Millaista Nibeä suosittelette?

[KalleKoo]

Mulla on 120 neliön ok-talo, jossa on patterikierto. 12 patteria ja ne ovat 30 vuotta vanhoja, kuten talokin.

Meitä on kaksi aikuista + kaksi teiniä. Lämmintä vettä voi kulua.

Nyt patterikiertoa lämmittää ison, 2000-litraisen pöntön sisässä oleva sähkövastus. Vuodessa menee kaikkiaan sähköön 27.000 kWh, mikä on aivan liikaa.

Missä Nibe -mallissa teho riittää ja mitä sellainen maalämpöpumppu kustantaa? Kaivon pitänee olla vähintään 160 metriä, vai kuinka?

[tomppeli]

Kokeile mitoittaa tällä EXCEL laskentapohjalla:
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/Bergheat2011.xls
Tallenna taulukko ensin koneellesi, jotta voit täyttää siihen talosi tiedot.
Saat sieltä kaivon ja pumpun mitoitusarvion. Tulosta se myös.

Luota kuitenkin laitetoimittajaasi mitoittamisessa.
Vaadi häntä kirjallisesti sopimaan ja vastaamaan toimituksesta ja mitoittamisesta.

[KalleKoo]

Kiitos.

Yritän hapuilla eteenpäin tuon Excel-taulukon kanssa. En ole laskenta-alan ihmisiä, joten voipi olla että luotan yhden tarjouksen mukana tulleeseen mitoitukseen. Se tuli jo marraskuussa 2010 ja olen sitä nyt taas äimistellyt.

Kiitos kuitenkin.

[tomppeli]

Yritän hapuilla eteenpäin tuon Excel-taulukon kanssa. En ole laskenta-alan ihmisiä, joten voipi olla että luotan yhden tarjouksen mukana tulleeseen mitoitukseen. Se tuli jo marraskuussa 2010 ja olen sitä nyt taas äimistellyt..

Tässä tulos, kun laitoin tuohon taulukkoon vuotuiseksi lämmityssähkön kulutukseksi 25.000kWh.
Lämpökaivon mitoitus on vain arvausta, kun ei ole tiedossa,missä päin Suomea asustat.??

*********************************************************************
MAALÄMMITYSLASKELMA                  
Laskelma viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                  
KalleKoo                  
Asuinpaikka ei tiedossa, vaikuttaa porakaivon mitoitukseen.                  
Tulostuspäivä            30.03.2011      

Vuotuinen lämmitystehon tarve            25000 kWh      
Sen tuottaminen suorasähköllä maksaisi            2 725,00 €      
Tuottaminen täystehoisella lämpöpumpulla maksaisi            973,21 €      
Säästöä vuodessa täystehomitoituksella            1 751,79 €      
Asukkaidenlukumääräksi valittu            4      
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu            160 m      
 - Häiriintymättömän kallion lämpötila (oC)            6,0 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)            2,8 W/mK      
 - Valittu COP -oletusarvo            2,8 COP      
Joilla arvoilla lämpökaivon kokonaistuotoksi tulee n.            32285 kWh      
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)            riittävä      

Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            8,3 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            9,2 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            10,2 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            11,2 kW      

OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            9,0 kW      
Sen teho riittää tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -28,8 C      

Tuossa ulkolämpötilassa pumppu käy jatkuvasti. Tuota kylmemmällä säällä sisälämpö alkaa laskea ilman jotain lisälämmönlähdettä. Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai taloon rakennettu takka. Sähkövastuksen käyttäminen huonontaa luonnollisesti pumpun hyötysuhdekerrointa, COP :ta.                  
                  

Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2778 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            32%      

Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!                  

[KalleKoo]

Voi ihme. Kiitos!

Asun Etelä-Savossa ja täällä on nyt kahtena talvena ollut noin 1-2 kk pakkasta -32-34 pahimmillaan ja tosiaan kuukauden tai kaksi peräjälkeen molempina talvina.

Ilmeisesti maalämpöpumppu tarvitsee sähkövastusta ja kovasti tuossa vaiheessa?

Mutta nykytekniikalla sekään ei taida olla ongelma? Eli sähkönkulutus ei välttämättä pomppaa hirmuiseksi? Vai kuinka?

[tomppeli]

Asun Etelä-Savossa ja täällä on nyt kahtena talvena ollut noin 1-2 kk pakkasta -32-34 pahimmillaan ja tosiaan kuukauden tai kaksi peräjälkeen molempina talvina.

