1310

[jukkako]

Tänään hyrähti käyntiin 20 kW tuottava 2 kompuralla varustettu 1310.
Asennus ongelmitta. Remonttityömaa alkoi lämmetä muutenkin kuin puuta polttamalla.
Käyntiäänestä on tällä palstalla paljon keskusteltu; molempien kompuroiden päällä ollessa 50 cm päästä koneesta mittasi mittari 65 dB, eikä kantta vielä ruuvattu kiinni. Hiljainen on!

[jukkako]

Pari päivää sitten asennettiin koneelle oma mittaus. Raportoin jatkossa.  Kone toiminut ongelmitta. Toinen kompura käynnissä 70 % ajasta, toinen hyrähdellyt päälle noin tunnin jaksoiksi ilman äkisti kylmentyessä. Tulisi vaan kunnon pakkaset niin näkisi kuinka oikeaan mitoitus osui. Näillä leudoilla koneen käynti on ollut odotetunlaista.
Talo on saneerauskohde 260m2 ja 900m3. Patterilämmitys

[Kuumaa_kalliosta]

Onneksi olkoon hyvästä alusta. Uteliaisuutta vaan kyselen, mikä on lämpölähteenä, porareikä vai maaputkisto? Millainen varaaja sinulla on?

[jukkako]

Kiitos mielenkiinnosta!
Maaputkea savisessa etelään viettävässä peltomaassa on metri/lämmitettävä kuutio. Varaajana on 1000 l perusvaraaja, joka toimii patteripiirin "akkuna". Kierukalla esilämpiää käyttövesi, joka sitten priimataan yösähköllä vesipisteiden luona sijaitsevaan 300 litran käyttövesivaraajaan.
Tämä ratkaisu siksi, että tekninen tila sijaitsee kaukana käyttövesipisteistä, jotka taas kaikki parin metrin säteellä 300l varaajasta. Lämpimän veden kiertoa harkittiin, samoin kaksoisvaippavaraajaa. Pitkän harkinnan jälkeen kuitenkin päädyttiin tähän ratkaisuun.
Jatkossa taloon laitetaan mahdollisesti vielä aurinkopaneeleita sen verran, ettei kesäaikaan tarttisi pumppua käyttää pelkkää vedenlämmitystä varten. Eihän se oikeasti taloudellisesti kannattavaa ole, mutta...

[jukkako]

1 kk mittaamista ja 3 kk käyttöä takana ilman ongelmia.  1. mittauskuukauden aikana keskimääräinen kulutus pumpulla 50 kWh/vrk.

1/3 260 neliöisestä, 1800-luvulla rakennetusta talosta (huonekorkeus 3.5 m) vielä puolitiessään remonttia, ikkunoista ja ovista tuulee, vintille puhaltaa, mutta tämäkin puoli lämpimänä 17-18 asteessa.

Useamman firman arviot mitoituksessa energiankulutuksen suhteen olivat luokkaa 48000-70000kWh/v ja maalämmöllä siis kolmasosaan tästä. Nyt näyttää siltä, että vaikka koko vuosi olisi yhtä leutoa tammikuuta, tähän päästäisiin.

Tämän ikä- ja kokoluokan rakennuksessa jo maalämmön vastustajakin joutuu varmaan myöntämään investoinnin kannattavuuden.  Se noin 12000€:n ero investoinnissa esim. suorasähköön kuolettuisi alle 4 vuodessa, jos oletetaan kok.kulutukseksi 60000, hyötysuhteeksi 3 ja kWh:n hinnaksi 8.5c.  6 seuraavan vuoden säästöillä ostan jo uuden autonkin!

[jukkako]

Helmikuussa oli pakkastakin. Varmaan aika lailla keskimääräinen talvikuukausi. Päiväkohtainen kulutus koneella noussut sitä myötä, nyt mennyt keskimäärin 60 kWh/vrk mittamisen alusta eli 11. tammikuuta jälkeen.
Ja kone hyrrää hiljaa ja vakaasti.

Tässä kapineessa on se hyvä puoli, että voin keskustella sekä osateho- että täystehoväen kanssa hikeentymättä. Koneessa kun on molemmat ominaisuudet; pääsääntöisesti  jauhaa kompura A, mutta pakkasen kiristyessä rynnii rinnalle kompura B. Laitteisto on mitoitettu niin ettei vastuksia tartte käyttää. Eikä ole tarvinnut.

[jukkako]

Maaliskuu taisi olla talven kylmin kuukausi. Puuta poltettiin vähän enemmän ja keskikulutus koneella kuun aikana 59 kWh/vrk.
Mittamisen alusta kulutuskeskiarvo 57 kWh/vrk.

Jos koko vuoden läpi menisi saman verran energiaa kuin nyt talvipakkasilla, kuluisi sähköä lämmittämiseen 21000 kWh/v. Eri pumpputoimittajien arviot talomme suhteen olivat haarukassa 17000-25000 kWh/v. Joko koneen hyötysuhde on hirmuinen, tai sitten olemme onnistuneet vanhan talon eristystöissä erinomaisesti. Puutakin on toki aina jossain uunissa poltettu lähes päivittäin.

