Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Asetukset kunnossa?  (Luettu 117830 kertaa)

Poissa VLP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #40 : 02.02.12 - klo:18:36 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Miten muilla vastaavanlaisella kokoonpanolla?  Osalla tuntuu pumppu huilaavan puolet ajasta -20c pakkasellakin..

Tuon tulisijan käytön vaikutus pumpun käyntijaksoihin taitaa olla aika minimaalinen ilman huonelämpöanturia, vai?

Talo mallia 2010
-175m2 lattialämmitys
-käyrä 27
-huone 21
-integraali A1=140, A2=700
-huonelämpö suht tasainen 22 astetta.

pakkasta 24 ja pumppu käy 1,5h ja huilaa ½h.

Ei ole kertaakaan käyttänyt vastuksia lämmitykseen (käyttöönoton jälkeen n.2vuotta). Mitoituksessa taisi olla, että -16 kohdalla tarvitaan lisäenergiaa... :)

Mikä on menoveden pyynti lämpötila?

36 astetta pyynti ja 38 menee. Paluu 31. Maapiiri +1-0 sisään ja -3-4 takaisin maahan.
Diplomat Optimum 8kW
400m pintamaassa

Poissa JKT

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämmöllä vuodesta 2010
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #41 : 08.02.12 - klo:20:57 »
Kannattaako muuten säätää mitä asetusta tuolta huoltovalikosta kun pumpun ulkolämpötilan mittari näyttää yli -15 pakkasissa 3 astetta liian vähän?

Eli ULKO anturin kalibrontia vai ULK-vaikutus kohtaa. Ja miten noi vaikuttaa pumpun käyttäytymiseen?
120+31m2 OKT, Thermia 6 optimum, 130m kaivo. Vesi kulkee pattereissa. Hieno laite!
http://www.yksikko.net/MLP_tiedot_talosta.txt

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #42 : 08.02.12 - klo:21:09 »
Ulkoanturin kalibroinnista kohdalleen. Jos nousee lämmöt liikaa sisällä, loivenna käyrällä.

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #43 : 09.02.12 - klo:12:22 »
"Ongelmana" on lattialämmitysveden olemattomat lämpötilaerot, meno-paluu ero on pumpun käydessä noin 4 ja lepojaksolla tasaantuu 0-1. Kierovesipumppuja on kaksi, yksi koneen sisällä ja yksi ulkopuolella.
Onko viisainta asettaa pumppujen nopeudet samoiksi vai millä tavalla te olette niitä säätänyt?
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #44 : 09.02.12 - klo:16:03 »
Lainaus
"Ongelmana" on lattialämmitysveden olemattomat lämpötilaerot, meno-paluu ero on pumpun käydessä noin 4 ja lepojaksolla tasaantuu 0-1. Kierovesipumppuja on kaksi, yksi koneen sisällä ja yksi ulkopuolella.
Onko viisainta asettaa pumppujen nopeudet samoiksi vai millä tavalla te olette niitä säätänyt?
Pienennät sisäistä niin että lpt-ero luokkaa 7. Jos ei sillä kummene niin vielä ulkoisesta säätöä. Yleensä ulkoisen tulee olla isommalla kuin sisäinen edellytyksellä että molemmat ovat samantehoisia.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #45 : 09.02.12 - klo:16:52 »
Meinaatteko ihan oikeesti saada lattiapiirin dt:n isommalle kuin lauhduttimen dt:n?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #46 : 09.02.12 - klo:20:05 »
Lainaus
Meinaatteko ihan oikeesti saada lattiapiirin dt:n isommalle kuin lauhduttimen dt:n?
Ei sen tarvi isompi olla kunhan tuo lauhdutin on luokkaa 7.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #47 : 14.02.12 - klo:13:22 »
Lainaus
Lainaus
Meinaatteko ihan oikeesti saada lattiapiirin dt:n isommalle kuin lauhduttimen dt:n?
Ei sen tarvi isompi olla kunhan tuo lauhdutin on luokkaa 7.

Olen koittanut saada lämpötilaeroa meno- ja paluulämpötiloihin mutta ei onnistu. Mistä tuo lauhduttimen lämpö löytyy?
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #48 : 14.02.12 - klo:18:13 »
Lainaus
Olen koittanut saada lämpötilaeroa meno- ja paluulämpötiloihin mutta ei onnistu. Mistä tuo lauhduttimen lämpö löytyy?
Se on just se meno paluu joka on näytössä. Millaiset nopeudet on pumpuissa ja mikä tuon ulkopuolisen tyyppi on?
Kumma jos ei muutu kun laitat sisällä ja ulkona olevat ykköselle..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #49 : 15.02.12 - klo:12:52 »
Lainaus
Se on just se meno paluu joka on näytössä. Millaiset nopeudet on pumpuissa ja mikä tuon ulkopuolisen tyyppi on?
Kumma jos ei muutu kun laitat sisällä ja ulkona olevat ykköselle..

Ulkoinen pumppu Wilo Star-RS 25/4, tehot 1/28W, 2/38W, 3/48W.

Aamulla laitoin sisäisen ykköselle ja ulkoisen jätin kolmoselle, näin asetettuna ulkoinen on hieman nopeammalla kuin sisäinen.
Sisäisen tehot ovat 1. portaalla muistaakseni 1 Watin pienempi kuin ulkoisen 3. portaalla.
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #50 : 15.02.12 - klo:22:27 »
Mitään näistä tietämättä sulla on tosi pieni tuo ulkoinen kiertopumppu.
Mulla tuo grunikka 25-60 vie ykkösellä saman kun sulla kolmosella wilo.

