-nord.ee/system/dokumendid/completeWZS.pdf

Näyttää pikemminkin LEGO-sarjan kokoamisohjeelta kuin käyttöohjeelta.
Ei tuo oo käyttöohje se on pikemminkin asennusohje, ihan hyvältä vaikuttaa tuo ohje tarkoitukseensa, cop-käyrät ja kaikki...eli kyllä ohjetta löytyy mutta pitää erikseen pyytää, ei ole tuotu helposti saataville.

Onko tosiaan tarjottu pumput siihen malliin ettei tulisi pätkäkäyntiä...tai toisaalta omaan kulutukseen/pumppuun nähden teho voi olla aika optimikin, mutta kaivo taitaa kylmetä.
Tuossa alla omat käynti%:t 2011 helmikuulta (kylmä-putki), ja mulla patterit ja menovesi lähentelee 50C, pumpun anto 7.7kW@50C ja käyntisuhde max ~60%. Öljyy meni aikaisemmin 2400L/a, oma keskiarvoteho max on 60%*7.7kW=4.6kW(ka) ...ja sen kun suhteuttaa sulle niin tulee 3000/2400*4.6=~6kW. Samoilla korkeuksilla asustellaan. Talot on tietysti yksilöitä, mutta joka tapauksessa tuo AI antaa lattialämmitystaloon 8.4kW (B0W35), eli tuon mukaan pitäsi riittää, paitsi kaivo.
[edit]alin         ylin             ed%
-12,0       -1,7    39 %
-15,4       -5,5    42 %
-11,9       -5,4    43 %
-14,9       -7,0    46 %
-19,7       -13,5   52 %
-24,0       -15,1   57 %
-23,1       -14,8   54 %
-18,4       -11,0   53 %
-17,5       -10,6   49 %
-21,8       -14,2   56 %
-22,9       -14,9   60 %
-22,4       -10,2   51 %
-14,5       -9,1    48 %
-15,0       -8,4    48 %
-18,3       -11,8   55 %
-19,2       -12,2   50 %
-15,2       -3,0       42 %
[/edit]

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #18 : 03.06.12 - klo:19:23 »
Lainaus
Lainaus


Kaikki tarjoavat 150m:stä kaivoa ja öljyä meillä on mennyt siinä 3000 litran hujakoilla. Jäähdytyn on konvektorilla, kun ei ole tullut rakennusvaiheessa putkia eristettyä.
Pumpun tehon pitäisi tosiaan olla noin 10kW, muutoin tulee vajaatehoinen laite. Vuotuinen COP putoaa 8 kW tehoisella pumpulla vähän alle kolmen.

Vantaalla porakaivon pitäisi olla vähintään 160 metriä aktiivisyvyyttä, että kaivo ei jäätyisi.
Kaivon jäätyminen aiheuttaa pahoja ongelmia.

Tuolla varmaankin sun tekemällä taulukoilla juuri noihin lukuihin olen päässyt myös ja sitä olen myyjille yrittänyt takoa. Kovasti ovat kaikki sitä mieltä, että tuo 8kW on oikea koko ja heidän ohjelmillaan lisälämpö olisi lähinnä kymppejä/a. Hieman epäilyttää kuiteskin noiden myyjien "ammattitaito", kun ne on yleisesti aikas helposti haastettavissa  ::)

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #19 : 03.06.12 - klo:19:26 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Viron sivuilta löyty jotain Alphasta http://ait-nord.ee/2011/09/wzs/ ja käyttöohjekin http://www.ait-nord.ee/system/dokumendid/completeWZS.pdf

Näyttää pikemminkin LEGO-sarjan kokoamisohjeelta kuin käyttöohjeelta.
Ei tuo oo käyttöohje se on pikemminkin asennusohje, ihan hyvältä vaikuttaa tuo ohje tarkoitukseensa, cop-käyrät ja kaikki...eli kyllä ohjetta löytyy mutta pitää erikseen pyytää, ei ole tuotu helposti saataville.

