Asetukset kunnossa?

[juippi]

Sillä käyrän säädöllähän nimen omaan haetaan "talokohtaista hienosäätöä" olosuhteissa, joissa lämmitystarve ei ole lineaarinen ulkoilman lämpötilaan nähden.

Missä tapauksesa tarvittaisiin poikkeama juuri noissa ed. mainituissa lämpötiloissa. Miksi ei sitten vaikka -10, -15 tai +10? 

Lämmitysenergian tarve yleensä on suoraan verrannollinen ulkolämpötilaan. Jos jossain tapauksessa sitten on muita energiantarpeeseen vaikuttavia seikkoja (esim. tuuli tai auringonpaiste ikkunasta tai takan lämmitys), niin ne ei kai sitten korreloi ulkolämpötilaan.

[Vpetteri]

Itse vanhassa huonosti eristetyssä kivimurjussa asuvana arvostan tuota 5/0-5 säätöä. Meillä kun meinaa tulla vilu juuri noilla lämmöillä. Kovemmilla pakkasilla ongelmaa ei ole.

[juippi]

Itse vanhassa huonosti eristetyssä kivimurjussa asuvana arvostan tuota 5/0-5 säätöä. Meillä kun meinaa tulla vilu juuri noilla lämmöillä. Kovemmilla pakkasilla ongelmaa ei ole.

Oletko kokeillut nostaa huonearvoa ja loiventaa käyrää?

[Seagear]

Sillä käyrän säädöllähän nimen omaan haetaan "talokohtaista hienosäätöä" olosuhteissa, joissa lämmitystarve ei ole lineaarinen ulkoilman lämpötilaan nähden.

Missä tapauksesa tarvittaisiin poikkeama juuri noissa ed. mainituissa lämpötiloissa. Miksi ei sitten vaikka -10, -15 tai +10? 

Lämmitysenergian tarve yleensä on suoraan verrannollinen ulkolämpötilaan. Jos jossain tapauksessa sitten on muita energiantarpeeseen vaikuttavia seikkoja (esim. tuuli tai auringonpaiste ikkunasta tai takan lämmitys), niin ne ei kai sitten korreloi ulkolämpötilaan.

Juuri siksi, että nollan lähellä olevilla lämpötiloilla usein tuulee reippaasti, toisin kuin esim. -15 asteessa.

[zami]

No nyt olis enemmän dataa tarjolla.

Kompura on nyt käynnissä n. 40 min ja tauolla rento 10min. Mun mielestä aika tiheä väli.

Integraalia sitten kaiketi isommaksi, vai mitä ootte mieltä?

[ylläpito on poistanut liitteen]

[juippi]

Integraalilla ei oikeastaan voi vaikuttaa käyntiaikasuhteeseen eli siihen kuinka paljon pumppu käy tietyssä ajassa esim. 24h. 
Vaikuttaisi olevan aikalailla osatehoinen kun -1 ulkolämpötilassa käyntisuhde on liki 80%.

Jos tuosta lähdet suurentamaan integraalia, niin sekä käyntiaika että lepoaika pitenee, mutta suhde pysyy samana. Mielestäni 40 min käyntiaika on riittävän pitkä.

Myös tuo kaivolta tulevan keruunesteen lämpötila -1 kuvastaa järjestelmän osatehoisuutta ehkä jopa alimittasta keruuta. Kuinka syvä kaivo on vai onko putket maassa. Oletko itse asunut talossa kauan? Onko aiemmin käyntisuhde ollut tuollainen. Miten kovilla pakkasilla on toiminut?

[sam68]

Muuta tuo lisälämmön integraali -900:aan. Hystereesi varmaan käynnistää sen lämmityksen nyt eli kokeileppa siihen 10.
Lämmityspois 15 eli 12:sta tulee lämmöt takas? Ylemmäs..
Ota se -4 sieltä käyrän hienosäädöstä pois. Hae ensin käyrän arvo, jolla sisälämpö on sama nollassa ja -15:ta. Sitten hienosäädät jos tuo ei ole hyvä.

Mitoitus hyvä, koska 200h 3kW vastusta/yli 9000h kompuran käyntiä. ~2% käyntiajasta vastus apuna eli ei liikaa.

