Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia  (Luettu 106434 kertaa)

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #40 : 19.03.11 - klo:12:18 »
Ei ne kummatkaan kyllä toimi normaalisti , hystereesi pyörii siinä 25-35c ja vastusten tekniset tiedot kertoo 7c , tarttee kysästä asennusfirmlalta että mikä mättää
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #41 : 19.03.11 - klo:13:11 »
Lainaus
Ei ne kummatkaan kyllä toimi normaalisti , hystereesi pyörii siinä 25-35c ja vastusten tekniset tiedot kertoo 7c , tarttee kysästä asennusfirmlalta että mikä mättää
Onko ylikuumenemissuoja tuollainen?(kuva V-mallista)Jos on tämä niin tässä on ylikuumemissuoja toiminnan lisäksi lämpötilarajoitus toiminta joka palautuu automaattisesti.Eli toimii termostaatin tapaan.Sähköisesti tämän kosketin on sarjassa ennen Oumanin kosketinta joten jos vastuksen kohdalla veden lämpötila ylittää asetusarvon niin ohjaus katkeaa Oumanilta eikä palaudu ennenkuin vesi on jäähtynyt alle asetusarvon.Sopivissa olosuhteissa alkaa suurentamaan hystereesiä.Asetusarvoksi näkyi suositus olevan T-mallissa 3.Manuaalissa(T20) oli huomautus ettei saa olla isommalla,muuten varaajan yläosassa alkaa vesi kiehumaan.
Tuossa olisi muuten vapaa sulkeutuva kosketin josta saisi tiedon kun ylikuumenemissuoja toimii.Jos sattui jäämään vapaita päitä kaapeliin.
« Viimeksi muokattu: 19.03.11 - klo:14:02 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #42 : 19.03.11 - klo:15:29 »


Järjestelmässä on 3kpl 6kw vastusta , tuli vahingossa väärä varaaja valmistajalta, piti olla 2kpl vastuksia. Tuo alimmainen mikä ei ole käytössä on tuo sininen termari homma ja ne 2 muuta on tuollaisia normaaleja termari/vastus hässäköitä.
« Viimeksi muokattu: 19.03.11 - klo:16:37 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #43 : 19.03.11 - klo:20:53 »
Tuossa Lämpöparonissa näyttäisi olevan yhdistelmä termostaatti/ylikuumenemissuoja samassa ja ilmeisesti termostaattia voi säätää nupista?
Jos Lämpöparonin termostaatin asetusarvo on lähellä Oumanin asetusarvoa niin silloin kumpi tahansa,Ouman tai Lämpöparoni voi itsenäisesti katkaista vastuksen lämmityksen mutta vastus voi mennä päälle vasta kun molemmat termostaatit pyytää.
Yhtä käytännöllinen kuin porraskäytävän valojen käyttö sarjaan kytketyilla valokatkaisijoilla :)
Koska noiden anturit on eri korkeudella varaajassa niin säätötarkkuus on vähintään huono kun veden lämpökerrostumat anturien välillä voi olla kymmeniä asteita.
Veikkaisinpa että säätötarkkuus ja hystereesit asettuu kohilleen jos käännät Lämpöparonien nupit jonnekin 90 asteen paikkeille ja annat Oumanin anturien hoitaa vastuksien ohjauksen.
Eipä ole nyt LämpöÄssällä oikein vastuksien ohjaus hallinnassa,oliskohan sinne päässyt konsultti säätämään yksinkertaisia perusasioita ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #44 : 19.03.11 - klo:22:11 »
Hyvä teoria matias mutta toistaiseksi molemmat vastukset on ohitettu oumannista eli toimii vain omilla termostaateilla siksi se aiheuttaakin harmaita hiuksia , kiitokset silti nopeista vastauksista.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #45 : 19.03.11 - klo:23:40 »
4 vuorokausi. Alavastus 136,7 kwh ja ylävastus 0,7kwh eli 137,4kwh. Lämmöt riittänyt pelkällä alavastuksella kun ollut 0c koko vuorokausi. Pumppu käy näillä keleillä 42% ottoteholla 4,9kw eli n.49kwh ja cop olisi 2,8
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #46 : 20.03.11 - klo:23:55 »
5 vuorokausi. Alavastus vienyt koko aikana 613,2kwh ja ylävastus 88,5kwh eli 701,7kwh. Pumppu olisi käynyt 45% ja 4,9kw eli 264,6kwh, tuosta cop olisi 2,65. Pistin pumpun päälle ja jos kelit pysyttelee vastaaavissa kuin nämä 5 vrk niin sit saisi tarkat pumpun käyntitiedot. Porakaivon lämmöt oli aika mukavat kun pumppu käynistyi, 30m syvyydessä 5,9c ja tulo puolella 8,9c.
« Viimeksi muokattu: 20.03.11 - klo:23:59 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #47 : 25.03.11 - klo:23:45 »
Nyt on pumppun käyntiä myös tarkkailtu 5pv ja kelikin pysyi melkein samanlaisena kuin vastuksilla niin nyt sai aika tarkat laskennat tehtyä.

