Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa  (Luettu 39044 kertaa)

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« : 20.10.11 - klo:10:03 »
Hei!
Vanha öljypannumme korvattiin viime viikolla maalämmöllä (IVT HT+ C7)
Talossa on patteriverkko, ei ulkoista säiliötä eikä ohitusta.
Jostakin syystä asentaja vaihtoi vanhan kiertovesipumpun tilalle uuden, jolloin patterivettä kierrättää siis sekä maalämpöpumpun sisäinen pumppu, että ulkoinen pumppu. Ulkoinen pumppu on paluuputkessa.
Onko tästä kytkennästä muuta haittaa kuin lisääntynyt sähkönkulutus?
Tuleeko ulkoiselle pumpulle vettä pumpattavaksi myös silloin kun vaihtoventtili on käyttövesiasennossa?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #1 : 20.10.11 - klo:10:31 »
Lainaus
Onko tästä kytkennästä muuta haittaa kuin lisääntynyt sähkönkulutus?
Tuleeko ulkoiselle pumpulle vettä pumpattavaksi myös silloin kun vaihtoventtili on käyttövesiasennossa?
Mitään hyötyä ko. pumpusta ei ole.
Haittana on ainakin lisääntynyt sähkön kulutus.

Vaihtoventtiilin ollessa käyttövesiasennossa pumpulle ei tule uutta vettä. Tälläisessä tilanteessa pitkään käydessä saattaa pumppu ylikuumentua ja vaurioitua.

Jos patterit napsuvat, voit joutua lisäämään patteripiiriin puskurisäiliön. Tässä tilanteessa tätä pumppua voitaneen hyödyntää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #2 : 20.10.11 - klo:11:49 »
Kiitos vastauksesta.
Tätä vähän pelkäsinkin.
Kaivoin kiertovesipumpun (Noochi SR3) ohjeet netistä ja niissä on maininta:
"Juoksupyörän ulkoinen vapautus käsin kiertämällä"
Tarkoittaakohan tämä, että voin poistaa tuon ulkoisen pumpun toiminnasta irroittamatta sitä, siten että katkaisen siitä virrat ja teen tämän "juoksupyörän vapautuksen"? (miten se sitten ikinä tehdäänkään...)

Toisena vaihtoehtona lienee vain pyytää asentajaa tulemaan takaisin korjaamaan kytkennät...


Ja kyllä, yksi pattereista suorastaan rämisee muutaman sekunnin ajan aina kun käyttövettä tehdään.   :(

justus01

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #3 : 20.10.11 - klo:12:34 »
Lainaus
Toisena vaihtoehtona lienee vain pyytää asentajaa tulemaan takaisin korjaamaan kytkennät...

Taitaa olla pidemmän päälle paras, jos kutsut sen asentajan takaisin ja pyydät ottamaan vähintään 100 L puskurivaraajan mukaan (mieluummin 200L). Sitten kaivat  sille kuvan/ohjeet siitä miten se kytketään.  Kytkentäohje löytyy esim.: http://iframe.nibe.se/epi/iframes_fi/FI/F1245.asp?user=#
Manuaalin sivu 16, kohta varaajasäiliö.

Lisäksi kannattaa ruuvata pattereista termostaatit pois. Tämä kannattaa tehdä ihan ensimmäisenä, varsinkin jos ei ole puskurivaraajaa lainkaan.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #4 : 20.10.11 - klo:14:01 »
Lainaus
Jostakin syystä asentaja vaihtoi vanhan kiertovesipumpun tilalle uuden, jolloin patterivettä kierrättää siis sekä maalämpöpumpun sisäinen pumppu, että ulkoinen pumppu.
Tuossa saattaa toiminta olla niinkin että MLP:n sisäinen pumppu pyörii vain kun kompressori käy.MLP:n seisoessa patterivedenkierto tuon oman pumpun varassa.
Voihan systeemissä olla joku "hullunkierto" variaatio tasaamassa lämpötilavaihteluita.
Onkohan MLP:n ja patteriverkon välissä varaajaa?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #5 : 20.10.11 - klo:14:56 »
Sisäisen pumpun toimintaa en ole tarkastanut, mutta ohjekirjan mukaan tuota kompressorin mukana käynnistyvää pumppukytkentää voi käyttää vain ohituksella varustetussa järjestelmässä.
Ohitusta (ainakaan näkyvää sellaista) tai ulkoista varaajaa ei siis ole.
Varaajaa en haluaisi nyt hankkia, sillä en osaa päättää pitäiskö valita akuutit ongelmat korjaava pieni varaaja vai tulevien vuosien reaaliaikaiseen sähköhinoitteluun paremmin soveltuva iso varaaja.
Tämän vuoksi kiinnostaa se, voinko kytkeä tuon ulkoisen pumpun pois päältä mutta silti jättää sen paikalleen.