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #51 : 16.02.12 - klo:12:18 »
Eilisen pumppujen säädön jälkeenkään eroa ei synny lattiakierrossa.
Ulkoinen pumppu on tosiaan melko heikkotehoinen, sisäisen ollessa ykkösellä on se teholtaan vain yhden watin heikommalla kuin ulkoisen ollessa täysillä.
Onko asennuksen suorittanut firma sitten pihistellyt vai miksi pumppu on noin mitoitettu.

Jotta jotain sai säätää niin laskimpa kuitenkin käyrää pykälällä arvoon 26.
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #52 : 16.02.12 - klo:15:46 »
No ei kai kun ulkoinen pumppu toimii tulppana :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #53 : 16.02.12 - klo:17:02 »
Ruuna kyseli
Lainaus
"Ongelmana" on lattialämmitysveden olemattomat lämpötilaerot, meno-paluu ero on pumpun käydessä noin 4 ja lepojaksolla tasaantuu 0-1. Kierovesipumppuja on kaksi, yksi koneen sisällä ja yksi ulkopuolella.
Onko viisainta asettaa pumppujen nopeudet samoiksi vai millä tavalla te olette niitä säätänyt?
- Selostaisitko minkälainen on pumppujen ja putkistojen kytkentä?. Tai vielä parempi, jos piirtäisit kuvan.
- Kuinka monta jakotukkia on?
- Onko meno- ja paluutukin välillä ohitusputki?
- Mikä on sisäisen pumpun merkki ja tyyppi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #54 : 16.02.12 - klo:17:44 »
Ruuna kirjoitti:Jotta jotain sai säätää niin laskimpa kuitenkin käyrää pykälällä arvoon 26.
Aika loiva tuo käyrä asetus. Miksi muutat alaspäin, liikaa lämpöä pakkasilla?
Pumpun mittarien kalibrointi? Kannattaa tarkistaa luotettavalla ulkoisella mittarilla todelliset lämmöt meno/paluu putkista. Asteen tarkkuus näytössä on per....tä. On säästetty vika kohdassa.
Onhan roskasihti putsattu ja ilmat poistettu putkistosta? Tuo sihti on aika pieni kokoinen ja aiheuttaa virtaus muutoksia, jos likainen. Tuo ulkoinen pumppu lattialämmitys kohteessa vaikuttaa tosi heikko tehoiselta, kuten Pekikin asiasta kirjoitti. Syy noin pieneen pumppuun?

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #55 : 16.02.12 - klo:22:09 »
Kiitos vastauksistanne sekä mielenkiinnosta, toivottavasti asia selviää.

Lainaus
Aika loiva tuo käyrä asetus. Miksi muutat alaspäin, liikaa lämpöä pakkasilla?
Kokeilu, sisälämmöt läheni 22 astetta vaikka joitain piirejä oli supistettu. Muutama seuraava päivä näyttää tuleeko vilu.

Lainaus
Pumpun mittarien kalibrointi? Kannattaa tarkistaa luotettavalla ulkoisella mittarilla todelliset lämmöt meno/paluu putkista. Asteen tarkkuus näytössä on per....tä. On säästetty vika kohdassa.
Onhan roskasihti putsattu ja ilmat poistettu putkistosta? Tuo sihti on aika pieni kokoinen ja aiheuttaa virtaus muutoksia, jos likainen. Tuo ulkoinen pumppu lattialämmitys kohteessa vaikuttaa tosi heikko tehoiselta, kuten Pekikin asiasta kirjoitti. Syy noin pieneen pumppuun?
Sihdin tarkistin noin viikko sitten ja totesin puhtaaksi, syy pumpun kokoon täytynee selvittää asentaneelta yritykseltä.

Lainaus
Ruuna kyseli
Lainaus
"Ongelmana" on lattialämmitysveden olemattomat lämpötilaerot, meno-paluu ero on pumpun käydessä noin 4 ja lepojaksolla tasaantuu 0-1. Kierovesipumppuja on kaksi, yksi koneen sisällä ja yksi ulkopuolella.
Onko viisainta asettaa pumppujen nopeudet samoiksi vai millä tavalla te olette niitä säätänyt?
- Selostaisitko minkälainen on pumppujen ja putkistojen kytkentä?. Tai vielä parempi, jos piirtäisit kuvan.
- Kuinka monta jakotukkia on?
- Onko meno- ja paluutukin välillä ohitusputki?
- Mikä on sisäisen pumpun merkki ja tyyppi?

ATS

Kuvat kertonevat paremmin.

Lähtö pumpulta


Sisäinen pumppu


Jakotukkeja on kolme, alakerta, yläkerta sekä pesutilat. Ohitusputki näkyy tuossa ensimmäisessä kuvassa hetki ennen pumppua.


Kirjoitin tätä vastausta lähes kaksi tuntia samalla kun katson elokuvaa The Fighter, loisto leffa.
« Viimeksi muokattu: 16.02.12 - klo:22:21 kirjoittanut Enfield »
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #56 : 17.02.12 - klo:00:31 »
Taitaa olla näiden nykyisten lauhduttimien vakio dt tuo 4-5k.
Isompi pumppu saattaa vain pahentaa tilannetta.

