Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alimittainenhan siitä sitten tuli  (Luettu 42918 kertaa)

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Alimittainenhan siitä sitten tuli
« : 16.01.12 - klo:09:47 »
Joo.

Keväällä laitettiin nibe F1145 10kw meidän kämppään. Tuolloin mietin pitkään että laittaisko sittenkin 12kW koneen. Olis pitäny. Ulkona -14 ja värkki käyny koko yön. 2kW oli vastuksiakin pelissä.

No, ei muuta ku klapia pesään. Ens kesänä sitten yläpohjaan villaa (tällä hetkellä purua), muutaman 1-levyisen patterin uusinta, jne. Eiköhän se siitä. :D

Ipe

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #1 : 16.01.12 - klo:10:20 »
Jos saat menoveden lämpötilaa laskettua, niin pumppusi ottaa enemmän lämpöä maapiiristä niin antoteho lisääntyy:

- paranna nykyisten pattereiden lämmönluovutusta pöytä/laitetuulettimilla sellaisissa tiloissa, joissa ääni ei häiritse.
- paranna kiertoa...venttiilit ja termostaatit pois/auki

Minä blokkaisin vastukset pois pelistä ja lisäisin lämmönluovutusta em. konstein. Pumppusi antaa 0/50 asteella 8,5kW ja 0/35 asteella 10kW.

Eli hilkulla on menty...
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #2 : 16.01.12 - klo:10:32 »
Lainaus
Jos saat menoveden lämpötilaa laskettua, niin pumppusi ottaa enemmän lämpöä maapiiristä niin antoteho lisääntyy:

- paranna nykyisten pattereiden lämmönluovutusta pöytä/laitetuulettimilla sellaisissa tiloissa, joissa ääni ei häiritse.
- paranna kiertoa...venttiilit ja termostaatit pois/auki

Minä blokkaisin vastukset pois pelistä ja lisäisin lämmönluovutusta em. konstein. Pumppusi antaa 0/50 asteella 8,5kW ja 0/35 asteella 10kW.

Eli hilkulla on menty...


Juu, pattereiden termarit on kokonaan auki. Pudotin taannoin pattereiden ja  lattialämmitysten erillisten kiertovesipumppujen nopeutta, kun lueskelin täältä että meno/paluu ero pitäisi olla ainakin 5 astetta. No nyt se on, mutta minusta pelasi paremmin kun kierto oli kovemmalla ja lä-ero pienempi. No mäne tiiä.

Ei tuo lisäsähkön otto mua sillain pelota. Alunperin kun toi laitettiin niin sanoin että jos pääsen 10000kWh sähkönkulutukseen lämmityksen osalta, niin oon tyytyväinen.. Nyt on menny 3200kWh, aikavälillä 15.8-16.1. Pumpulla oma mittari.

Joten ihan hyvältä tuo vielä näyttää sen suhteen. Paaaaljon halvempaa tää on joka tapauksessa ku 4000L ööliä, mikä ennen kului. Eikä alunperinkään ollu tarkoitus laittaa täystehoista. Olin vaan siinä uskossa että tuo pärjäisi -20 asteeseen ilman lisälämpöä. Olin väärässä.

Kiitoksia neuvoista.

Ipe

justus01

  • Vieras
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #3 : 16.01.12 - klo:10:35 »
Lainaus
Juu, pattereiden termarit on kokonaan auki. Pudotin taannoin pattereiden ja  lattialämmitysten erillisten kiertovesipumppujen nopeutta, kun lueskelin täältä että meno/paluu ero pitäisi olla ainakin 5 astetta.

Tuo lämpötilaero pitäisi olla 5-10c astetta silloin kun kompressori on käynnissä. Veikkaisin, että aika monessa MLP:ssä saa olla kiertovesipumppu lähes täysillä, että pääsee tuohon 5c asteeseen.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #4 : 16.01.12 - klo:10:54 »
Lainaus
Juu, pattereiden termarit on kokonaan auki. Pudotin taannoin pattereiden ja  lattialämmitysten erillisten kiertovesipumppujen nopeutta, kun lueskelin täältä että meno/paluu ero pitäisi olla ainakin 5 astetta. No nyt se on, mutta minusta pelasi paremmin kun kierto oli kovemmalla ja lä-ero pienempi. No mäne tiiä.
Suuremmalla virtauksella -> pienempi lämpötilaero -> pienempi menolämpötila. Mieluummin näin, jos on tehosta pulaa kuin lisävastusten käyttö.

Mitkä ovat keruupiirin lämpötilat?