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #6 : 21.10.11 - klo:05:31 »
Jos ymmärsin oikein sinun tilanteesi niin sinä todellakin tarvitset tuon ulkoisen pumpun ! Minulla oli IVT C7 lattialämmityksellä edelliseeä talossa ja siinäkin oli myös ulkopuolinen kiertovesipumppu ja hullunkiertolinja pumpun yläpuolella tällä järjestelyllä varmistetaan että lämmityskierrossa kiertää vesi myös kun tehdään lämmintä vettä (mutta silloin vettä ei tietenkään lämmitetä lisää)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #7 : 21.10.11 - klo:08:59 »
Lainaus
Ohitusta (ainakaan näkyvää sellaista) tai ulkoista varaajaa ei siis ole.
Koska systeemissäsi ei ole ohitusta, on tuo lisäpumppu tarpeeton.
Nämä pienet nyrkinkokoiset pumput ovat varsin väljiä sisärakenteeltaan ja siksi seisoessaan kuristavat virtausta aika vähän.

Katso mikä on meno- ja paluuveden lämpötilaero molempien pumppujen käydessä, sekä lisäpumpun seisoessa.

Tavoitearvohan lienee jossain 6 C paikkeilla
Jos lämpötilaero on huomattavasti suurempi lisäpumpun seistessä, kuristaa se liikaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #8 : 21.10.11 - klo:10:06 »
Olin nyt yhteydessä pumpun toimittaneeseen firmaan ja he myönsivät kytkennän olevan virheellinen. Asia tullaan ilmeisesti korjaamaan niin, että tuo ylimääräinen pumppu poistetaan kokonaan.
Kiitokset vastanneille avusta!

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #9 : 25.10.11 - klo:22:00 »
Asennus korjattiin sittenkin asentamalla patteriverkkoon ohitus ja jättämällä ulkoinen kiertovesipumppu paikalleen.
Sisäisen kiertovesipumpun voi siis nyt joko määritellä käymään koko ajan tai vain kompressorin kanssa.
Jälkimmäinen vaihtoehto säästää sähköä, mutta kumpi vaihtoehto on lämmönkierron toimivuuden kannalta järkevämpi?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #10 : 26.10.11 - klo:09:13 »
Lainaus
Jälkimmäinen vaihtoehto säästää sähköä, mutta kumpi vaihtoehto on lämmönkierron toimivuuden kannalta järkevämpi?
Nyt pitää tietää jo pumppujen ominaisuudet:
-Mitkä ovat pumppujen merkit ja tyyppitiedot?
-Tuliko ohituslinjaan venttiili ?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #11 : 26.10.11 - klo:10:07 »
Sisäinen: Wilo Star 25/6-130 (ainakin asennusohjeen mukaan)
Ulkoinen: Nocchi SR3 25/40 180

Ohituslinjassa on venttiili, joka on tällä hetkellä täysin auki.
Ymmärtääkseni pitäisi myös seurata, että virtaus kulkee ohituslinjassa oikeaan suuntaan, mutta tätä en ole vielä tehnyt.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #12 : 26.10.11 - klo:17:36 »

Tässä näiden pumppujen ominaiskäyrät.
Käyristä selviää, että Wilo on tehokkaampi kuin Nocchi.

