Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivo jäätyy  (Luettu 86763 kertaa)

Poissa juhaniho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Lämpökaivo jäätyy
« : 18.12.09 - klo:10:24 »
Porakaivoa n 140 m ja 8 kw:n pumppu. Viime talvena jo kaivo jäätyi muutaman metrin matkalta ja tänä talvena sama juttu.

Liuoksen lämpötila kaivolta pumpulle +2--1 ja pumpulta kaivolle -2--5 vähän vaihtelee. Lämpöero n 3 asteen paikkeilla.

Pumpun maahantuojan mukaan tämä on normaalia ja heidän mukaansa sellaista lämpökaivoa ei olekaan, joka talvella ei jäätyisi.

Kun taas erään toisen mlp kauppiaan mukaan kaivo on alimitoitettu, jos se jäätyy.

Lämpöä torpassa on riittänyt, eli mitään varsinaista ongelmaa ei ole ollut.

Mikä lie tässäkin asiassa totuus??

Poissa Frank

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Saneraaja vaan...
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #1 : 18.12.09 - klo:11:05 »
Niin jäätymisen suurin ongelma lienee se, että saattaa puristaa putket kasaan, virtaus häiriintyy ja nesteet saattaa lentää pihalle.

Toisaalta, jos on jäätynyt eikä ole ollut mitään ongelmaa, niin ei kai se mitään haittaa.

Mistä muuten tiedät, että kaivo on jäätynyt muutaman metrin matkalta?

Toisaalta kiinnostaisi tietää, millä kaivon liuoksen meno-ja tulolämpötilan arvoilla voi olla varma, että kaivo on jäässä?

Poissa juhaniho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #2 : 18.12.09 - klo:16:50 »
Viime syksynä vesiautomaatin imuletku jämähti kaivoon (jäätyi) muistaakseni joskus joulukuun alkupuolella. Eli sillon ainakin jonkin matkaa kaivo oli jäässä.

Millä arvoilla voi olla varma jäätymisestä onkin mielenkiintoinen kysymys... Jos palaavan liuoksen lämpö on jatkuvasti alle nollan, niin ainakin minun järjen mukaan kaivo jäätyy ylhäältä alaspäin x-matkalta. Tuo x onkin sitten arvoitus.

Tämän mlp:n maahantuojan mukaan kaivot jäätyvät poikkeuksetta useamman metrin matkalta. Ja jälleen kerran ei aavistuskaan, mistä maahantuoja nuo metrit on saaneet....

Poissa KH

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #3 : 25.12.09 - klo:11:43 »
Luulajan yliopistossa tehdyn tekniikan alan lopputyön mukaan lämpökaivon jäätyminen on suhteellisen yleinen tapahtuma ja aiheuttaa harvoin ongelmia.  Ongelma syntyy, jos vettä jää kahden jäätulpan väliin, eikä näiden tulppien välille syntyvä paine pääse purkautumaan mihinkään. Näin tapahtuu herkästi, jos maakerroksen läpi menevä teräsputki on kovin pitkä. Tämä voi tapahtu myös kalliokerroksessa, jos se on kovin tiivis, eikä paine pääse purkautumaan kalliossa olevien halkeamien kautta pois. Tällöin keräysputket painuvat kasaan.

Tässä lyhennelmä tutkimuksesta:

TITEL
Bergvärmeanläggningar där frysning i borrhål orsakar hopklämda kollektorslangar
FöRFATTARE
Ahlström, Anna-Karin

INSTITUTION
Samhällsbyggnad / Förnyelsebar energi

SAMMANFATTNING
Bergvärme är en miljövänlig uppvärmningsmetod där ungefär 70 procent av värmen hämtas upp från berggrunden. Dessa 70 procent är ren förnyelsebar energi medan de resterande 30 procent behöver tillföras värmepumpen vid drift.

Ett bergvärmesystem består av ett borrhål som borras till cirka 150 meters djup i marken, ett rörsystem och en värmepump. Rörsystemet går från botten av hålet till värmepumpen och är fylld med en köldbärarvätska. Denna vätska, som cirkuleras genom borrhålets rörsystem, har lägre temperatur än marken och eftersom markens värme strömmar mot det kalla borrhålet förhöjs köldbärarens temperatur en aning. Värmen som tas upp går vidare till värmepumpen som höjer temperaturen till en användbar temperatur, det vill säga till den temperatur som krävs för uppvärmningen. Denna temperatur kan variera från 30 till 50oC beroende på radiatorernas utformning.