[zami]

Nonni, nyt on säädetty. Tuo integraali A2 taitaa olla kertoen kympillä se 900. Eli kaiketi oli 600 ennen.

Kaivo on 140 metriä syvä, josta 6 metriä oli maata ennen kalliota.

Kiitos taas.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[juippi]

Nonni, nyt on säädetty. Tuo integraali A2 taitaa olla kertoen kympillä se 900. Eli kaiketi oli 600 ennen.

Kaivo on 140 metriä syvä, josta 6 metriä oli maata ennen kalliota.

Kiitos taas.

Olitko maininnut pumpun tehon ja mallin jossakin? ilm. 8kW pumppu?

Huonearvoa varmaan kannattaa tiputtaa kun nostit 0 käyrää, ettei tule näillä keleillä liian lämmin. Jos tuota sun käyntiaikasuhdetta vertaan omaani, niin veikkaan että sullä tulee vastukset mukaan n. -10 pakkasilla. En tiedä sitten miten entinen asukki on päässyt noin vähällä vastuskäytöllä. Onko lämmitetty esim. takkaa lisänä?

[zami]

Jep, pumppu Thermia Diplomat 8.

Tiputin vielä huonearvon 20. Joo kyllä ne vastukset taisi jossain siinä kympin pahemmalla puolella tulla mukaan, kun oon seuraillu lukuja. Muuta lämmönlähdettä ei ole, joten vähällä on kyllä päässyt.

[juippi]

Kannattaa seurailla tuota kaivolta paluun lämpötilaa pidemmillä pakkasjaksoilla. Jos alkaa menemään kovasti pakkaselle keruun paluulämpötila, niin vaarana voi olla kaivon yläpään jäätyminen. Silloin voi litistää keruuputkia ja paisunta-astian pinta nousee ja ehkä purskauttaa ylimääräiset ulos. Mutta ei nyt kannata turhaan maalailla pahisja, mutta mielessä voi pitää.

Mitoituksen riittävyyttä voisi koittaa parantaa eristyksiä lisäämällä yläpohjaan ts. puhallusvillaa lisää. On edullista jos vielä itse pystyy työn hoitamaan. Puhalluskoneen saa yleensä lainaan, kun ostaa villan.

[zami]

Oon sitä samaa hiukan tuumaillu jotta mitenköhän se toimii, kun on 20 pakkasta. Mutta muistaakseni se ei ole kauhesti tippunu tuosta -6 asteesta mikä nyt on. Ei mitää käsitystä mitä se vois pahimmillaan olla.

Kyllä tuota eristystä oon harkinnu. Alkutalvesta eristin jo puuverstaan yläpohjan puhallusvillalla ja laskeskelin jotta jos ottais keväällä asuinosan, harrastuspuoli pitää olla ensi kunnossa :-). Muutaman satasen villat niin eiköhän tuon takaisinmaksuaika ole kuitenkin kohtuullisen lyhyt.

[juippi]

Oon sitä samaa hiukan tuumaillu jotta mitenköhän se toimii, kun on 20 pakkasta. Mutta muistaakseni se ei ole kauhesti tippunu tuosta -6 asteesta mikä nyt on. Ei mitää käsitystä mitä se vois pahimmillaan olla.

Tuo kaivolta tuleva on kriittisempi ja se ei paljon alle -2 saisi pitemmäksi aikaa mennä. Lunta jos voi kaivon ja vaakaputken päälle kasata niin auttaa voi vähän sekin.

[zami]

Tuossa käyrässä nyt ihmettelen nuota paria piikkia meneveden lämpötilassa. Eilen 18.00 aikaan laitoin nykyiset asetukset eli nyt on tullut pari piikkiä.

Asetukset tuntuu kyllä sopivilta ainakin huonelämpö pysyy aika hyvin 21.

Kiitos taas

[ylläpito on poistanut liitteen]

[juippi]

Tuossa käyrässä nyt ihmettelen nuota paria piikkia meneveden lämpötilassa. Eilen 18.00 aikaan laitoin nykyiset asetukset eli nyt on tullut pari piikkiä.