Onko tosiaan tarjottu pumput siihen malliin ettei tulisi pätkäkäyntiä...tai toisaalta omaan kulutukseen/pumppuun nähden teho voi olla aika optimikin, mutta kaivo taitaa kylmetä.
Tuossa alla omat käynti%:t 2011 helmikuulta (kylmä-putki), ja mulla patterit ja menovesi lähentelee 50C, pumpun anto 7.7kW@50C ja käyntisuhde max ~60%. Öljyy meni aikaisemmin 2400L/a, oma keskiarvoteho max on 60%*7.7kW=4.6kW(ka) ...ja sen kun suhteuttaa sulle niin tulee 3000/2400*4.6=~6kW. Samoilla korkeuksilla asustellaan. Talot on tietysti yksilöitä, mutta joka tapauksessa tuo AI antaa lattialämmitystaloon 8.4kW (B0W35), eli tuon mukaan pitäsi riittää, paitsi kaivo.
[edit]alin         ylin             ed%
-12,0       -1,7    39 %
-15,4       -5,5    42 %
-11,9       -5,4    43 %
-14,9       -7,0    46 %
-19,7       -13,5   52 %
-24,0       -15,1   57 %
-23,1       -14,8   54 %
-18,4       -11,0   53 %
-17,5       -10,6   49 %
-21,8       -14,2   56 %
-22,9       -14,9   60 %
-22,4       -10,2   51 %
-14,5       -9,1    48 %
-15,0       -8,4    48 %
-18,3       -11,8   55 %
-19,2       -12,2   50 %
-15,2       -3,0       42 %
[/edit]

Mitäs tämä tarkoittaa "joka tapauksessa tuo AI antaa lattialämmitystaloon 8.4kW (B0W35)"?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #20 : 03.06.12 - klo:19:27 »
Eli ne on osatehoisia myyjienkin mielestä, oletko saanut oikein papereilla ne mitoitukset?

Tuo tarkoittaa että pumpun antoteho on 8.4kW kun kaivosta tulee 0C (B0) ja verkostoon menee 35C (W35), kuten ilmesesti sulla tulee tapahtumaan kun on lattialämmitys.
Tuosta linkaamastasi manuskasta luin.
« Viimeksi muokattu: 03.06.12 - klo:19:30 kirjoittanut Roori »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #21 : 04.06.12 - klo:06:22 »
Lainaus

Itse laittaisin tuolla kulutuksella syvemmän kaivon jotain 170-190m luokkaa ja harkitsisin jopa 10kW pumppua.

Samaa mieltä, ota kaivo 170m - 200m ja pumpuksi 10kW laite. Kerrotko vielä lämmitettävät neliöt kun ei vielä ole tullut esille. Montako käyttöveden kuluttajaa talossa tulee olemaan.
Lämmitettävä 240m2

justus01

  • Vieras
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #22 : 04.06.12 - klo:08:09 »
Täystehosuomipumppumiehet puhuu taas kovasti täystehon puolesta....ei siinä mitään. Asiaa voi tarkastella toisinkin, kuin pelkän COP:in näkökulmasta.

20-30m kaivoa lisää ja pumppuun 2 kW lisää => noin 1000-1500€ lisää hintaa. Jos lainankorko X% ja maksuaika 10v. Tuosta kertyy ylimääräistä maksettavaa korkoineen noin 2200€ - 3300€. Jos sähkönkulutus täysteholla vuodessa noin 1000 kWh pienempi => säästö vuodessa 100€ - 150€.

Täystehon alkaa säästää verrattuna osatehoon noin 20 - 25 vuoden kuluttua, jos sähkön keskihinta 10 - 15 snt/kwh. Tietysti jos korkoja ei tarvitse huomioida ja sähkökeskihinnaksi laittaa vaikka 20 snt/kwh. Niin TMA on paljon lyhyempi, noin 5-6 vuotta.

Tämä TMA on varmasti yksi merkittävimmistä syistä, käyntijaksojen lisäksi, miksi osatehoa kaupataan niin täällä meillä kuin Ruotsissakin.

Kessele ja Tom Allen ovat varmaankin Suomen suurimpia maalämpöjärjestelmien toimittajia. Luulisi heillä jos kenellä olevan tietotaito mitoittamisesta niin, että laitteistot toimii. Kumpikin näkyy mainostavan, että yli 2000 maalämpöpumppua on asennettu.  En ole heidän töistään moitteita lukenut mistään. Linkkejä saa laittaa, jos joku tietää.
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:08:10 kirjoittanut justus01 »

justus01

  • Vieras
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #23 : 04.06.12 - klo:08:14 »
Lainaus
Kaivon jäätyminen aiheuttaa pahoja ongelmia.