ATS
« Viimeksi muokattu: 16.01.12 - klo:10:57 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #5 : 16.01.12 - klo:11:34 »
Lainaus
Lainaus
Juu, pattereiden termarit on kokonaan auki. Pudotin taannoin pattereiden ja  lattialämmitysten erillisten kiertovesipumppujen nopeutta, kun lueskelin täältä että meno/paluu ero pitäisi olla ainakin 5 astetta. No nyt se on, mutta minusta pelasi paremmin kun kierto oli kovemmalla ja lä-ero pienempi. No mäne tiiä.
Suuremmalla virtauksella -> pienempi lämpötilaero -> pienempi menolämpötila. Mieluummin näin, jos on tehosta pulaa kuin lisävastusten käyttö.

Mitkä ovat keruupiirin lämpötilat?

ATS

Keruupiirin lämpötilat olivat +1.5 pumpulle ja -1.2 takaisin kaivolle.

En tiedä onko sillä vaikutusta asiaan, mutta tuo pumppu on kytketty ns. kiinteällä lauhdutuksella. Siinä on kaverina nibe VPA 200/300 varaaja.

Pelkästään lämmityspuoli on käytössä. Varaajan ulkovaippa lämmitetään, ja lämmittää sitten sisävaipan käyttöveden. Siinä on 3-tieventtiili, ja Ouman eh-800b säädin, lisättynä sisätilamittauksella. Käyttövesivalikkoa ei ole pumpun näytöllä ollenkaan näkyvissä.

Ajan kahta piiriä, patterit ja kylppärin lattialämmitys. Sekä pattereille että lattialämmitykselle on omat kv-pumppunsa, molemmat teholla 1. Sitten on vielä se MLP:n pumppu, tehot 70%. Lattiälämmitys on kytketty "sarjaan" pattereiden kanssa, eli sinne tuleva vesi tulee pattereiden 3-tie venttiilin kautta, ja lattialle on toinen 3-tieventtiili käsisäädöllä. Lattiaa ei siis pysty ajamaan erikseen. Se oli jo öljylämmityksen aikaan noin. Kun rahapussi antaa taas myöten, tilaan putkarin paikalle tekemään ohituksen lattialämmitykselle ennen tuota pattereiden 3-tieventtiiliä, jotta voin ajaa kesällä pelkästään lattiakiertoa.

Pyynti pumpun lämpötilaksi on 50 astetta. Pattereille meni 48, paluu 43, kun kävi kokoajan vastusten kera.

Viimeviikolla oli yhtä kylmä kuin nytkin, pattereiden ja lattian kiertovesipumput olivat täysillä (asennossa 3). Tuolloin ei käyty vastuksilla, ja pumppu oli käynnistynyt 3 kertaa 8h aikana. Koko yön oli tuolloin -14 pakkasta. Maksimi pattereiden menolämpötila oli ollut silloin 50 astetta, tuolloin pumpun pyynti oli 52.

Taidan laittaa kv-pumput takaisin täysille ja kokeilla sillai. Eipä tuossa mitään häviäkään.

Junttasinpa tuossa takan lämpöiseksi. Kämpässä 24.5 lämmintä ja pumppu sammui.  Nyt Oumannin pyynti pattereille on 29 astetta. Hidastusaika 1h. ;D
« Viimeksi muokattu: 16.01.12 - klo:12:07 kirjoittanut saariil »

Poissa tollotes

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #6 : 16.01.12 - klo:12:06 »
Kiinnostaisi saada itsekkin tuosta takasta enemmän hyötyjä irti. Pitäisikö laittaa huonekohtaiset sensorit pumppuun, kun tällä hetkellä haistellaan ulkoa lämpötilaa ja sen mukaan sitten toimii pumppu. Toki voisi pumpusta säädellä aktiivisella takanlämmityskaudella lämpöjä alemmas, mutta olisiko helpompi ja käytännöllisempi laittaa tuo lämpötila-anaturi sisälle? Mitä tuollainen mahtaisi maksella toimintakuntoon laitettuna, löytyylö kokemuksia?
130m2
Oulu
Patterilämmitys
Nibe F1145 8kw

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #7 : 16.01.12 - klo:12:17 »
Lainaus
Kiinnostaisi saada itsekkin tuosta takasta enemmän hyötyjä irti. Pitäisikö laittaa huonekohtaiset sensorit pumppuun, kun tällä hetkellä haistellaan ulkoa lämpötilaa ja sen mukaan sitten toimii pumppu. Toki voisi pumpusta säädellä aktiivisella takanlämmityskaudella lämpöjä alemmas, mutta olisiko helpompi ja käytännöllisempi laittaa tuo lämpötila-anaturi sisälle? Mitä tuollainen mahtaisi maksella toimintakuntoon laitettuna, löytyylö kokemuksia?

Mulla se maksoi n. 5€.

Kaveri oli tilannut thaimaasta 10kpl NTC10 termistoreita hintaan 1,5 taalaa. Nusaisin siltä yhden, juotin johtoon kiinni, hain sähkötarvikeliikkeestä kojerasian minkä kanteen porasin reiän. Anturi siihen kii ja toinen pää Oumanniin. Toimii ku junan vessa.