När köldbärarvätskan avgett sin värme till värmepumpen är den åter några grader kallare på tillbakavägen ner i berget. Värmeuttaget från borrhålet medför en liten nedkylning av berget. Under de första årens drift sjunker temperaturen i omgivande mark, men efter några år kommer systemet i balans genom att varje års temperatursänkning återställs under sommaren.

I de borrhål där köldbärartemperaturens returtemperatur är under noll grader (från värmepumpen) sker det ofta en frysning i borrhålet. Detta sker oftast uppifrån och ner i hålet, vilket normalt inte ställer till något problem utan rent av kan vara bra då frysningen bidrar med tillskottsenergi.

I vissa sällsynta fall kan frysningen ge upphov till problem, vilket rör sig om ungefär ett borrhål på 10.000. Det som sker är att isen, i dessa fall, orsakar så högt tryck att den klämmer ihop kollektorslangarna i hålet. För att detta höga tryck ska kunna uppstå måste vatten bli instängt mellan två frusna delar och när det instängda vattnet fryser blir expansionstrycket så högt att slangarna pressas ihop.

Det finns flera olika orsaker till varför vatten blir instängt av isen. Här redovisas ett flertal principiella förklaringar till problemet liksom även principiella lösningar på problemet.

ISSN 1402-1617 / ISRN LTU-EX--05/070--SE / NR 2005:070
« Viimeksi muokattu: 27.12.09 - klo:20:24 kirjoittanut khietala »

Poissa juma

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • jo vähän vanhempi äijä
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #4 : 25.12.09 - klo:14:04 »
Tusen tack tuosta tutkimustuloksen kaivamisesta ja esilletuomisesta. Uskon, että se lohduttaa monia meistä kaivon omistajista, jotka jännitämme kaivojemme jäätymistä. Lisätieto onkin joskus lohdullista eikä suinkaan aina lisää tuskaa ;).
Maasta se pumppukin ponnistaa. Kirjavia kokemuksia jo vuodesta 2006.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #5 : 22.01.10 - klo:04:40 »

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #6 : 22.01.10 - klo:17:23 »
Mielenkiintoinen lopputyö. Jos ruotti vähänkään taipuu, kannattaa lukea läpi. Lopussa on tapauksia, jolloin kaivo on oikeasti jäätynyt, niin että se haittaa toimintaa. Jäätyminen on yleistä, mutta vakava jäätyminen ei. Tuon mukaan 1/10 000 kaivosta vaatii toimia.

Poissa juhaniho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #7 : 22.01.10 - klo:21:37 »
Ei taivu ruotsi hirmu hyvin, mutta toivotaan ettei oma kaivo ole 1/10 000:sta  :D

Hiukan kyllä huvittaa tuo mlp kauppiaiden puhe jäätymisestä, eli toisen mukaan kuuluukin jäätyä ja toisen mukaan ei missään nimessä..


Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #8 : 23.01.10 - klo:22:27 »
Niinpä...

Oma kaivo on jo ainakin pinnalta kunnolla jäässä, ja todennäköisesti ainakin jonkin matkaa. Paluu kaivosta on -0.7°C ja meno -4.5°C joten lämpöä tulee vielä. Miinuksen puolelle mentiin jo hyvissä ajoin joulukuussa ja aika tasaiseen on siellä pysynyt.

Putket ei ainakaan kasaan puristuneet ole, koska pinta ei ole noussut paisunta-astiassa joten olisin taipuvainen uskoa tuota raporttia kun sanotaan että saa jäätyä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #9 : 24.01.10 - klo:00:16 »
Tuli tuollainen irtoajatus että voisi kehitellä esim painekytkimen tms kaivon jäätymissuojaksi.
Siis jos putket alkaa kaivon jäätymisen takia puristua kasaan niin keruunesteen painehan nousee siinä tilanteessa.
Vai olisiko se silloin jo myöhäistä?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa _zadah_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • ite se pitää kaikki tehä...
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #10 : 24.01.10 - klo:07:03 »
Itselläni on hyvin yksinkertainen "jäätymismittari", eli olen piirtänyt mustalla tussilla alkutalvesta viivan paisuntasäiliön kylkeen nestepinnan kohdalle.

Jos jäätyminen alkaa ola kriittistä alkaa nesteen pinta nousemaan paisuntasäiliössä.

