Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pollucom näyttää liian paljon?  (Luettu 63256 kertaa)

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #120 : 09.12.12 - klo:19:29 »
No jos mä sit aukasen vielä. Punasella käyrällä olis sit 5bar. Onko liikaa jo?
Täällä alkaa kyllä sisälämmötki nousee jo vaikkei muuta säätöö ole tehty.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #121 : 09.12.12 - klo:19:42 »
No jos mä sit aukasen vielä. Punasella käyrällä olis sit 5bar. Onko liikaa jo?

No eipä siinä kai muuta vaaraa ole kuin nesteiskut kompurassa, mutta onhan siitä monessa paikassa ollu juttua, että hyvinhän nuo tuntuu kestävän (taisiis, että pienet nestemäärät kylmiksessä höyrystyy käämeissä). Painemittarin kanssa noi tietysti pitäisi oikeasti säätää, mutta jos haluaa pelkillä lämpötilamittauksilla säätää niin tarkkailee vaikka sitä kompuran kylkeä, että meneekö se kovin kylmäksi. Kun itse tuli viime talvena pelleiltyä niin kyllä sen sai huurteeseen imuaukon vierestä, mutta mulla on tosin eri tyypin kompura.

Jonkin sellasenkin uhkakuvan löysin jenkkifoorumeilta, että jos nestemäistä kylmistä pääsee kompuraan niin paljon, että se ei kaikki höyrysty käämeihin niin se sekoittuu öljyyn ja sitten höyrystyessään kuljettaa öljyn muualle, jolloin pidemmän ajan kuluessa kompuralla ei sitten olekaan enää voitelua.

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #122 : 09.12.12 - klo:19:53 »
Itseäni taas arvelluttaa tuo kaivo. Nyt kun tosta revittää kaikki ulos kylmällä kaivolla, niin miten mahtaa käydä kun toi keväällä saakin kolme neljä astetta lämpösempää kaivosta :-[

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #123 : 09.12.12 - klo:20:14 »
Itseäni taas arvelluttaa tuo kaivo. Nyt kun tosta revittää kaikki ulos kylmällä kaivolla, niin miten mahtaa käydä kun toi keväällä saakin kolme neljä astetta lämpösempää kaivosta :-[

Näin ilmastointipuolella: "As the heat load increases from nominal, the evaporator superheat rises."

Eli siis käännettynä lämpöpumppucaseen, tuo load tarkoittaa lämmintä kaivoa. Eli siis tulistus höyrystimellä kasvaa kun kaivolta tulee lämpimämpi litku. Eli siis enemmän riski on siihen suuntaan, että jos tulistuksen on säätänyt kovin tiukille kesällä kun keruu on lämmin niin voipi olla, että talvella kylmällä keruulla kylmis ei enää höyrystykään kunnolla ja kompuraan pääsee nestemäistä litkua. Paisuntaventtiilin pitäisi säätyä niin, että se pitäisi vakiotulistuksen, mutta eipähän nuo termostaattiset paisarit ilmeisesti ole niin tarkkoja. Onhan tietysti olemassa myös elektronisia paisuntaventtiileitä, mutta ei taida MLP-puolella hirveästi olla käytössä.

Tuon näkee esim. tosta mun vastauksen #102 käppyrästä. Aluksi kun keruu on lämmintä niin tulistus on n. 4,5K ja jakson lopussa kun viina on 2K kylmempää niin tulistus on laskenut vähän reiluun kahteen asteeseen (joka on melko pieni tulistus, alle kompuravalmistajan suositusten, mutta sillä ollaan nyt menty).

Tässä vielä lähde tuohon viittaukseen:

http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?code=784_LPBBEVAPORATOR

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #124 : 09.12.12 - klo:20:27 »
OK,hyvä noin.
Aukasin paissarii noin kolmasosan kierrosta, 0,1 bar ja seurailen noita lämpöjä.

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #125 : 09.12.12 - klo:20:55 »
Kokeillaas näin päin. Tässä siis ton postauksen #102 käppyrän ajankohdalta 14:59 kaksi kiertokaaviota. Punainen on hahmoteltu pelkästään lämpötilamittauksien pohjalta. Oikea alanurkka pitäisi olla oikeasti enemmän vasemmalla, koska imukaasu ennen kompuraa on mittauksien mukaan kylmempää, mutta RefUtils ei anna laittaa negatiivista tulistusta. Musta kaavio on painemittauksien mukaan piirrettynä sama juttu. Eli lämpötilamittaukset antaa ainakin mun masiinan tapauksessa liian positiivisen kuvan härvelin toiminnasta.



Mustan kierron COP on 4,4 ja punaisen 5,7. Mustan kierron vasen alanurkka on lukemassa -8,4C vaikka mittaus paisuntaventtiilin jälkeen on -4C. Mielestäni tässä ei ole ristiriitaa. Miksi lämpötila paisuntaventtiilin jälkeen ei voisi olla pienempi kuin höyrystymislämpötila etenkin kun kylmiksessä on 7K liukuma?
Siirsin ton kuvan tähän niin on helpompi hahmottaa.