                                        Vastus                   Pumppu
5 pv keskilämpötila              -2,6                      -0,3
5 pv L1 keskilämpö               39,4                     37,8
5 pv käyntiaika                      -                         40% (48h)
5 pv kwh                             701,7                    229,8 (4,787kw)
cop                                        1                        3,05


Kuinka paljon sit vaikutta tuo parin asteen ero mitta-aikana niin joku voi sitä miettiä tarkemmin ja kertoa  ;D
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #48 : 26.03.11 - klo:08:18 »
Lainaus
Kuinka paljon sit vaikutta tuo parin asteen ero mitta-aikana niin joku voi sitä miettiä tarkemmin ja kertoa
Minulla L-Ässä V7 vie vuorokaudessa
-   -2,6C -> 27,0 kWh
-   -0,3C -> 23,9 kWh

Näillä luvuilla korjattuna olisi MLP:n kulutus ollut

   27,0/23,9*229,8 kWh = 259,6 kWh

  COP olisi ollut 701,7/259,6 = 2,70

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #49 : 26.03.11 - klo:18:50 »
Lainaus
Minulla L-Ässä V7 vie vuorokaudessa
-   -2,6C -> 27,0 kWh
-   -0,3C -> 23,9 kWh

Näillä luvuilla korjattuna olisi MLP:n kulutus ollut

   27,0/23,9*229,8 kWh = 259,6 kWh

  COP olisi ollut 701,7/259,6 = 2,70

ATS

Otan kwh mittauksen pumpusta tänä yöllä klo23.16 ja kun on ollut pakkasta enemmän niin saan siitä lukeman mitä mulla vie kovemmalla pakkasella. Vartosin silti kyllä parempaa cop arvoa mutta katsotaan kun saadaan lisää sitä lattialämpöä kämppään sit joskus.
« Viimeksi muokattu: 26.03.11 - klo:18:52 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #50 : 26.03.11 - klo:20:07 »
Lainaus
Vartosin silti kyllä parempaa cop arvoa mutta katsotaan kun saadaan lisää sitä lattialämpöä kämppään sit joskus.
Meillä on niin erilaiset talot, että tuo suora vertailu ei välttämättä anna oikeaa tulosta.

Sinulla on aika korkea menoveden lämpötila.

MM   -2,6C -> menovesi 39,4C
ATS  -6,6C -> menovesi 39,4C

Minulla 39,4 C menovedellä on COP 2,91

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #51 : 26.03.11 - klo:23:34 »
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -6,2c
  -- || --     L1 menovesi    41,8c
  -- || --   pumpun kulutus 56kwh
  -- || --       käyntiaika      12h
  -- || --       ottoteho        4,67kw

Mielenkiintoisesti ottoteho tippui vaikka lämmöt oli korkeammalla, kylläkin vrk mittaus tuo vähän heittoja tuloksiin mutta jatketaan testailuja.
« Viimeksi muokattu: 26.03.11 - klo:23:38 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #52 : 27.03.11 - klo:09:33 »
Lainaus
Mielenkiintoisesti ottoteho tippui vaikka lämmöt oli korkeammalla, kylläkin vrk mittaus tuo vähän heittoja tuloksiin mutta jatketaan testailuja.
Oumanni ilmoittaa käyntiajan täysinä tunteina.
12 h voi olla välillä 11,5 - 12,5 h
ja vastaavasti teho voi olla välillä 4,87 - 4,48 kW
Tämän mukaan teho on voinut joko kasvaa tai laskea.
Näin lyhyt mittausjakso ei anna vielä luotettavia tuloksia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #53 : 27.03.11 - klo:10:48 »
Katson vrk ajan ihan normaalista kellosta ja käynti ajan trendistä että saisi lisää tarkkuutta ja katson kw omasta mittarista ja siitä sit laskemalla.
« Viimeksi muokattu: 27.03.11 - klo:11:11 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #54 : 27.03.11 - klo:23:29 »
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -1,7c
  -- || --     L1 menovesi    39,3c
  -- || --   pumpun kulutus 48,9kwh
  -- || --       käyntiaika      10,56h
  -- || --       ottoteho        4,63kw