Sitä en tiedä kuinka toi Nibeen kytketään, mutta eipä voi kovin vaikeeta olla.

Ipe

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #8 : 16.01.12 - klo:12:50 »
Lainaus
En tiedä onko sillä vaikutusta asiaan, mutta tuo pumppu on kytketty ns. kiinteällä lauhdutuksella. Siinä on kaverina nibe VPA 200/300 varaaja.

Pelkästään lämmityspuoli on käytössä. Varaajan ulkovaippa lämmitetään, ja lämmittää sitten sisävaipan käyttöveden. Siinä on 3-tieventtiili, ja Ouman eh-800b säädin, lisättynä sisätilamittauksella. Käyttövesivalikkoa ei ole pumpun näytöllä ollenkaan näkyvissä.
Lainaus
Pyynti pumpun lämpötilaksi on 50 astetta. Pattereille meni 48, paluu 43, kun kävi kokoajan vastusten kera.

Miksiköhän tuossa ei ole vaihtoventtiiliä?
Sillähän saisi vuorotellen koko tehon talonlämmitys tai käyttöveden lämmitykselle.
Äkkiä ajatellen tuossa tulee samanaikaisesti kummankin lämmitys ja yhteenlaskettu kuormitus pakkasilla helposti ylittää pumpun antotehon. :-/
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #9 : 16.01.12 - klo:13:07 »
Lainaus
Lainaus
En tiedä onko sillä vaikutusta asiaan, mutta tuo pumppu on kytketty ns. kiinteällä lauhdutuksella. Siinä on kaverina nibe VPA 200/300 varaaja.

Pelkästään lämmityspuoli on käytössä. Varaajan ulkovaippa lämmitetään, ja lämmittää sitten sisävaipan käyttöveden. Siinä on 3-tieventtiili, ja Ouman eh-800b säädin, lisättynä sisätilamittauksella. Käyttövesivalikkoa ei ole pumpun näytöllä ollenkaan näkyvissä.
Lainaus
Pyynti pumpun lämpötilaksi on 50 astetta. Pattereille meni 48, paluu 43, kun kävi kokoajan vastusten kera.

Miksiköhän tuossa ei ole vaihtoventtiiliä?
Sillähän saisi vuorotellen koko tehon talonlämmitys tai käyttöveden lämmitykselle.
Äkkiä ajatellen tuossa tulee samanaikaisesti kummankin lämmitys ja yhteenlaskettu kuormitus pakkasilla helposti ylittää pumpun antotehon. :-/

Näinhän siinä taitaa käydä. Asentanut firma oli vahvasti sitä mieltä että toimii näin paremmin vanhassa ja harvassa patteritalossa.

Kysyin niiltä ensin tarjouksen F1245 pumpusta ja 200L UKV varaajasta, mutta väittivät kiven kovaa että semmosta ei tässä tapauksessa kannata laittaa. Ei kuulemma toimi niin hyvin kuin tämä, miksei, siihen en saanut muuta vastausta kuin pätkäkäynti.

No, onhan toi toiminu näinkin, vaikkakin hieman oletettua pienemmille pakkasille pääsin ilman vastuksia. Vastuskäytön kerroin oli yön aikana 0,5, eli siis ymmärrykseni mukaan 3kWh. Vastukset on max. 6Kw asetuksessa.

No joo, ehkä päästään kovemmille pakkasille pelkällä pumpulla lisäeristyksen jälkeen ja tehokkaammilla pattereilla. Oon noita pattereita ja venttiileitä jo osan vaihtanu ihan itte, jos ens kesänä sitte loput.

Ipe
« Viimeksi muokattu: 16.01.12 - klo:13:08 kirjoittanut saariil »

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #10 : 16.01.12 - klo:21:18 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
En tiedä onko sillä vaikutusta asiaan, mutta tuo pumppu on kytketty ns. kiinteällä lauhdutuksella. Siinä on kaverina nibe VPA 200/300 varaaja.

Pelkästään lämmityspuoli on käytössä. Varaajan ulkovaippa lämmitetään, ja lämmittää sitten sisävaipan käyttöveden. Siinä on 3-tieventtiili, ja Ouman eh-800b säädin, lisättynä sisätilamittauksella. Käyttövesivalikkoa ei ole pumpun näytöllä ollenkaan näkyvissä.
Lainaus
Pyynti pumpun lämpötilaksi on 50 astetta. Pattereille meni 48, paluu 43, kun kävi kokoajan vastusten kera.

