Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä  (Luettu 1302 kertaa)

Poissa Porttimies

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« : 28.05.23 - klo:14:33 »
Hei, olisi kysymys liittyen maalämpö laitteen sijoitukseen.

Eli kysymys kuuluu pystyykö maalämpö pumpun asentaa autotalliin jos haluaa että taloon saadaan maaviileä/kylmä konvektori. Tallissa olisi hyvin tilaa tekniselle huoneelle mutta pitäisi tietää onnistuuko viilennys.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #1 : 28.05.23 - klo:18:05 »
Hei, olisi kysymys liittyen maalämpö laitteen sijoitukseen.

Eli kysymys kuuluu pystyykö maalämpö pumpun asentaa autotalliin jos haluaa että taloon saadaan maaviileä/kylmä konvektori. Tallissa olisi hyvin tilaa tekniselle huoneelle mutta pitäisi tietää onnistuuko viilennys.
Ei ole mitään periaatteellista ongelmaa sinällään maaviileän ja maakylmän asentamiseen ja käyttöön, jos maalämpöpumppu asennetaan autotalliin. Käytännössä tietenkin autotallin sijainti suhteessa tiloihin, joihin maakylmän liuos halutaan johtaa ilmanvaihtokoneen kennolle tai jäähdytyskonvektoreille, voi vaikuttaa asennus- ja putkistokustannuksiin. Mahdollisen lattiaviilennyksen osalta ei pitäisi olla mitään merkitystä, koska käytetään joka tapauksessa lattilämmityksen kiertoa maalämpöpumpun luota.

Poissa Porttimies

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #2 : 29.05.23 - klo:15:01 »
No autotallin ja tuvan väli on n 14-16m. Kumpaako suositaan konvektori hommaa vai lattia viilennystä? Oletan että konvektori vaatii enemmän putkia kanaaliin kun taas lattiaviilennys pärjää vähemmillä? Kuinka tommonen maaviileä toimii, alkaako jalat palella sitä käyttäessä?
Ei ole mitään periaatteellista ongelmaa sinällään maaviileän ja maakylmän asentamiseen ja käyttöön, jos maalämpöpumppu asennetaan autotalliin. Käytännössä tietenkin autotallin sijainti suhteessa tiloihin, joihin maakylmän liuos halutaan johtaa ilmanvaihtokoneen kennolle tai jäähdytyskonvektoreille, voi vaikuttaa asennus- ja putkistokustannuksiin. Mahdollisen lattiaviilennyksen osalta ei pitäisi olla mitään merkitystä, koska käytetään joka tapauksessa lattilämmityksen kiertoa maalämpöpumpun luota.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #3 : 29.05.23 - klo:17:35 »
No autotallin ja tuvan väli on n 14-16m. Kumpaako suositaan konvektori hommaa vai lattia viilennystä? Oletan että konvektori vaatii enemmän putkia kanaaliin kun taas lattiaviilennys pärjää vähemmillä? Kuinka tommonen maaviileä toimii, alkaako jalat palella sitä käyttäessä?
Jos valitsee konvektorin tai useampia, tarvitaan joko tapauksessa menevälle liuokselle putki autotallista tupaan ja palaavalle liuokselle toinen. Ei tuo välttämättä kalliiksi tule. Jos putket hautaa riittävän syvälle, ei eristyskään ole erityisen kriittistä. Valmiit eristetyt elementit ovat monesti melko hinnakkaita (eli 15 metrin eristetty kaksoisputkielementti maksaa useita satoja euroja), mutta halvemmallakin saattaa selvitä, jos ujuttaa solumuovieristettä riittävän suurihalkaisijaisen polyeteenisuojaputken ja liuosputken väliin (siis suojaputki olisi esim. mustaa vesijohtoputkea ja liuosputki esim. läpinäkyvää kovaa PEX-putkea). Konvektorilla ja varsinkin useammalla on mahdollista saavuttaa selvästi lattiaviilennystä parempi jäähdytysteho, mutta lattia- (tai erityiseen jäähdytyskattokieroon) verrattuna konvektoreilla toteutettu jäähdytys on äänekkäämpi ja edellyttää ajoittaista suodattimen puhdistusta).