Toistaiseksi pinta pysynyt n0,5 cm holkkumassa merkin kohdalla.

Poissa rojekti0607

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #11 : 24.01.10 - klo:10:21 »
Pikkasen häiritsee tuo kuvitelma putkien painumisesta kasaan kaivon aiheuttamasta jäästä. Jos kerta PEM40 vesijohtoputkea asennetaan suoraan maahankin maapiiriasennuksessa niinkuin itsellä on 1,3 metriin, niin miten se siellä sitten kestää ? Tai esim.normaalit vesijohtoasennukset 2 metriin ja maata päälle. Luulisi putkiin kohdistuvan paineen olevan kovempi kuin mitä kaivossa olevan jään aiheuttaman ? Vai millä putkityypillä tehdään putkitukset kaivoon ? Ainakin PEM40 on aika lujaa putkea, rakennusaikana tein testin ja törkkäsin tällaisesta putkesta palasen kaivurin telan alle ja katsoin miten käy. Edes kaivurin tela ei painanut putkea rikki tai kokonaan kasaan. Painui kyllä painui kasaan, mutta ei kokonaan, lisäksi putkeen ei tullut halkeamaa.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #12 : 24.01.10 - klo:11:03 »
Tuossa ruottalaistutkimuksessa olikin maininta(tässäkin ketjussa on tuosta mainittu), että jos tulee kaksi jäätulppaa, vasta se on saattanut aiheuttanut tuollaisia ongelmia.  Silloinkin on vaatinut pitkän maaosuuden(teräsputki).

Maahan asennettaessa tilanne on erilainen, jos vettä jostain kumman syystä olisi putkien ympärillä ja se jäätyisi, jään paine pääsee purkautumaan ulospäin. Kaivurin telallakin päältä ajettaessa, maa antaa periksi.
« Viimeksi muokattu: 24.01.10 - klo:11:04 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa MaNe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 122
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #13 : 24.01.10 - klo:11:23 »
Lainaus
Pikkasen häiritsee tuo kuvitelma putkien painumisesta kasaan kaivon aiheuttamasta jäästä. Jos kerta PEM40 vesijohtoputkea asennetaan suoraan maahankin maapiiriasennuksessa niinkuin itsellä on 1,3 metriin, niin miten se siellä sitten kestää ? Tai esim.normaalit vesijohtoasennukset 2 metriin ja maata päälle. Luulisi putkiin kohdistuvan paineen olevan kovempi kuin mitä kaivossa olevan jään aiheuttaman ? Vai millä putkityypillä tehdään putkitukset kaivoon ? Ainakin PEM40 on aika lujaa putkea, rakennusaikana tein testin ja törkkäsin tällaisesta putkesta palasen kaivurin telan alle ja katsoin miten käy. Edes kaivurin tela ei painanut putkea rikki tai kokonaan kasaan. Painui kyllä painui kasaan, mutta ei kokonaan, lisäksi putkeen ei tullut halkeamaa.

Lujaa tavaraahan se PEMmi on, kaivoissa käytetään kuitenkin seinämävahvuudeltaa hieman seinämävahvuudeltaan ohuempaa putkea kuin käyttöveden syötössä ja maalämmön vaakaputkituksessa (edullisempaa ja paremmin lämpöä johtavaa se ohuempi). Empiirinen kokeesi kertoo hyvin minkälaista rankaisua putki kestää mutta kaivotilanteessa tulee muistaa että putkia ympäröivä tila ottaa kuormia vastaa kiitettävästi (teräsputki - kallio) => itse putkiin kohdistuu koko jäänmuodostuksessa syntyvä paine. EDIT: joku kerkes jo miettimään samaa dilemmaa kuten edellä toteamme....

Make
« Viimeksi muokattu: 24.01.10 - klo:11:27 kirjoittanut MaNe »

Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #14 : 24.01.10 - klo:11:29 »
Lisäksi täytyy muistaa että vesijohdossa on painetta sisällä, eli kun sitä yrittää painaa kasaan on siellä paineenalaista vettä (=kovaa) sisäpuolella.
Lämpökaivon piirissä on tuo paisuntasäiliö + varoventtiili, eli sitä kun painaa kasaan niin se neste vaan karkaa sieltä putkesta pois eikä auta yhtään sitä putkea sisältäpäin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #15 : 24.01.10 - klo:11:37 »
Hieman teoriaa siitä, mitä tapahtuu kun kaivo jäätyy.