Miksiköhän tuossa ei ole vaihtoventtiiliä?
Sillähän saisi vuorotellen koko tehon talonlämmitys tai käyttöveden lämmitykselle.
Äkkiä ajatellen tuossa tulee samanaikaisesti kummankin lämmitys ja yhteenlaskettu kuormitus pakkasilla helposti ylittää pumpun antotehon. :-/

Näinhän siinä taitaa käydä. Asentanut firma oli vahvasti sitä mieltä että toimii näin paremmin vanhassa ja harvassa patteritalossa.

Kysyin niiltä ensin tarjouksen F1245 pumpusta ja 200L UKV varaajasta, mutta väittivät kiven kovaa että semmosta ei tässä tapauksessa kannata laittaa. Ei kuulemma toimi niin hyvin kuin tämä, miksei, siihen en saanut muuta vastausta kuin pätkäkäynti.

No, onhan toi toiminu näinkin, vaikkakin hieman oletettua pienemmille pakkasille pääsin ilman vastuksia. Vastuskäytön kerroin oli yön aikana 0,5, eli siis ymmärrykseni mukaan 3kWh. Vastukset on max. 6Kw asetuksessa.

No joo, ehkä päästään kovemmille pakkasille pelkällä pumpulla lisäeristyksen jälkeen ja tehokkaammilla pattereilla. Oon noita pattereita ja venttiileitä jo osan vaihtanu ihan itte, jos ens kesänä sitte loput.

Ipe

Osaakos joku sanoa montako prosenttia tuolla yläpohjan lisäeristyksellä saa lämmitykseen tarvittavan energian määrää pudotettua? 10-15% vai kenties enemmän?

Nyt siellä yläpohjassa on 10-25cm kutterinpurua. Jos sinne vaikka laittaisi sillai ekovillaa, jotta olis 45cm jokapuolella eristettä.

Ipe

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #11 : 16.01.12 - klo:21:21 »
Mee kattoon Parocin laskurilla...

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #12 : 16.01.12 - klo:21:30 »
Lainaus
Mee kattoon Parocin laskurilla...

Kiitti tästä.

Eipä tuosta paljon iloa irtoa, ainakaan tuon laskurin mukaan. Entisellä öölin kulutuksella n. 200L/vuosi vähemmän. Omassa tapauksessani se on luokkaa 5%.

Ipe

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #13 : 16.01.12 - klo:21:30 »
Lainaus
Miksiköhän tuossa ei ole vaihtoventtiiliä?
Sillähän saisi vuorotellen koko tehon talonlämmitys tai käyttöveden lämmitykselle.
Äkkiä ajatellen tuossa tulee samanaikaisesti kummankin lämmitys ja yhteenlaskettu kuormitus pakkasilla helposti ylittää pumpun antotehon. :-/
Kyllä se koko teho tulee lämmityksen käyttöön tuollakin kytkennällä, eihän siihen LKV:hen mitään mene jos sitä ei käytetä, vasta kun hanasta lasketaan vettä leikkautuu teho hiukan...
Eli jos vaikka teho olis 8kW    x   24h=192kWh olis koko saanti /vrk 100% käynnillä
ja veteen vaikka 3kwh x 4 immeistä = 12kWh/vrk
Lämmitykseen saa siis 192-12kwh=180 kWh/vrk
ja sama se olis vaihtoventiililläkin ...~, se pelais vaan eri lailla

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #14 : 16.01.12 - klo:21:38 »
Lainaus
Lainaus
Miksiköhän tuossa ei ole vaihtoventtiiliä?
Sillähän saisi vuorotellen koko tehon talonlämmitys tai käyttöveden lämmitykselle.
Äkkiä ajatellen tuossa tulee samanaikaisesti kummankin lämmitys ja yhteenlaskettu kuormitus pakkasilla helposti ylittää pumpun antotehon. :-/
Kyllä se koko teho tulee lämmityksen käyttöön tuollakin kytkennällä, eihän siihen LKV:hen mitään mene jos sitä ei käytetä, vasta kun hanasta lasketaan vettä leikkautuu teho hiukan...
Eli jos vaikka teho olis 8kW    x   24h=192kWh olis koko saanti /vrk 100% käynnillä
ja veteen vaikka 3kwh x 4 immeistä = 12kWh/vrk
Lämmitykseen saa siis 192-12kwh=180 kWh/vrk
ja sama se olis vaihtoventiililläkin ...~, se pelais vaan eri lailla


Mukava kuulla ettei asennuksessa sinällään oo syy tehojen riittämättömyyteen. Pumppu on vaan liian pieni ja mökki harva. Ensimmäiseen on aika hankala enää vaikuttaa, mutta jälkimmäiselle on paljonkin tehtävissä.

Ipe

Poissa jukka87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #15 : 17.01.12 - klo:07:39 »
kuinka syvä kaivo sulla on? 12kw pumppu tarvis mun mielestä ainaki 200 m kaivon.