20 kW tuottava konehan olisi taloon aivan ylimitoitettu, tai ainakin sitten "täysitehoinen", mutta tarkoituksellisesti haettiin tätä säätövaraa, jota 2 kompressoria tuo.

Kone on toiminut ilman mitään ongelmia. Maapiiri stabiloitui talven aikana 0-asteiseksi ja ilmeisesti jatkossa kun päälle tulee vähän heinikkoa eristeeksi ja  savimaa tiivistyy, pitäisi lämpöä maassa tulevina vuosina olla vähän paremminkin (?)

[jukkako]

Huhtikuun kulutus talossa 37 kWh/vrk, ja mittauksen alusta keskikulutus nyt 51 kWh/vrk.

[jukkako]

Kesätauon jälkeen jatkan raportoimistani. Lämmitykseen pistetty sähkö keskimäärin 30 kWh/vrk, tällä tahdilla kok.kulutukseksi tulee alle 11000 kWh/vuosi.  
Pienin pumppukauppiaan tekemä arvio oli muistaakseni 17500 kWh/vuosi, joten hyvin on mennyt.
Perustiedot kts. yst. aiemmista teksteistäni.

[mnk]

Käyntiäänestä on tällä palstalla paljon keskusteltu; molempien kompuroiden päällä ollessa 50 cm päästä koneesta mittasi mittari 65 dB, eikä kantta vielä ruuvattu kiinni. Hiljainen on!

Millaisella mittarilla mittasit  melu DB:t ja millä painotuksella  ?

Itse meinaan mitata melumittarilla pannuhuoneessa
- metrin etäisyydellä koneesta
- A-painotuksella
- slow otannalla

Uusin versio mittarista:
http://www.hifi-regler.de/shop/radioshack/radioshack_sound-level-meter_digital.php

Ohessa mittaritietoutta  ja sallitut max melumäärät (US)  per päivä.:
http://www.audiophilia.com/hardware/spl.htm

ps.   laske tästä oma meluannoksesi  
http://www.korva.net/sivu.php?artikkeli_id=52

***************************

Oli tuo kirjoittamasi teksti aika hienoa luettavaa ja vahvistaa sitä käsitystä, että vanhan vähemmän energiatehokkaan talon parhain hankinta saneeraukseen on maalämpöpumppu.

Nauroin ihan kippurassa kun kirjoitit, että säästöillä ostaa autonkin !    

[jukkako]

Mittarista en mitään ymmärtänyt, sähkärillä sattui olemaan sellainen mukana.
Mielenkiintoinen havainto oli, että Nibessä maapiirin kiertovesipumppu on selvästi voimakkain äänilähde.
Vaikka koneessa on perinteiset mäntäkompressorit, on niiden äänieristys onnistunut ilmeisen hyvin.

[Kuumaa_kalliosta]

Eihän se maapiirin liuospumppu pyöri koko aikaa?

Kauanko pyörii ennen ja jälkeen kompressorin käyntiä?

Thermia Duon tehdasasetus on 30 sekuntia ennen ja jälkeen. Entäpä Nibellä?

[jukkako]

Maapiirin pumppu käy vain kompressori(e)n käydessä.  Käynnistyy ja pysähtyy samaan tahtiin, eli ei ota ennakkoa, eikä pidä viivettä.

Mitähän etua Thermian käytännöllä saadaan?

[Kuumaa_kalliosta]

Kun maaliuos alkaa kiertää puoli minuuttia ennen kompuran starttia, maassa lämmennyt neste on ehtinyt kompuralle sen käynnistyessä.

[jukkako]

Tai: Kun "pannuhuoneessa" lämmennyt maapiirin neste pääsee heti kompuran käsittelyyn, ei se ehdi mennä jäähtymään maapiiriin kun kompressori ja maapiiri käynnistyvät samaan aikaan
Näillä asioilla ei taida olla relevanssia, jos kokonaisuutta ajatellaan.

[volkkari]

LIUOSPUMPUN ETU TAI JÄLKIKÄYNNILLÄ EI MIELESTÄNI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ ASIAAN.SEN SIJAAN JOS LP
OLISI VARUSTETTU KYLMÄKONEISTA TUTULLA PUMP-DOWN KÄYNNISTYKSELLÄ JOSSA NESTELINJAN
MANKKU MENEE KIINNI HETKEÄ ENNEN KOMPURAN
PYSÄHTYMISTÄ OLISI SUURI MERKITYS KONEEN
KESTÄVYYDELLE TALVIAIKANA.
HÖYRYSTIN TYHJENISI KYLMÄAINEESTA JOKA MUUTEN NESTEYTYISI SEISONTAJAKSON AIKANA JA AIHEUTTAISI
STARTISSA NESTEISKUN KONEELLE

[JJS]

  Minulla alkaa kallistua sunnittelu tuohon 1310 kannalle pikkuhiljaa. Kohde on vanha maatalo n.330 m2 + tulevaisuudessa lämmin autotalli. Putket tulisivat viereiseen peltoon. Sunnittelijat ehdottelevat pienempää pumppua + öljylämmityksen jättämistä täydentämään, mutta ajatus ei oikein tunnu minusta järkevältä, meiluimmin maksan vaikka pumpusta enemmän, jottei tarvitsisi kahta systeemiä pitää yllä. Ymmärtääkseni 1310 olisi aika sopiva laite, koska se on joko 10Kw:n pumppu, mutta tarvittaessa myös 20Kw:n. Mitenkäs tuo sinun maaputkistosi, 900m, onko se 3x300m?