Asetukset tuntuu kyllä sopivilta ainakin huonelämpö pysyy aika hyvin 21.

Kiitos taas

Piikit ovat käyttöveden lämmityksiä. Vaihtoventtiili kääntää silloin lämmityksen kv-varaajaan, joka lämmitetään kuumemmaksi kuin lämmitysvesi.

Seuraile vielä huonelämpöjä, jos pakkasilla laskee niin lämmityskäyrän arvoa isommaksi (jyrkkenee) ja jos huonelämpö nousee, niin käyrä alemmas (loivemmaksi).

[Linksu]

Moikka,
Tässä nyt ihmetellään uutta hienoa pumppua. Mutta pumppu on jauhanut nyt 3tuntia ja patterivesi on jo 44asetta käyttövesi 59c ja pumppu vaan käy. Ulkona  +2c ja käyrä on 38c. Pumppu on diplomat optimun 3g. Hiki meinaa valua 

[Linksu]

Se olikin ensimmäinen lataus joka kesti. Nyt toimii hienosti. 

[Linksu]

Millaiset säädöt tuossa kannattaa laittaa? nyt on käyrä 30 ja vielä sisä lämpö 22.4 astetta. integraali on 150.  kaikki asetukset on tehdas asetuksilla paitsi toi lämpökäyrä.

[zami]

Yöllä on ollu pakkasta -16 niin näillä asetuksilla kompura pyörii jatkuvasti. Onkohan tuo tervettä?

Tosin, mikä hyvä puoli niin lisävastukset eivät ole tulleet mukaan ollenkaa.

EDIT: Olipas 3kw lisävastus käyny tuossa aamuyön piikissä kun vettä lämmitti.



[ylläpito on poistanut liitteen]

[sam68]

Käyhän tuo optimaalisesti, mutta mitoitus on reippaasti osateholla. Kompura tykkää käydä ei käynnistyä joka olis se invertterin hyvä puoli.

[zami]

Kerroppas tyhmälle mitä tarkottaa jotta mitoitus on osateholla? 

Nyt tuli isoooo kämmi. Uusien ja vanhojen harrastetilojen jälkeen lämmitettävää on noin 240m2. Ups...

[sailor]

Kerroppas tyhmälle mitä tarkottaa jotta mitoitus on osateholla? 

Nyt tuli isoooo kämmi. Uusien ja vanhojen harrastetilojen jälkeen lämmitettävää on noin 240m2. Ups...

Se tarkoittaa suurempaa sähkölaskua, eli kämppä pysyy kuitenkin lämpimänä.

Kaivo sulla kyllä liian matala ja jäätyy käyttökevottomaksi jos yrität harrastetiloja lämmittää. Eli täytyy lisätä lämmönkeruuta joko maalenkillä tai toisella kaivolla.

[jeees]

Mulla käyrä 26 , pyynti 19 kämpässä 21 sekä nollakeleillä että nyt kun 15 pakkasta. Ei asuta vielä. Ei tuota voi varmaan säätää ennenku muutetaan sisään, kun 5 ihmistäki lämmittää aikasta paljon No, 3 viikkoa vielä ja sit.....

[juippi]

Kerroppas tyhmälle mitä tarkottaa jotta mitoitus on osateholla? 

Nyt tuli isoooo kämmi. Uusien ja vanhojen harrastetilojen jälkeen lämmitettävää on noin 240m2. Ups...

On kyllä selvää että et tule saamaan kaikkea energiaa 140m syvyisestä kaivosta 240m2 asunnon lämmitykseen. Ainut pelastus taitaa olla se, että on "vain" 8kW pumppu. Jos pumppu olisi vaikka 10kW, niin toinen kaivo olisi ratkaisu.

Osatehomitoitus on sitä että maalämpö ei kata tehontarvetta kaikilla keleillä, vaan jatketaan muilla konsteilla (vastuksilla).

[zami]

Olisko syytä muuttaa arvoja jotta vastukset  tulis mukaan, kun tuo kompura pyörii nyt jatkuvasti näissä -10 pakkasissa?

Joo kyllähän sitä lämmitettävää nyt on reilusti tuolle pumpulle.