-Veden tilavuus kasvaa n.10% jäätyessään.
-Yhdestä litrasta vettä tulee n. 1,1 litraa jäätä.
-Jää kutistuu jäähtyessään ja laajenee lämmetessä.

Niin kauan, kun porareikä ei ole mistään kohtaa umpijäässä ei ole mitään ongelmaa eli jäätä on vain keruuputkien pinnalla. Tällöin jää pääsee vapaasti laajenemaan ja supistumaan jäätyessään sekä lämpötilan vaihdellessa.

Mahdolliset ongelmat alkavat vasta kun porareikä on umpijäässä riittävän pitkältä matkalta
Tässäkään tilanteessa tämä umpijäähän jäätyminen ei vielä aiheuta ongelmia, koska jos jään lämpötila laskee, niin sen tilavuus pienenee eikä purisatavia voimia esiinny.
Jään tilavuuden riittävästi pienennyttyä irtoaa se kallion tai putken pinnasta ja näin syntyneeseen rakoon virtaa vettä. Jos tämä vesi jäätyessään jää suljettuun tilaan, kasvaa tämän lisäveden tilavuus n. 10% aiheuttaen puristusvoimia. Ellei vesi jää suljettuun tilaan, niin jäätyvä jää laajetessaan vain painaa liiat vedet pois raosta, eikä puristusvoimia synny.

Suurimmat voimat syntyvät ilmojen ja keruunesteen lämmetessä, kun jää lämmetessään laajenee. Kun kallio ei anna periksi niin putki on se mikä myötää.
Koska puristusvoima on symmetrinen, putki pysyy pyöreänä ja vain hieman supistuu. Lytyynhän se ei mene.
Muovi elastisena aineena palautuu ennalleen kun jäät ovat sulaneet.

Samat luonnonlait pätevät myös silloin kun vesijohtoputket pakkasilla halkeilevat. Itse jäätyminen ei putkia vielä halkaise, koska jäähtyvä jää vain supistuu ellei putkeen ole muodostunut kahta jäätulppaa ja välille jäänyt vesi jäätyy. Samoin kun kaivossa jään supistuessa putken ja jään väliin muodostuu rako ja sinne lisää jäätä.
Vata ilmojen lauhtuessa lämpiävä ja laaneneva jää rikkoo vesijohtoputket.

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #16 : 24.01.10 - klo:21:56 »
Jatkoa edelliseen ja samalla pitää vähän perua edellisiä sanomisia.

Löysin jään lämpölaajenemiskertoimet
-Pituuden kerroin 5,4E-5/C
-Tilavuuden kerroin 1,6E-4/C

165 mm lämpökaivossa jään hakaisija pienenee 0,009mm/C.
Viiden asteen jäähtyminen synnyttäisi 0,02 mm raon jään ja kallion väliin??.

Metrin mittaisessa jäätulpassa samassa kaivossa yhden asteen jäähtyminen pienentää jään tilavuutta 3 cm3 ja
Jos jäätulppa on kallion senämässä kiinni ja lämpiää esimerkiksi 5C puristuu keruuputket metrin matkalla 15 cm3 verran kasaan.
Tarvittaisiin 67 m jäätulppa jotta puristuma olisi 1 litran suuruinen??

Tästä voisi päätellä, että varsinaisella jään lämpölaajenemisella ei ole oleellista merkitystä.

Ongelmia alkaa syntyä vasta sitten kun kahden jäätulpan väliin jää vettä, joka myöhemmin jäätyy.
Jos jäätulppien väli on yksi metri niin niiden välissä olevan veden jäätyessä pusertuvat keruuputket halkaisijaltaan 165 mm kaivossa 1,7 litran verran. Eli putkien tilavuudesta jää jäljelle 33%.
Mutta eihän se käytännössä näin mene, että kahden jäätulpan välissä on täysin jäätön väli.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #17 : 25.01.10 - klo:10:48 »
Lainaus
Jatkoa edelliseen ja samalla pitää vähän perua edellisiä sanomisia.

Löysin jään lämpölaajenemiskertoimet
-Pituuden kerroin 5,4E-5/C
-Tilavuuden kerroin 1,6E-4/C

165 mm lämpökaivossa jään hakaisija pienenee 0,009mm/C.
Viiden asteen jäähtyminen synnyttäisi 0,02 mm raon jään ja kallion väliin??.