Jos valitset 10 -11 kW tehoisen pumpun, tuskin enää on tarvetta sähkövastuksilla lämmittämiseen, kuten tuosta tulosteesta ilemenee.
Kaivon on syytä olla vähän syvempi, kuin tuo 160 metriä.
Se on vähän liian tarkalla. Porauta ainakin 180 metrinen.
Koskaan ei voi tietää, millaista kiviainesta kallio siellä on.
"Liian" syvästä kaivosta on vain hyötyä. Ainoa haitta on lisähinta.

[justus01]

Kaikki sähkö 27000 kWh - käyttösähkö 5000 kWh = 22000 kWh.
22000 kWh - 2000 kWh (ison vanhan varaajan häviöt verrattuna uuteen pieneen, 250w?) = 20000 kWh (lämmitystarve)

8 tai 10, niin tuskin tulee ongelmia. Veikkaisin, että 8kW:llä pääsisi pienempään vuosikulutukseen. Pätkäkäyntiongelmiahan ei pitäisi tulla kummallakaan, jos on sopivan kokoinen puskurivaraaja.

Tälläisia arvauksia tällä kertaa...

[KalleKoo]

Kiitos molemmille!

Tällaisen laskelman sain jo joulukuussa 2010: (siis IVT:n Greenline HE C6, muistaakseni)

Lämpöpumpun kuluttama energia 6940 kWh
Lisäenergiantarve 220 kWh
Ostettava energiamäärä lämpöpumpulla 7160 kWh

Aika yksiin menee noiden teidänkin laskujenne kanssa. Tosin tuo kuuden kW:n lämpöpumppu ja silloin laskettu vain 110 (?!) metrin kaivo olivat kyllä pahasti alimitoitettuja. Vai mitä?

Tässä järki kasvaa - tai no ei ehkä sentään - mutta tietämys, kun teidän kanssanne ajatuksia vaihtaa!

[tomppeli]

Aika yksiin menee noiden teidänkin laskujenne kanssa. Tosin tuo kuuden kW:n lämpöpumppu ja silloin laskettu vain 110 (?!) metrin kaivo olivat kyllä pahasti alimitoitettuja. Vai mitä?

Niin, kuin tuossa itsekin toteat, 6 kW tehoinen pumppu 110 metrin kaivo ovat todellakin molemmat aika vahvasti alimitoitettuja.
IVT -kauppiailla on ollut tapana tehdä alimitoitettuja tarjouspaketteja, jotta paremmin saataisiin kauppa kotiin.
Tuo seikka on tullut monesti esiin täällä foorumilla.

Tässä alla laskennan tulos uudelleen, nyt korjatulla sijaintitiedolla ja 10 kW -tehoisella lämpöpumpulla.
***********************************************************
MAALÄMMITYSLASKELMA                  
Laskelma viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!                  
KalleKoo                  
Sijainti Etelä – Savossa                  
Tulostuspäivä            31.03.2011      

Vuotuinen lämmitystehon tarve            25009 kWh      
Sen tuottaminen suorasähköllä maksaisi            2 725,93 €      
Tuottaminen täystehoisella lämpöpumpulla maksaisi            973,55 €      
Säästöä vuodessa täystehomitoituksella            1 752,38 €      
Asukkaidenlukumääräksi valittu            4      
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu            160 m      
 - Häiriintymättömän kallion lämpötila (oC)            5,5 C      
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K)            2,8 W/mK      
 - Valittu COP -oletusarvo            2,8 COP      
Joilla arvoilla lämpökaivon kokonaistuotoksi tulee n.            29549 kWh      
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!)            riittävä      

Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            8,3 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            9,2 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            10,2 kW      
Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            11,2 kW      
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            10,0 kW      
Sen teho riittää tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -33,9 C      

Tuossa ulkolämpötilassa pumppu käy jatkuvasti. Tuota kylmemmällä säällä sisälämpö alkaa laskea ilman jotain lisälämmönlähdettä. Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai taloon rakennettu takka. Sähkövastuksen käyttäminen huonontaa luonnollisesti pumpun hyötysuhdekerrointa, COP :ta.                  
      