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #16 : 17.01.12 - klo:10:27 »
Lainaus
kuinka syvä kaivo sulla on? 12kw pumppu tarvis mun mielestä ainaki 200 m kaivon.

200m tuo on. Ja kaikki aktiivista. Porauksen jälkeen vesi nousi n. metrin päähän putken suulta. Ukot kun painoi keruuputket sinne niin tuli vettä ulos. Kyllä 12Kw/200m on vähä huono yhtälö. Vaikkei kaivo jäätyisikään, niin lämpötilaa tarvii kiristää--->hyötysuhde huononee. Tiedä sitten kumpi syö hyötysuhdetta enemmän, vastuksen poltto vai kaivon vetäminen hileeseen.

Sinänsä metkaa, ettei kukaan urakoitsija edes tarjonnut 12kW pumppua. Useimmilla se oli tuo 10kW, joillakin 8, 9 tai jopa 7. Tai joo, lämpöässä tarjos, mutta ne oli auttamattomasti myöhässä. Jouduin tinkaamaan sitä tarjousta moneen kertaan.

Yhdelle ehdotin isompaa, sanoi ettei mitään järkeä, tulee vaan pätkäkäyntiä jne.

No, kyllähän tuollakin nyt pärjää. Vastuksiahan se pohottaa, mutta aika vähäistä se kuitenkin tulee olemaan. Ei niitä yli 15 asteen pakkasia nyt niin älyttömästi täällä etelässä ole (paitsi viime talvena), että tuskin kukkarossa paljon tuntuu. Puhutaan rahassa kuitenkin vain kympeistä. Ja onhan mulla klapeja.

Hirvittää jo pelkkä ajatuskin, että olis tarvinnu tääkin vuosi maksella 400€ öljylaskuja joka kuukausi. Joten siinä suhteessa homma onnistui.
« Viimeksi muokattu: 17.01.12 - klo:10:43 kirjoittanut saariil »

Poissa jukka87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #17 : 17.01.12 - klo:14:31 »
kuinka iso kämppä sulla on? itellä on just tuo 200 m syvä kaivo ja 10kw pumppu ja hyvin tuntuu riittävän ainaki vielä näillä pakkasilla. eikä kulutuskaa oo ku jotain 28kw luokkaa vrk -10 asteen pakkasilla ja patteritalo vm 1956 ja kokoo on 150 m2. ja mitä käyrää piät?

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #18 : 17.01.12 - klo:15:00 »
Lainaus
kuinka iso kämppä sulla on? itellä on just tuo 200 m syvä kaivo ja 10kw pumppu ja hyvin tuntuu riittävän ainaki vielä näillä pakkasilla. eikä kulutuskaa oo ku jotain 28kw luokkaa vrk -10 asteen pakkasilla ja patteritalo vm 1956 ja kokoo on 150 m2. ja mitä käyrää piät?

1955 valmistunut, 200neliöö. En käytä pumpun lämpökäyrää. Mulla on varaajan kyljessä oma säädin. Se käyrä oli muistaakseni 10-27 0-35 -10-42 -20-50 ja -30-58.

Tuo käyrä ei vaan oo tuntunu riittävän. Huonekompensointi on lyöny lisää löylyä, kun on huomannu kämpän viilenevän.

Ei muuta ku noita pattereita isommiks ja "villaa ylle", nimittäin taloon.

Poissa jukka87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #19 : 17.01.12 - klo:15:04 »
jos oikeen ymmärsin tuon käyrän niin meneekö sulla 0 kelillä 35 asteista vettä kiertoo? sehä on aika vähän patteritaloudessa.

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #20 : 17.01.12 - klo:15:29 »
Lainaus
jos oikeen ymmärsin tuon käyrän niin meneekö sulla 0 kelillä 35 asteista vettä kiertoo? sehä on aika vähän patteritaloudessa.

Ihan oikein ymmärsit. Mutta kuten sanoin, käyrä ei tahdo riittää. Eli käytännössä sinne menee kuumempaa, luokkaa 37. Silloin kun pumppu kävi kokoajan -14 asteen lämpötilassa, pattereille meni 48-49 astetta, mikä oli 4 astetta enempi kuin tuo käyrä olisi ajanut.

Sisälämpötila on asetettu 21.5 arvoon.

Näyttää siltä ettei meidän tapauksessa lineaarinen käyrä toimi. Mitä enemmän pakkasta, sitä pystympään käyrä tuntuu nousevan.

Tämä taas mielestäni kielii siitä, että talo vuotaa reilusti. Mitä suurempi lämpötilaero ulkona ja sisällä, sitä hanakammin se lämpöinen ilma painuu pihalle ja kämppä viilenee.

Korjatkaa asiantuntijat jos puhun höpöjä.

Poissa jukka87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #21 : 17.01.12 - klo:15:39 »
ootko koittanu ottaa sen sisäanturin pois käytöstä?