Metrin mittaisessa jäätulpassa samassa kaivossa yhden asteen jäähtyminen pienentää jään tilavuutta 3 cm3 ja
Jos jäätulppa on kallion senämässä kiinni ja lämpiää esimerkiksi 5C puristuu keruuputket metrin matkalla 15 cm3 verran kasaan.
Tarvittaisiin 67 m jäätulppa jotta puristuma olisi 1 litran suuruinen??

Tästä voisi päätellä, että varsinaisella jään lämpölaajenemisella ei ole oleellista merkitystä.

Ongelmia alkaa syntyä vasta sitten kun kahden jäätulpan väliin jää vettä, joka myöhemmin jäätyy.
Jos jäätulppien väli on yksi metri niin niiden välissä olevan veden jäätyessä pusertuvat keruuputket halkaisijaltaan 165 mm kaivossa 1,7 litran verran. Eli putkien tilavuudesta jää jäljelle 33%.
Mutta eihän se käytännössä näin mene, että kahden jäätulpan välissä on täysin jäätön väli.

ATS

Kaiketi oikeasti ongelmia on hyvin harvan kaivon kanssa. Luulisi, että tässä maassa olisi jo asiaa retosteltu kunnolla julkisesti jos oikeasti olisi ongelmia. Meinaan kun suurin osa kuitenkin ottaa kaivon kauppiaan mitoituksen perusteella tai samassa paketissa.. ja kun tietää kuinka "tiukkoja" mitoitukset on yleensä. Vertailun vuoksi mulle Lässä kauppias tarjosi alimmillaan 140m reikää -> otin 180m reiän -> silti kaivon alkupää jäässä ja kaivosta tuleva liuos on käynyt pahimmillaan -1:ssä tänä talvena.

Selkeästihän ongelma on ainakin mulla näyttää johtuvan ihan vaan kahden putken systeemistä / tiukasta pumpun mitoituksesta. Pumppu kun käy pitkiä aikoja niin liuos ei vaan kerkeä lämmetä kierrossa. Jos jättää viinapumpun jatkuvalle kierrolle niin lämmöt alkaa piirissä nousta hyvin pian. Mikäs tähän avuksi? Muuta kuin ylitehoinen pumppu?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #18 : 25.01.10 - klo:12:01 »
Lainaus
Mikäs tähän avuksi? Muuta kuin ylitehoinen pumppu?

Kaverilla on Nibessä malli LÄ kolmiputkinen keruuputkisto, mutta lämmöistä en tiedä.

Ainakin omassa 3-putkisysteemissä ero kaivon lämpötilan (pelkkä kaivopumppu kävi 1/2h) vs. tulolämpötila vastaavat toisiaan.

Sitten tietty maapiirin pumpun hidastus (tiettyyn pisteeseen asti).

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Pete H

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Nibe 1210, 8.5 kW, kaivo 175 m
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #19 : 28.01.10 - klo:22:32 »
Tänä aamuna (-21 ja kovahko tuuli) oli ensimmäisen kerran kaivo jäätynyt siihen pisteeseen, että nesteenpinta oli noussut paisuntasäiliössä melkein ylös asti, arviolta reilut pari litraa oliskohan tullut kaivosta päin lisää siis. Aiempina vuosina on "puristuma" ollut parikin kanisterillista, 8 litraa, ja sitä on taas kaadeltu edestaas kelien lauhduttua. Päivän aikana oli melkein palautunut, mutta mennään sähkövastuksilla ja takalla aamuun saakka  :-X.

Positiivista on se, että nyt voi arvioida cop:ia, kun 9 kW:n vastukset ovat päällä 24 tuntia. Pitänee laittaa vast'edes 3 kW:n apuvastukset aiemmin päälle koko ajaksi, nyt ovat olleet termostaatin takana (Devireg 316 mittaa paluuta kaivoon ja menee n. -2 asteessa päälle ja 3 asteen hystereesi).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #20 : 28.01.10 - klo:22:52 »
Lainaus
Tänä aamuna (-21 ja kovahko tuuli) oli ensimmäisen kerran kaivo jäätynyt siihen pisteeseen, että nesteenpinta oli noussut paisuntasäiliössä melkein ylös asti, arviolta reilut pari litraa oliskohan tullut kaivosta päin lisää siis. Aiempina vuosina on "puristuma" ollut parikin kanisterillista, 8 litraa, ja sitä on taas kaadeltu edestaas kelien lauhduttua. Päivän aikana oli melkein palautunut, mutta mennään sähkövastuksilla ja takalla aamuun saakka  :-X.