Kyllähän toi ottoteho ihmetyttää kun kattelee l-ässän manuaaleja kun on 3,3kw pumpulle merkattu tai sitten vaan toi lauhdelämpö nostaa sitä niin paljon. 4,63kw - maaliuospumppu 0,55kw - alavaraajan pumppu 0,04kw - elektroniikka 0,01kw = 4,03kw . Tiputin yläminimin 51c -> 40c niin katsotaan paljonko ottoteho tippuu.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa p-10

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Ei ainaskaan pätkäkäyntiä
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #55 : 28.03.11 - klo:23:08 »
Niinpä. Ottotehot ilmoitetaan sellaisessa toimintapisteessä, mitä ei käytössä tulla näkemään. Kyllä tuolla pudotuksella pitäisi pudota ottotehon. Muistaakseni 2.8 kW kompressori + liuospumppu ottaa meillä noin 4 kW pumppauksen lopussa. Alussa se on 3.3 kW luokkaa. Kun pistää 54 asteen pyynnön niin pumppauksen lopussa mennään jossain 5 kW tietämissä. Eli ilman tulistinpumppua tämä systeemi. Onneksi noin 45 astetta riittää meillä, kun on reilut kierukat varaajassa ja suihku varaajan vieressä seinän toisella puolella.
Talo noin 140m2 (400m3)
Lämpöässä P10 ulkoinen varaaja 800 L, kaivo 160m
Enervent Pingvin EDA

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #56 : 28.03.11 - klo:23:33 »
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -1,5c
 -- || --     L1 menovesi    38,0c
 -- || --   pumpun kulutus 43,8kwh
 -- || --       käyntiaika      10,32h
 -- || --       ottoteho        4,24kw

Sattupa sopivasti samanlaiset vuorokaudet peräkkäin eikä ollut suihkutteluakaan välissä. Pumpun kulutus tippui 9,3% tuosta yläminimin tiputuksesta 51c -> 40c. Tarttee ajaa näillä arvoilla nyt muutama päivä kun on hieman pakkasia luvassa niin näkee miten ottoteho muuttuupi.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #57 : 29.03.11 - klo:23:28 »
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -2,6c
-- || --     L1 menovesi     39,1c
-- || --   pumpun kulutus  51kwh
-- || --       käyntiaika      10,56h
-- || --       ottoteho         4,83kw

Tässä kerrassa oli 3 henkilön suihkuttelut ja lämmönnosto 40c -> 48c. Emännys meni ekana suihkuun ja kuulemma tuli vähän viileetä vettä  ;D . Trendin mukaan varaajan minimi lämmöt on käynyt 35,1c.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #58 : 30.03.11 - klo:23:22 »
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -2,6c
-- || --     L1 menovesi     38,9c
-- || --   pumpun kulutus  49,5kwh
-- || --       käyntiaika      10,32h
-- || --       ottoteho         4,8kw

Outo homma, vaikka kävi porukkaa suihkussa edellisen mittauksen aikana ja varaajassa hieman lämpimämpi niin vain 1,5kwh eroa
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #59 : 04.04.11 - klo:23:37 »
Pumppu vei 4 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 1,4c
-- || --     L1 menovesi     36,9c
-- || --   pumpun kulutus  210,7kwh
-- || --       käyntiaika      36,48h
-- || --       ottoteho         5,78kw

Ylävaraajan lämmöt pyöris 49 -> 43 välillä. Kyl rupee otot nousee kun tehdään pelkkää suihkuvettä.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #60 : 10.04.11 - klo:23:27 »
Pumppu vei 6 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 2,7c
-- || --     L1 menovesi     35,9c
-- || --   pumpun kulutus  224,5kwh
-- || --       käyntiaika      47,52h
-- || --       ottoteho         4,72kw

Nyt ei ymmärrä tuota viime kertasta ottotehoa kuinka se voi olla noi korkea ? Luvut on tarkistettu kyl muutamaan kertaan.
« Viimeksi muokattu: 10.04.11 - klo:23:30 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa W10

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Nibe S1255
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #61 : 11.04.11 - klo:19:42 »
Onko sun koneessa valintakytkin AUTO / 0 / MAALÄMPÖ

Jos on käännä Maalämpö asentoon, niin ei mene vastukset päälle.