Minä en ymmärrä tätäkään kytkentää.
Mitenkä asentaja ajatteli tämän toimivan?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #13 : 26.10.11 - klo:20:53 »
Mielenkiintoista kyllä, asennusohjeen wilo-käyrät näyttävät hieman erilaisilta. Niiden perusteella pumppujen yhteensopivuus voisi olla parempi. Tiedä sitten kumpaan kuvaan on uskominen...
http://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Installatorhandl_greenlineHTplusCE.pdf

GT9 (paluulämpötila pumpun sisällä) on nyt lämmityskäynnin aikana noin 0,7 astetta korkeampi kuin GT1 (paluulämpötila ennen ohitusta)

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #14 : 26.10.11 - klo:21:43 »
http://aijaa.com/v.php?i=007208950246.jpg
Tuossa on yksi toteutus ohituksesta.
Mulla pumppu on menopuolella, ja sulkuventtiiliä ei ohituksessa ole mikä on suuri puute.  
Lisäys:
Lämpötilan ero antureissa johtuu siitä että toinen antura on pumpun sisällä ja siellä on pikkaisen lämpimämpää.
« Viimeksi muokattu: 26.10.11 - klo:21:47 kirjoittanut peki »

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #15 : 26.10.11 - klo:22:23 »
Avasin nyt mlp:n etulevyn ja huomasin, että tuo sisäinen wilo-pumppu on asetettu nopeudelle 3. Ulkoinen pumppu on nopeudella 1. Tämä kombinaatio ei liene järkevä?
Asetin wilon nyt nopeudelle 1.
Lähtevän ja tulevan veden lämpötilaero nousi hieman ja on nyt noin 6,5 astetta.
GT9 ja GT1 ero edelleen 0,7 astetta, mikä viitanne siihen, että virtaus ohituksessa kulkee suurin piirtein oiken?

Mikä on mielestänne oikea nopeusasetus kummallekin pumpulle tai minkä perusteella ne tulisi valita?
« Viimeksi muokattu: 26.10.11 - klo:22:27 kirjoittanut ae3997 »

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #16 : 26.10.11 - klo:22:45 »
 Pidä sisäinen pumppu kolmosella. Lauhduttimen ero on gt8 ja gt9 ero olisi hyvä olla noin 6c. Mikä ero sulla on kolmosella?
Yläpumpun itse olen pitänyt ykkösellä kesällä ja 2-3 talvella.
Lauhdutin varmaan vastustaa aika paljon joten pumppujen kierrosnopeuskissa ei hullunkierron avustuksella ole paljoakaan väliä.
Itse en ainakaan ole huomannut mainittavaa vaikutusta muuhun kuin tuohon lauhduttimeen.
 Lisäys:
Patteritalossa säädä yläkierto silleen että kaikki patterit lämpiää.
Alakierto hoitaa lauhduttimen.
« Viimeksi muokattu: 26.10.11 - klo:22:55 kirjoittanut peki »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #17 : 27.10.11 - klo:07:14 »
Lainaus
Avasin nyt mlp:n etulevyn ja huomasin, että tuo sisäinen wilo-pumppu on asetettu nopeudelle 3. Ulkoinen pumppu on nopeudella 1. Tämä kombinaatio ei liene järkevä?
Kyllä se just noin pitäisi olla jos sisäinen pumppu pyörii vain kun kompressori käy.
Tuosta ohitusputki toiminnasta niin yleensä idea on sellainen että kun lämpöpumppu käy niin menoveden lämpötilaa alentaa ohitusputkesta sekaan tuleva paluuvesi.
Ei tule niin suuria menoveden lämpötilavaihteluita käynti- ja seisontajakson aikana.
Esim jos lauhduttimen dT on 7 astetta niin meno/paluuveden dT voi ohituksella pienentää vaikka 3-4 asteeseen kun paluuvettä tulee menoveden sekaan.Eräänlainen shunttaus.
Siäisen ja ulkoisen kiertopumpun virtaukset pitää vaan sovittaa oikein.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #18 : 27.10.11 - klo:08:50 »
Ulkoinen pumppu on siis paluuputkessa ja ohitus tietysti pumpun ja mlp:n välissä.
Jotenkin vaan itse järkeilin asian niin, että tämän ulkoisen pumpun pitäisi toimia vähintään samalla teholla kuin sisäisen, jotta se jaksaisi painaa vettä ohitusputken läpi paluuputkesta menoputkeen.
Mutta olen ilmeisesti käsittänyt kierron periaatteen väärin?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #19 : 27.10.11 - klo:10:29 »
Lainaus
Jotenkin vaan itse järkeilin asian niin, että tämän ulkoisen pumpun pitäisi toimia vähintään samalla teholla kuin sisäisen, jotta se jaksaisi painaa vettä ohitusputken läpi paluuputkesta menoputkeen.
Minä olen samaa mieltä
- Nocchi teho 2
- Wilo teho 1
Jos patterien napsuminen on ongelma, niin kokeile sitä, että Wilo käy vain silloin kun kompressori käy.
Tällöin käyttöveden teon jälkeinen kuuma pulssi ei lähde menoveteen vaan jää paikoilleen lämpöpumppuun ja ehtii jäähtyä ennen seuraavaa käynnistystä.