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            2501 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            29%      
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!                  
***********************************************************
10 kW tehoinen on ns. täystehoinen pumppu, eikä ilmeisesti käytä juuri koskaan vastuksilla lämmittämistä, ellei tule uusi jääkausi!
Jos pumppu on täystehoinen, saa sähkösyöttö olla 3 x 16Amp.
Ottamalla täystehoisen pumpun saat hiukan korkeamman hankintahinnan mahdollisesti takaisin halvemman sähköliitynnän avulla.

Joskus täällä on väitetty, että isompi tehoinen pumppu syö enemmän sähköä. Sekään ei pidä paikkaansa.
Isommalla pumpulla on vähän suurempi ottoteho, mutta vastaavasti sen ei tarvitswe käydä yhtä paljon, kuin sen pienempitehoisen.
Käytännössä niillä on aika tasan tarkkaan yhtä suuri vuosikulutus.
Mutta, mutta, jos hankit osatehopumpun, joutuu se käyttämään sähkövastustaan apulämpönä kovillapakkasilla, joka puolestaan nostaa sähkönkulutusta.
Jos sähkönousu joudutaan suurentamaan 3 x 25 Amp arvosta 3 x 35 Amp, nousee sähkölaskuissa ns sulakemaksu, jota peritään jatkusvasti vuodesta toiseen.!

[justus01]

Joskus täällä on väitetty, että isompi tehoinen pumppu syö enemmän sähköä. Sekään ei pidä paikkaansa.
Isommalla pumpulla on vähän suurempi ottoteho, mutta vastaavasti sen ei tarvitswe käydä yhtä paljon, kuin sen pienempitehoisen.

Tuo on merkki ja mallikohtaista. Valintaa tehdessä kannattaa kiinnittää huomiota saman valmistajan ilmoittamiin COP-eroihin isomman ja pienemmän pumpun vertailussa. Joissakin tapauksissa on vaikuttanut siltä, että 8kW ja 10kW pumput voivat olla vaikka samoja laitteita, toisesta otetaan vain "kikkalemalla" enemmän tehoa ulos ja tämä näkyy huonompana COP:n ja suhteellisesti heikompana 0/50 antotehona, suhteessa pienempään. Ihan viime vuosina ei ole tullut noita seurattua ja vertailtua, joten en nyt suorilta osaa nimetä esimerkkiä nykyisistä pumppumalleista.
 
Esim. 8kw pumpun antoteho (0/50) on voinut olla luokkaa 7 kw ja 10kw pumpun antoteho (0/50) on voinut olla luokkaa 8 kW. Samassa suhteessa sitten COP:n huonompi.

[KalleKoo]

Kiitos erinomaisista ja tarkoista tiedoista.

Nyt tuli se Niben tarjous. Hmm.

Siinä on NIBE F1245-8 -mallinen pumppu ja noin 150 metrin porakaivo (aktiivinen syvyys 142 m).

Tuota tuota.

Itse kyllä taidan kysyä vielä paria seikkaa:

1) joko 160- tai 170 -metristä kaivoa?

ja 2) pumpun tehoa lisää?

Vai kuinka??


Muuten. Onko takuulla käytännössä iso merkitys? Nibellä täystakuu on vain 2 vuotta, kun IVT:llä se on peräti 5 vuotta.

Hmm. Mitä tästä ajatella?

[kkk]

Koita kysyä thermian tarjousta jos mahdollista.

tein tänään kaupat thermiasta 10 kw pumpuu (duo optimum 300 l vaarajalla) + puhalluskonvektorin (jäähdtykseen kesällä) + 190-195m kaivo, hinta 16,7te (ilman jäähdytystä noin 15t) avaimet käteen periaatteella

[AAA]

Kiitos erinomaisista ja tarkoista tiedoista.

Nyt tuli se Niben tarjous. Hmm.

Siinä on NIBE F1245-8 -mallinen pumppu ja noin 150 metrin porakaivo (aktiivinen syvyys 142 m).

Tuota tuota.

Itse kyllä taidan kysyä vielä paria seikkaa:

1) joko 160- tai 170 -metristä kaivoa?

ja 2) pumpun tehoa lisää?

Vai kuinka??


Muuten. Onko takuulla käytännössä iso merkitys? Nibellä täystakuu on vain 2 vuotta, kun IVT:llä se on peräti 5 vuotta.

Hmm. Mitä tästä ajatella?

Nibe parempi. Ruotsissa tehty kunnon peli. IVT:n takuu lienee vakuutus? Onko varmasti täystakuu...