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #62 : 11.04.11 - klo:20:59 »
Lainaus
Onko sun koneessa valintakytkin AUTO / 0 / MAALÄMPÖ

Jos on käännä Maalämpö asentoon, niin ei mene vastukset päälle.

On maalämpö asennossa , nuo vastukset on asennettu toistaiseksi vain käsin kytkettäviksi.
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #63 : 11.04.11 - klo:21:07 »
Moi.
Siihen sun pumppuusi on laitettu seuraavan koon kompura.
Ei tuo ottotehon ero noin iso voi olla ilmoitettuun tehoon verrattuna.

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #64 : 11.04.11 - klo:21:22 »
tarttee huomenna käydä kurkkaamassa kompuran tyyppi miten ompi
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #65 : 11.04.11 - klo:21:27 »
Katso samalla cos fii luku, voipi kiinnostaa foorumin sähköpuolen tietäjiä.
Kuva olis kiva vaikkei treffeille mentäskään :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #66 : 12.04.11 - klo:09:17 »
MM
Minkälaisella mittarilla mittaat ottotehoa?

Minulle on muotoutunut sellainen käsitys, että suurimmassa osassa lämpöpumppuja todellinen ottoteho on huomattavasti suurempi kuin mitä valmistajat taulukoissaan ilmoittavat. Teho lienee yleensä pelkän kompressorin ottoteo.
Sinulla
- Liuospumppu 550W
- Latauspumppu 40W
- Kiertovesipumpput ???W
 Kiertovesipumppujen vaikutus keskimääräiseen ottotehoon voi olla varsin merkittävä, koska ne käyvät jatkuvasti, silloinkin kun kompressori seisoo.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #67 : 12.04.11 - klo:10:24 »
Lainaus
MM
Minkälaisella mittarilla mittaat ottotehoa?

Minulle on muotoutunut sellainen käsitys, että suurimmassa osassa lämpöpumppuja todellinen ottoteho on huomattavasti suurempi kuin mitä valmistajat taulukoissaan ilmoittavat. Teho lienee yleensä pelkän kompressorin ottoteo.

ATS

En ole varma puhutaanko samasta asiasta(?), mutta minulla on Thermian Diplomat 10 ja sen keskimääräinen ottoteho(sisältää pumput ja tilipehöörit) on 2,9 kW. Pelkän kompuran nimellistehoksi kuitenkin ilmoitetaan 3,6 kW.

Tuo 2,9 kW on saatu jakamalla erillisen kilowattimittarin luvut käyttötunneilla.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #68 : 12.04.11 - klo:11:11 »
Lainaus
En ole varma puhutaanko samasta asiasta(?), mutta minulla on Thermian Diplomat 10 ja sen keskimääräinen ottoteho(sisältää pumput ja tilipehöörit) on 2,9 kW. Pelkän kompuran nimellistehoksi kuitenkin ilmoitetaan 3,6 kW.

Tuo 2,9 kW on saatu jakamalla erillisen kilowattimittarin luvut käyttötunneilla.
Kyllä me nyt puhutaan eri asiasta.
Nimellisteho on se maksimiteho millä sähkömoottoria voidaan käyttää jatkuvalla käytöllä. Jos moottoria kuormitetaan yli nimellistehon, kuumenee se liikaa ja vaurioituu enen pitkää.

Ottoteho on se hetkellisteho minkä moottori ottaa käyttäessään jotain laitetta.

Thermian esitteestä löytyi Diplomat 10:lle
- Ottoteho 2,2 kW B0W35 standardin EN 14511 mukaan mitattuna.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #69 : 12.04.11 - klo:20:18 »


En paljoa netistä löytänyt tietoa mutta oisko tuo 4-5kw ottotehot ? Minun laskelmissa tuo ottoteho ei todella ole ihan realistinen , siinä on mukana liuospumppu 550W ja latauspumppu 40W ja ne pyörii vain kun kompurakin käy eli ne on helppo ottaa tuloksista pois eli viimeisestä 6pv ajalta pelkän pumpun otto olisi 4,13kw. Mittaan EM3DIN (Carlo Gavazzi) mittarilla.
« Viimeksi muokattu: 12.04.11 - klo:20:24 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #70 : 12.04.11 - klo:22:00 »
Sulla ei ainaskaan pitäisi kylmä tulla.
LÄ:n sivuilla 15kw pumpun ottotehot 3.6-4.6kw.
Ovat laittaneet sulle raskasta sarjaa olevan kompuran.
Se sun myyjä oli enemmän kuin oikeassa.
Ei oo tainnu hyllyssä olla oikeeta kompuraa tai sitten tuo ylimitoitus on harkittua.