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #57 : 17.02.12 - klo:00:38 »
Lainaus
Lainaus
"Ongelmana" on lattialämmitysveden olemattomat lämpötilaerot, meno-paluu ero on pumpun käydessä noin 4 ja lepojaksolla tasaantuu 0-1. Kierovesipumppuja on kaksi, yksi koneen sisällä ja yksi ulkopuolella.
Onko viisainta asettaa pumppujen nopeudet samoiksi vai millä tavalla te olette niitä säätänyt?
Pienennät sisäistä niin että lpt-ero luokkaa 7. Jos ei sillä kummene niin vielä ulkoisesta säätöä. Yleensä ulkoisen tulee olla isommalla kuin sisäinen edellytyksellä että molemmat ovat samantehoisia.
Näin, mutta se lauhdutin vastustaa jonniin verran. Paljonkohan tuossa on dt 1-3 kierrosnopeuksilla.
« Viimeksi muokattu: 17.02.12 - klo:08:01 kirjoittanut peki »

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #58 : 17.02.12 - klo:08:16 »
Lainaus
. Asteen tarkkuus näytössä on per....tä. On säästetty vika kohdassa.

Tästä on tullut jonkinlainen muotihokema foorumilla. Oikeasti tästä ei ole mitään käytännön haittaa, paitsi jäsen Xargolla kaltaisissa tapauksissa ison varausmassan ja kaivoon nähden ylitehokkaan pumpun vuoksi.

Olisihan se kiva seurata varsinkin keruupuolen lämpöjen muuttumista tarkemminkin pumpusta suoraan, mutta toimintaan tuolla yhden asteen tarkkuudella ei ole vaikutusta. Jossain ohjelmistoversiossa tuo desimaalin tarkkuus varmasti tuleekin, mutta ei se elämää mullista.

Vaikka itsekin olen syyllistynyt ja edelleen syyllistyn pumpun turhaan "virittelyyn", tuntuu välillä että "virittely" karkaa käsistä. Ihan perussäädöt(dt:t ja käyrät kohdilleen, käyntiajat jne) riittää hyvää coppiin. Ongelmatilanteet on sitten erikseen. Tämä ei ollut osoitettu kenellekään erityisesti, vaan ihan yleisesti.
« Viimeksi muokattu: 17.02.12 - klo:08:22 kirjoittanut kkuukkeli »

Raid

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #59 : 17.02.12 - klo:08:29 »
Lainaus
Lainaus
. Asteen tarkkuus näytössä on per....tä. On säästetty vika kohdassa.

Tästä on tullut jonkinlainen muotihokema foorumilla. Oikeasti tästä ei ole mitään käytännön haittaa, paitsi jäsen Xargolla kaltaisissa tapauksissa ison varausmassan ja kaivoon nähden ylitehokkaan pumpun vuoksi.

Olisihan se kiva seurata varsinkin keruupuolen lämpöjen muuttumista tarkemminkin pumpusta suoraan, mutta toimintaan tuolla yhden asteen tarkkuudella ei ole vaikutusta. Jossain ohjelmistoversiossa tuo desimaalin tarkkuus varmasti tuleekin, mutta ei se elämää mullista.

Vaikka itsekin olen syyllistynyt ja edelleen syyllistyn pumpun turhaan "virittelyyn", tuntuu välillä että "virittely" karkaa käsistä. Ihan perussäädöt(dt:t ja käyrät kohdilleen, käyntiajat jne) riittää hyvää coppiin. Ongelmatilanteet on sitten erikseen. Tämä ei ollut osoitettu kenellekään erityisesti, vaan ihan yleisesti.

Jep.. ASIAA!!
Olen pitkään seurannut että nämä yleisest osiot foormilla menee liiaksi "hifistelyyn". Niille pitäsi olla ihan oma osionsa täällä. Moni tuttu ketä on miettinyt ja miettii MLP siirtymistä on torpannut tämän sivuston koska täällä kuulemma puhutaan "atomin halkaisusta"eivätkä ole halunneet syventyä liiaksi käyttöön. On henkilöitä jotka ovat maanittelun jälkeen uskaltaneet täällä käydä lukemassa viestejä ja ovat hiukan pääseet sisälle tähän MLP:juttun.
 

 IVT/Husdatassa on ollut tuo desimaalin tarkkuus koko ajan..




Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #60 : 17.02.12 - klo:08:52 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
. Asteen tarkkuus näytössä on per....tä. On säästetty vika kohdassa.

Tästä on tullut jonkinlainen muotihokema foorumilla. Oikeasti tästä ei ole mitään käytännön haittaa, paitsi jäsen Xargolla kaltaisissa tapauksissa ison varausmassan ja kaivoon nähden ylitehokkaan pumpun vuoksi.

Olisihan se kiva seurata varsinkin keruupuolen lämpöjen muuttumista tarkemminkin pumpusta suoraan, mutta toimintaan tuolla yhden asteen tarkkuudella ei ole vaikutusta. Jossain ohjelmistoversiossa tuo desimaalin tarkkuus varmasti tuleekin, mutta ei se elämää mullista.

Vaikka itsekin olen syyllistynyt ja edelleen syyllistyn pumpun turhaan "virittelyyn", tuntuu välillä että "virittely" karkaa käsistä. Ihan perussäädöt(dt:t ja käyrät kohdilleen, käyntiajat jne) riittää hyvää coppiin. Ongelmatilanteet on sitten erikseen. Tämä ei ollut osoitettu kenellekään erityisesti, vaan ihan yleisesti.

 IVT/Husdatassa on ollut tuo desimaalin tarkkuus koko ajan..

Kai siihen desimaalin tarkkuuteen joku syy on...?
Vai hifisteleekö pumpun valmistajatkin?

Eikä taida olla mitään saunaillassa päätettyjä juttuja - ruotsalaiset eivät käy saunassa...

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #61 : 17.02.12 - klo:09:10 »
Lainaus
Vaikka itsekin olen syyllistynyt ja edelleen syyllistyn pumpun turhaan "virittelyyn", tuntuu välillä että "virittely" karkaa käsistä. Ihan perussäädöt(dt:t ja käyrät kohdilleen, käyntiajat jne) riittää hyvää coppiin. Ongelmatilanteet on sitten erikseen. Tämä ei ollut osoitettu kenellekään erityisesti, vaan ihan yleisesti.