Lattiviilennys on oma lukunsa ja vaatii erityisen säätölaitteen, jotta lattian lämpötila ei laske sisäilman kosteuden kondension kannalta riskialueelle. Vaikka sopivan lämpöinen lattiajäähdytysvesi voidaankin periaatteessa valmistaa autotallissa maaliuoksella jäähdyttäen ja johtaa rakennuksen normaaleja lämmitysputkia myöten, tarvitaan lämmönvaihdin, mielellään portaaton elektroninen säätöventtiili, maaliuosta ei voida käyttää rakennuksen tulo- tai korvausilman kuivaamiseen (mikä heikentää lattiaviilennyksen tehoa, kun säätö ei saa päästää kovin kylmää vettä kiertoon kondensiovaaran takia) eikä lämmitystä voida käyttää kesällä vaikkapa pesuhuoneen lattialämmitykseen sen kuivaamiseksi ja riittäväksi lämmittämiseksi. Toki lattian kovempi viilentäminen myös saa sen tuntumaan kylmemmältä, mikä on toisaalta hyödyksi, mutta myös haitaksi näkökannasta riippuen.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #4 : 30.05.23 - klo:08:22 »
Meinasinkin aiemmin jo kommentoida samaa mitä tuossa yllä, eli lattiaviilennystä ei kannata laittaa jos ei sisäilmaa muuten viilennetä/kuivata koska ilman tuota lattiaviilennystä ei voi pitää niin viileällä kondenssiriskin takia. Meillä esim lattiaviilennys on tuloilmaviilennyksen tukena ja automatiikka hoitaa sen päälle vasta kun lattioissa kiertävä vesi ylittää 23C ja se pitää sen tuossa 23C:ssä +-0,5C toleranssilla, lisäksi tuloilmaviilennyksen pitää olla päällä että lattioita sallitaan viilennettävän. Tuo 22-23C ei vielä tunnu kylmältä jalalle, mutta lattiamateriaalista johtuen auttaa tehokkaasti pitämään sisälämmön kurissa kovimmilla hellejaksoilla. Meillä ei ole erillistä jakotukkia märkätiloille eikä olla koettu märkätiloja erikseen tarpeelliseksi lämmitellä kesällä, meillä akryylibetonimassa lattiapintana joka tuntuu itsestään jo tarpeeksi lämpimälle eikä se ime vettäkään itseensä joten kuivattelu on turhaa, ilmanvaihto hoitaa sen tehokkaasti. Märkätilojen piireissä on on/off-toimilaitteet jotka katkaisee kierron niistä silloin kun viilennys on päällä jolloin märkätiloja ei viilennellä lattian kautta.

Eli lattiaviilennystä ei kannata mielestäni harkita jos ei ole tuloilmaviilennystä kuivaamassa sisäilmaa. Tuloilmaviilennys taas vaatii kondenssieristetyt tuloilmakanavat, joka jälkiasennettuna on aikamoinen urakka. Konvektorin kanssa lattiaviilennystä ei myöskään taida tarvita kun konvektori hoitaa viilennyksen melko tehokkaasti myös kovimmilla helteillä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #5 : 30.05.23 - klo:11:45 »
Minulla on lattiaviilennys ilman sisäilman kuivausta. En näe että mitään riskiä kondenssiin olisi missään olosuhteissa koska lattiaan ei tarvitse ajaa alle 20c vettä ikinä. Yli kolmenkympin helteilläkin 20c vesi riittää pitämään talon ~22 asteisena. Nuo kuivainkamat tuli kyllä hankittua valloxiin mutta en ole niitä viitsinyt asentaa kun homma toimii ilmankin eikä mitään tarvetta ole enää ilmanvaihdon kautta viilennellä kun talo jäähtyy riittävästi lattian kauttakin. Mitään kosteutta ei ainakaan iholla tunnu enempää kun 18vuoden ilmalämpöpumpun aikaankaan.