[juippi]

Olisko syytä muuttaa arvoja jotta vastukset  tulis mukaan, kun tuo kompura pyörii nyt jatkuvasti näissä -10 pakkasissa?

Joo kyllähän sitä lämmitettävää nyt on reilusti tuolle pumpulle.

Seuraile sitä kaivolta tulevaa lämpötilaa. Jos alkaa olemaan -3 tai huonompi, niin itse laittaisin integraali A2 lähemmäksi nollaa. Silloin vastukset tulee aikaisemmin mukaan.

[jeees]

eiköhän zamilla oo jo vastukset mukana kun integraali on -1084

[zami]

Ourait, minäpä seurailen. Ei tosiaan lisälämpö kytkeytyny päälle vaikka säädetty integraali on 900. Ei ymmärrä miksi, mutta seuraillaan tilannetta.

[juippi]

Ourait, minäpä seurailen. Ei tosiaan lisälämpö kytkeytyny päälle vaikka säädetty integraali on 900. Ei ymmärrä miksi, mutta seuraillaan tilannetta.

Lisälämmön päällemenossa on kaksi ehtoa. Integraali pitää olla alempi kuin säädetty A2 arvo ja menoveden lämpötila väh. 2 astetta alle pyydetyn menovesiarvon. Eli jos menovesi jää yhden asteen alle pyydetyn, niin vastukset ei kytkeydy. Kuitenkin integraali laskee 1pykälä/minuutti. Tuo on mun mielestä jopa jonkinlainen bugi tuossa Thermian säätöohjelmassa.

[sam68]

Eikö Se ole järkevää kun vastukset ei mene herkästi päälle? Aste alle tavoitteen niin sisälämpö on varmasti vielä ok.
Vastusta ei oikeastaan auta "herkistää" eli kaivot kuormituu aina kun pumppu käy. Siksi keruun mitoituksessa pitää olla tarkkana.

[zami]

Lähinnä tuumasin tuota kompuran kestoa jotta jos se laulaa ilman taukoja pitkiä aikoja, mutta eipä kait se siitä sitte pahaa tykkää.

[zami]

Otetaas taas kysymys integraalista. Kompura on nyt pyöriny nämä pakkaset jatkuvasti eli luokkaa kolme neljä vrk:ta. Keruupiiriin meno on -6 ja tulo -2. Siinä ollu koko ajan. Alkas hirvittään putkien jäätyminen. Mullahan on osatehoinen mitoitus.

Kannattaisko laskea integraali A2:sen asetusta jotta näillä keleillä vastukset tulis nopeemmin mukaan ja pumppu/piiri sais joskus levätä/lämmetä? Asetus on 800.

Ajattelin lopultaki hakea puhallusvillaa jonku kuution ja puhaltaa välikattoon. Levyvillaa taisi nyt olla 300mm. Taidan kuitenkin teettää ensin lämpökamerakuvauksen jotta tulee tehtyä kunnolla.

Mitäs ehdottaisitte lisälämmönlähteeksi? Kaivoja on nyt 140metriä (muistaakseni) ja lämmitettävää noin 230m2 joista 140 on 21asteista asuintilaa ja loput 10-15asteista harrastetilaa. Jos tekee lisää reikää niin tarvii vissiin isompaa pumppua Diplomat 8:sin tilalle. Ilmalämpöpumppu, takka???

[juippi]

Otetaas taas kysymys integraalista. Kompura on nyt pyöriny nämä pakkaset jatkuvasti eli luokkaa kolme neljä vrk:ta. Keruupiiriin meno on -6 ja tulo -2. Siinä ollu koko ajan. Alkas hirvittään putkien jäätyminen. Mullahan on osatehoinen mitoitus.

Kannattaisko laskea integraali A2:sen asetusta jotta näillä keleillä vastukset tulis nopeemmin mukaan ja pumppu/piiri sais joskus levätä/lämmetä? Asetus on 800.

Ajattelin lopultaki hakea puhallusvillaa jonku kuution ja puhaltaa välikattoon. Levyvillaa taisi nyt olla 300mm. Taidan kuitenkin teettää ensin lämpökamerakuvauksen jotta tulee tehtyä kunnolla.