Joo täytyy myöntää, että mullakin lähtee herkästi mopo hanskasta oikeastaan minkä tahansa teknisen laitteen/teorian kanssa  :-[

Tuosta asteen tarkkuudesta tapahtuvasta ohjauksesta ei tosiaan normitalossa tarvitse murehtia. Lähinnä olen jankannut asiaa suht suuressa laajuudessa ihan sen takia, että ongelma tulee yleistymään kun rakennusten energiantehokkuuden määräykset tiukentuvat. Itse vaan olen tavallaan väliinputoajana tässä kun menin lätkimään sitä eristettä "liikaa" suhteessa tämänhetkiseen pumppujen ohjauslogiikkaan ja onhan tuossa tuota massaakin tosiaan latailtavana aikalailla. Sitäpaitsi ei kai muut valmistajat edes ohjaa asteen tarkkuudella kuin Thermia/Danfoss? Siinä mielessä tuli vaan valittua väärä pumppu kun en tuota osannut ottaa huomioon.

Sitten taas tuo pieni lämpötilaero lauhduttimen yli ei kyllä mun mielestä ole mikään ongelma. Pikemminkin se kertoo, että lämpö siirtyy tehokkaasti (olettaen, että virtaus on suht kova). Eli jos keruun dT pyörii siinä kolmen asteen hujakoilla, lämpöä piisaa ja käyntijaksot tulevat järkevin välein niin itse ottaisin mieluummin vaikka sen 4K lämpötilaeron lauhduttimen yli kuin 8K.

Tietenkin jokin raja tässäkin. Eli lämpötilaeroa ei kannata pienentää niin pieneksi, että lisääntyneet pumppauskustannukset söisivät kohonneen hyötysuhdeen tarjoaman säästön.

Itse laitoin eilen lämmityskierron pumpun kolmoselta kakkoselle kun kokeilen, josko ohjaus toimisi mun tapauksessa paremmin suuremmalla lauhduttimen lämpötilaerolla. Putkien kohina on myös pienemmällä virtauksella vähemmän häiritsevä.

Vaikka taisikin olla pekiltä vitsi tuo kiertovesipumpun toimiminen tulppana niin sanotaan nyt kuitenkin vielä selvyyden vuoksi, että linjassa vaikka ilman virtoja oleva pumppu kyllä päästää vettä lävitseen. Jonkinlainen vastushan siitä tulee jos sille ei ollenkaan virtaa syötä, mutta esim. oman järjestelmän esilämmityspatteri ilmattiin ilman sen haaran kiertovesipumpun kytkemistä ja hyvin toimi.

Joillain (aivan eri aihealueen) foorumeilla on muuten kokeiltu perustaa erillinen osio kaikelle yli hilseen viuhuvalle tiedolla, mutta yleensä se on johtanut siihen, että kaikki keskustelu sitten siirtyy sinne  ::)

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #62 : 17.02.12 - klo:09:16 »
Lainaus
Lainaus
. Asteen tarkkuus näytössä on per....tä. On säästetty vika kohdassa.

Olisihan se kiva seurata varsinkin keruupuolen lämpöjen muuttumista tarkemminkin pumpusta suoraan.

Minä en pidä tuota kovinkaan mukavana hommana...  ;)
Minä haluan vain talooni riittävän sisälämpötilan ja riittävästi lämmintä käyttövettä.
Thermian pumpulla on homma onnistunut, asteen tarkkuudella, "pieniä vastoinkäymisiä" lukuunottamatta jotka eivät kuitenkaan johdu pumpusta...
Nämä pienet onkelmatkin laitetaan kuntoon...
 


Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #63 : 17.02.12 - klo:10:38 »
Eikös täällä ole tarkoituskin jakaa sitä "nippelitietoa"? Eihän kaikki ole samanlaisia kohteita ja säädettävää riittää. Pumpun toimittajat/ asentajat antavat, jos antavat pikakoulutuksen, jolla masina saadaan toimimaan. Jatko on sitten omissa käsissä. Kone kohtaisia erojakin on, joista saadaan tietoa ja kokemuksia. Foorumilta tulleet tiedot ovat varmasti auttaneet monia saamaan laitteistosta kaiken hyödyn irti. Opittavaa riittää itsellänäkin ja yritän joskun kantapään kautta säätöjä kokeilla. Oppia sekin, tietää mitä tapahtuu.
Tuo kommentti näytöstä...Ei olisi varmaan iso asia valmistajalle muuttaa asia...Nythän pahimmillaan esim. meno/paluu ero voi olla 1.9c, kun näytössä vain 0c ero. Ei se nyt ihan sama ole....


peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #64 : 17.02.12 - klo:12:43 »
Lainaus
Lainaus
Vaikka itsekin olen syyllistynyt ja edelleen syyllistyn pumpun turhaan "virittelyyn", tuntuu välillä että "virittely" karkaa käsistä. Ihan perussäädöt(dt:t ja käyrät kohdilleen, käyntiajat jne) riittää hyvää coppiin. Ongelmatilanteet on sitten erikseen. Tämä ei ollut osoitettu kenellekään erityisesti, vaan ihan yleisesti.