Itseasiassa tuo sisäilman mahdollinen kuivaamisen  tarve ja viilennys ei ainakaan tässä talossa osu edes samalle hetkelle kun tuo sisäilma on kosteimmillaan joka vuosi syyskuun 8-10 päivän seutuvilla ja silloin viilennystarve on jo auttamattomasti ohi. Heinäkuun helteillä viilennyksen aikaan sisäilman kosteus on luokkaa 45% mutta syyskuun kymmenennen päivän hujakoilla ennätys on 59%.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #6 : 30.05.23 - klo:13:12 »
Itseasiassa tuo sisäilman mahdollinen kuivaamisen  tarve ja viilennys ei ainakaan tässä talossa osu edes samalle hetkelle kun tuo sisäilma on kosteimmillaan joka vuosi syyskuun 8-10 päivän seutuvilla ja silloin viilennystarve on jo auttamattomasti ohi. Heinäkuun helteillä viilennyksen aikaan sisäilman kosteus on luokkaa 45% mutta syyskuun kymmenennen päivän hujakoilla ennätys on 59%.
Noinhan asia on, kuten toteat. Sisäilman kuivaaminen on oma kysymyksensä ja viilentäminen omansa ja joissakin tilanteissa ne osuvat samaan ajankohtaan (koskee lähinnä mahdollisia lyhyehköjä elokuun hellejaksoja ennen kuin ukonilma iskee).

Kuivaaminen on kylläkin tehokkainta järjestää erillään viilennyksestä. Lattiaviilennys ei kuivaa lainkaan, konvektori yhdistää viilennyksen ja kuivauksen, mikä ei mainitsemissasi syyskuun kosteushuipun tilanteissa osu kohdalleen.

Tehokkain ja energiataloudellisin tapa pelkästään kuivata sisäilmaa on varustaa ilmavaihtokone liuoskiertoisella esilämmitys-/esijäähdytyskennolla (eteen tarvitaan tietenkin kohtuullisen hyvä ilmansuodatin ja kenno on välttämättä viemäröitävä, sillä kondenssivettä voi kertyä litrakaupalla vuorokaudessa). Jos lämmöntalteenottokenno pidetään käytössä  koko kesän, tuloilma ei edes jäähdy merkittävästi sisäilmaa viileämmäksi eikä ole vaaraa kondenssiveden kertymisestä tuloilmakanavien ulkopinnoille, vaikka kanavissa ei edes olisi vesihöyrynpitävää eristystä kanavien ympärillä.

Poissa Berit

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #7 : 01.06.23 - klo:12:53 »
Minulla on lattiaviilennys ilman sisäilman kuivausta. En näe että mitään riskiä kondenssiin olisi missään olosuhteissa koska lattiaan ei tarvitse ajaa alle 20c vettä ikinä. Yli kolmenkympin helteilläkin 20c vesi riittää pitämään talon ~22 asteisena. Nuo kuivainkamat tuli kyllä hankittua valloxiin mutta en ole niitä viitsinyt asentaa kun homma toimii ilmankin eikä mitään tarvetta ole enää ilmanvaihdon kautta viilennellä kun talo jäähtyy riittävästi lattian kauttakin. Mitään kosteutta ei ainakaan iholla tunnu enempää kun 18vuoden ilmalämpöpumpun aikaankaan.

Itseasiassa tuo sisäilman mahdollinen kuivaamisen  tarve ja viilennys ei ainakaan tässä talossa osu edes samalle hetkelle kun tuo sisäilma on kosteimmillaan joka vuosi syyskuun 8-10 päivän seutuvilla ja silloin viilennystarve on jo auttamattomasti ohi. Heinäkuun helteillä viilennyksen aikaan sisäilman kosteus on luokkaa 45% mutta syyskuun kymmenennen päivän hujakoilla ennätys on 59%.

Kompaan tätä. Minulla on etelä suomessa käytössä koko talon pl. kosteat tilat kattava lattiaviilennys sekä kaksi maaliuoksella toimivaa konvektoria. Tuloilmaa viilennetään, mutta ei suoraan maaliuoksella, joten tehokasta tuloilman kuivatusta ei ole käytössä.