Aika harvinaisia taitaa nuo ongelmallisesti jäätyvät kaivot, kun ei tälle foorumille sellaisten omistajat ole juurikaan eksyneet.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #24 : 04.06.12 - klo:08:37 »
Lainaus
Aika harvinaisia taitaa nuo ongelmallisesti jäätyvät kaivot, kun ei tälle foorumille sellaisten omistajat ole juurikaan eksyneet.
Aina silloin tällöin täällä kerrotaan, että kaivon kanssa on ongelmia.
Jäätymisen ensimmäinen oire on, että maanesteen paisuntasäiliössä nestepinta nousee pakkasjaksolla.
Nouseminen johtuu siitä, että porakaivossa keruuputkien ympärillä oleva vesi jäätyy.
Jää vaatii suuremman tilavuuden, kuin vesi. Kaivossa tilavuuden rajana on kaivon seinämä.
Ainoa, joka voi antaa periksi, on muovinen maanesteputki, joka pusertuu enemmän tai vähemmän kasaan.
Vuodesta toiseen tapahtuva puristelu vaurioittaa lopulta keruuputken.

Se, että täällä aika harvoin kerrotaan asiasta, johtuu siitäkin, että emme halua julkistaa tekemiämme mokia muille!
Kukapa sitä tekemillään virheillä retostelisi!
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:08:41 kirjoittanut tomppeli »

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #25 : 04.06.12 - klo:08:40 »
Lainaus
Lainaus

Itse laittaisin tuolla kulutuksella syvemmän kaivon jotain 170-190m luokkaa ja harkitsisin jopa 10kW pumppua.

Samaa mieltä, ota kaivo 170m - 200m ja pumpuksi 10kW laite. Kerrotko vielä lämmitettävät neliöt kun ei vielä ole tullut esille. Montako käyttöveden kuluttajaa talossa tulee olemaan.

Neliöitä on jotakuinkin 220 + 30 (autotalli) ja henkilöitä 3kpl.

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #26 : 04.06.12 - klo:08:43 »
Lainaus
Täystehosuomipumppumiehet puhuu taas kovasti täystehon puolesta....ei siinä mitään. Asiaa voi tarkastella toisinkin, kuin pelkän COP:in näkökulmasta.

20-30m kaivoa lisää ja pumppuun 2 kW lisää => noin 1000-1500€ lisää hintaa. Jos lainankorko X% ja maksuaika 10v. Tuosta kertyy ylimääräistä maksettavaa korkoineen noin 2200€ - 3300€. Jos sähkönkulutus täysteholla vuodessa noin 1000 kWh pienempi => säästö vuodessa 100€ - 150€.

Täystehon alkaa säästää verrattuna osatehoon noin 20 - 25 vuoden kuluttua, jos sähkön keskihinta 10 - 15 snt/kwh. Tietysti jos korkoja ei tarvitse huomioida ja sähkökeskihinnaksi laittaa vaikka 20 snt/kwh. Niin TMA on paljon lyhyempi, noin 5-6 vuotta.

Tämä TMA on varmasti yksi merkittävimmistä syistä, käyntijaksojen lisäksi, miksi osatehoa kaupataan niin täällä meillä kuin Ruotsissakin.

Kessele ja Tom Allen ovat varmaankin Suomen suurimpia maalämpöjärjestelmien toimittajia. Luulisi heillä jos kenellä olevan tietotaito mitoittamisesta niin, että laitteistot toimii. Kumpikin näkyy mainostavan, että yli 2000 maalämpöpumppua on asennettu.  En ole heidän töistään moitteita lukenut mistään. Linkkejä saa laittaa, jos joku tietää.

Vähän tähän kanttiin olen itsekin luottanut, eli jos nuo firmat eivät osaa mitoitusta tehdä, niin kuka sitten? Vaikkei myyjät tiedoillaan paljoa vakuutakkaan, niin kaippa heidän ohjelmansa kuitenkin oikein laskevat, luulisin. Toisaalta tänkin palstan mielipiteet ovat ihan hyviä puntareita...

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #27 : 04.06.12 - klo:08:45 »
Lainaus
Lainaus
Kaivon jäätyminen aiheuttaa pahoja ongelmia.

Aika harvinaisia taitaa nuo ongelmallisesti jäätyvät kaivot, kun ei tälle foorumille sellaisten omistajat ole juurikaan eksyneet.