[KalleKoo]

Nuo takuut pitää selvittää myyjien eli tarjoajien kesken ihan tarkasti. Voi olla, että kyseessä on vain kotivakuutuksen piiriin laskettu vakuutus. Aika erikoista kyllä.

[marcus]

Tuolla oma laitteisto hintoineen kuvattuna. Asenettu vuonna 2008.

Talot meillä on lähes saman kokoisia Perhettä meillä on myös 4 henkeä joista tosin 1 teini ja 1 pienempi. Lämmin vesi on meillä riittänyt ja eiköös tuossa 1245 mallissa ole vähän isompi tuo lämminvesi tilavuus?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2929.msg32208#msg32208

Ja sitten jos Nibeä harkitsee niin ohessa kokemus Niben takuun toimivuudesta oulun seudulla:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1348.msg12351#msg12351


Ja kysymykseen "millaista nibeä suosittelet" niin sanoisin että ei välttämättä kannata laittaa nibeä patteriverkostoon, eikä välttämättä muitakaan vaihtoventtiili koneita,  ainakaan jos ei ole rahasta kiini.

Kyllä se on enemmän lattialämmitystä varten optimoitu laite, tosin saahan siitä toimivan kun laittaa UKV:n ja toisen kiertovesipumpun, mutta helpommallakin pääsee.

Lisämiinuksena tosiaan tuo huolto puoli joka ainakin näin oman kokemuksen mukaan on luvattoman heikkoa.

[KalleKoo]

Tuota tuota.

Onko se Sinun Nibesi sitten onnenpäivää näyttänyt? Onko ongelmia riittänyt vai oliko kyse vain maahantuojan kovakorvaisuudesta?

Niin. Mikä on tilanne nyt?

Kyllä rupeaa hirvittämään, jos h.lvetin kalliiden maalämpöpumppujen huolto ei pelaa.

[hoohöö]

Moros,

Minulla on kokemuksia nibe 1145-10 huollosta niin ikään oulun seudulla ja ainakin tässä tapauksessa homma sujui ihan mallikkaasti, ilmoitin siis ongelmasta nibelle ja sieltä meni työmääräys huollon tekevälle firmalle, ja huoltomies tuli mies paikanpäälle muistaakseni parin päivän päästä ilmoituksen tekemisestä, ja nibe toimitti firman nimen minullekkin työmääräyksen myötä eli olisi voinut  olla itsekkin yhteyksissä huoltofirmaan mikäli huolto olisi alkanut viivästymään.

[No more N-business]

"Kyllä rupeaa hirvittämään, jos h.lvetin kalliiden maalämpöpumppujen huolto ei pelaa."

Olet syystäkin ja aiheesta huolissasi, ja olen täysin samaa mieltä. HUOLLON PITÄÄ PELATA !!!

Omasta lähiajan kokemuksesta sanon, että kyseisen merkin mlp on niin kauan hyvä laite, kun se pelaa. Sitten kun joku vika tulee ja joudutaan
asioihin huollon kanssa, oletkin yksin syvällä allikossa. Mikään ei toimi!!
Kukaan ei ota yhteyttä, ketään et saa kiinni. Kaikki kestää ja kauan.

Tämän kokemuksen johdosta päätin, etten osta koskaan ko. merkkistä, enkä suosittele edes vihamiehillenikään.

PS: Kyllä huoltomiehet tekevät auliisti, kunhan he vaan saavat määräyksen. Senkin saaminen vaan kestää!!

[KalleKoo]

"Kyllä rupeaa hirvittämään, jos h.lvetin kalliiden maalämpöpumppujen huolto ei pelaa."

Olet syystäkin ja aiheesta huolissasi, ja olen täysin samaa mieltä. HUOLLON PITÄÄ PELATA !!!

Omasta lähiajan kokemuksesta sanon, että kyseisen merkin mlp on niin kauan hyvä laite, kun se pelaa. Sitten kun joku vika tulee ja joudutaan
asioihin huollon kanssa, oletkin yksin syvällä allikossa. Mikään ei toimi!!
Kukaan ei ota yhteyttä, ketään et saa kiinni. Kaikki kestää ja kauan.

Tämän kokemuksen johdosta päätin, etten osta koskaan ko. merkkistä, enkä suosittele edes vihamiehillenikään.

