Varaajan tilavuus

[kapynotko]

Miten mahtaa riittää Thermian 180 litran varaaja
käytännössä kun esim. Lämpöässä tarjoaa tupla
kokoa olevan varaajan?

Mitä mieltä muuten olette Thermiasta jos sitä nyt
vertaa vaikka Lämpöässään ta Ekowelliin?

[Info]

Vaikka aihe koskikin käyttöveden riittävyyttä, tässä kohdin on huomattava, kapynotko, että Lämpöässän ja Ekowellin varaajassa "säilötään" eri vettä. Lämpöässän varaajassa on käyttövettä ja Ekowellin lämmityspiirin vettä. Eli Lämpöässän käyttövesi lähtee varaajasta, kun Ekowellissa se tuotetaan lennosta eli kylmä vesi esilämmitetään alapöntössä (lauhdutinpiiri) ja priimataan yläpöntössä (tulistinpiiri).

Olen kylläkin kuullut, että molemmissa vesi riittää hyvin. Varmaan Thermiassakin on näin, mitoituksesta kaikki lienee kiinni. Oma pumppu odottaa kellarissa kytkemistä, joten rintaääni ei ole läheskään niin syvä kuin kaivomme (211 m)  

[Kuumaa_kalliosta]

Mitä mieltä muuten olette Thermiasta jos sitä nyt vertaa vaikka Lämpöässään ta Ekowelliin?

Thermia on ihan eri kokoluokan valmistaja kuin Lämpöässä tai Ekowelliä tekevä parin hengen paja. Yleensä suuruuden ekonomia vaikuttaa näin: iso pystyy ostamaan komponentit ja raaka-aineet paremmin ehdoin, omaan tutkimukseen ja tuotekehitykseen on eri tavalla resursseja, tuotanto on tehokkaampaa. Näin laadun ja hinnan suhde on parempi kuin nyrkkipajoilla, jotka pysyvät hengissä lähinnä vain vähäisen kilpailun vallitessa - kuten tällä hetkellä Suomessa.

Vuosikymmenten saatossa pieniä lämpöpumppuvalmistajia on kupsahdellut tuon tuosta. Siksi lämpöpumpun hankinnassa on varmaan syytä miettiä myös sitä, millaisen yrityksen tuotteen hankkii. Jos 10 vuoden päästä pitää saada varaosa tai tehdä pumpun huolto, voi tulla suru puseroon, jos valmistaja on lopettanut toimintansa.

Tässä en puhu niinkään juuri Thermiasta vaan yleisesti yritysten luotettavuuden ja kilpailukyvyn arvioinnista.

[eksile]

Hyvä pointti, modeman,  mutta poiketen sinusta, tässä kohtaa puhun nimenomaan Ekowell'ista. Tämä "Ekowelliä tekevä parin hengen paja" on tehnyt lämpöpumppuja 70 -luvun alusta, ja todennäköisesti tekee niitä vielä niin kauan kuin kauppa käy, joten turha nuijia joitakin valmistajia koon perusteella.

Lämpöpumpuissa on kuitenkin suurin osa komponenteista yleisesti tarjolla olevaa tavaraa, joiden hinnat ovat kaikilla tiedossa. Ohjelmat yms. ovat kunkin valmistajan omia kehitelmiä.

Taannoin pumppua valitessani löytänyt mistään muusta pumpusta niin monipuolista mutta kuitenkin talonpoikaisjärjellä hallittavissa olevaa ohjausjärjestelmää tai vakiotoimintoja kuin Ekowell'ista. Eikä löydy edelleenkään.

Luonnollisesti jokainen tekee valintansa itse, mutta pysytään asiassa ja vältetään mustamaalausta perusteettomilla huitaisuilla.

[kapynotko]

Kiitos vastauksista kaikille. Itsestä on vasta tulossa
maalämpö lämmittäja tässä puolen vuoden sisään.
Kaikkien valmistajien laitteet vielä samalla viivalla.
Tarjouksia on pyydelty useammalta merkiltä.

Lähinnä toi varaajan tilavuus kysymys johtui siitä
että mikä sen merkitys on. Tilathan on yleensä rajalliset. Niin jos ei sitä isoa varaajaa tarvitse niin
ei kai sitä sitten kannata ostaa? Sen tiedän että
ei siitä mitään haittaa ole.

[Lauri]

Varaajan kokoa arvioitaessa on hyvä muistaa, että sitä suihkulämpöistä vettä voi olla vain varaajan yläosassa. Tämä siis riippuu pumpun toteutuksesta. Talvella ainakin Lämpöässän V-mallissa varaajan alaosan lämpö on jossain +30C tienoilla ja yläosa +50C luokkaa. Silloin siis karkeasti puolet varaajan vedestä on riittävän lämmintä käyttövedeksi.