Näin on ja eikös tuon kesällä käytettävän jäähdytyksen pitäis vielä lämmittää kaivoa talven "varalle"  :P

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #28 : 04.06.12 - klo:11:08 »
Lainaus
Kessele ja Tom Allen ovat varmaankin Suomen suurimpia maalämpöjärjestelmien toimittajia.

Saahan sitä osatehomitoittaa, mutta kuten me kaikki tiedämme niin osatehoisen kaivon syvyys on 97% täysitehoisen vastaavasta.

Täysteho 150m
Osateho 145.5m

Jos haluaa pumpun alimitoittaa, jolloin saa kovien pakkasten aikana käyttää suoraa sähköä niin voihan sen 14 euroa säästää sitten pumpun hinnassa, eli aina se suurempi pumppu ei edes ole oikeastaan kalliimpi kuin pienempi:

http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-8-kw/LVI-5361529/dp?openGroup=1293

http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-10-kw/LVI-5361530/dp?openGroup=1293

Paljonko foorumilaiset laskevat levolliselle yöunelle hintaa? Entäs kun taloon muuttaakin perhe, jossa on 3 henkeä enemmän?

Entäs kaivon tuoton lineaarinen lämpötilan lasku ekat 20 vuotta?

Tom Allen tai kukaan muukaan ei siinä talossasi asu ja poimi alitehoisuuden hedelmiä  ;D
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:11:11 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #29 : 04.06.12 - klo:12:34 »
Lainaus
Lainaus

Jos haluaa pumpun alimitoittaa, jolloin saa kovien pakkasten aikana käyttää suoraa sähköä niin voihan sen 14 euroa säästää sitten pumpun hinnassa, eli aina se suurempi pumppu ei edes ole oikeastaan kalliimpi kuin pienempi:

http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-8-kw/LVI-5361529/dp?openGroup=1293

http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-10-kw/LVI-5361530/dp?openGroup=1293

Paljonko foorumilaiset laskevat levolliselle yöunelle hintaa? Entäs kun taloon muuttaakin perhe, jossa on 3 henkeä enemmän?


Esim kaivo + 30m -> 30e/m -> 900e + 14euroa pumpun hintaero
Saadaan huima 914e säästö investoinnissa. Hurraa .. hurraa..sanon minä. :) Vastineeksi hieman pelivaraa lämpöpumppu lämmitykselle. Koko mlp ideahan on siinä, että pyritään lämmittämään lämpöpumpulla COP 4 eikä suoralla sähköllä COP 1.
Kysymyksessä on kodin lämmittäminen, lämpimän käyttöveden lämmittäminen, tuloilman esi/jälkilämmitys. Jokainen saa kuitenkin lämmittää suoralla sähköllä niin paljon kuin haluaa, nämä on niitä omia valintoja.
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:12:41 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

justus01

  • Vieras
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #30 : 04.06.12 - klo:12:55 »
Lainaus
Esim kaivo + 30m -> 30e/m -> 900e + 14euroa pumpun hintaero
Saadaan huima 914e säästö investoinnissa. Hurraa .. hurraa..sanon minä.

Jollekin tuo voi olla pikkusumma. Jos sulla on ylimääräinen 914€ tilillä, niin saa laittaa mun tilille. Ois tarvetta...  ;D

Poissa kimmo-125

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #31 : 04.06.12 - klo:13:08 »
Lainaus
Lainaus
Viron sivuilta löyty jotain Alphasta http://ait-nord.ee/2011/09/wzs/ ja käyttöohjekin http://www.ait-nord.ee/system/dokumendid/completeWZS.pdf

Näyttää pikemminkin LEGO-sarjan kokoamisohjeelta kuin käyttöohjeelta.

...ja samaa "ohjetta" kotimaan kielellä:
- https://dl.dropbox.com/u/21312883/AlphaInnotec_WZS_ohjeFI_web.pdf
- https://dl.dropbox.com/u/21312883/Luxtronik_k%C3%A4ytt%C3%B6ohje.pdf

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #32 : 04.06.12 - klo:15:20 »
Lainaus
Lainaus
Esim kaivo + 30m -> 30e/m -> 900e + 14euroa pumpun hintaero
Saadaan huima 914e säästö investoinnissa. Hurraa .. hurraa..sanon minä.