PS: Kyllä huoltomiehet tekevät auliisti, kunhan he vaan saavat määräyksen. Senkin saaminen vaan kestää!!

Oho!

Jopa on hurjaa meininkiä. No miten on sitten Niben sijasta IVT?? Tai Lämpöässä. Pelaako niissä huolto?!

Taitaavat suunnitelmat mennä uusiksi kokonaan.

Onko maakunnittain eroja? Miten täällä Etelä-Savossa hommat hoituvat Nibellä tai IVT:llä?

Alkaa jo olla kiire.

[keisari kyy]

Mulla ainakin toimi huolto suht. mallikkaasti kun tuli piirikorttiin vika.
Maanantaina soitto Nibelle, keskiviikkona osat koneessa. Satakunnassa siis näin!

[sam68]

Alkaa jo olla kiire.

Mihin kiire? Tänään pitää hakemus olla jätetty johon mielellään virallinen tarjous eriteltynä. Otat sen korkeimman ja teet sillä hakemuksen. Sitten vaan ihan rauhassa mietit minkä valitset.

[marcus]

Onko se Sinun Nibesi sitten onnenpäivää näyttänyt? Onko ongelmia riittänyt vai oliko kyse vain maahantuojan kovakorvaisuudesta?

Pumppu tuli sitten kuntoon, epäkuntoinen näyttö oli syypää. Aikaa kului kuitenkin lähes kolme viikkoa ennekuin homma tuli kuntoon. Muutenkin heikkoa tuotesuunnittelua kun näyttöön on upotettu sellaista logiikkaa joka lopettaa pumpun toiminnan, toivottavasti uudemmissa malleissa tämä on korjattu

Ongelmia ei sen jälkeen ole juuri ollut, tosin kerran on vaihtoventtiili juminut patterikierto asentoon, se kuitenkin selvisi ihan omin voimin.

Tuo vaihtoventiilin jumiutuminen on myöskin ehkä kuvaava tapaus maahantuojan tuen toimivuudesta joten kerrompa senkin lyhyesti:

Eli eräänä aamuna heräsin siihen kun kämppä oli kuuma kuin sauna. Menin tutkailemaan asiaa ja aikani pumppua tiirailtuani huomasin että se lämmittää käyttövettä koko ajan. Käyttövesi ei lämmennyt vaan vesi meni kiertoon.

Soitin jälleen kerran maahantuojalle. Vastaajan asenne oli vittumaisen nihkeä ja lähes joka lauseesta kuului taka-ajatus "miten tästä selviäisi siten että kustannukset voitaisiin sälyttää asiakkaalle"

Lopulta pääteltiin, ihan oikein että vaihtoventtiilin täytyy olla jumissa. Lupasivat tehdä huoltomääräyksen huoltoliikkeelle.

Jokusen tunnin kuluttua kuitenkin muistin että edellisellä kerralla huoltomies oli neuvonut että ventiiliä voi myös väännellä käsin. Neuvoi silloin että tuota venttiiliä vääntämällä voi sähkökäytöllä saada myös lämmintä käyttö vettä tehtya "kikkailemalla"

Väänsin sitten itse tuota ventiiliä ja se alkoikin taas toimimaan.

Soitin myöhemmin suoraan huoltoliikkeelle ja sanoin ettei huoltoa nyt tarvita, katsellaan rauhassa josko se alkaa toimimaan.

Huoltoliikkeessä kukaan ei ollut saanut maahantuojalta minkäänlaista määräystä tai muutakaan tietoa siitä että ongelma oli edes olemassa. Eli mitenkään äärimmäisen nopeasti tuolta maahantuojalta ei oltu lähdetty asiaa eteenpäin viemään.

Tuossa huollon toimivuudessa voi tietenkin olla alueellisia eroja, ja lisäksi huomioonotettavaa on että minulla ei ollut ns "kokonaistoimittajaa", pumppukin on ostettu netin kautta.

Ehkä tilanne on parempi jos on paikallinen taho jolle asioista valittaa. Näin ei kuitenkaan mielestäni pitäisi olla. Vaikka pumppu on nyt toiminut sinänsä moitteetta tovin aikaa niin pieni epävarmuus noiden kokemusten takia jäytää, varsinkin parin viimetalven hirmupakkasten aikana

Eli laitetaan vaikka että terveisiä nimerkillä "tyytymätön NIben asiakas"

[hoohöö]

Moros,

Itse en jaksa olla huolissani tosta huollon toimivuudesta, ehkäpä siksi että minulla se 1145:sen viinanvuoto-ongelma hoitui kuntoon ihan OK ja työmääräys nibeltä tuli rivakasti ehkä osin siitä syystä että tiesin jokseenkin hyvin mikä laitteessa oli vikana (keruupumpun liitos tihkutti keruunestettä selkeä vika siis).