Kuumakaasu 69,6c
Paissarin jälkeen -3.2
Lauhduttimelta 30.9
Höyrystin kompura 6.6.
Miltä näyttää?

Edit: Lauduttimen dt käynnin lopulla 8.5c

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #126 : 09.12.12 - klo:22:13 »
Vasen ylänurkka ei vieläkään ole kohillaan, jää reilusti alle 30 asteen.

Pystyviiva vasemmalla on paineenpudotus ja salamahöyrystyminen jonka loppulämpötila on kiehumispiste imupaineessa. Onko kuvion alaviiva todellisuudessa suora viiva vaiko onko suoruus vain yksinkertaistettu esitys kahden ta kolmen kylmiksen eriaikaisesta kiehumisesta?

Osa kiehuu vasemman kyllästyskäyrän mukaan, osa oikean ja loppu onkin arvausta?

Liukuma tekee elämän vaikeaksi R22, R410a tai propaaniin verrattuna.

Keulan kallistus sekoaa jos imukaasussa on nestettä, isentrooppinen hyötysuhde kun on noin suunnilleen vakio kompressorille mutta vaeltaa moottorikompressorilla joka toimii jäkihöyrystimenä.
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #127 : 09.12.12 - klo:22:57 »
Se, mikä tässä kyllä ihmetyttää vielä lisää.
Nimittäin ei oo ikinä neljää päivää pumppu vieny puolen kilowatin tarkkuudella samaa tehoo valtakunnan verkosta.
Paissarii on kumminkin aukastu yli kaksi kierrosta, eli noin 0,7bar.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #128 : 10.12.12 - klo:08:20 »
Vasen ylänurkka ei vieläkään ole kohillaan, jää reilusti alle 30 asteen.

Pystyviiva vasemmalla on paineenpudotus ja salamahöyrystyminen jonka loppulämpötila on kiehumispiste imupaineessa. Onko kuvion alaviiva todellisuudessa suora viiva vaiko onko suoruus vain yksinkertaistettu esitys kahden ta kolmen kylmiksen eriaikaisesta kiehumisesta?
ystimenä.

Kommentoidaankohan me nyt samoja datoja? Eli siis toi kaavio, jossa on musta ja punanen kierto ja molemmat menee alle kolmenkympin on siis puuhattu ton kirjotuksen #102 käppyrän mukaan. Siinä käppyrä "kuivaussuodatin" on siis lämpötila ennen paisuntaventtiiliä ja se pyörii tossa 24C paikkeilla. Eikös se kuitenkin ole vasen ylänurkka?

... ja musta kierto on tosiaan painemittauksien pohjalta piirretty (+ lämpötilat imukaasusta ja kylmäaineesta ennen paisuntaventtiiliä). Lisäksi on tiedossa vielä lämpötila paisuntaventtiilin ja höyrystimen välistä, mutta se ei tosiaan näytä olevan sama kuin vasen alanurkka. Eikös tästä ollu joskus puhetta, että se ei ole höyrystymislämpötila senkään takia, että levari toimii nesteenjakajana?

Eikös tuo liukuma ole esitetty log-ph:ssa sillä, että punaiset lämpötilaviivat ovat vinossa? Silloinhan kierron viiva tulee suoraan. Tokihan se varmasti oikeasti vaeltaa jonkin verran, mutta milläs sen sitten mittaisi.

Pekin arvoilla en piirtänyt kuin tuon yhden vastauksessa #102 esitetyn kaavion. Sorry kun tuli taas luomisen kiihkossa piirreltyä noita nopeemmin kun ehti järkevästi jäsentää viesteihin sopivassa järjestyksessä. Täältä löytyy noi kaikki jollain tavalla puolijärkevästi nimettynä (on siellä muutakin rojua):

http://xargo.1g.fi/kuvat/Talotouhut/maal%C3%A4mp%C3%B6/

Kuumakaasu 69,6c
Paissarin jälkeen -3.2
Lauhduttimelta 30.9
Höyrystin kompura 6.6.
Miltä näyttää?

Vastataas vielä samaan pakettiin tähän niin saadaan taas mahdollisimman sekava viesti. Eli tässä mun näkemys näillä arvoilla (COP 3,91):



Taas on lähdetty siitä oletuksesta, että höyrystymislämpötila käyttäytyy samalla tavalla suhteessa lämpötilamittaukseen paisuntaventtiilin jälkeen kuin omassa masiinassa. Lauhtumislämpötilan hain sillä oletuksella, että isentrooppinen hyötysuhde olisi 60% ja iteroin niin, että kuumakaasun lämpötilaksi tulee tuo 69,6C. Alijäähtymisen arvasin siitä kun tunnetaan lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila, dT ja jonkinlainen arvio lauhtumislämpötilalle niin arvasin, että alijäähtyminen jää saman verran vajaaksi kuin lauhtumislämpötila ampuu yli lauhduttimelta lähtevästä vedestä.