Jollekin tuo voi olla pikkusumma. Jos sulla on ylimääräinen 914€ tilillä, niin saa laittaa mun tilille. Ois tarvetta...  ;D

Pieni tai iso, riippuu mihin asiaa ja hankinakokonaisuuteen summa liittyy.  Mlp järjestelmän tapauksessa, panostus liittyy kodin lämmityksen toimintavarmuuteen ja pelivaraan. Mielestäni järkevä panostus.
Lämmitettävä 240m2

justus01

  • Vieras
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #33 : 04.06.12 - klo:15:40 »
Lainaus
Mlp järjestelmän tapauksessa, panostus liittyy kodin lämmityksen toimintavarmuuteen ja pelivaraan. Mielestäni järkevä panostus.

Miksi aloittajan tapauksessa täysteho- tai yliteho olisi toimintavarmempi? Pelivaran (ja laiterikon) takiahan noissa pumpuissa on sähkövastus vakiona.

Vantaalle minusta olisi ihan sopiva mitoistuslämpötila jossain -20c ja -25c välillä. Pysyy käyntijaksot pitkinä ja käynnistysmäärät vähäisinä. Patteritalot joissa lämmönjako vaatii yli 50c sitten asia erikseen, niihin tehoja reilusti...ja/tai patteriverkoston remonttia.
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:15:49 kirjoittanut justus01 »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #34 : 04.06.12 - klo:17:30 »
Lainaus
Lainaus
Mlp järjestelmän tapauksessa, panostus liittyy kodin lämmityksen toimintavarmuuteen ja pelivaraan. Mielestäni järkevä panostus.

Miksi aloittajan tapauksessa täysteho- tai yliteho olisi toimintavarmempi? Pelivaran (ja laiterikon) takiahan noissa pumpuissa on sähkövastus vakiona.

Vantaalle minusta olisi ihan sopiva mitoistuslämpötila jossain -20c ja -25c välillä. Pysyy käyntijaksot pitkinä ja käynnistysmäärät vähäisinä. Patteritalot joissa lämmönjako vaatii yli 50c sitten asia erikseen, niihin tehoja reilusti...ja/tai patteriverkoston remonttia.

Tosiaan kohde on kyllä aika etelässä Vantaalla, ehkä tuo aiempi pohjoinen asuinpaikka pistää mielen täystehon puolelle.  ;)  Voi se mennä 8kW pumpullakin. Jos talo olisi Oulun korkeudella niin silloin ehdottomasti 10kW mylly.

« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:17:33 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #35 : 04.06.12 - klo:17:46 »
Mjoo... Mulle tarjoiltiin 160-200m kaivoja kun aikanaan tarjouksia kyselin. 100m sitten porattiin kun ei kiinnostanut maksaa ylimääräistä. Hyvin riitti ainakin viime talven. Kaivossa oleva vesiautomaatin letku veti kyllä muutamaan otteeseen jäähän, mutta eipä vissiin hirveän moni harrasta vedenottoa talvella ainakaan niin, että letku olisi kaivossa jatkuvasti? Ensi talveksi laitan vesiautomaatin letkuun sulanapitokaapelin, jolla saa sitten tarvittaessa letkun auki niin ei tarvii puulata kuuman veden kanssa.

Normikäyttäjä ei olisi huomannut minkäänlaisia jäätymisongelmia. Paine ei noussut paisuntasäiliössä tms... -2C litkua tuli pahimmillaan hetken aikaa, mutta sekin johtuu vain kaivoon nähden ylitehoisesta pumpusta. Eli ei sitäkään olisi huomannut ilman tallentavaa lämpötilanseurantaa.

Muttasiis säästöä kertyi kaivon hinnassa 1800-3000€ kun vertaa tarjottuihin. Siitä sitten laskemaan takaisinmaksuaikaa... Korkovaikutuskin täytyy pitää mielessä omassa tapauksessa se pari vuosikymmentä. Tämä tosin on ääriesimerkki, mutta toteutunut sellainen kuitenkin. Mielestäni ylimitoitus on rahanhukkaa jos kulutus on tiedossa, kuten nyt ilmeisesti on. Suunnitelmien mukaan mitoittaminen taas on loppujen lopuksi vähän uhkapeliä, mutta voi sekin onnistua jos vaan huolehtii, että talosta myös tulee suunnitelmien mukainen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #36 : 04.06.12 - klo:18:46 »
Lainaus
Mjoo... Mulle tarjoiltiin 160-200m kaivoja kun aikanaan tarjouksia kyselin. 100m sitten porattiin kun ei kiinnostanut maksaa ylimääräistä. Hyvin riitti ainakin viime talven. Kaivossa oleva vesiautomaatin letku veti kyllä muutamaan otteeseen jäähän, mutta eipä vissiin hirveän moni harrasta vedenottoa talvella ainakaan niin, että letku olisi kaivossa jatkuvasti? Ensi talveksi laitan vesiautomaatin letkuun sulanapitokaapelin, jolla saa sitten tarvittaessa letkun auki niin ei tarvii puulata kuuman veden kanssa.

