Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivo jäätyy  (Luettu 86760 kertaa)

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #80 : 21.12.10 - klo:09:56 »
Lainaus
Pumpun (Diplomat TWS 8 + 160 m porakaivo) paisuntasäiliössä nestepinta noussut päivä päivältä ja aletaan lähestyä maksimia, sama havainto viime talven pitkältä pakkasjaksolta -> kaivo jäätyy putkiosuudelta -> neste paisuu ulos paisuntasäiliöstä.

Paljonko putkiosuutta? Meillä tulo +1- -1 ja ainakaan vielä ei ole paisarin taso noussut. Kylmää on nyt ollut täälläkin pitkään. Putkea muistaakseni 9 metriä, vesi 2-3 metriä putken suusta.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #81 : 21.12.10 - klo:10:06 »
Lainaus
Yksi asia mikä minua askarrutti -25...-27 asteen pakkasella oli pumpun toiminta; menoveden pyyntö oli 36 tai 37, menoveden lämmitys jämähti 37 ja jäi "junnaamaan paikoilleen".
Integraali nousi koko ajan, jopa -227, vaikka asetukset A1 = 65 ja lisälämpö A2 = 100!
Pumppu junnasi tauotta ja tämä "omituisuus" on omiaan jäädyttämään kaivon putkiosuutta.
Kai ne pumputkin voi jäädä ohjelmalliseen jumiin, vai...?  :o

Onko pumppuun kytketty huoneanturia? Poikkeama sisälämpötilassa aiheuttaa menoveden pyyntiarvoon muutoksen.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #82 : 21.12.10 - klo:10:31 »
Lainaus
Lainaus
Pumpun (Diplomat TWS 8 + 160 m porakaivo) paisuntasäiliössä nestepinta noussut päivä päivältä ja aletaan lähestyä maksimia, sama havainto viime talven pitkältä pakkasjaksolta -> kaivo jäätyy putkiosuudelta -> neste paisuu ulos paisuntasäiliöstä.

Paljonko putkiosuutta? Meillä tulo +1- -1 ja ainakaan vielä ei ole paisarin taso noussut. Kylmää on nyt ollut täälläkin pitkään. Putkea muistaakseni 9 metriä, vesi 2-3 metriä putken suusta.

Muistaakseni 20 metriä putkea.
Ei ole huoneanturia.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #83 : 22.12.10 - klo:11:58 »
Tulipahan äsken nähtyä ensimmäinen -2 paluu kaivosta. Oli vaihteli välillä -1/-4 ja -2/-4. Patterilämmitys, joten menoveden tavoite 50 astetta -25 pakkasella.
Pumppu on 8kW ja kaivo 160m ~10m maaosuudella. Ei käyttänyt viime talvena ollenkaan lisälämpöä eikä vielä nytkään, mutta tuo kertoo jo aika paljon millainen kaivo minimissään tulee olla 8kW pumpulle.
Kohde on ~110m2 70-luvun 1krs eläkelläispariskunnan talo.
« Viimeksi muokattu: 22.12.10 - klo:11:59 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #84 : 22.12.10 - klo:14:59 »
Lainaus
Tulipahan äsken nähtyä ensimmäinen -2 paluu kaivosta. Oli vaihteli välillä -1/-4 ja -2/-4. Patterilämmitys, joten menoveden tavoite 50 astetta -25 pakkasella.
Pumppu on 8kW ja kaivo 160m ~10m maaosuudella. Ei käyttänyt viime talvena ollenkaan lisälämpöä eikä vielä nytkään, mutta tuo kertoo jo aika paljon millainen kaivo minimissään tulee olla 8kW pumpulle.
Kohde on ~110m2 70-luvun 1krs eläkelläispariskunnan talo.

Täällä Kainuussa hyvin tyypillisiä arvoja +1/-3 ja 0/-4 lämmityssyklin lopussa kovilla pakkasilla.
Anturit tarkistettu kotikonstein, kaivoon meno näyttää 0,5-1 astetta liian vähän

Sähkövastukset eivät lähde (herkästi) päälle, vaikka alhaiset integraalit.
Minua ei haittaisi, vaikka välillä antaisivat vähän "herkemmin" boostia lämmitys-/käyttöveden teossa, mutta hyvä näinkin...