Mitäs ehdottaisitte lisälämmönlähteeksi? Kaivoja on nyt 2x140metriä (muistaakseni) ja lämmitettävää noin 230m2 joista 140 on 21asteista asuintilaa ja loput 10-15asteista harrastetilaa. Jos tekee lisää reikää niin tarvii vissiin isompaa pumppua Diplomat 8:sin tilalle. Ilmalämpöpumppu, takka???

Puhallusvillaa vaan lisää. Sen jälkeen kannattaa miettiä muuta, jos vielä tarvetta.

[karimat]

Täällä on vähän samaa "vikaa". Optimum 6kW ja 125m kaivo. Talo on 145m2 vm 2012.
Nyt on pakkasta -19 ja käy melkein koko ajan. Asutaan mäen päällä joten luultavasti vedenpintakin on alhainen.

Olen aktiivisesti seurannut pumpun toimintaa. Vastukset tulee joskus hetkellisesti käyttöön näillä pakkasilla. Lämmityspiirin lämpötilaero pysyy nätisti 7-9 asteen tienoilla. Välillä kuitenkin ihmettelen että miten ei riitä teho nostamaan 30-asteisen paluu veden 38-asteiseksi ilman vastuksia. Ottaa vastuksen apuun ja muutaman minuutin pitää niitä päällä ja sitten pystyy pitämään lämpötilan halutussa ilman vastuksia.

Keruupiiri on paineeton, pitäisikö se paineistaa? Keruulta tulee-1 (tarkalla mittarilla -1.6), eli mennään aina huonolla hyötysuhteella? Lämpötilaero on kuitenkin kokoajan noin 3 astetta

Lämpöpumppu 4216h
Lisälämpö 1 6h
Lisälämpö 2 18h (suurin osa on legionaa)
Käyttövesi 588h

Keruulta -1
Keruulle -4
Menojohto 38 (37)
Paluujohto 30
Ulkolämpötila -19
Sisälämpötila 22.5 - 23

Märkientilojen käyrä 30
Kuivientilojen käyrä 27
Huone 20

Sähkönkulutus 21kk:ssa 7223kwh. sisältänen yhden ulkoisen kiertovesipumpun.

[JEPULIS]

Tervehdys!

Täällä Jyväskylän seudulla mennään näillä.

Thermia Diplomat 6kW, kaivo 110m

vuonna 2012 valmistunut hirsitalo 107 neliötä

käyrä 28

min. 25

max. 45

integr. 120

huone 20

käynnin lopussa arvot:

meno 35

paluu 27

keruu paluu +2

keruu meno -1

keruupumppu on 2 ja kiertopumppu on 1

lepoaika n. 1h 10min.

käynti n.20 min.

ulkona 0 keli

asunnossa 22 astetta lämmintä

Viime talvena oli sisällä 27 astetta kun asennusporukka ei pahemmin kertonut mitä pumpulle pitää tehdä.. käyrä oli 40 ja integr. 60 pumput 3 molemmat. Sähköä meni pahissti kun pumppu teki töitä. Nyt olen päässy teidän ansiosta sinne mitä halusin. Kiitos neuvoista!!

Pumppu on asennettu 14.8.2012 ja tunnit on nyt:

pumppu 4742

Lisä1 37

Lisä2 25

käyttövesi 814


Käyttövesi on korkea kun omistamme ulkoporealtaan ja tulee sit saunottua aikas paljon

[jeees]

Moro.

Miten sais huonelämpötilan sopivaksi? Pyyntinä ollut 21 niin kämpän lämpötila nousee 23-24 mikä on liian lämmin. Lasken pyynnin 20:neen niin akka huutaa et on kylmä. 

[juippi]

Moro.

Miten sais huonelämpötilan sopivaksi? Pyyntinä ollut 21 niin kämpän lämpötila nousee 23-24 mikä on liian lämmin. Lasken pyynnin 20:neen niin akka huutaa et on kylmä. 