Mikä on GT1 ja GT2 ero silloin kun kompressori ei käy? Lämpöpumpuissa käytettävien pintalämpömittausten tarkkuus ei ole kovin hyvä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #20 : 27.10.11 - klo:12:47 »
Lainaus
Jos patterien napsuminen on ongelma, niin kokeile sitä, että Wilo käy vain silloin kun kompressori käy.
Tällöin käyttöveden teon jälkeinen kuuma pulssi ei lähde menoveteen vaan jää paikoilleen lämpöpumppuun ja ehtii jäähtyä ennen seuraavaa käynnistystä.
Tämän kirjoitin vähän huolimattomasti, pitää olla:
Kompressorin ja Wilon pysähtyessä jakaantuu Nocchin virtaus ohituksen ja lauhduttimen kautta. Lauhdutinpiirin suuremmasta virtausvastuksesta johtuen suurempi osa menee ohituksen kautta ja pienempi lauhduttimen kautta.
Tällöin käyttöveden teon jälkeinen kuuma pulssi sekottuu vähitellen ohituksen kautta tulevaan viileään paluuveteen pienentäen pattereille menevää lämpöpulssia ja vähentäen tai estäen kokonaan pattereiden napsumisen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #21 : 27.10.11 - klo:16:07 »
Tässä alakierron vaikutus lauhtuttimeen:
Ykkösellä 10-11C
Kakkosella 8-9C
Kolmosella 6-7c
Miten AE:lla?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #22 : 27.10.11 - klo:16:41 »
Lainaus
Tässä alakierron vaikutus lauhtuttimeen:
Ykkösellä 10-11C
Kakkosella 8-9C
Kolmosella 6-7c
Miten AE:lla?
Tuossa peki ilmeisesti mittasi lauhduttimen dT:n ennen ohitusputkea sisäisen kiertopumpun eri nopeuksilla?

Voisitko mitata miten dT muuttuu ohitusputken jälkeen noilla sisäisen kiertopumpun eri nopeuksilla?
Vaikka siten että paljonko menoveden lämpö  on ennen ohitusputkea ja paljonko menoveden lämpö laskee ohitusputken vaikutuksesta?

Ihan vaan sillä kun teoriassa ohitusputken jälkeen menoveden lämpö pitäisi laskea kun osa paluuvedestä sekoittuu ohituputken kohdalla menoveteen.
Vai muuttuuko menoveden lämpötila ohitusputken vaikutuksesta laisinkaan?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #23 : 27.10.11 - klo:19:55 »
Lainaus
Kompressorin ja Wilon pysähtyessä jakaantuu Nocchin virtaus ohituksen ja lauhduttimen kautta. Lauhdutinpiirin suuremmasta virtausvastuksesta johtuen suurempi osa menee ohituksen kautta ja pienempi lauhduttimen kautta.
Tällöin käyttöveden teon jälkeinen kuuma pulssi sekottuu vähitellen ohituksen kautta tulevaan viileään paluuveteen pienentäen pattereille menevää lämpöpulssia ja vähentäen tai estäen kokonaan pattereiden napsumisen.

ATS

Laitoin Wilon käynnistymään kompressorin mukana. MLP:n lämpötiloissa en huomaa muutoksia, mutta patterimeteli näyttäisi nyt poistuneen lähes kokonaan. Se väheni selvästi jo Wilon nopeuden laskemisen myötä.

GT9 ja GT1 ero kompressori sammuneena on noin 0,3C

Lainaus
Tässä alakierron vaikutus lauhtuttimeen:
Ykkösellä 10-11C
Kakkosella 8-9C
Kolmosella 6-7c
Miten AE:lla?

Ykkösellä 6-7C
Kolmosella 4-5C

Luin jostain, että R-407C:llä ihanne dT olisi noin 7, eli ykkösnopeus näyttäisi minulle sopivalta. En tosin tiedä, mitä dT:lle tulee tapahtumaan kun pakkaset tulevat...