Joo täytyy myöntää, että mullakin lähtee herkästi mopo hanskasta oikeastaan minkä tahansa teknisen laitteen/teorian kanssa  :-[

Tuosta asteen tarkkuudesta tapahtuvasta ohjauksesta ei tosiaan normitalossa tarvitse murehtia. Lähinnä olen jankannut asiaa suht suuressa laajuudessa ihan sen takia, että ongelma tulee yleistymään kun rakennusten energiantehokkuuden määräykset tiukentuvat. Itse vaan olen tavallaan väliinputoajana tässä kun menin lätkimään sitä eristettä "liikaa" suhteessa tämänhetkiseen pumppujen ohjauslogiikkaan ja onhan tuossa tuota massaakin tosiaan latailtavana aikalailla. Sitäpaitsi ei kai muut valmistajat edes ohjaa asteen tarkkuudella kuin Thermia/Danfoss? Siinä mielessä tuli vaan valittua väärä pumppu kun en tuota osannut ottaa huomioon.

Sitten taas tuo pieni lämpötilaero lauhduttimen yli ei kyllä mun mielestä ole mikään ongelma. Pikemminkin se kertoo, että lämpö siirtyy tehokkaasti (olettaen, että virtaus on suht kova). Eli jos keruun dT pyörii siinä kolmen asteen hujakoilla, lämpöä piisaa ja käyntijaksot tulevat järkevin välein niin itse ottaisin mieluummin vaikka sen 4K lämpötilaeron lauhduttimen yli kuin 8K.

Tietenkin jokin raja tässäkin. Eli lämpötilaeroa ei kannata pienentää niin pieneksi, että lisääntyneet pumppauskustannukset söisivät kohonneen hyötysuhdeen tarjoaman säästön.

Itse laitoin eilen lämmityskierron pumpun kolmoselta kakkoselle kun kokeilen, josko ohjaus toimisi mun tapauksessa paremmin suuremmalla lauhduttimen lämpötilaerolla. Putkien kohina on myös pienemmällä virtauksella vähemmän häiritsevä.

Vaikka taisikin olla pekiltä vitsi tuo kiertovesipumpun toimiminen tulppana niin sanotaan nyt kuitenkin vielä selvyyden vuoksi, että linjassa vaikka ilman virtoja oleva pumppu kyllä päästää vettä lävitseen. Jonkinlainen vastushan siitä tulee jos sille ei ollenkaan virtaa syötä, mutta esim. oman järjestelmän esilämmityspatteri ilmattiin ilman sen haaran kiertovesipumpun kytkemistä ja hyvin toimi.

Joillain (aivan eri aihealueen) foorumeilla on muuten kokeiltu perustaa erillinen osio kaikelle yli hilseen viuhuvalle tiedolla, mutta yleensä se on johtanut siihen, että kaikki keskustelu sitten siirtyy sinne  ::)
Xargo, Paljonko sulla on ILMOITETTU nimellinen virtaus lauhduttimelle ja höyrystimelle?
Mulla on tuo laudutin optimissa 0.24l/s. Tekee siten 7c.ja kaivolla 0.43l/s 3c. Palaan aiheeseen tuolla kiertopumput osiossa.
Lisäyksenä vielä että ei ainakaan grunikan pumppu mitään läpi päästä. Pumppu hyyty 2 minsan ajon jälkeen ihan totaalisesti. Vesi alkoi kiertää hullunkierron kautta takas pumpulle.
« Viimeksi muokattu: 17.02.12 - klo:13:31 kirjoittanut peki »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #65 : 17.02.12 - klo:15:29 »
Lainaus
Xargo, Paljonko sulla on ILMOITETTU nimellinen virtaus lauhduttimelle ja höyrystimelle?
Mulla on tuo laudutin optimissa 0.24l/s. Tekee siten 7c.ja kaivolla 0.43l/s 3c. Palaan aiheeseen tuolla kiertopumput osiossa.
Lisäyksenä vielä että ei ainakaan grunikan pumppu mitään läpi päästä. Pumppu hyyty 2 minsan ajon jälkeen ihan totaalisesti. Vesi alkoi kiertää hullunkierron kautta takas pumpulle.

Nominaalivirtaama lauhduttimelle 0,2l/s ja höyrystimelle 0,5l/s. Dannfossin määritelmä näille on "Virtaama jolla lauhduttimen dT on 10K." Vastaavasti höyrystimelle "Virtaama, jolla höyrystimen dT on 3K." Lauhduttimen kiertovesipumpussa riittää potkua huomattavasti enemmän kuin tuohon nominaaliin pääseminen eli kun täysillä olen ajellut niin dT on ollut tuota 4K luokkaa. Täsmää muuten hyvin teorian kanssa kun suhteuttaa tuohon dT @ 0,2l/s lukemaan. Höyrystin on tuon 3K täydellä nopeudella.

Eilen laitoin lämmönjaon kakkoselle ja tänään oli taas kämppä viilennyt pintalämpömittarilla monesta paikkaa keskiarvoistaen 0,3-0,5K. Näkyy käyvän samalla tavalla kuin viimeksi. Tosin voi olla, että jätän silti kakkoselle, jos auttaisi noihin mun kovien pakkasten ongelmiin.

Taitaa olla sitten pumpuissakin eroja valmistajan sisälläkin kun mulla sitä IV:n haaraa voi kyllä pyörittää pelkällä MLP:n viinapumpullakin ja hyvin kiertää vaikka haaran oma pumppu olisi pois päältä (ja siis linjassa ilman ohitusta). Pumppu on Grundfossin K-malli.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #66 : 17.02.12 - klo:17:27 »
Ruuna, tuo ohitusputki on liian lyhyt jos siinä ei ole mitään säätöä tai takaiskua. Ulkoinen pumppu pitää olla vähintään samantehoinen kuin sisäinen. Sulla ei ole..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #67 : 17.02.12 - klo:18:28 »
Lainaus
Ruuna, tuo ohitusputki on liian lyhyt jos siinä ei ole mitään säätöä tai takaiskua. Ulkoinen pumppu pitää olla vähintään samantehoinen kuin sisäinen. Sulla ei ole..
Juuri näin
Tutkiskelin pumppujen ominaiskäyriä. Vaikka ulkoinen pumppu on max teholla ja sisäinen min teholla, kierrättää sisäinen pumppu hullunkiertoa aina ohituksen kautta.