Positiivista on se, että nyt voi arvioida cop:ia, kun 9 kW:n vastukset ovat päällä 24 tuntia. Pitänee laittaa vast'edes 3 kW:n apuvastukset aiemmin päälle koko ajaksi, nyt ovat olleet termostaatin takana (Devireg 316 mittaa paluuta kaivoon ja menee n. -2 asteessa päälle ja 3 asteen hystereesi).

Voisitko lyhentää pumpun käyntijaksoja alentamalla lattiahystereesiä (mikä lie oikea termi), käyntijaksot varmasti riittävän pitkiä muutenkin.

Saisitko maapiirin pumpun käymään jatkuvasti? Tämä voisi sulattaa jäät käyntitauoilla? Mapiirin pumpulle ainainen kierto niin kauan kunnes maahan palaava vesi +2 asteista. Eli termostaatti ohjaamaan ja anturi maapiirin paluuputkeen.

Missä korkeudella sulla on vedenpinta, käytätkö kasteluvetenä?

Kuinka korkealle kaivon veden lämpötila nousee kun kierrätät pelkkää pumppua?

Jani
« Viimeksi muokattu: 28.01.10 - klo:22:54 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #21 : 29.01.10 - klo:09:06 »
Lainaus
Tänä aamuna (-21 ja kovahko tuuli) oli ensimmäisen kerran kaivo jäätynyt siihen pisteeseen, että nesteenpinta oli noussut paisuntasäiliössä melkein ylös asti, arviolta reilut pari litraa oliskohan tullut kaivosta päin lisää siis.

Olet aiemmin kertonut, että nämä jäätymisongelmat alkavat kun maapiiriin paluu laskee -5 kieppeille. Mitkä olivat nyt lämpötilat?

Meikäläisellä on ainakin kuukauden maapiirin lämpötilat olleet jatkuvasti tulo -1,5...-1 ja paluu -4,5...-4. Paisuntasäiliössä nesteen pinta ei ole noussut yhtään, itse asiassa taitaa olla jopa hieman laskenut. Olen säätänyt hälyrajaksi -5, sinne ei ole vielä mennyt kertaakaan.

Täytyypäs laittaa maapiirin pumppu jatkuvalle käytölle ja katsoa miten lämpötilojen käy.
« Viimeksi muokattu: 29.01.10 - klo:09:07 kirjoittanut Ceon »

Poissa mikaora

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Nibe 1140/8kW + 180m reikä, 03/09->
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #22 : 29.01.10 - klo:20:54 »
Lainaus
Lainaus
Tänä aamuna (-21 ja kovahko tuuli) oli ensimmäisen kerran kaivo jäätynyt siihen pisteeseen, että nesteenpinta oli noussut paisuntasäiliössä melkein ylös asti, arviolta reilut pari litraa oliskohan tullut kaivosta päin lisää siis.

Olet aiemmin kertonut, että nämä jäätymisongelmat alkavat kun maapiiriin paluu laskee -5 kieppeille. Mitkä olivat nyt lämpötilat?

Meikäläisellä on ainakin kuukauden maapiirin lämpötilat olleet jatkuvasti tulo -1,5...-1 ja paluu -4,5...-4. Paisuntasäiliössä nesteen pinta ei ole noussut yhtään, itse asiassa taitaa olla jopa hieman laskenut. Olen säätänyt hälyrajaksi -5, sinne ei ole vielä mennyt kertaakaan.

Täytyypäs laittaa maapiirin pumppu jatkuvalle käytölle ja katsoa miten lämpötilojen käy.

Täällä Oulun seudulla kans kaivo on kovilla.. Laitoin nyt maapiirin pumpun jatkuvalle kierrolle. Vähän plussan päälle liuos nousee n. 25min käyntitauon aikana, käynnin lopussa menee -1 tuntumaan. Kaivon alkupää on ollut jo joulukuun alusta asti jäässä, mutta ei ole paisarin pinta noussut tms. Saas nähdä milloin tuo kaivo sulaa sitte, meneekö kuinka pitkälle kesään...