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #71 : 12.04.11 - klo:22:11 »
Ihan äkkiä ajateltuna sulla on T17 jos sellainen olisi tuotannossa :(

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #72 : 14.04.11 - klo:00:32 »
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2121.0

Tuossa taitaapi olla aiheesta ennenkin kirjoiteltu.
Tosin V-malli, mutta kompura sama.
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:19:26 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #73 : 14.04.11 - klo:03:30 »
Jos ottotehoa ajatellaan pelkästään kompressorin osalta niin eniten siihen vaikuttaa lauhtumispaine.Eli kuinka korkeaan paineeseen kompressori puristaa kaasun.Jos oletetaan että tarvitaan +50 asteista vettä niin lauhtumislämpö on hieman korkeampi ja lauhtumispaine esim 25bar.
Jos  oleteaan esim että kompressorin moottori on 2,2kw nimellisteholtaan ja tässä tilanteessa ottoteho on myös 2,2kw.eli nyt kompressorissa on maksimikuorma.
Jos kompressorin moottori onkin 3kw nimellisteholtaan niin edelläkuvatussa tilanteessa jos olosuhteet on muutoin samat niin ottoteho on 2,2kw.Kun kompressori kuormittuu saman verran niin ottoteho on suht sama.
Kuitenkin 2,2kw:n tehoinen kompressori toimii  maksimiteholla eikä sitä voi kuormittaa enempää.
Vastaavasti 3kw:n kompressorissa on tehoreserviä ja veden lämpötilaa voidaan nostaa lauhtumispainetta nostamalla aina 3kw:n ottotehoon saakka turvallisesti.
Tai jos kompressori on 5kw niin voidaan kuormittaa tarvittaessa 5kw:n ottotehoon saakka turvallisesti jos veden lämpöä nostetaan vielä korkeammaksi.
Mutta jos 5kw:n kompressroria kuomitetaan 2,2kw:n teholla niin ei se ota verkosta kuin 2,2kw tehoa.
Oikeastaan on parempi jos kompressorin moottori on reilusti mitoitettu,on tehoreserviä silloin kun tarvitaan,tosin ottoteho kasvaa kuormituksen mukaan aina nimellistehoon saakka.
Jos kompressorin moottori on naftisti mitoitettu niin sitä tehoreserviäkään ei sitten ole.Kuitenkin maalämpötaloissa ei useinkaan ole hyvä jos kompressori on liian suuritehoinen,varaajattomissa tai pienillä puskurivaraajilla olevisssä laitteistoissa liian suuritehoinen kompressori lyhentää käyntijakson aikaa ja haittana saattaa tulla liian lyhyet käyntijaksot.Jos lämpöpumpulla ladataan isoa(yli 1000l) varaajaa niin silloin kompressori voi olla suurempitehoinenkin kun lämpöenergiaa voidaan varastoida varaajan veteen ja siitä käyttää tarpeen mukaan lämmönjakoon.
Mutta käytännössä jos haluaa ottotehoa pienemmäksi niin pitäisi laskea lauhtumislämpötilaa,eli lauhduttimelta lattia- tai patterikiertoon lähtevän veden lämpötilaa.Lattialämmitystaloissa tämä tuskin on tarpeen mutta patteritaloissa joissa tarvitaan korkeampaa menoveden lämpötilaa,sille voi jotain tehdä.
Eli kompressorin nimellisteho ja ottoteho on vähän eri asioita ja ottotehoon voi säädöillä vaikuttaa tarvittaessa.
Noissa esimerkki tehoissa ei olle mukana cos fii ym häviöitä vaan tarkoituksena selventää nimellistehon ja ottotehon keskinäisiä  vaikutuksia ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #74 : 14.04.11 - klo:15:14 »
Mutta minkä takia osa valmistajista ilmoittaa noin harhaan johtavasti nimellisen ottotehon?
Mitä hyötyä on isolla kompuralla kun muu laitteisto on optimoitu (vai onko?) ilmoitetun nimellistehon mukaan.
Noissa esimerkeissä vuosikulutus on ihan posketon, enkä ainakaan minä hyväksyisi noin isoa ylitystä tehossa.
Sama kun ostaisin auton 1.6 litran koneella ja bensalaskun kasvaessa osoittautuisikin että siinä onkin 3 litran v6.
Käyttövettä tehdessä kompura vie melkein 6kw!!!
Mahtaa olla cop kohdillaan?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #75 : 14.04.11 - klo:17:16 »
Lainaus
Sama kun ostaisin auton 1.6 litran koneella ja bensalaskun kasvaessa osoittautuisikin että siinä onkin 3 litran v6.
Tästä olen eri mieltä.
Jos on kaksi muuten samanlaista autoa, erona ainoastaan että toisessa on 1,6  ja toisessa 3 litran kone.
Oletetaan vielä että kummankin mootorin hyötysuhde on sama.