[evt752]

Lähinnä toi varaajan tilavuus kysymys johtui siitä
että mikä sen merkitys on.  

Mitä isompi varaaja, sitä enemmän pelivaraa se antaa ja toisaalta lämpöhukka saattaa olla suurempi (eli siis kun lämmität varastoon).

Itse ajattelen niin, että jos Ekowellin 340 litran varaaja kylmenee liikaa, on kuumaa vetta läträtty liikaa. Toisaalta joku s&1l0r saattaa ajatella siten, että jos lämmin vesi ei riitä perheelle, lähisukulaisille ja firman jalkapallojoukkueelle yhdellä saunakerralla, niin se on vähintään maineen menetys ellei peräti katastrofi.

Kyse on siis osin myös arvostusasiasta. Tykkään kyllä pitkistä ja kuumista suihkuista, mutta saunahan se on tarkoitettu hien ottamiseen.

Ruotsalaisvalmistajat käsittääkseni ajattelevat siten, että sen suihkuveden lämmittäminen huonolla hyötysuhteella tai peräti suoralla sähköllä on ihan ok ja järkevää, kun taas jollekin lässän tekijälle se olisi suuri kauhistus.

Arvostusasioita, vähän niinkuin autot...

[KimmoK]

...Näin laadun ja hinnan suhde on parempi kuin nyrkkipajoilla, jotka pysyvät hengissä lähinnä vain vähäisen kilpailun vallitessa - kuten tällä hetkellä Suomessa.
...

Mielestäni:
- kilpailu on kovaa, merkkejä on ainakin Nibe, Thermia, Bentone, IVT, Carrier, Cerres, LÄ, Ekowell, GeoPro, Karhu, jne jne.
- lämmöntarpeet ja käytötottumukset on meillä erit kuin ruotsissa
- valtion tuki on erilainen
- vähemmillä komponenteilla valmistetut laitteet ovat edullisenpia kuin enemmillä komponenteilla tehdyt
- monet osat, kuten esim copperland scroll kompurat on miltei kaikilla samat, joten varaosia piisaa
- päämarkkina-alue sanelee sen MITEN lämpöpumppu on optimoitu & valmistettu

Totta toki sekin että kokemuskin karttuu vain ajan kanssa ja että isommat saavat enemmän paljousalennusta komponenteistaan.

Thermiasta & varaajista, jos DUO:a harkitsee:
- ei vie paljoa tilaa
- uusissa thermian varaajissa (+iso pumppu) ei pitäisi olla pätkäkäyntiongelmaa koska uusissa varaajen käyttövesi lämmitetään kierukalla eikä enään vaipan läpi. *


(* niin ymmärsin myyjän puheet tuossa taannoin, lämmityskierron vesi siis käyttövettä kuumennettaessa kiertää varaajan ulkokehällä olevassa kierukassa ja luovuttaa lämpöä tehokkaammin käyttöveteen. aikaisemmin lämpö ei välttämättä kerinnyt siirtyä varaajan ulkovaipasta sinne sisälle kyllin nopeasti ja ison pumpun tapauksessa tuli pätkäkäyntiä käyttövettä tehtäessä.)

[George]

Alkuperäiseen kysymykseen omakohtainen havainto vaikka vastaus ei varmaan enää ehdi kysyjän tarpeisiin.

Lämmitettävää n. 180 m² lattialämmityksellä 2 krs:ssa, 2 aikuista ja 3 alle kouluikäistä mukulaa. Pumppuna Thermia Villa Classic 75. 2 vuoden asumisen jälkeen olen todennut että lämpöä piisaa eikä lämpimän käyttöveden kanssa ole tarvinnut pihistellä. Koskaan ei ole tarvinnut olla kylmässä suihkussa vaikka koko perhe ollut saunassa ja mukulat lotranneet veden kanssa. Vaikka varaaja tässä mallissa on vain 160 l, riittää pumpun teho nopeasti lämmittämään lisää lämmintä vettä. Pumppu on automaattiasetuksilla ja tietyin väliajoin lämmittää sähkövastuksen avulla veden 60°C:een (ehkäisee legionellabakteerien muodostumista), ei vastus ole ollut päällä pumpun käyttöaikana kuin 25 h. Pumpun koko käyttöaika on tähän mennessä ollut jo tuhansia tunteja.
 
Tosin paikallinen futisjoukkue ei ole vielä käynyt testaamassa lämpimän veden riittävyyttä.