Liuospiirin neste on hivenen koholla vrt. lauhemmilla keleillä, muttei enää nouse eikä ole lähellläkään ylipaisumista - homma näiltä osin kunnossa.
Pumppukin pitää, kovista pakkasista huolimatta, taukoja...
Mikä lie ollut taannoinen, yllämainittu "sekoilu"...


Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #85 : 22.12.10 - klo:15:18 »
Itä suomessakin kaivosta tulo/meno pakkasella koko viime talven samoin nyt meno - 4.0 --> -5.2C ja paluu kestää -1.6C --> -2.2c VÄLISSÄ. Paisunta säiliö ei kohonnut viime talvena eikä nytkään :) ! Pumppu huilaa 4h vuorokaudessa tällä hetkellä, pakkasta nyt -20c ollut jo viikon! Ensi yönä sitten noustaa jo yli -30C pakkasta!
« Viimeksi muokattu: 22.12.10 - klo:15:28 kirjoittanut 1100 »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #86 : 22.12.10 - klo:16:44 »
Pirkanmaalla tasaista pakkasta 17-18 miinusastetta, pumppu IVTC9 käynyt viimeisen vuorokauden aikana 17 tuntia.
Kävin juuri kuuntelemassa lämpökaivolla ja lorina kuuluu edelleen, kun liikavesi valuu sadevesikaivoon. Lämpökaivon aktiivisyvyys 176 m ja liuoksen lukemat näillä pakkasilla  luokkaa +3,0/-0,2.  Tiukimmillaan on kuluvana talvena käynyt -22 asteen saunapäivänä 1,6/-1,6.

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #87 : 23.12.10 - klo:22:28 »
tulipa otettua taas USB logia nibestä ja keruuliemen lämpötiloista kun pakkaset kiristyi, pumppu kävi miltei taukoamatta mutta vastuksia ei vielä käyttänyt lämmitykseen tosin sattui KV- varaajan bakteerikuumennus tuohon logitus jaksolle ja siinä näköjään käytti 2kw vastusta päällä minuutin ajan.
Jännästi seilaa tuo menoveden lämpötila vaikka kompura käy koko ajan, ainoastaan kaksi kertaa tuossa jaksolla kompura sammunut mikä näkyy keruuliuoksen lämpötilapiikkeinä.

Positiivista on se että alin kaivolta tuleva (-1,3 cels) ei ole kovin paljon alempi kuin mitä se oli vielä marraskuussa (silloin alin logittamani oli -1,0) mutta saas nähdä jäätyykö kaivossa vesi jos tämä meno jatkuu eli pumppu käy miltei yhtäsoittoa.
Y- akselin lukemat on siis 10 x celsius.


« Viimeksi muokattu: 23.12.10 - klo:23:10 kirjoittanut hode74 »

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #88 : 24.12.10 - klo:14:00 »
Onko joskus jollain kaivo oikeasti jäätynyt? Lähinnä pelottelua kuuluu, mutta en ainakaan ole havainnut keneltäkään viestiä että olisi kaivo jäässä ja putket halki ja nesteet pihalla?
(Vaikuttaa vähän turhalta huolelta näinollen) Myyjillä varmaan vois olla tietoa asiasta?
Ainiin ja se vielä että kierrossa liemi viisaiden mukaan kylmempää kuin kaivossa vesi->muutenhan ei lämpö siirry keruunesteeseen liemen kiertäessä koko ajan!
« Viimeksi muokattu: 24.12.10 - klo:14:02 kirjoittanut sailio »

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #89 : 24.12.10 - klo:14:49 »
Tässä ketjussa on aikaisemmin käsitelty tätä lopputyötä:

http://epubl.ltu.se/1402-1617/2005/070/LTU-EX-05070-SE.pdf

Eli ei se yleistä ole, mutta kaippa noita joskus Suomessakin sattuu. Pitkät maaputkitukset nostavat todennäköisyyttä.
« Viimeksi muokattu: 24.12.10 - klo:14:49 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #90 : 29.12.10 - klo:10:36 »
Paljonko keruupiirissä tulisi olla painetta? Nibe 1240:n manuskassa on maininta, että max. 3 bar. Omassa keruupiirissä näyttäisi olevan tällä hetkellä alle 1, lämpimällä kelillä on melko tasan 1. Ja meillähän on kylmien kaivojen syndrooma (107m + 60m rinnan), nytkin lähes koko ajan tulo -1,5, meno -4,5 - ei tuosta tosin alemmas laske.