Normikäyttäjä ei olisi huomannut minkäänlaisia jäätymisongelmia. Paine ei noussut paisuntasäiliössä tms... -2C litkua tuli pahimmillaan hetken aikaa, mutta sekin johtuu vain kaivoon nähden ylitehoisesta pumpusta. Eli ei sitäkään olisi huomannut ilman tallentavaa lämpötilanseurantaa.

Muttasiis säästöä kertyi kaivon hinnassa 1800-3000€ kun vertaa tarjottuihin. Siitä sitten laskemaan takaisinmaksuaikaa... Korkovaikutuskin täytyy pitää mielessä omassa tapauksessa se pari vuosikymmentä. Tämä tosin on ääriesimerkki, mutta toteutunut sellainen kuitenkin. Mielestäni ylimitoitus on rahanhukkaa jos kulutus on tiedossa, kuten nyt ilmeisesti on. Suunnitelmien mukaan mitoittaminen taas on loppujen lopuksi vähän uhkapeliä, mutta voi sekin onnistua jos vaan huolehtii, että talosta myös tulee suunnitelmien mukainen.
Kyllä sulla tuohon nyt joku backup on, ethän sä noin alimittaisella pärjää...johan siinä jo naisetkin nauraa... ;)
Jos on 60-100m vajausta niin kyllä se jonkun aikaa menee, mutta kyllä se jossain kohtaa muistuttaa lyhyydestään...mukava myytävä/ostettava 20v päästä :D

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #37 : 04.06.12 - klo:20:15 »
Lainaus
Kyllä sulla tuohon nyt joku backup on, ethän sä noin alimittaisella pärjää...johan siinä jo naisetkin nauraa... ;)
Jos on 60-100m vajausta niin kyllä se jonkun aikaa menee, mutta kyllä se jossain kohtaa muistuttaa lyhyydestään...mukava myytävä/ostettava 20v päästä :D

No eipä tuohon voi muuta todeta kuin että kahtellaan sitten 20v päästä jos siinä joku maaginen raja kulkee. Itse en nää mitään syytä miksi ei riittäisi.

Alimittainen tuo kaivo ei kyllä ole, paitsi tyypillisten kauppamiesten mielestä, jotka mitoittavat neliöiden mukaan kun eivät osaa/viitsi laskea. Se nyt on vaan niin, että nykyään jo normien mukaisesti eristetty talo haukkaa huomattavasti vähemmän energiaa kuin vaikka vuosituhannen alun talot (siis jos on rakennettu myös kuten suunnitelmissa on esitetty). Puhumattakaan sitten matalaenergia/passiivitaloista.

Siis selvennykseksi vielä: Mulla pitäisi Sulpun (ja muidenkin mitoitusohjelmien) mitoituksen mukaan pärjätä alle 100m kaivolla, mutta sen verran nyt porattiin kun siitäkin sai vääntää, että suostuivat niinkin matalan rosauttamaan.

Eli siis en todellakaan yllytä porauttamaan alimittaista, kunhan vaan yritän viestiä, että ei siinä ylimittaisessakaan järkeä ole. Tietysti jos on ylimääräistä pätäkkää...
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:20:16 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #38 : 04.06.12 - klo:20:27 »
Lainaus
Mjoo... Mulle tarjoiltiin 160-200m kaivoja kun aikanaan tarjouksia kyselin. 100m sitten porattiin kun ei kiinnostanut maksaa ylimääräistä. Hyvin riitti ainakin viime talven. Kaivossa oleva vesiautomaatin letku veti kyllä muutamaan otteeseen jäähän, mutta eipä vissiin hirveän moni harrasta vedenottoa talvella ainakaan niin, että letku olisi kaivossa jatkuvasti? Ensi talveksi laitan vesiautomaatin letkuun sulanapitokaapelin, jolla saa sitten tarvittaessa letkun auki niin ei tarvii puulata kuuman veden kanssa.