Mulla itseasiassa lauhduttimelta lähtevällä vedellä ja lauhtumislämpötilalla on suurempi ero kuin tässä. Ideaalitapauksessahan ne olis samat. Samoin vasen ylänurkka olisi sama kuin lauhduttimelle tuleva (kylmä) vesi, mutta käytännössä ei päästä ihan niin alas. Tietysti jos on alijäähdytin niin hyvin voidaan mennä alemmaksikin.

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #129 : 10.12.12 - klo:22:17 »
Kiitos
Pari kysymystä:
Mistä tuo lauhtumislämpötila mitataan?(tarkoittaa)
Paissarin säätöruuvi  oli enää n 8mm rungon sisällä ja pisarointi hävisi todella hitaasti about 4min.
Pisarointi loppuu normi asennossa paissarilla alle minuutin.
Tarkottaako tuo että kylmistä on liian vähän?
Paljonko on paissarin perseen lämpötila muilla? Siis se pää jossa säätöruuvikin on.
Edit:
Olen ymmärtänyt niin että pisarointi jatkuu sen takia kauemmin kun paissari tunkee moottorille tavaraa ja kylmäaine ei tästä syystä saavuta kaasuuntumista niin äkkiä. Menikö mun pähkäilyt metsään?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #130 : 10.12.12 - klo:23:46 »
Mistä tuo lauhtumislämpötila mitataan?(tarkoittaa)

Se on piste, jossa tuo ylempi viiva kohtaa tuon kaarevan alueen rajan oikealta päin lukien. Eli siis piste, jossa tulistus on poistettu ja kylmäaine alkaa lauhtua. R407c:lla eri aineosat lauhtuvat eri lämpötiloissa ja siksi nuo punaiset lämpötilaviivat ovat viistosti. Jos tätä liukumaa ei olisi niin lauhtumislämpötilan voisi mitata suht luotettavasti jostain puolesta välistä lauhdutinta. Lauhduttimen jälkeinen kylmäaineen lämpötila ei ole yksiaineisella kylmikselläkään lauhtumislämpötila, koska kyllä se taitaa melkein kaikissa tapauksissa jonkin verran alijäähtyä, jolloin lämpötilamittauksella saataisiin liian alhainen lauhtumispaine. Painemittarilla saa mitattua lauhtumislämpötilaa vastaavan paineen ja sitten tosta kaaviosta luetaan se painetta vastaava lämpötila. Eli siis ilman painemittaria ei oikein saa luotettavasti lauhtumislämpötilaa selville (kuten ei höyrystymislämpötilaakaan). Jonkinlaisen likiarvon lämpötilamittauksestakin saa, mutta ainakin omalla masiinalla lämpötilamittaukset antavat liian positiivisen kuvan paineista (höyrystymispaine korkeampi ja lauhtumispaine matalampi kuin oikeasti).

Paissarin säätöruuvi  oli enää n 8mm rungon sisällä ja pisarointi hävisi todella hitaasti about 4min.
Pisarointi loppuu normi asennossa paissarilla alle minuutin.
Tarkottaako tuo että kylmistä on liian vähän?
Paljonko on paissarin perseen lämpötila muilla? Siis se pää jossa säätöruuvikin on.
Edit:
Olen ymmärtänyt niin että pisarointi jatkuu sen takia kauemmin kun paissari tunkee moottorille tavaraa ja kylmäaine ei tästä syystä saavuta kaasuuntumista niin äkkiä. Menikö mun pähkäilyt metsään?

Noinhan se taitaa mennä. Eli siis kaivolta ei saada höyrystimelle riittävästi energiaa, että kylmäaine höyrystyisi siellä kokonaan kun paisari päästää sen verran tuhdisti tavaraa eteenpäin. En ole mitannut säätöruuvin kohdalta lämpöjä, mutta kyllä se pakkasen puolelle menee. En osaa ottaa kantaa kylmiksen määrään tuosta.

peki

  • Vieras
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #131 : 12.12.12 - klo:23:59 »
Matias, ajelitko koskaan pollyn läpi vastuksella?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Pollucom näyttää liian paljon?
« Vastaus #132 : 13.12.12 - klo:00:19 »
Eipäs ole tullut ajettua.

Viimeksi kun olin aikeissa testata Pollua vastuksella niin löytyikin irrallinen paluuvesianturi(Pollun) ja kun laitoin sen kunnollisesti kiinni klemmarilla ja piitahnalla niin Pollu alkoi näyttämään tulistinvaihtimen tehoksi vajaata kilowattia mikä on kolmasosa aiemmasta tehonäytöstä ja sitä luokkaa mitä näissä kuuluukin olla.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m