Voisiko keruupiirin kylmyys johtua paineen vähyydestä?

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #91 : 30.12.10 - klo:10:17 »
Lainaus
Paljonko keruupiirissä tulisi olla painetta?
En tiedä miten muissa pumpuissa, mutta LÄ:n v-malleissa keruupiirissä ei saa olla painetta ollenkaan:

" Huom! Yleensä ilmaus kestää useita tunteja, jolloin varmistutaan, että  ilma varmasti on poistunut järjestelmästä, eikä
aiheuta heti käyntihäiriöitä. Verkostoon ei jätetä painetta! "
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #92 : 03.01.11 - klo:13:18 »
Lainaus
Tässä ketjussa on aikaisemmin käsitelty tätä lopputyötä:

http://epubl.ltu.se/1402-1617/2005/070/LTU-EX-05070-SE.pdf

Eli ei se yleistä ole, mutta kaippa noita joskus Suomessakin sattuu. Pitkät maaputkitukset nostavat todennäköisyyttä.

Pitkä putkitus (=pitkä matka maanpinnasta kallioon) näyttää raportin mukaan tökkivän näissä porakaivoissa...
Jännää, että ongelmia on halkaisijaltaan 140 mm ja 145 mm porakaivoissa, mutta "vanhemmissa" 115 mm porakaivoista ei ole tullut valituksia...

Tarkkaillaan tilannetta - voi olla, että asennuttaa meikäläisen kaivoon sulanapitokaapelin...
Itsellä semmoinen "kutina", että viime- ja tämän talven pitkät pakkasjaksot myrkkyä omalle systeemille jossa putkitusta reilu 20 metriä.
Nyt oli muutamia lauhempia päiviä uuden vuoden aikana (-10 astetta) ja homma taas OK.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #93 : 03.01.11 - klo:13:59 »
Lainaus
Tarkkaillaan tilannetta - voi olla, että asennuttaa meikäläisen kaivoon sulanapitokaapelin...

Minä en sinuna hätiköisi jos nesteet paisuntasäilössä pysyvät. Tuossa lopputyössä on mainittu muitakin tyypillisiä syitä jäätyneille kaivoille(s. 24):

- Väärinlaskettu kiinteistön energiantarve
- Liian optimistinen olettamus kallion lämmönjohtokyvystä
- Maaosuus pitempi kuin oletettu, eikä kaivoa ole syvennetty vastaavasti
- Pohjavesi syvemmällä kuin oletettu, jolloin aktiivisyvyys on ihan muuta kuin laskelmissa käytetty

« Viimeksi muokattu: 03.01.11 - klo:14:00 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #94 : 04.01.11 - klo:09:03 »
Lainaus
Lainaus
Tarkkaillaan tilannetta - voi olla, että asennuttaa meikäläisen kaivoon sulanapitokaapelin...

Minä en sinuna hätiköisi jos nesteet paisuntasäilössä pysyvät. Tuossa lopputyössä on mainittu muitakin tyypillisiä syitä jäätyneille kaivoille(s. 24):

- Väärinlaskettu kiinteistön energiantarve
- Liian optimistinen olettamus kallion lämmönjohtokyvystä
- Maaosuus pitempi kuin oletettu, eikä kaivoa ole syvennetty vastaavasti
- Pohjavesi syvemmällä kuin oletettu, jolloin aktiivisyvyys on ihan muuta kuin laskelmissa käytetty


Juu, ei hättäillä - tutkitaan/tarkkaillaan tilannetta...