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #22 : 17.01.12 - klo:15:51 »
Lainaus
ootko koittanu ottaa sen sisäanturin pois käytöstä?

Voihan sen pois ottaa, mutta en ymmärrä miten se vois tilannetta parantaa. Tai siis joo siinä mielessä, että ajaa pattereille viileämpää. Mutta tokko emäntä mua siitä paljoa kehuu, jos kämpän lämpö tippuu kahteenkymppiin tai alle. :D

Voihan tuota vaikka huomenna kokeilla. Tuli äsken lämmitettyä takka, niin ei viitti nyt sitä nyppiä irti.

Nyt kun alan muistella, niin samaan tapaan tuo lämmöntarve nousi pakkasten kiristyessä öljylämmitykselläkin, ennen kun laitettiin takka. Tuo käyräkin on sama kuin öljypannun kanssa. Muistan että tartti käydä kovilla pakkasilla nostamassa käyrää.

Mut edelleen, lisäeristys+tehokkaampi lämmönjako. Nää menee kyllä keväälle/kesään, mut siihen ei enää oo onneks pitkä aika. Kerron sitte ens talvena auttoiko.  ;)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #23 : 17.01.12 - klo:16:11 »
Lainaus
Nyt siellä yläpohjassa on 10-25cm kutterinpurua. Jos sinne vaikka laittaisi sillai ekovillaa, jotta olis 45cm jokapuolella eristettä.

Lainaus
Tämä taas mielestäni kielii siitä, että talo vuotaa reilusti. Mitä suurempi lämpötilaero ulkona ja sisällä, sitä hanakammin se lämpöinen ilma painuu pihalle ja kämppä viilenee.

Jos yläpohjan eristys on tosiaan tuotaluokkaa niin sieltä se suurin lämpövuoto löytyy.
Kannattaa kyllä puhallusvillaa lisätä vaikka tuo 45cm niin alkaa lämmöt pysymään sisäpuolella.

Kannattaa melkeinpä ensin tehdä tuo lisäeristys ja jos senjälkeenkin tuntuu lämmöntuotto liian pieneltä niin sitten pattereita suurentamaan.

Jos jätät purueristyksen puhallusvillan alle niin varmista että villanlaatu on tuollaiseen sopivaa,joku muistikuva ettei kaikki puhallusvillat sovi kutterinpurujen päälle.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jukka87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #24 : 17.01.12 - klo:16:35 »
ite vaaa ajattelen sen homman näin et jos ja kun se menee sen 21,5 alle niin silloha se yrittää päästä sen yli ja ei sisälämpötilaa ihan hetkessä nosteta pelkillä pattereilla. niin pumppu joutuu käymää vähä enempi

Poissa Rusinaseppo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #25 : 17.01.12 - klo:16:42 »
En ole rakennusinsinööri, mutta vissiin turvallisin niin että purun päälle purua tai eko/selluvillaa, ei lasi/kivi-villaa.

Poissa Rusinaseppo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #26 : 17.01.12 - klo:16:49 »
Paljos tuo patterien kasvattaminen sitten antaa oikeastaan lisätehoa? Onko se noin luokkaa 0,5-1 kw? IVT c11 esitteen mukaan antaa 0/35 asteilla 10,3kw ja 0/45 9,9kw eli eroa 0,4kw

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #27 : 17.01.12 - klo:17:09 »
Lainaus
Lainaus
Nyt siellä yläpohjassa on 10-25cm kutterinpurua. Jos sinne vaikka laittaisi sillai ekovillaa, jotta olis 45cm jokapuolella eristettä.

Lainaus
Tämä taas mielestäni kielii siitä, että talo vuotaa reilusti. Mitä suurempi lämpötilaero ulkona ja sisällä, sitä hanakammin se lämpöinen ilma painuu pihalle ja kämppä viilenee.

Jos yläpohjan eristys on tosiaan tuotaluokkaa niin sieltä se suurin lämpövuoto löytyy.
Kannattaa kyllä puhallusvillaa lisätä vaikka tuo 45cm niin alkaa lämmöt pysymään sisäpuolella.

Kannattaa melkeinpä ensin tehdä tuo lisäeristys ja jos senjälkeenkin tuntuu lämmöntuotto liian pieneltä niin sitten pattereita suurentamaan.

Jos jätät purueristyksen puhallusvillan alle niin varmista että villanlaatu on tuollaiseen sopivaa,joku muistikuva ettei kaikki puhallusvillat sovi kutterinpurujen päälle.


Kyllä se näin on.

Mä teen sen kerralla kunnolla. Imuroin purut pois, ilmansulkuna toimineet sanomalehdet lähtee myös.