« Viimeksi muokattu: 27.10.11 - klo:20:11 kirjoittanut ae3997 »

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #24 : 27.10.11 - klo:22:52 »
Tässä omia mittailuja:

Sisäinen pumppu kolmosella ja yläpumppu ykkösellä.
Ulkoisen mittarin antura ohitusputken ja kiertopumpun välissä runkolinjassa, eli mittaa sekoitettua vettä.

3min käynti

gt 8 31.9
gt 9 25.3
ohitus 28.7

6 min
gt 8 33.4
gt 9 25.5
o     29.4

12 min
gt 8 33.8
gt 9 26.5
o     30.2
 15 min
gt 8 34.0
gt 9 26.9
o     30.3
20 min
gt 8 34.2
gt 9 27.3
o     30.7

30 min
gt8 34.5
gt 9 27.7
o    31c
Testi osoittaa että ohitusputki näillä kiertopumppujen säädöillä puolittaa tuon lauhduttimen  noin 6c asteen eron lämmityspiiriin mennessä.
Teen uuden testin eri nopeuksilla vasta Sunnuntai- Maanantai koska joudun lähtemään kalaan :)
Lisäsin tuohon muutaman mittauksen.
« Viimeksi muokattu: 30.10.11 - klo:21:38 kirjoittanut peki »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #25 : 28.10.11 - klo:07:17 »
Kiitoksia :)
Sinulla tuo ohitusputki on siis ilman mitään virtauksensäätö venttiiliä?
Johtuiskohan tuo dT:n puolittuminen kaikilla sisäisen kiertopumpun nopeuksilla ihan siitä kun ohitusputki on halkaisijaltaan yhtäsuuri (kuvasta päätellen) kuin meno- tai paluuputki?
Eli ohitusputken virtaus olisi suht puolet kokonaisvirtauksesta?

http://aijaa.com/v.php?i=007208950246.jpg
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #26 : 28.10.11 - klo:16:01 »
Virtaussäädin puuttuu >:(, enkä tajunnut silloin aikanaan sitä vaatia.
Teen uudet testit vähän myöhemmin niin näkee miten eri nopeudet vaikuttaa. (Su-Ma)
AE voisi varmasti ajaa samanlaisen testin kun sillä on se vena ohituksessa.
Kyllä pumppujen säädöllä täytyy jotain vaikutusta olla. Ei se voi pelkästään putken koosta olla kiinni.
AE:lla tosin pumppu tuloputkessa?
« Viimeksi muokattu: 28.10.11 - klo:16:01 kirjoittanut peki »

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #27 : 28.10.11 - klo:19:56 »
Lainaus
AE voisi varmasti ajaa samanlaisen testin kun sillä on se vena ohituksessa.

Tässä vertailun vuoksi mittaustuloksiani ja kuva ohituksesta:

Ohitusventtiili auki:

3 min käynti
gt 8 34,3
gt 9 27,5
menoputki ohituksen jälkeen 33,8

6 min käynti
gt 8 37,3
gt 9 30,6
menoputki ohituksen jälkeen 36,6

11 min käynti (käyntijakson loppu)
gt 8 40,9
gt 9 34,4
menoputki ohituksen jälkeen 39,8


Ohitusventtiili kiinni:

3 min käynti
gt 8 33,8
gt 9 27,5
menoputki ohituksen jälkeen 33,6

6 min käynti
gt 8 36,8
gt 9 30,4
menoputki ohituksen jälkeen 36,8


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #28 : 28.10.11 - klo:20:47 »
Miten AE:n sisäisen(Wilo) ja ulkoisen(Nocchi) kiertopumpun pyörimisnopeudet oli ylläolevassa testissä?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #29 : 28.10.11 - klo:20:53 »
Molemmat pumput olivat mittauksissa ykkösellä. Wilo käynnistyy kompuran mukana.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #30 : 28.10.11 - klo:21:40 »
Lainaus
AE
Jotenkin vaan itse järkeilin asian niin, että tämän ulkoisen pumpun pitäisi toimia vähintään samalla teholla kuin sisäisen, jotta se jaksaisi painaa vettä ohitusputken läpi paluuputkesta menoputkeen.