Raportissa ja yllämainituista asioista huolimatta fakta on se, että pitkä putkiosuus on se ongelma.
Pitkä putkiosuus porakaivossa, jossa on vettä, jäätyy pitkillä pakkasjaksoilla, kun pumpulta lähtevä liuos on lopputalvesta -3...-4 asteista lämmityssyklit pitkiä.
Jäätyminen nopeutuu, kun jää puristaa putkia ja alkaa haittaamaan liuoksen virtausta - pumpulta lähtevän liuoksen lämpötila voi olla jopa -5...-6 asteista.

Tuohon 2 jäätulppaa ja veden paine - teoriaan en hevillä usko, ainakaan omassa tapauksessa - kaivolta tuleva liuos ei ole koskaan ollut miinusasteista.

Lämpöpumpun optimointi tällaisissa tapauksissa on tärkeä - alhaisemmilla Huone- ja lämpökäyräarvoilla (lattialämmitys) on suuri vaikutus.
Säädetty kuitenkin niin, että huonelämpö pysyisi n. 21 asteessa.
Tarkoitushan kuitenkin on, että kotona ei tarvitsisi palella...

Patteritalossa tilanne olisi eri ja ehkä "haastavampi", mm. korkeampien "pyyntöjen" takia...?




Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #95 : 04.01.11 - klo:09:36 »
Minulla on noin 20 metriä teräsputkea (maaosuutta) 219m syvässä kaivossa, vielä ei ole jäätynyt tai ainakaan ei ole paisunta-astiasta neste yli tulvinut/kohonnut vaikka keruuneste on miltei koko ajan pakkasen puolella kun kompura käy sekä tulo että paluu (keskimäärin pyörii tulo -1 ja paluu -4) mutta semmosen havainnon tein eilen että kun kompura käynnistyi niin tulonesteen lämpötila ensin laski muutamassa minuutissa  -0,3 asteeseen ja sitten alkoi lämpötila nousemaan, nousi +0,2 asteeseen siinä ajassa kunnes pannuhuoneesta poistuin liekkö kohosi sen jälkeen vielä lisää, mutta tuossa taisi siis käydä niin että ensin tuli maaosuuden (vaaka noin 5m  ja kaivon pystymaaosuus noin 20m) verran tuota pikkusen pakkasen puolella olevaa nestettä ja sitten alkoi tulemaan syvempää kaivosta plussan puolella olevaa nestettä kunnes sitten keruuneste kiertänyt "täyden kierroksen" ja kompura imenyt sen pakkasen puolelle. Veikkaisin että minulla ei ole pystymaaosuudella vettä laisinkaan kaivossa, mutta se on vaan semmonen mututuntuma, ei tullut asiaa tutkittua ennen kuin laitoin tarkistuskaivon ja peitin kaivannon, nyt ei enää viitsi alkaa tutkimaan asiaa.
« Viimeksi muokattu: 04.01.11 - klo:09:42 kirjoittanut hode74 »

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #96 : 11.01.11 - klo:08:34 »
Lainaus
Lainaus
Eli siis onko parempi vaihtoehto ajaa vaan suuremmalla virtauksella, kuin yrittää saada höyrystimen ylitse keruuliuoksen lämpötilaeroa 3 asteeseen?

Esimerkiksi: 20 min käyntijakso, jonka lopulla keruupumppu 3-nopeudella, tulo kaivosta 5,4° ja meno kaivoon 4,4° tai keruupumppu 1-nopeudella, tulo kaivosta 5,4° ja meno kaivoon 2,9°

Hyvä ja turvallinen lähtökohta on, jos lämpötilaero lauhduttimen yli on n. 3C.
Jos sinulla lämpötilaero on 1,0 -- 2,5C, niin joko keruupumppu on mitoitettu huonosti tai lämpömittaukset näyttävät väärin.

Tulolämpötila 4,5C tuntuu järkevältä.

Tarkasta mittaukset.
Laita keruupumppu jatkuvalle käynnille.
Kompressorin seistessä pitää sekä tulo- että lähtölämpötilan näyttää samaa.