Mittaamalla lämpötilat kuvaan merkityistä pisteistä, asia selviää.
Asiaa voi testata kuristamalla venttiililä (5)

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Ruuna

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #68 : 18.02.12 - klo:14:25 »
Lainaus
Lainaus
Ruuna, tuo ohitusputki on liian lyhyt jos siinä ei ole mitään säätöä tai takaiskua. Ulkoinen pumppu pitää olla vähintään samantehoinen kuin sisäinen. Sulla ei ole..
Juuri näin
Tutkiskelin pumppujen ominaiskäyriä. Vaikka ulkoinen pumppu on max teholla ja sisäinen min teholla, kierrättää sisäinen pumppu hullunkiertoa aina ohituksen kautta.

Mittaamalla lämpötilat kuvaan merkityistä pisteistä, asia selviää.
Asiaa voi testata kuristamalla venttiililä (5)

ATS


Ohitusputkessa ei ole säätöä tai takaiskua, lähtevä lämmin vesi siis palaa tarpeettoman pian takaisin pumpulle.
Asennusohje käskee säätämään kierron niin että lämpötila eroa olisi noin 8 astetta, taitaa olla paikallaan pyytää asennuksen suorittaneen yrityksen "säätäjät" käymään uuden kiertovesipumpun kanssa.

Niin, ja käyrä on taas 27. Käyrällä 26 tuli vilu.
« Viimeksi muokattu: 18.02.12 - klo:14:27 kirjoittanut Enfield »
Thermia DD 8 + TWS300
Pandion ECO-EDE GC

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #69 : 18.02.12 - klo:16:43 »
Lainaus
Asennusohje käskee säätämään kierron niin että lämpötila eroa olisi noin 8 astetta, taitaa olla paikallaan pyytää asennuksen suorittaneen yrityksen "säätäjät" käymään uuden kiertovesipumpun kanssa.
Ensimmäinen toimenpide olisi takaiskuventtiilin asentaminen ohitusputkeen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #70 : 18.02.12 - klo:19:46 »
Lainaus
Eilen laitoin lämmönjaon kakkoselle ja tänään oli taas kämppä viilennyt pintalämpömittarilla monesta paikkaa keskiarvoistaen 0,3-0,5K. Näkyy käyvän samalla tavalla kuin viimeksi. Tosin voi olla, että jätän silti kakkoselle, jos auttaisi noihin mun kovien pakkasten ongelmiin.

Joo samalla tavalla näkyy taas käyneen kuin viimeksi. Eli tänään oli laskenut taas, eli suurinpiirtein 1K laskee mulla rakenteiden lämmöt kun lasken kierron kolmoselta kakkoselle. Sähköäkin kyllä kuluu vähemmän eli en usko, että hyötysuhde merkittävästi muuttuu. Nostin nyt käyrää pykälällä ja annan kierron olla kakkosella, jospa vaikka toimisi kovilla pakkasilla paremmin noin.

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #71 : 25.02.12 - klo:23:51 »
Xargo, sulla taitaa kaapata kaivo tai iv jonkin verran tuosta kun kierto pienenee.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #72 : 26.02.12 - klo:00:42 »
Lainaus
Xargo, sulla taitaa kaapata kaivo tai iv jonkin verran tuosta kun kierto pienenee.

Nyt en ihan hoksannut mitä meinaat...? Pienensin siis lämmityskiertoa. IV:n jäteilmapatteri ja kaivo ovat siis viinapiirissä kiinni. Enemminkin tuossa käy niin, että kaivosta ja IV:sta haukataan vähemmän kun lämmityskierto pienenee, koska hitaampi virtaus pitää lauhduttimen hieman kuumempana. Eli antoteho hieman laskee ja ottoteho laskee kiertovesipumpun osalta, mutta ilmeisesti kompuran ottoteho nousee tätä enemmän. Saan tästä tarkempaa tietoa kunhan putkari asentaa tuon Pollucomin. Tässä kuitenkin seppaantin tekemiä testejä samasta aiheesta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2801.msg30269#msg30269

IV:n jälkilämmitys ottaisi myös normaalisti osansa lämmityskierrosta, mutta se ei ole nyt ollut päällä muuten kuin muutaman testin ajan.
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:10:55 kirjoittanut tomppeli »

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #73 : 26.02.12 - klo:00:48 »
Sori, sulla on aika "vaikee" tuo systeemi. Luulin että sulla on tuo jälkkäri päällä jo.

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #74 : 26.02.12 - klo:00:51 »
Paljon sulla vie laatan grunikka eri kierroksilla?
Voi olla että sun välipohja joka on ymmärtääkseni betonia, varaa enemmän kun mun peltiviritelmä ja se vaatisi enemmän tehoo kiertoon.
« Viimeksi muokattu: 26.02.12 - klo:01:11 kirjoittanut peki »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #75 : 26.02.12 - klo:11:12 »
Lainaus
Paljon sulla vie laatan grunikka eri kierroksilla?
Voi olla että sun välipohja joka on ymmärtääkseni betonia, varaa enemmän kun mun peltiviritelmä ja se vaatisi enemmän tehoo kiertoon.