Aika paha tilanne
Jos haluat puolen asteen välein säätää huonearvoa, niin onnistuu asentamalla huoneanturi. Maksaa reilun satasen, jos itse asentaa paikoilleen.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Sis%C3%A4anturi_1A5.pdf

[tseison]

Tervehdys.
Foorumia on luettu enemmän tai vähemmän ajatuksella jo jonkin aikaa nyt kun muuttoa parhaillaan tehdään niin tulee ajankohtaiseksi pumpun asetukset. Eli hyvä lähtökohta mistä sitten hienosäätämään. Laitan ensin kohteen tiedot sitten nykyiset säädöt.

Rakennus: jukkatalo idylli 112 yläkertavarauksella. Eli nyt neliöitä se 112 käytössä ja lämpimänä. Kun yläkerta on valmis on neliöitä 160. Ei muita lämmitettäviä tiloja.
Eristysvahvuudet: lattia 250 mm, seinät 270 mm, yläpohja 100+400. Joskin yläkertalaajennuksn alueella 100+200. Laajennus ei vielä näköpiirissä.
Asukkaita 2+3 nuorin opettelee ryömimään joten hyvää mukavuuslämpöä tavoitellaan.

Pumppu diplomat 8kw, kaivo 150 m, putkitettua 6 m.

Nykyiset asetukset:

Huone 20
Lämpökäyrä: 26
Min: 19
Maks: 45
Käyrä +5 , 0 ja -5 kaikki nollassa
Lämmitys pois: 19

Käyttövesi:

Käynistys: 40
K-vesiaika: 20 min
Lämmitysaika: 20 min
H-kuum. Väli 14d
H-kuum.raja 60
Kv antirin vaik: 40%
Painotettu kv: 50 c

Lämpöpumppu:

Integraali a1: -80
Hystereesi: 10 c
Max. Paluulämp: 55
Käynistysväli: 20 min
Shunttiaika: 60s

Lisälämpö:
Maks. Portaat 2
Integraali a2:
-600
Hystereesi: 20c
Kvesi pois: 60
Viive evun jälk. 30 min

Iv-kone iloxair 89 optima w eli jälkilämmituspatterilla, vesi tulee lattialämmitysjakotukille menevästä putkesta. Ilmeisesti ei niin fiksu ratkaisu, jäätyykö patteri talvella kun tehdään kvettä.

Ehdotuksia säätöihin? Tavoitteena mukava lämpötila, hyvä käyntiaikasuhde. Huonetermarit auki ei ole vielä kytketty ja siis lattialämmitys(warmia)

Toivottavasti tästä saa jotain tolkkua.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tomppeli]

Rakennus: Jukkatalo Idylli 112 yläkertavarauksella. Eli nyt neliöitä se 112 käytössä ja lämpimänä. Kun yläkerta on valmis on neliöitä 160. Ei muita lämmitettäviä tiloja.
Eristysvahvuudet: lattia 250 mm, seinät 270 mm, yläpohja 100+400. Joskin yläkertalaajennuksn alueella 100+200. Laajennus ei vielä näköpiirissä.
Asukkaita 2+3 nuorin opettelee ryömimään joten hyvää mukavuuslämpöä tavoitellaan.

Pumppu diplomat 8kw, kaivo 150 m, putkitettua 6 m.

Tein tähänkin laskelman, vaikka et sitä varsinaisesti pyytänyt. Oli hyvät tiedot kohteesta.

Pumpun teho riittää hyvin, lämpökaivon syvyydeksi sain enemmän.
Kaivo riittää hyvin nykyiseen lämpöenergian tarpeeseen.
Se saattaa riittää ihan hyvin laajentamisen jälkeenkin.
Kaivojen geotermiset ominaisuudet ovat melkoisesti paikkakohtaisesti vaihtelevia.
Riittäisi paremmin, jos iv -koneen jälkilämmitys olisi sähköpatterilla.
Jos joskus ilmenisi kaivon liika jäähtyminen, asian voisi korjata muuttamalla iv koneeseen sähkötoiminen jälkilämmitys.

Ja jälleen, tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava. Ei minkäänlainen takuumitoitus.!

[tseison]

Kiitoksia, tämä foorumihan olisi pitänyt hoksata ennen pumpun hankintaa, olisihan tuota kaivoa voinut enemmän porata paremmalla pohjatiedolla. Paikallinen thermiamyyjä laski sen riittävän.


Sent from my iPhone using Tapatalk