Lainaus
seppaant
Minä olen samaa mieltä
- Nocchi teho 2
- Wilo teho 1

Joo,olitte oikeassa :-/,suurentamalla ohituspumpun(Nocchi) tehoa voi menoveden lämpöä laskea enemmän ohitusputken jälkeen
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #31 : 30.10.11 - klo:20:55 »
No niin
Itsellä nuo pumput ovat seuraavanlaiset.
Alhaalla Wilo  RS25/4.3P ja yläkierto Grundfos 25-40.
Pistin yläpumpun kolmoselle ja odotin että ohitus ja gt 9 samassa lt:ssä.
Ero muuten vain 0.2c :)

3min
gt 8 31.8
gt 9 24.9
ohitus 26.8

6 min
gt 8 33.0
gt 9 25,7
o    27.4

9 min
gt 8 33.6
gt 9 26.4
o      27.5

15 min
gt 8 34.2
gt 9 27.1
o     28.0

20min
gt 8 34.3
gt 9 27.1
o     28.7

30 min
gt 8 34.7
gt 9 27.9
o     28.8
Aika paljon tuo ero on ohitusputkessa tässä testissä.
Mitä mieltä raati on?
Kumpi parempi.
Wiloa ei oikein voi säätää koska lauhdutinlämmöt karkaa.
Tosin pakkohan testiajo on tehdä vielä joskus.
Lisäys:
Äkkiä ajatellen tuolla yläkierrolla ei näyttäisi olevan mitään vaikutusta talon lämmitykseen :( Laatta nimittäin lämpesi ihan samassa ajassa ykkösellä ja kolmosella.
Testeissä laitoin lämpökäyrän tarkoituksella korkealle ettei siitä johtuvaa virhettä tulisi. Ulkolämmötkin olivat samat noin suurinpiirtein.
« Viimeksi muokattu: 30.10.11 - klo:21:49 kirjoittanut peki »

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #32 : 30.10.11 - klo:22:18 »
Lainaus
Lainaus
AE
Jotenkin vaan itse järkeilin asian niin, että tämän ulkoisen pumpun pitäisi toimia vähintään samalla teholla kuin sisäisen, jotta se jaksaisi painaa vettä ohitusputken läpi paluuputkesta menoputkeen.

Lainaus
seppaant
Minä olen samaa mieltä
- Nocchi teho 2
- Wilo teho 1

Joo,olitte oikeassa :-/,suurentamalla ohituspumpun(Nocchi) tehoa voi menoveden lämpöä laskea enemmän ohitusputken jälkeen

Piirtelin tuosta pari kuvaa.



Ylemmässä kuvassa MLP:n pumppun tuotto suurempi kuin paterikierron -> MLP:lta läähtevä kuuma vesi virtaa ohitusta pitkin paluuputkeen ja lämmittää paluuvettä

Alemmassa ulkoisen pumpun tuotto taas suurempi, jolloin kylmä palaava vesi jäähdyttää MLP:lta lähtevää vettä.

Olisiko paras tilanne, kun molempien tuotto sama, silloin ohivirtauksessa virtaa vettä vain, kun MLP pois päältä.

Ja siilähän ei taida olla merkitystä onko tuo patterikierron pumppu meno tai paluuputkessa, kun on suljettu järjestelmä, niin vettähän se vain kierrättää.
« Viimeksi muokattu: 31.10.11 - klo:18:10 kirjoittanut mikniemi »
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #33 : 30.10.11 - klo:22:40 »
Joo, mutta lauhduttimen vastus tekee tilanteen epästabiiliksi.
Lisäys:
Mielestäni alapumpun tehtävänä on huolehtia lauhduttimelle tulevan veden oikeasta lämmöstä.
Yläpumpun taas tarvittavasta kierrosta lämmitysjärjestelmässä.
Ohitusputki taasen hoitaa näiden järjestelmien välisen epäsuhteen.
Ihmettelen vaan kun alkavat jättämään tuon systeemin yhden pumpun varaan. ;D
Lisätty 31.10
Olemme unohtaneet että alakierto vaikuttaa myöskin kv tuottoon, kun vaihtovena kierrättää vain manttelivaraajan kierukkaa. Lisää testiä :)
« Viimeksi muokattu: 31.10.11 - klo:06:46 kirjoittanut peki »

Poissa AE

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #34 : 31.10.11 - klo:12:01 »
Lainaus
Olisiko paras tilanne, kun molempien tuotto sama, silloin ohivirtauksessa virtaa vettä vain, kun MLP pois päältä.