Kokemukseni mukaan lattiaviilennys mihin ei ajeta 20 astetta kylmempää vettä, on kokonaisuudessaan ylivoimaisesti parhaiten toimiva ratkaisu ainakin isossa talossa missä on reilusti ikkunapinta alaa länteen ja etelään. Millään muulla tavalla ei taida saada koko taloon yhtä tasaista ja huomaamatonta viilennystä. Pelkillä konvektoreilla samaan tulokseen tarvittaisiin varmaankin kymmenkunta laitetta, jolloin asuinmukavuus olisi taatusti pilattu. Omat konvektorit on yleensä käytössä vain keväällä, kun aurinko alkaa kunnolla päivisin lämmittää mutta viilennyskausi ei ole muuten vielä alkanut, ja lyhyt jakso loppukesästä, jolloin sisäilmaa asumismukavuuden takia tarvittaessa kuivataan. Ennen lattiaviilennyksen käyttöönottoa talossa, lattiaveden lämpötila nousi isojen ikkunapintojen takia helposti kesällä reiluun 30 asteiseksi, joten aikamoinen huippuviilennysteho lattiaviilennyksestä saadaan aikaiseksi viilentämällä vettä reilut 10 astetta yli 200 neliön alueella.

Kondenssin kanssa ei ole ollut ongelmia, eikä pitäisikään, kun 20 asteessa ilman kastepiste on vielä varsin kaukana jos ei sisäilman kosteus on hyvin korkea. 20 asteista vettä lattiassa ei mielestäni tee lattiapinnasta vielä mitenkään kylmä tai epämiellyttävä, ei kivipinnasta eikä parketista.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #8 : 01.07.23 - klo:11:59 »
Nyt kun on ulkona sadellut pari päivää niin nouseehan tuo sisäkosteus mutta onko tuo paljon vai vähän niin se on vähän epäselvää. Laittakaas joku jolla on kosteudenpoista ja mittaus omia lukemia niin saa vähän verrokkia. Mieluummin täältä eteläsuomen alueelta. 47% on nyt, ehkä tuommoinen prosentti päivässä on tuo nousu näin monsuunikautena. Tuossa Netatmoa olkkarista…..

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #9 : 01.07.23 - klo:15:03 »
Oleellista on vain pitää ainakin lattiat ja mielellään myös menovesi kastepisteen yläpuolella. 22 C sisälämpötilassa kastepiste on 60% kosteudella 14 C ja 80% kosteudella 18 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #10 : 01.07.23 - klo:15:32 »
Mutta tarviiko sitä kosteudenpoistoa ja onko siitä hyötyä?
Olisi mukava saada jonkun kosteudenpoistaja talon Netatmon lukemat jotta näkisi onko siitä mitään hyötyä edes poistaa sitä kosteutta. Kovasti siitä joka kerta höpistään mutta yhtäkään käppyrää ei ole tullut näytille.
Vanhana ilmalämpöpumppaajana arvioisin että lattiaviilennyksen kanssa sisäkosteus on noin suurinpiirtein sama. Harmi kun ei ilmalämpöpumpun aikoihin ollut Netatmoa.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #11 : 01.07.23 - klo:15:44 »
Omassa töllissäni korvausilma tulee raakaa maaliuosta kierrättävien kennojen kautta ja viikon pari nuo ovat kondensoineet. Liuos on kuitenkin aika lämmintä (yli 12 astetta), kun jäähdytyskuormaakin on välillä selvästi eikä liuosta tarvitse käyttää lämmitykseen lainkaan (toki liuos viilenee, jos jäähdytyskuorma poistuu muutamaksi päiväksi). Suhteellinen kosteus on ollut sisällä hiukan vajaat 60%. Tuo on ihan hyvä ja pidän kosteutta liiallisena, jos alkaa ylittää 65%. Jollei poista kosteutta sisäilmasta mitenkään, kyllä se tuon rajan loppukesästä alkaa melkein poikkeuksetta ylittää.