Poissa Pete H

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Nibe 1210, 8.5 kW, kaivo 175 m
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #23 : 29.01.10 - klo:21:09 »
Kiitoksia Sailorille vinkistä, laitoin tuon "kaivopumpun" jatkuvalle käynnille nyt iltapäivällä. Aluksi nesteen lämpötila tasautui +2 asteeseen (vrk:n tauon + n. 4 tuntia käyntiä jälkeen) eli kaivo kyllä palautuu nopeasti, muttei kestä jatkuvaa kuormitusta kuin ehkä 60% ajasta. Nyttemmin on heti käynnin jälkeen 0 ja noussee +1:een puolen tunnin sisällä. Kaivon veden pinnasta en tarkalleen tiedä (ei tule käytettyä kasteluun), pohjavesi  n. 2 metrissä maaperätutkimuksen mukaan ja ensimmäiset 40 m tosiaankin teräsputkella.

Ceon: lämpötilat on ollut käyntijakson loppupuolella -1 ja -4 kuten sullakin tuolta joulukuun puolelta asti ja nyt vasta meni jäähän (hälyraja myös -5 täällä). Eli pitkät käyntijaksot jäädyttää myös tehokkaasti.

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #24 : 05.02.10 - klo:15:20 »
Lainaus
Täytyypäs laittaa maapiirin pumppu jatkuvalle käytölle ja katsoa miten lämpötilojen käy.

Jatkuva käyttö oli päällä neljä vuorokautta. Eilen lepojakson n. puolessa välissä lukemat olivat -0,3/-0,3. Hieman alkaa epäilyttämään näiden lukemien luotettavuus. Ei vaan ole oikein sellaista mittaria käytössä, jolla voisi todistaa lukemien olevan jotain muuta.

Poissa Ceon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #25 : 16.08.10 - klo:14:10 »
Nostetaanpa tämä ketju ylös. Tällä hetkellä kaivoista tulee 5.8C asteista nestettä, mikäs on tilanne muilla kaivolämmittäjillä?

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #26 : 16.08.10 - klo:16:18 »
Viikonloppuna oli noin 7,5 asteista kun ajelin pari tuntia jatkuvalla käytöllä lämpötilaa selvitelläkseni.

EDIT: pumpun omien anturien arvot, ei pahemmin kalibroitu!
« Viimeksi muokattu: 16.08.10 - klo:17:55 kirjoittanut sailio »

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #27 : 16.08.10 - klo:16:49 »
Kaivosta tulee 6.3 asteista nestettä. Mitattu tänään 16.8.2010.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #28 : 16.08.10 - klo:17:24 »
3 astetta alimmillaan tänään. Ei ole Vesuvius tuo meidän kaivo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #29 : 16.08.10 - klo:18:01 »
Kippuraa uunituoreesti haperokivisestä kaivosta, 156m.

Ei oo mikää Haard Rok Kafee...;)

Edit: vedenpinta oli pysynyt samana kuin alunperinkin 2,5v sitten eli 3m maanpinnasta.
« Viimeksi muokattu: 16.08.10 - klo:20:35 kirjoittanut Roori »

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #30 : 16.08.10 - klo:18:05 »
Lainaus
3 astetta alimmillaan tänään.

Onko tuo kaivosta tulevan vai sinne käyntijakson aikana palaavan nesteen lämpötila?

Meillä 30 minuuttisen käyntijakson lopussa kaivoon palaavan nesteen lämpötila on myös noin 3 astetta.


Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #31 : 16.08.10 - klo:19:15 »
Meillä näyttäisi tulevan nyt 9 asteinen vesi kaivosta.

Kun lämmennyttä taloa alettiin viilentämään puhallinkonvektorin avulla, tuli kaivosta 7 asteinen vesi joka nousi max 10 asteeseen suurimmalla kuormituksella mutta kun rakennus oli saatu viilennettyä ja hetkellinen viilennystarve väheni, niin tuntui vakiintuvan tuohon 9 asteeseen.

Antureita ei ole kalibroitu.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #32 : 16.08.10 - klo:20:29 »
Käyttöveden lämmitys 49:stä 54:ään, aika 9 minuuttia, liuoksen loppulämpötilat 7,9/4,7 astetta.
Viime talven alhaisimmat lukemat todettu 24.02.:  1,5/-1,5.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #33 : 16.08.10 - klo:20:58 »
Lainaus
Lainaus
3 astetta alimmillaan tänään.

Onko tuo kaivosta tulevan vai sinne käyntijakson aikana palaavan nesteen lämpötila?

Meillä 30 minuuttisen käyntijakson lopussa kaivoon palaavan nesteen lämpötila on myös noin 3 astetta.