Takuu-ajan ulkopuolella työmääräyksestä ei tarvi huolehtia koska itse valitset sen huoltofirman jonka kanssa haluat toimia (kun itse maksat laskunkin), ainakin pohjois-suomessa näyttää olevan valinnanvaraa;

http://www.nibe.fi/Huolto/produktgrupper/produktgrupp-1/omrade-5/

[marcus]

Itse en jaksa olla huolissani tosta huollon toimivuudesta,

En minäkään huollon toimivuudesta ole huolissani, tiedän kokemuksesta että se toimii heikosti

Enemmän olen huolissani siitä mitä tapahtuu kun pumppu on täysin käyttökelvottomana kolme viikkoa pahimpien pakkasten aikaan.

Maahantuojan lisäksi tuon viiveen syntymiseen vaikutti myös se tosiasia että paikallisilla huoltoliikkeillä ei ollut tarvittavia osia omissa varastoissaan vaan ne piti tilata maahantuojalta. Eli tilanne olisi ollut aika lailla sama vaikka olisin itse ottanut yhteyttä paikalliseen huoltoon

En tiedä sitten onko joillakin muilla pumppumerkeillä tai huoltoliikkeillä paremmat varaostavarastot. Toivoa sopii vaan en siihen Niben kohdalla jaksa oikein uskoa....

[KalleKoo]

Mulla kävi Niben mies eilen ja tänään sain uuden tarjouksen.
Mies oli erittäin asiallinen ja vakuuttava. Ja pumppuhan lienee hyvä.

Olisiko syytä varmistaa, että kaivon porauksesta ei tule lisäkuluja? Sen tekee eri firma ja tarjouksessa on melkein putkimiehen mentäviä aukkoja.

Voinko vaatia, että kokonaispaketin hinnan on jäätävä purkuineen, kaivamisjätteiden yms. poisviennin jälkeen esimerkiksi 16.100,- euroon? Että se ei siis saa siitä nousta.

[KalleKoo]

Alkaa jo olla kiire.

Mihin kiire? Tänään pitää hakemus olla jätetty johon mielellään virallinen tarjous eriteltynä. Otat sen korkeimman ja teet sillä hakemuksen. Sitten vaan ihan rauhassa mietit minkä valitset.

Hmm. Järkiajatus.

Mistähän johtuu, että eri firmojen tarjouksissa on sama tyyli: ne ovat voimassa vain vajaan viikon kerrallaan?

[Ihanpihalla]

Voinko vaatia, että kokonaispaketin hinnan on jäätävä purkuineen, kaivamisjätteiden yms. poisviennin jälkeen esimerkiksi 16.100,- euroon? Että se ei siis saa siitä nousta.

En lähtisi tälle linjalle. Tuo voi jonkun korvissa kuullostaa siltä, että homma saa maksaa sen 16th euroa.
Mielummin lähde tarkentamaan tarjousta, että mitä sieltä puuttuu ja neuvottelemaan niistä.
MLP-tarjouksia verranneeni sanon, että ne kyllä vaihtelevat tosi paljon. Ensin on tarjous ns. avaimet käteen, jossa ylimalkaan jotain mainittu. Sitten kun niitä tarkentaa, saa vastaukseksi joltain toimittajalta, että "kuuluu, koska järjestelmä ei muuten toimi, vrt. avaimet käteen", toisilla taas ei kuulu.

[KalleKoo]

Voinko vaatia, että kokonaispaketin hinnan on jäätävä purkuineen, kaivamisjätteiden yms. poisviennin jälkeen esimerkiksi 16.100,- euroon? Että se ei siis saa siitä nousta.

En lähtisi tälle linjalle. Tuo voi jonkun korvissa kuullostaa siltä, että homma saa maksaa sen 16th euroa.
Mielummin lähde tarkentamaan tarjousta, että mitä sieltä puuttuu ja neuvottelemaan niistä.
MLP-tarjouksia verranneeni sanon, että ne kyllä vaihtelevat tosi paljon. Ensin on tarjous ns. avaimet käteen, jossa ylimalkaan jotain mainittu. Sitten kun niitä tarkentaa, saa vastaukseksi joltain toimittajalta, että "kuuluu, koska järjestelmä ei muuten toimi, vrt. avaimet käteen", toisilla taas ei kuulu.