Normikäyttäjä ei olisi huomannut minkäänlaisia jäätymisongelmia. Paine ei noussut paisuntasäiliössä tms... -2C litkua tuli pahimmillaan hetken aikaa, mutta sekin johtuu vain kaivoon nähden ylitehoisesta pumpusta. Eli ei sitäkään olisi huomannut ilman tallentavaa lämpötilanseurantaa.

Muttasiis säästöä kertyi kaivon hinnassa 1800-3000€ kun vertaa tarjottuihin. Siitä sitten laskemaan takaisinmaksuaikaa... Korkovaikutuskin täytyy pitää mielessä omassa tapauksessa se pari vuosikymmentä. Tämä tosin on ääriesimerkki, mutta toteutunut sellainen kuitenkin. Mielestäni ylimitoitus on rahanhukkaa jos kulutus on tiedossa, kuten nyt ilmeisesti on. Suunnitelmien mukaan mitoittaminen taas on loppujen lopuksi vähän uhkapeliä, mutta voi sekin onnistua jos vaan huolehtii, että talosta myös tulee suunnitelmien mukainen.

Joo ei kannata kyllä tavallisen ihmisen joka maalämpöä suunnittelee ottaa näistä ääritapauksista mallia. Noin alimittaisen kaivon kanssa pitää kyllä tietää mitä tekee ja säätää jatkuvasti.

Mitenkä muuten jos sulle on 8kW:n kone hieman ylimitoitettu niin silti on tarjottu noinkin syviä kaivoja.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Valinnan vaikeus
« Vastaus #39 : 04.06.12 - klo:20:47 »
Lainaus
Mitenkä muuten jos sulle on 8kW:n kone hieman ylimitoitettu niin silti on tarjottu noinkin syviä kaivoja.

No sepä siinä kun kaikki tarjoukset, joita pyysin talon suunnitelmien pohjalta laadittaviksi, oli selvästi mitoitettu neliöiden mukaan, eikä siis lasketun kulutuksen mukaan. Laskennallisen kulutuksen mukaan riittää vajaa 6kW pumppu. Tavallaan kyllä ymmärrän miksi markkinat toimii näin. Ei MLP-kauppias halua joutua tilanteeseen, että taloa ei rakennetakaan yhtä hyväksi kuin on suunniteltu ja sitten asiakas haukkuu lämpökauppiaan lyttyyn kun ei lämpöä piisaa torpassa.

Toisaalta eipä kaikilla aloilla ole näin... Vai kuinka monelle ollaan vaikka kieltäydytty myymästä miniläppäriä netinselauskoneeksi ja kaupattu väkisin tappiin asti varusteltua pelimyllyä sillä logiikalla, että ainakin tehot riittää sitten netinselauksen lisäksi kaikkeen mahdolliseen. Tästä keksisi helposti autovertauksenkin...  ::)

Eli siis jouduin perehtymään asiaan sen verran, että uskalsin laskea mitoituksen itse ja tilasin sitten omien laskelmien mukaan urakan. Vastuu mitoituksesta on siis itselläni. 8kW pumpun halusin nopeaa käyttöveden tekoa varten. Hyvinhän tuo tuntuu siinä(kin) mielessä pelittävän. Ainut probleema on tuo asteen resoluutiolla tapahtuva ohjaus, josta aiheutui tuo hetkellinen -2C litkun lämpötilakin. Mutta eipä siitäkään tosiaan mitään muuta haittaa ollut kuin se vesiautomaatin letkun jäätyminen.

Oikeastaan tämän ketjun kysymykseen koitin vaan sanoa, että hyvä siitä tulee kun mitoittaa aiemman kulutuksen mukaan ja käryttelee sitten vastuksilla pikkasen päälle jos jää hieman vajaaksi. Moni tuntuu edelleen ajattelevan, että vastuskäytön aikaan kompura olisi kokonaan seis. Näin ei ole. Vastuksia kärytellään vain hetkellisesti osatehollakin. Itselläni on tosin täysteho, mutta ehdottomasti olisin laittanut osatehon jos vaan tuo nopea käyttöveden tuotto ei olisi ollut prioriteetilla.
« Viimeksi muokattu: 04.06.12 - klo:20:48 kirjoittanut Xargo_ »