Lämmityskierron pumppu vie 40/60/75W. Mulla kiertoa pyörittää siis ainoastaan tuo MLP:n sisäinen vispilä. Viinapiirissä onkin sitten kaksi pumppua. MLP:n sisäinen 80/115/140W ja IV:n MLV-patterin haarassa 45/70/95W. Lämmityskierto nyt kakkosella ja noi kaksi muuta kolmosella. MLV-patterin pumppua kokeilen välillä kakkosella, mutta en ole nyt vielä päässyt johtopäätökseen, kumpi olisi parempi.

Välipohja on tosiaan seuraavanlainen (alhaalta lukien): 175mm ontelolaatta, 30mm Paroc SSB1, suodatinkangas ja 90mm teräsbetonilaatta. Laatan piti olla 70mm, mutta vähän lipsahti... Tässä vielä kuva poikkileikkauksesta, kun päätinkin aloittaa porrasaukon umpikaiteen ontelosta niin pääsin sitten leikkimään timanttisahuria  :D



Eli joo... vähän se siltä näyttää, että nää erilaiset käyttäytymiset eri kierron nopeuksilla riippuu enempi talon rakenteista kuin MLP:n toiminnasta. Eli kun sulla paluulämmöt varmaankin alkaa nousta selvästi heti ensimmäisen kierroksen jälkeen niin mulla ei tapahdu juuri mitään. Betoni imasee aika tehokkaasti kaiken mitä sinne syöttää. Paluulämmöt on ollut paukkupakkasilla korkeintaan 25C, jolloin meno oli 29C. Tuo tilanne oli sen 10h+ käyntijakson aivan lopussa ja kesti 14min. Lepojaksolla paluuvesi oli 23C. Eli aivan ääritapauksessa lämpötilaeroa paluuveden lämpötilassa käynnin ja levon välillä on 2K. Olihan se tiedossa, että varaavuutta löytyy, mutta ihan tuollaisia lukuja en tosiaan odottanut.

Mutta oikeastaan pointti ei ole siinä että massiivinen varaava rakenne vaatisi jotenkin enemmän tai vähemmän energiaa kuin kevyempi ratkaisu. Enemminkin tarvittavan energiamäärän määrittelee talon ulkovaippa ja ilmanvaihto. Eli jos meillä olisi saman u-arvon ulkovaippa (riippumatta rakenteesta), sama vuotoilma, samat IV:n ilmamäärät ja sama LTO:n hyötysuhde niin saman verran sinne lämmityskiertoon pitäisi puskea energiaa vaikka toisella olisikin läjä betonia ja toisella "peltiviritys". Teho sitten taas määrää vaan sen, kuinka nopeasti energiaa liikutellaan paikasta toiseen.

Ehkä kuitenkin niin, että jos varaavuutta on paljon niin tehoakin kannattaa olla reilusti, koska jos laatta pääsee kylmenemään niin sinne pitää siirtää suuri energiamäärä, jotta päästään taas mukavuuspisteeseen. Sillä välin voi sitten olla pientä vilua. Vastaavasti jos vaikka sähkökatkos iskee niin varaava rakenne luovuttaa lämpöä pidempään huoneilmaan. Eli puolensa ja puolensa näissä tuntuu aina olevan.

Nyt kuitenkin ajelen kakkosnopeudella ja nostin käyrää asteella (eli nyt 25). Kokonaisvaikutuksena verraten kolmosnopeuteen ja 24 käyrään nyt nollakeleillä sisälämpötila nousi n. 0,5K. 24 käyrällä kolmosnopeuden lasku kakkoselle laski sisälämpötilaa yhdellä asteella. Tämä nyt ei kuulosta aivan loogiselta, mutta johtunee taas tuosta asteen resoluutiosta. Eli jos vaikka tehdään 27,4C (pumpun mielestä 27C) vettä ja pyynti on 25C niin -120 integraalilla käyntijaksosta tulee 60min pitkä (kuvitellaan nyt, että menovesi on kokoajan saman lämpöistä). Jos taas tehtäisiin 26,5C vettä (pumpun mielestä 27C) niin käyntiaika olisi sama... Jälkimmäisessä tilanteessa rakenteet ovat kuitenkin viileämmät. 0,9K lämpötilaero ei kuulosta kovin suurelta, mutta mulla se vastaa ulkolämpötilassa reilua 5K eroa.

Siksipä nostinkin tuota käyrää, että saisi tuon virhemarginaalin pienemmäksi. Katkon sitten termostaateilla sopivammaksi jos tulee turhan kuuma pakkasilla.
« Viimeksi muokattu: 26.02.12 - klo:11:16 kirjoittanut Xargo_ »

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #76 : 26.02.12 - klo:21:46 »
Toivottavasti kuva ei ole ihan aamulla otettu ;D.
On sulla aika projekti käynnissä.
Kyllä varmaan kolmosella täytyy tuota kierron pumppua pyörittää jos ei ole ulkosta ollenkaan. Se siis hoitaa lauhduttimen dt:n samalla?
Nibellä kanssa näyttäs olevan suuntaus ettei käytetä kun yhtä pumppuu.

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #77 : 26.02.12 - klo:23:12 »
Jäin ihmettelemään kyllä oikeesti tota sun yhden pumpun systeemii.
Mulla pelkkä laatankierto 45,65 ja 90w ja lauhduttimella oma wilo 30,46 ja65w. Sulla käsittääkseni on laatassa pikkasen enemmän putkeekin?

peki

  • Vieras
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #78 : 27.02.12 - klo:00:10 »
Niinkuin olet muutamaan kertaan maininnutkin lämmöt tippuu kakkosella.
Johtuuko se lauduttimen virtauksen vai itse laatan kierron pienemisestä?
Pakkohan sun mielestäni on laittaa vielä yksi pumppu että saat optimoitua järjestelmän.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Asetukset kunnossa?
« Vastaus #79 : 27.02.12 - klo:08:40 »
Lainaus
Jäin ihmettelemään kyllä oikeesti tota sun yhden pumpun systeemii.
Mulla pelkkä laatankierto 45,65 ja 90w ja lauhduttimella oma wilo 30,46 ja65w. Sulla käsittääkseni on laatassa pikkasen enemmän putkeekin?