Totta.

Olen tarkennellut parhaalta ja luotettavimmalta tuntuvaa (ei halvin!) tarjousta jopa niin, että tarjoaja meinasi ihan hikeentyä.

Nyt alan olla tosi tyytyväinen. Ellei sitten kaivonteon jälkeen tule toiselta firmalta ihan tolkutonta laskua... Voi ihme, kun näistä ei meinaa saada selvää.  8-)

[Hans Byxor]

Mistähän johtuu, että eri firmojen tarjouksissa on sama tyyli: ne ovat voimassa vain vajaan viikon kerrallaan?

Yrittävät painostaa päätöksen eli tilauksen tekoon. Ei siinä sen ihmeellisempää.

Olen tarkennellut parhaalta ja luotettavimmalta tuntuvaa (ei halvin!) tarjousta jopa niin, että tarjoaja meinasi ihan hikeentyä.

Ei kyllä pitäisi myyjällä olla mitään syytä hikeentyä. Asiat on paljon helpompi sopia etukäteen kuin riidellä jälkikäteen sopimuksen sisällöstä.

[KalleKoo]

Sano muuta!

[Ihanpihalla]

Mistähän johtuu, että eri firmojen tarjouksissa on sama tyyli: ne ovat voimassa vain vajaan viikon kerrallaan?

Yrittävät painostaa päätöksen eli tilauksen tekoon. Ei siinä sen ihmeellisempää.
 

Meillä tarjous oli pari viikkoa-kk:n voimassa. Siinä ajassa ei kyllä ehditty valita, mutta kun palattiin asiaan tarjousten tiimoilta, niin jokainen myyjä oli valmis myymään ko. hinnalla edelleen.

[KalleKoo]

Mistähän johtuu, että eri firmojen tarjouksissa on sama tyyli: ne ovat voimassa vain vajaan viikon kerrallaan?

Yrittävät painostaa päätöksen eli tilauksen tekoon. Ei siinä sen ihmeellisempää.
 

Meillä tarjous oli pari viikkoa-kk:n voimassa. Siinä ajassa ei kyllä ehditty valita, mutta kun palattiin asiaan tarjousten tiimoilta, niin jokainen myyjä oli valmis myymään ko. hinnalla edelleen.

Samaan olen törmännyt minäkin. Sama hinta voimassa edelleen...

[Pekka5]

tarkoitus olisi käyttää olemassa olevaa 2000L varaajaa ja kytkeä MLP vain lämmittämään sitä. shunttaus yms käyttövesikierukat (ala/ylä) on jo eikä kiinnostusta purkaa kaikkea.
- mikä Niben malli olisi raadin mielestä viisain ?

talo 250m2, 2001 vuodelta kaikki sähkö 28000kWh
esisuunniteltu 2x200m vesistopiiri

[sam68]

Tavallinen pumppu siihen ja varaaja pidetään vain lämpökäyrän mukaisessa lämmössä. Käyttövedelle esilämmitys varaajan kierukoista.
Ei kannata kyllä ladata aina 55:een tuota varaajaa jos meinaa saada hyötysuhteen/säästöt/käyttöiän kohdalleen.

[Matias]

tarkoitus olisi käyttää olemassa olevaa 2000L varaajaa ja kytkeä MLP vain lämmittämään sitä. shunttaus yms käyttövesikierukat (ala/ylä) on jo eikä kiinnostusta purkaa kaikkea.
- mikä Niben malli olisi raadin mielestä viisain ?

Kun varaaja on noinkin iso niin ei kannata nuukailla lämpöpumpun tehon kanssa,10-12kw:n tehoisella lämpöpumpulla käyntiaika 5asteen hystereesillä tulee olemaan n 1h ja taukoaika riippuu lämmönkulutuksesta.