ATS

Rupesi askarruttamaan, josko Thermia Diplomat 8:n liuospiirin vakiopumppu on "hengetön" ja saisi olla vähän tehokkaampi - kovien pakkasten aikaan liuospiirissä pumpulle tulo lämmityssyklin loppuvaiheessa välillä 0 ..+1 astetta ja pumpulta lähtö "karkaa" -4 jopa -5 asteeseen...?
Kun on tuota teräsputkiosuutta n. 20 metriä, joka tuppaa käymään haitallisesti jäässä kovilla ja pitkillä pakkasjaksoilla sillä seurauksella, että paisuntasäiliössä neste nousee liian korkealle, niin korjaiskohan tehokkaampi liuospiirin pumppu asiaa...?
Ainakin muilla lämpöpumppuvalmistajilla on käytössä tehokkaampia liuospiirin pumppuja....

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #97 : 25.02.11 - klo:23:25 »
Lainaus
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=6989464.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00321/6989464.jpg[/IMG][/url]

Mielenkiintoinen kuva, Seppaant! Olemme ilmeisesti kaukana Eteläsuomessa lämpötilojen perusteella. Pohjaveden lämpötila seuraa jonkinlaisella tarkkuudella ilmaston keskilämpötilaa ja on meillä pohjoisessa lähellä 0 astetta, vrt kuvasi 5 astetta.
Kun meilläkäytetään kuvasi mukaisesti lämpöpumppua alkaa kaivoon menevän putken pintaan muodostua jäätä ja  pian kaivon yläosa on jäässä ja jäähdyttää kaivon pohjalta palaav vettä.
Huomattavaa on myös erittäin nopea vaste paluuveden lämmössä verrattuna maaputkistoon, jossa viipymä kesti veden kierron ajan eli noin puoli tuntia.
Lämmpö siirtyy ilmeisesti hyvin putkesta toiseen jopa niin, että 25 metrin syvyydessä ei juuri kaivon lämmönoton vaikutusta näy.
Summa summarum: Pohjoisessa syvissä porakaivoissa kaivon alaosa on pinolastia ja lämmönsiirto tapahtuu ylimmän noin 50 metrin matkalla putkien, kaivoveden ja kallion välillä.
Miten perustellaan porarin myymät varmmuden vuoksi lisämetrit 180metristä 221 metriin, joista on ainoastaan haittaa ylimääräisen putken ja sen aiheuttaman virtausvastuksen vuoksi.
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #98 : 27.02.11 - klo:13:37 »
Lainaus
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=6989464.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00321/6989464.jpg[/IMG][/url]
Näin minulla eilispäivänä
Asensin pari viikkoa sitten kaivoon lämpötilamittauksen, mittaus on 15m veden- ja 25m maanpinnasta.
On hämmästyttävää, kuinka vähän kaivon veden lämpötila vaihtelee.
Käyntijaksojen vaikutus on vain n. 0,2C.

Yritin avata odgelmaa lämpöpumppufoorumilla (hieno kuva)

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13284.60

Pp
« Viimeksi muokattu: 27.02.11 - klo:13:37 kirjoittanut ekopentti »
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #99 : 27.02.11 - klo:16:09 »
Tältä nayttää kaivo sekä keruuliuoksen lämpötilat viimeisen kovan pakkasyön jälkeen.

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=009827590927.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00982/7590927.jpg[/IMG][/url]

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #100 : 27.02.11 - klo:19:13 »
Kun vertaa seppaantin marraskuun ja helmikuun keruun dT:t niin marraskuulla on käyntijakson alussa meno/paluu dT 3,2C ja lopussa dT 3,1C
Vastaavat helmikuun dT:t käyntijakson alussa meno/paluu dT 2,83C ja lopussa dT 2,63C.
Näyttää siltä että helmikuulla kylmemmästä keruunesteestä höyrystin ottaa vähemmän lämpöä kuin marraskuulla lämpöisemmästä keruunesteestä.
Mistähän tuo johtuu?Helmikuun keruunesteen lämpötila on kuitenkin niin korkea että voisi hyvinkin ottaa saman lämpömäärän kuin marraskuussa tai enempikin ja siten parantaa antotehoa ja COP arvoa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa oh2pt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • V13/203, 230m(akt.) Lepsämä City
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #101 : 27.02.11 - klo:21:00 »
Joku joskus kyseli tulvivan kaivon lämpötiloja. No nyt on todella kylmä kuukauden jakso takana. Kaivon lämpömittaus on 5m syvyydessä ja minimissään mentiin siis noin 3 asteeseen. Kaivo iloisesti pulputtaa vettänsä alarinteeseen palttiarallaa kuution vuorokaudessa. Tässä viimeisin viikko, alemmassa käyrässä ulkolämpötilat:






Kaivomme on kohtuu syvä (tarpeeseen nähden), 230m. Teillä monilla dT kaivovesislle on lähempänä kolmea kuin kahta, meillä se pysyy kahdessa hyvinkin tarkkaan koko ajan - ja käytännössä aina plussan puolella. Tässä yo kuvien kanssa samalta ajanjaksolta kaivovesien lämpötiloja:



Kertooko tuo deltan majailu lähempänä kahta kuin kolmea, että kaivon lämpökapasiteetti ei kuitenakaan olisi kovin hyvä - vai mitä siitä voi päätellä?
Lämpöässä V13/203, 230m/140mm aktiivisyvyinen ja tulviva :) kaivo, 220m2  750 m3 Siporex-talo patteri(2/3)/lattia(1/3) -lämmityksellä.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #102 : 28.02.11 - klo:09:34 »
Lainaus
Kun vertaa seppaantin marraskuun ja helmikuun keruun dT:t niin marraskuulla on käyntijakson alussa meno/paluu dT 3,2C ja lopussa dT 3,1C
Vastaavat helmikuun dT:t käyntijakson alussa meno/paluu dT 2,83C ja lopussa dT 2,63C.
Näyttää siltä että helmikuulla kylmemmästä keruunesteestä höyrystin ottaa vähemmän lämpöä kuin marraskuulla lämpöisemmästä keruunesteestä.
Mistähän tuo johtuu?Helmikuun keruunesteen lämpötila on kuitenkin niin korkea että voisi hyvinkin ottaa saman lämpömäärän kuin marraskuussa tai enempikin ja siten parantaa antotehoa ja COP arvoa
Näiden kahden tapauksen välillä enemmänkin vaikuttaa se, että helmikuussa oli lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila 10,3C korkeampi.
Samaan suuntaan vaikuttaa myös helmikuun 3,3C matalampi keruunesteen lämpötila.

Lämpöpumppu nosti lämpötilaa kaivo->lauhdutin
-Marraskuu 5,2->37,3 = 32,1C
-Helmikuu   1,9->48,0 = 46,1C

Tunnettu asiahan on, että keruuliuoksen lämpötilan laskeminen ja lauhdutuslämpötilan nouseminen laskee sekä hyötysuhdetta että antotehoa.

Tämähän ei ole vastaus varsinaiseen kysymykseen mutta vastaus siihen onkin jo paljon laajempi selvitys.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jouni.makynen@gmail.com

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #103 : 08.01.18 - klo:10:43 »
Sori jos nostan vanhan aiheen ylös, mutta kysymys liittyen maalämpökaivon jäätymiseen.

Eli mitä arvon raati sanoo meneekö porakaivo ihan pilalle, jos se on käyttämättä kokonaan parisen vuotta, täysin siis "luonnon armoilla"?

Oletus on se että kiinteistön kaikki putkistot ovat enemmän ja vähemmän jäätyneet samoin pumput, mutta mitä tapahtuu porakaivolle?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #104 : 08.01.18 - klo:14:03 »
Porakaivon ei käy kuinkaan.
Elpyy se vain, puhtia riittää vähän paremmin, kun kaivo on saanut levätä.
Keruuneste kestää pakkasta noin -17 C saakka, Ei se jäädy.
Vaikka olisi kylmempääkin, sen menee ensin vain sohjoksi.
Muulle putkistolle pakkanen on ongelma, mikäli niissä on ollut vesi.

Poissa jouni.makynen@gmail.com

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #105 : 09.01.18 - klo:09:27 »
Näin vähä ajattelinkin, että tuskin se kaivo siinä miksikään on mennyt, vaikka kaikki maanpinnalla olisikin uusittavaa..