Tähän ajattelin itse pyrkiä, ellei joku todista muuta ratkaisua järkevämmäksi.
Mikäli ohituksessa virtaa paljon vettä tarkoittanee se, että mlp joutuu tekemään tarpeettoman lämmintä vettä ja tämä taas vaikuttaa heikentävästi hyötysuhteeseen.
Pumppujen nopeudet valittaisiin siis niin, että dT on noin 6-7 ja että virtaus ohituksessa on pieni mutta kuitenkin oikean suuntainen.


peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #35 : 31.10.11 - klo:23:25 »
No niin tässä taas yhden testiajon tulokset
Molemmat pumput ykkösellä.

3 min
gt 8 36.5
gt 9 25.3
ohitus 28.0

6 min
gt 8 37.3
gt 9 25.4
o     28.1

9 min
gt 8 38.2
gt 9 26.2
o     28.9

 15 min
gt 8 38.8
gt 9 27.0
o     29.5

20min
gt 8 38.9
gt 9 27.5
o     29.9

30 min
gt 8 39.2
gt 9 27.9
o     30.1
Lauhduttimen jälkeen lähtö on korkealla, mutta virtaus taas pieni joten ohitusputki sotkee lähtöveden tehokkaasti.
Äkkiä ajatellen ohitusputken kierron pienentämiseen ei ole mitään järkevää syytä.
« Viimeksi muokattu: 31.10.11 - klo:23:44 kirjoittanut peki »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 234
  • L-Ässä V-7
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #36 : 01.11.11 - klo:16:27 »
Lainaus
20min
gt 8 38.9
gt 9 27.5
o     29.9

30 min
gt 8 39.2
gt 9 27.9
o     30.1
Lauhduttimen jälkeen lähtö on korkealla, mutta virtaus taas pieni joten ohitusputki sotkee lähtöveden tehokkaasti.
Äkkiä ajatellen ohitusputken kierron pienentämiseen ei ole mitään järkevää syytä.
Minun mielestä tässä ei ole mitään järkeä.
Nostaa lauhduttimen jälkeinen lämpötila yli 10C korkeammaksi kuin mitä laatta vaatii ????
Lauhduttimen jälkeinen lämpötila on juuri se mikä vaikuttaa hyötysuhteeseen.

Kiertovesipumput pitäisi säätää siten, että kompressorin käydessä ohitusputkessa on nollavirtaus.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #37 : 01.11.11 - klo:21:33 »
Juu ymmärretty on :)
Kyse oli testiajosta, jossa testailin ohitusvirtausta pumppujen eri nopeuksilla.
Testin ajaksi nostin lämpökäyrän aina samalle tasolle että saisin vertailukelpoisen tuloksen.
Kehottaisin vielä vaihtarikoneen omistajia tarkkailemaan tulolämpötilaa.
Itselläni pumppu sammuu kun 48c ylittyy. Lämmityskäynnissä ei vaaraa ole, mutta kv ajossa voi käydä hullusti.

peki

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #38 : 01.11.11 - klo:22:55 »
Lämmityspiirissä itsellä on vettä noin 200 litraa josta noin 130 litraa aktiivilämmityksessä. Yläkerrassa ei lämmitystä juuri tarvita kun alakerran laatta lämmittää koko talon.
Näin ollen jos lauhduttimelta menisi vesi "raakana" piiriin pumppu toden näköisesti alkaisi käymään pätkäkäyntiä koska lämpö ei ehtisi siirtyä laattaan.
« Viimeksi muokattu: 01.11.11 - klo:22:58 kirjoittanut peki »

justus01

  • Vieras
Re: Kaksi kiertovesipumppua samassa kierrossa
« Vastaus #39 : 01.11.11 - klo:23:26 »
Lainaus
Lämmityspiirissä itsellä on vettä noin 200 litraa josta noin 130 litraa aktiivilämmityksessä. Yläkerrassa ei lämmitystä juuri tarvita kun alakerran laatta lämmittää koko talon.
Näin ollen jos lauhduttimelta menisi vesi "raakana" piiriin pumppu toden näköisesti alkaisi käymään pätkäkäyntiä koska lämpö ei ehtisi siirtyä laattaan.

Meillä lämmönjaossa noin 60 litraa vettä, mutta veden ympärillä oleva 12-15m3 "kylmää" betoni pitää aika hyvin huolen siitä, että paluuveden lämpötila ei noude kovinkaan rivakasti. :)