Meillä on periaatteessa samanlainen kokoonpano.
Muutettiin yösähköllä varaava vesikeskuslämmitys maalämmöllä toimivaksi -98,varaaja 1250l.lämpöpumpun teho 9kw ja keruupiiri 2X200 m savimaassa.
Varaajasta lähtevät lämpöjohtoverkon putket ja lämmönsäätö (Ouman EH-80) jäivät ennalleen ja toimii ihan hyvin.
Meillä käyntiaika on n 1h ja taukoaika vaihtelee kesän 16h ja huippupakkasten(-28C) 1h välillä lämmönkulutuksen mukaan.

Lämpimän käyttöveden osalta kannattaa hieman miettiä miten sen toteuttaa,niinkuin sami tuossa vihjaisikin.

Meillä asia ratkaistiin niin että kesäaikaan iso 1250l:n varaaja toimii käyttövesivaraajana kun siinä on pari kv-kierukkaa valmiina.
Lämpöpumppu nostaa tuon ison varaajan lämpötilan +50 asteeseen

Talviaikana meilllä on erillinen 165l:n käyttövesivaraaja jonka lämpötilan pumppu pitää yli +50 asteisena.
Iso 1250L:n varaaja on talviaikaan lämpöjohtoverkon käytössä,silloin tuon varaajan lämpötila vaihtelee kelistä riippuen 30-40 asteen välillä.
Tällä saavutetaan korkeampi hyötysuhde kun ison varaajan lämpötilan voi pitää alhaisempana lämmityskauden ajan.

Talviaikaan  käyttövesi lämpiää pienessä 165L:n varaajassa tulistinteholla,luultavasti vaihtoventtiiliperiaatteela  toimisi lähes samalla tavalla.
Eli lämpöjohtoverkon iso varaaja matalammalla lämpötilalla ja käyttövesiverkon pieni varaaja korkeammalla lämpötilalla.
Ison varaajan käyttövesikierukat kannattaa kytkeä käyttöveden esilämmitykseen.

On myös mahdollista jättää erillinen käyttövesivaraaja pois ja lämpöjohtoverkon ja käyttöveden lämmitys tapahtuu tuossa 2000l:n varaajassa.Rakenteellisesti tämä on yksinkertaisin vaihtoehto,lämpöpumppu pitää ison varaajan lämpötilan ympäri vuoden +50 asteisena joten sen käyttövesikierukoista saa suoraan lämpimän käyttöveden ja nykyinen shuntti säätää lämpöjohtoverkon menoveden lämpötilan sopivaksi.Tälläkin menetelmällä saadaan hyvät käynti/tauko jaksot eikä ole pätkäkäynnistä pelkoa.

Huonoa tässä on hyötysuhteen heikkeneminen kun lämpöpumpun toimintalämpötila pitää olla jatkuvasti +50 asteen tienoilla.

Valmistajat ilmoittaa esitteissään lämpöpumpun tehon ja hyötysuhteen kahdella lämpötilalla,+35C ja +50C
Hyötysuhde ja teho on aina korkeampi matalammalla lämpötilalla,se kuinka paljon tuolla on merkitystä voi katsoa lämpöpumpun esitteestä ,kohdassa 0/35 tai 0/50.
Tässä Nibe 1245 esittestä nuo kohdat

NIBE F1245-       12
Antoteho (B 0 /W 35) *       11,8 kW
Antoteho (B 0 /W 50) **       11,2 kW

COP (B 0 /W 35) *       4,8
COP (B 0 /W 50) **       3,4

periaatekuva meidän systeemistä

[Roori]

Tavallinen pumppu siihen ja varaaja pidetään vain lämpökäyrän mukaisessa lämmössä. Käyttövedelle esilämmitys varaajan kierukoista.
Ei kannata kyllä ladata aina 55:een tuota varaajaa jos meinaa saada hyötysuhteen/säästöt/käyttöiän kohdalleen.

Ihan samaa mieltä...isoa varaajaa vain semmosessa lämmössä kuin lämmitys vaatii ja erillinen LKV priimaus joko Niben kierukallinen varaajalla 200L, tulistusvaraaja 200L jos tulistuspumppu tai pelkkä sähkö varaaja 100L.

Kai se Nibestä olis 1145, Lässästä T-malli, Geoprosta SH, Gebwell joku.
Tai menishän tossa Nibe 1245 jossa siis käyttövesi 1245:sta ja ison varaajan kierukoilla esilämmitys, lämmityspiirit isosta varaajasta entiseen tapaan ja Niben käyrällä lataisit isoa varaajaa. Thermia taitais tehdä samalla lailla kuin Nibe 1245.