Pumpulle tulevan litkun lämpötila tuo on, kaivolle on mennyt nyt jo kylmimmillään 0-asteista. Tuo pumpulle tulo pysyttelee yleensä 4-5 asteessa  käyntijakson lopussa ja paluu 3 astetta kylmempänä. Tuo 3 astetta on jonkinlainen piikki. Kumma kyllä viime talvikin selvittiin ilman ongelmia.

Pitäisi ainakin liuoksen puolesta jäähdytysteho tulevalle konvektorille riittää, kunhan ei ole vain liiankin kylmää. Taisi Technibelin spekseissä olla maininta että liuoksen minimilämpötila on 5 astetta.

Poissa juja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Carrier 30NQ E9+300l+220l 190m vs. 302m²
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #34 : 18.08.10 - klo:16:41 »
Käyttöveden lämmitys, aika 21 minuuttia, liuoksen max. 7.7 ja min 5.0°C. Pumpun omilta antureilta mitattuna joita ei ole kalibroitu.

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #35 : 29.08.10 - klo:13:15 »
Lainaus
Viikonloppuna oli noin 7,5 asteista kun ajelin pari tuntia jatkuvalla käytöllä lämpötilaa selvitelläkseni.

No, nyt vähän jo lämmiteltykin niin kaivosta tuleva käynyt alimmillaan 4,6 asteessa ja paluu oli tällöin 1,2 astetta... Jännä talvi tulossa tämän kaivon ja koko systeemin kanssa... Kunhan vaan hermo pitää...
« Viimeksi muokattu: 29.08.10 - klo:13:17 kirjoittanut sailio »

Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #36 : 29.08.10 - klo:22:17 »
Jaa, no meikäläisellä veden lämmityssyklin lopussa (n. 1h ajoaika) äsken 2.9°C sisään ja -1.9°C ulos.
Sinänsä dT kohdallaan, mutta luulisi kesän lopussa olevan pikkaisen lämpimämpää..? Anturit kalibroimatta, tietty.

Poissa keisari kyy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #37 : 29.08.10 - klo:22:25 »
Mikäpä olisi sellainen järkevä dT arvo hyötysuhteen kannalta?
Mitä parametrejä muuttamalla siihen päästään vaikuttamaan?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #38 : 29.08.10 - klo:23:08 »
Onkohan mutasihti puhdas?Jos siihen on kertynyt roskaa yms niin voi hidastaa keruunesteen kiertoa jolloin kaivoon menevä liuos jäähtyy enempi
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Reetu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • 205m²/581m³/Carrier 30NQE9+165m kallio (aktiivi)
Re: Lämpökaivo jäätyy
« Vastaus #39 : 31.08.10 - klo:23:19 »
Hyvä pointti, pitäisi varmaan soitella asentajalle että saa tulla tarkistamaan. Se kun asensi venttiilit pumppuun niin että niitä ei saa kiinni.  >:(

Noh, pitää kai keksiä joku insinöörimäinen ratkaisu tuohon ja todellakin tarkistaa sen (jossain vaiheessa, nyt on laiska olo). Minä kun en usko saavani sitä asentajaa tänne enää...

Edit: Kyylle vastauksena että eipä, siihen voi vaikuttaa mm. lämpökaivon kiertopumpun nopeudella ja mahdollisesti mutasihdin putsaamisella :) .

Edit2: No niin, laiskuus meni ohi ja sihdit tarkistettu, ja olivatpahan molemmat (sekä lämmin- että kylmäpuoli) ihan tukossa. Pitää varmaan laittaa kalenteriin että putsaa ne vähintään kerran vuodessa, kunnes ei tauhkaa enää esiinny. Ja huomsinpa että olihan se MLP n. 2vk sitten antanut GT8 hälytyksen, mutta se "hälytys" piti erikseen etsiä kun sitä ei silloin huomannut kun oltiin reissussa. Luulisi että jotain olisi villkunut jossain, mutta ei...

Edit3: Ettei vaan joku luulisi että kaivo pomppasi monta astetta lämpimämmäksi niin tiedoksi että parin tunnin ajon jälkeen saa nyt 2,9°C kaivosta ja paluun menee -0,9°C. Eli pikkaisen parempi, mutta silti ei niin lämmin.
« Viimeksi muokattu: 04.09.10 - klo:22:17 kirjoittanut fdiehl »