Sitte uus paperinen ilmansulku, tuulenohjaimet räystäiden puolelle (jos siellä ylipäätään on tuuletusrakoa), puolimetriä tai enempi villaa perään. Ja päätykolmioihin vielä tuuletusaukot. Pitäs tulla hyvä.

Poissa Stiebel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #28 : 17.01.12 - klo:17:12 »
Hyötysuhde paranee koko lämpötila-alueella ja tehoa saa enemmän.

Poissa Rusinaseppo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #29 : 17.01.12 - klo:17:22 »
Hyötysuhteen paraneminen ei kai sinällään lämmitä taloa lisää?

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #30 : 17.01.12 - klo:17:44 »
Lainaus
Paljos tuo patterien kasvattaminen sitten antaa oikeastaan lisätehoa? Onko se noin luokkaa 0,5-1 kw? IVT c11 esitteen mukaan antaa 0/35 asteilla 10,3kw ja 0/45 9,9kw eli eroa 0,4kw

Itsellä 3 kpl vaihdettavien listalla olevia pattereita. Ne ovat yksilevyisiä, ilman konvektoreita, koko 600x1200.

Teho UUTENA 413W dt 32,7 astetta. Teho 716W dt 50 astetta.

Jos vaihdan ne ko. firman 600x1200 K22 pattereihin, tehot ovat seuraavat:

1133W dt 32,7 ja 1976W dt 50 astetta.

Pumpun tehoahan nuo eivät juuri lisää, mutta pienempi pumpun teho riittää kun pattereiden lämpötilat ovat alhaisempia. Tai näin ainakin kuvittelisin. Tietysti tuo ei hyödytä jos lämpö menee harakoille.

Tuolta niitä kävin ihmettelemässä:

http://www.uurrelevy.fi/esite/index.htm

Poissa Rusinaseppo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #31 : 17.01.12 - klo:17:51 »
Niin, kyllähän isommat patteri/lattialämpö tilannetta parantaa, mutta rajansahan silläkin on. Patterit kuitenkin vain kuluttavat tehoa, eivät tuota sitä. Vähän niinkuin puhutaan vahvistimista ja kaiuttimien "tehosta".

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #32 : 17.01.12 - klo:18:48 »
Latita kiertovesipumput täysille niin saat kaikista helpoiten, nopeiten ja kustannustehkaimmin lisätehoa. Ensi kesänä sitten villaa ja kylmimpiin huoneisiin isommat patterit.

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #33 : 17.01.12 - klo:20:14 »
Lainaus
Latita kiertovesipumput täysille niin saat kaikista helpoiten, nopeiten ja kustannustehkaimmin lisätehoa. Ensi kesänä sitten villaa ja kylmimpiin huoneisiin isommat patterit.

Juu, pumput on täysillä, lukuunottamatta Niben kv pumppua. Ja mielestäni tilanne parani. Tosin pakkaset lauhtuivat... Pudotin myös salaa vaimolta sisälämpötilan pyyntiä 21.5--->21. Katotaan huomaako se... ;D

Poissa Rusinaseppo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #34 : 17.01.12 - klo:20:22 »
Kerro että maalämpö on lämpimämpää kuin tavallinen, vaikka mittari näyttää vähemmän  :P tai sitten on mentävä vällyjen alle lämmittelemään. ::)

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #35 : 17.01.12 - klo:20:23 »
Lainaus
Niin, kyllähän isommat patteri/lattialämpö tilannetta parantaa, mutta rajansahan silläkin on. Patterit kuitenkin vain kuluttavat tehoa, eivät tuota sitä. Vähän niinkuin puhutaan vahvistimista ja kaiuttimien "tehosta".
 

Tämä on totta. Se on siinä suhteessa ihan sama minkä lämpöistä vettä sinne pattereihin menee, jos se huonon eristyksen vuoksi karkaa ulos. Se vesi vaan jäähtyy kierroksella enempi, eikä pumppu ehdi sitä lämmittää niin nopeasti kuin pitäisi.

Se pumppu vaan pystyy lämmittämään nopeammin veden esim 35ast--->40 astetta kuin 45---->50 astetta. Eikö näin?

Raid

  • Vieras
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #36 : 17.01.12 - klo:20:27 »
Lainaus
Lainaus
kuinka iso kämppä sulla on? itellä on just tuo 200 m syvä kaivo ja 10kw pumppu ja hyvin tuntuu riittävän ainaki vielä näillä pakkasilla. eikä kulutuskaa oo ku jotain 28kw luokkaa vrk -10 asteen pakkasilla ja patteritalo vm 1956 ja kokoo on 150 m2. ja mitä käyrää piät?

1955 valmistunut, 200neliöö. En käytä pumpun lämpökäyrää. Mulla on varaajan kyljessä oma säädin. Se käyrä oli muistaakseni 10-27 0-35 -10-42 -20-50 ja -30-58.