Niin mäkin oon puolestani ihmetellyt, miksi jotkut laittaa ulkoisen pumpun.  ;)

Se nyt ainakin on selvä, että "pelkkä lauhdutin" ei omaa pumppua kaipaa. Ymmärtääkseni ulkoinen pumppu laitetaan kun halutaan ylläpitää kiertoa myös lämpimän käyttöveden teon aikana. Mullahan silloin lattiavettä ei kierrätä mikään pumppu. Vaikka kyllä se varmaan silti luonnonkierrolla pikkasen liikehtii. Toinen juttu on sitten se, että tokihan se pumpun kapasiteetti jossain vaiheessa tulee vastaan, mutta tässäpä vähän speksiä omasta tapauksestani:

Putkea on suunnitelmista lukien 758m ja piirejä 7 + 7 kahdessa kerroksessa. Pisin piiri 81m (autotalli). Suunnitelmissa on esitetty virtausnopeudeksi 0,264l/s ja painehäviöiksi jakotukeilla 5,1kPa ja 7,9kPa. Danfoss on suuressa viisaudessaan piirtänyt DHP-H:n teknisiin tietoihin myös lauhduttimen painehäviön virtaaman funktiona eli noilla tiedoilla (ja kiertovesipumpun käppyröillä) sain laskettua teoreettiset virtaamat kaikilla pumpun nopeuksilla. Nyt ei ole tuota laskelmaa tässä työkoneella, mutta tosiaan ulkomuistista tuosta 0,264l/s lukemasta mennään yli jo ykkösnopeudella. Kaivoin tuolta viestihistoriasta lukemia, mutta ykkösnopeutta en löytänyt:

"kolmosella n. 0,41l/s ja kakkosella 0,32l/s"

Eli reilusti yli suunnitelmien myös kakkosnopeudella.

Summa summarum, ei tämä lisää pumppuja kaipaa ainakaan lämmönjaon puolelle.


Lainaus
Niinkuin olet muutamaan kertaan maininnutkin lämmöt tippuu kakkosella.
Johtuuko se lauduttimen virtauksen vai itse laatan kierron pienemisestä?

Luulisinpa, että lämmöt tippuu kakkosella enemmänkin siitä syystä, että menoveden lämpötila nousee, jolloin asteminuutit kuolee nopeammin. Eli käyntijaksoista tulee lyhyempiä. Toki tällöin myös lepojaksoista pitäisi tulla lyhyempiä, mutta eipähän riitä ohjauksen resoluutio taas tähänkään.

Eli kun mulla paluuveden lämpötila vaihtelee välillä 21-25 kun ulkolämpötila vaihtelee välillä +10 - -27, niin lepojaksojen pituus määräytyy käytännössä pyynnin mukaan. Näin tottakai kaikilla muillakin, mutta eiköhän kuitenkin niin, että heti käyntijakson alussa paluuvesi (eli myös menovesi) on vaikka 32C ja laskee sitten suht nopeasti muutaman asteen ja sitten hitaammin vielä jonkin verran? Mulla käy niin, että jakson lopussa paluu on vaikka 23C, laskee suht nopeasti arvoon 21C ja on sitten edelleen se 21C kun seuraava käyntijakso alkaa. Ulkolämpötila ei tuohon paljoa vaikuta.

Eli siis lepojakson pituuden voi mun tapauksessa laskea suurinpiirtein näin "Integraali / (Pyynti - 21C)". Sitten kun vielä heitetään soppaan loiva käyrä niin lepojakson pituus vaihtuu mulla karkeasti ottaen aina kuuden ulkolämpötilan asteen muutoksen välein.

Yksinkertaistettuna mulla käy niin, että pumpun ohjaus ei tue niin tarkkaa hienosäätöä kun mun kohde vaatisi. Eli kun lasken kakkosnopeudelle niin on loogista, että menovesi on kuumempaa, mutta vastaavasti tästä aiheutuvalla lyhyemmällä käyttöjaksolla siiretään kuitenkin pienempi energiamäärä, jolloin lepojaksolla menoveden lämpötilan pitäisi olla pienempi kuin vauhdikkaammalla kierrolla. Näin varmasti onkin, mutta ero on arviolta alle puolen asteen luokkaa, jota pumpun ohjaus ei sitten ota mitenkään huomioon, jolloin lepojakson pituus ei muutu. Lepojaksosta pitäisi siis tulla lyhyempi, mutta ei tule. Tästä syystä kämppä viilenee.

Asia on kyllä helppo korjata nostamalla pyyntiä ja näin teinkin (nostin käyrää 24 -> 25). Jos pyyntiä ei nosteta niin koko talo viilenee. Tuon viilenemisen ajan näyttää siltä, että MLP toimisi loistavalla hyötysuhteella, kun ei kerran joudu hommiin ja kämpässä silti lämmin. Sitten kun rakenteet ovat viilenneet niin, että ohjaus asettuu johonkin kivaan kokonaislukuun niin pumppu kuluttaa taas normaalin verran sähköä. Tästä syystä varoittelin, että jos äkkiseltään näyttää, että pienemmällä kierrolla sähköä kuluisi vähemmän niin se voi johtua siitä, että energiaa myös siirtyy vähemmän. Tämä kaikki on tietenkin hyvin tapauskohtaista.