[Tero]

LIUOSPUMPUN ETU TAI JÄLKIKÄYNNILLÄ EI MIELESTÄNI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ ASIAAN.SEN SIJAAN JOS LP
OLISI VARUSTETTU KYLMÄKONEISTA TUTULLA PUMP-DOWN KÄYNNISTYKSELLÄ JOSSA NESTELINJAN
MANKKU MENEE KIINNI HETKEÄ ENNEN KOMPURAN
PYSÄHTYMISTÄ OLISI SUURI MERKITYS KONEEN
KESTÄVYYDELLE TALVIAIKANA.
HÖYRYSTIN TYHJENISI KYLMÄAINEESTA JOKA MUUTEN NESTEYTYISI SEISONTAJAKSON AIKANA JA AIHEUTTAISI
STARTISSA NESTEISKUN KONEELLE

Geopron isoissa SH 20 ja 25 malleissa on Pump Down kytkentä

[jukkako]

JJS:lle:
Maassa 3 x 300 m. Talossa siis 260m2 ja 900 m3 lämmitettävää + 15 m2 "pannuhuone" avokuistin alla. Vanha hirsitalo, sisäpuolelta puukuitulevyllä lisäeristetty ja vintille puhallettu selluvillaa 30 cm vanhojen eristeiden päälle. Patterilämmitys (tehtiin uusiksi, kun vanhat 30 v kylmänä, puhki ruostuneet), putket pinnassa. Isoilla pattereilla selvitty kovillakin pakkasilla max 45 asteen lämmöllä.
1310 toiminut moitteetta, pääosin 1 kompuralla. Kovilla pakkasilla toinenkin välillä käynnissä (alle 10% kokonaiskäyntiajasta) . Vastusta ei ole käytetty. Uuneja lämmitetty suht paljon (arviolta 5m3/v) ja siksikin sähkön kulutus paljon arvioitua pienempi.
2005 lämpöenergian kulutus 12000 kWh.

[mnk]

Syteemin nähneenä voin sanoa, että hieno on ja käsittämättömän pieni kwh kulutus, kun linjalämmöt saa isoilla pattereilla pysymään alhaalla.   2:n pumpun tarjoama tehomäärän joustavuus on erittäin hienoa ja molemmat kompurat käyvät optimiajoa ja kuutioiltaan ison talon iso varaaja balansoi vielä lisää.  

[jukkako]

Tietojen päivitystä:

3 vuotta käyttöä takana. 1. vuoden lämpöenergian kulutus 12000 kWh, 2. vuosi 9500 kWh ja 3. vuosi 9000 kWh.

Muu sähkön kulutus, joka sisältää lämpimän käyttöveden ( 300l varaaja ) priimauksen, 5000-6000kWh/vuosi.

Puuta poltettu n. 5 m3 vuodessa.

Kone toimii edelleen moiteetta. Kompura A:n käynnistyskerrat 5667 ja käyntiaika 9037 h. Kompura B käynnistynyt 442 kertaa ja käyntiaika 792 h.

10kW kone riittää siis suurimmaksi osaksi vuotta ja huippukylmien aikaan vastuksen sijaan hyrähtää välillä käyntiin toinen samanmoinen. 9 kW vastuskin on  1000l akkuvaraajassa, mutta sitä ei ole käytetty lainkaan.

[tomppeli]

Kone toimii edelleen moiteetta. Kompura A:n käynnistyskerrat 5667 ja käyntiaika 9037 h. Kompura B käynnistynyt 442 kertaa ja käyntiaika 792 h.

10kW kone riittää siis suurimmaksi osaksi vuotta ja huippukylmien aikaan vastuksen sijaan hyrähtää välillä käyntiin toinen samanmoinen. 9 kW vastuskin on  1000l akkuvaraajassa, mutta sitä ei ole käytetty lainkaan.

Tällainen monikompressori periaate on varmasti erittäin järkevä hankinta isoihin omakotitaloihin ja ihan ehdoton rivi ja kerrostaloihin.
On kuten "jukkako" aikaisemmin sanoi, kuin kaksiportainen invertterikone, mutta on lisäksi se etu, että toisen pumpun hajotessa toinen saattaa silti vielä toimia.
On myös osa- ja täystehokone, kun "jukkako" totesi.