Ajettaessa samaa nopeutta on kummankin auton kulutus sama.

Sama asia sähkömoottoreiden kanssa.

Nimellisteholtaan suurempi tai pienempi sähkömoottori ottaa saman tehon pyörittäessään samoissa olosuhteissa olevia samanlaisia kompressoreja.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #76 : 14.04.11 - klo:17:57 »
Juu, näin on mutta kun se liian iso vie jo tyhjäkäynnillä enempi kuin oikein mitoitettu.

Täytyyhän noissa kompuroissa olla muutakin eroa kuin eri kokoiset moottorit?
Ei mene vieläkään jakeluun tuo mitattu ja ilmoitettu ottoteho tai sen noin iso ero.
Kun täällä olisi joku jolla on erimekkisen laitteen omistaja isolla kompuralla niin voisi vertailla.
Minäkin luulin tuosta omasta vehkeestäni että se vie enemmän kuin oli ilmoitettu, mutta mitattu kulutus on tasan oikein ilmoitettuun.
Saitko Seppaant laskettua jotain cop arvoa MM:n kv ajossa?

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #77 : 14.04.11 - klo:19:14 »
Oisko jollakin lisätietoa kyseisestä kompurasta kun itse en löydä netistä vaikka kuinka googlettaisi? Koitan tuossa taas kun kelit lämpenee lissää niin ajaa sähkövastuksilla taas pari päivää niin saa taas laskettua reaali coppia ja tulevista arvoista miinustan kaiken muun kulutuksen pois tarkkuuden lisäämiseksi  ;D
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #78 : 14.04.11 - klo:20:19 »
Lainaus


oisko tuo 4-5kw ottotehot
Nuo on nimellistehot,pienempi 4kw kun jännite 0n 3X380V ja suurempi 5kw kun jännite on 3X415V.Suomessa verkkojännite on 3X400V joten täällä tuon kompressorin nimellisteho on jotain 4,5kw.
Tuo nimellisteho on  maksimiteho minkä kompressori(moottori) pystyy kehittämään.
Ottoteho on enintään tuon nimellistehon suuruinen,käytännössä kuitenkin vähemmän.
Elikkä tuo 4,5kw:n nimellistehoinen kompressori voi toimia vaikka 3kw:n ottoteholla jos lauhtumispaine on riittävän alhaiinen.Mutta tuon ottoteho voi olla myös 4,5kw jos lauhtumispaine on riittävän korkea.
Jos kompressori pyörisi "tyhjää" eli ei nostaisi laisinkaan painetta niin ottoteho voisi olla jotain 0,5-1kw,eli sen mitä mekaaninen kitka vastustaa pyörimistä.
Jos olisi(teoreettinen) tilanne ettei mitään pyörimistä vastustavaa kitkaa ole ja moottorin pyörimisnopeus nousisi 3000r/min niin se ei ottaisi verkosta yhtään sähkötehoa.
Jos mottorin nopeus ylittäisi 3000r/min niin se alkaisi syottää verkkoon sähkötehoa eli toimisi generaattorina.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
« Vastaus #79 : 14.04.11 - klo:20:21 »
Ei löytynyt täälläkään mitään edes mitsun sivuilta.
Tarkastaisitko vielä mikä vuosiluku tarrassa oikealla alhaalla on?
Onko sinulle myyty scrollina tuo pumppu?
IVT nimittäin väittää sivuillansa että niillä olisi yksin oikeus Mitsun eräisiin kompuroihin.