Tuo käyrä ei vaan oo tuntunu riittävän. Huonekompensointi on lyöny lisää löylyä, kun on huomannu kämpän viilenevän.

Ei muuta ku noita pattereita isommiks ja "villaa ylle", nimittäin taloon.
Onko talon ikkunat myös 50-luvulta?.  Meillä vaihdettiin 70 luvun kolmilasiset 5v sitten. Lämpötilaero sisäikkuna pinnalla nousi 13 astetta. Vanhassa ikkunassa oli sisäikkuna lämpötila -22 asteessa +6-7 astetta. Uudet "kaasuikkunat"  pitää pakkasen ulkona, sisäikkunan lämpötila +19-20 astetta- -22 aszteessa. ikkunat on suurin lämmönhukka talossa. Tarkista kaikki ikkunoiden tiivisteeet ja laitai lisää tiivisteitä jos hiukankaan tuntuu käsiin vetoa kovilla pakkasilla ravoista.
« Viimeksi muokattu: 17.01.12 - klo:20:29 kirjoittanut Raid »

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #37 : 17.01.12 - klo:20:27 »
Lainaus

Tuolta niitä kävin ihmettelemässä:

http://www.uurrelevy.fi/esite/index.htm

Tuoltakin kannattaa katsella.

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=4204&OpenGroups=4204

Itsekin ostin pari C22:sta ja pesuhuoneessa on nyt huomattavasti lämpimämpää kuin vanhan yksilehtisen samankokoisen patterin kanssa.


Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #38 : 17.01.12 - klo:20:35 »
Lainaus
Onko talon ikkunat myös 50-luvulta?.  Meillä vaihdettiin 70 luvun kolmilasiset 5v sitten. Lämpötilaero sisäikkuna pinnalla nousi 13 astetta. Vanhassa ikkunassa oli sisäikkuna lämpötila -22 asteessa +6-7 astetta. Uudet "kaasuikkunat"  pitää pakkasen ulkona, sisäikkunan lämpötila +19-20 astetta- -22 aszteessa. ikkunat on suurin lämmönhukka talossa. Tarkista kaikki ikkunoiden tiivisteeet ja laitai lisää tiivisteitä jos hiukankaan tuntuu käsiin vetoa kovilla pakkasilla ravoista.

Ihan mielenkiinnosta, paljonko tuolle ikkunaremontille tuli hintaa? On tuo itselläkin käynyt mielessä mutta kun puhallusvillan laitto koko yläpohjaan maksaa saman kuin yhden-kahden ikkunan uusiminen niin taitaa kyllä mennä niin prioriteettilistalla kuin kustannustehokkuudessakin ykköseksi. Meilläkin kun on 9 isompaa ja 8 pienempää ikkunaa + 2 lasiovea.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Ipe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Alimittainenhan siitä sitten tuli
« Vastaus #39 : 17.01.12 - klo:20:46 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
kuinka iso kämppä sulla on? itellä on just tuo 200 m syvä kaivo ja 10kw pumppu ja hyvin tuntuu riittävän ainaki vielä näillä pakkasilla. eikä kulutuskaa oo ku jotain 28kw luokkaa vrk -10 asteen pakkasilla ja patteritalo vm 1956 ja kokoo on 150 m2. ja mitä käyrää piät?

1955 valmistunut, 200neliöö. En käytä pumpun lämpökäyrää. Mulla on varaajan kyljessä oma säädin. Se käyrä oli muistaakseni 10-27 0-35 -10-42 -20-50 ja -30-58.

Tuo käyrä ei vaan oo tuntunu riittävän. Huonekompensointi on lyöny lisää löylyä, kun on huomannu kämpän viilenevän.

Ei muuta ku noita pattereita isommiks ja "villaa ylle", nimittäin taloon.
Onko talon ikkunat myös 50-luvulta?.  Meillä vaihdettiin 70 luvun kolmilasiset 5v sitten. Lämpötilaero sisäikkuna pinnalla nousi 13 astetta. Vanhassa ikkunassa oli sisäikkuna lämpötila -22 asteessa +6-7 astetta. Uudet "kaasuikkunat"  pitää pakkasen ulkona, sisäikkunan lämpötila +19-20 astetta- -22 aszteessa. ikkunat on suurin lämmönhukka talossa. Tarkista kaikki ikkunoiden tiivisteeet ja laitai lisää tiivisteitä jos hiukankaan tuntuu käsiin vetoa kovilla pakkasilla ravoista.

Kyllä ovat. Kolmeen suurimpaan on laitettu "kaasulasi" elementti väliin, muut 8 ovat alkuperäisiä 2 lasisia. Ne ovat myös tulevaisuudessa remonttilistalla, mutta se on sen verran iso kustannus että just nyt ei perät kestä... Kyllä noista tosiaan vetää, ja pinta on kylmä.