Juuri nyt ainoa sisäkosteusmittari, jonka pääsen lukemaan verkosta, näyttää 56% suhteellista kosteutta ja 22,5 lämpötilaa. Tuo antaa kastepisteeksi 13,3 astetta. Samanlainen mittari ulkona näyttää 17,8 astetta ja suhteellista kosteutta 75%, jolloin vastaava kastepiste olisi 12,6 astetta (tuo tosin on kotelossa, joka hidastaa reagointia kosteusmuutoksiin hyvin huomattavasti, ehkä jopa vuorokaudella tms.). Tämän mukaan nyt ei välttämättä tarvitsisi tuloilmasta poistaa kosteutta, mutta en ole tilaisuudessa tarkistamaan, kondensoivatko kennot. Sisällähän on muitakin kosteuslähteitä kuten huonekasvit ja tässä tapauksessa yksi asukas. Lähin Ilmatieteen laitoksen virallinen mittari useamman kilometrin päässä väittää kastepisteeksi nyt 13,6 astetta  (laskusuunnassa, oli yli 15 asteessa aikaisemmin tänään). Eli kastepiste on ainakin nyt meillä sisällä tuota virallisen mittarin lukemaa alhaisempi.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #12 : 01.07.23 - klo:16:08 »
Jos ei kosteutta poista, sisällä on väkisin sama tai paremminkin suurempi absoluuttinen kosteus kuin ulkona. Meneehän ulkona kastepiste välillä yli 20 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #13 : 01.07.23 - klo:16:09 »
Miten ihmeessä teillä on noin kosteata? Täällä on kolme henkeä, hetivalmis sauna käytössä joka päivä mutta toki vain kaksi lattiasta kattoon sisäkasvia ja 11 tuommoista alle 50cm korkeata kasvia.
Sauna tietty kuivatetaan valloxilla eikä noita kasvejakaan kyllä kesällä kastella kun noin 4-6 viikon välein.
Ovet ja ikkunat on aina kiinni joten ulkokosteus siirtyy viiveellä.

Taloja on selvästikin erilaisia. Tietysti jos nyt kesä/heinäkuun vaihteessa on lukemat luokkaa 60% niin pakkohan se on silloin viritellä jokin kosteudenpoistojärjestelmä syksyn oikeasti kosteisiin hetkiin.

Tuon maalioksen saisit kylmempänä kun pyörittäisit pumppua kovempaa. Itselläni tulee kaivosta noin 14c liosta tuohon lattiaviilennyksen kennoon kun kiertoviinapumppu pyöriin vain 8w teholla. Jos pumpun laittaa täysille niin silloin tulee noin 7c liuosta. Eli kun pumppu pyörii hiljaa niin menevä viina lämmittää tulevan jolloin saa vain 14c viinaa joka sekin kyllä riittää hyvin, on jopa liikaa mutta jossain vaiheessa hankin pienemmän pumpun joka taipuu pienemmälle teholle. Omien kotimittausteni mukaan tuota kaivoa ei pysty lämmittämään, pumput täysillä tulolämpö on kesällä aina noin suurinpiirtein sama kun tuota joskus olen testaillut.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #14 : 01.07.23 - klo:16:17 »
Jos ei kosteutta poista, sisällä on väkisin sama tai paremminkin suurempi absoluuttinen kosteus kuin ulkona. Meneehän ulkona kastepiste välillä yli 20 C.

Nyt on ulkona 18c ja 88%.
Sisällä 23 ja 49%.
Täsmääkö?


Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #15 : 01.07.23 - klo:16:17 »
Tapiolassa näyttää ulkoilman kastepiste olleen 13-17 astetta viimeisen vuorokauden, joten pitäisi olla aika kosteaa (60% tai enemmän) 22 C sisäilmalla noilla seuduilla. Luultavasti yli 60%
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #16 : 01.07.23 - klo:16:22 »
Nyt on ulkona 18c ja 88%.
Sisällä 23 ja 49%.
Täsmääkö?


Ei täsmää ulkona kastepiste 16 C ja sisällä 12 C. Sisäilma siis paljon kuivempaa. Ei voi olla pysyvä tilanne ilman kuivatusta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #17 : 01.07.23 - klo:16:24 »
Olet tietysti oikeassa. Kyllähän se tämänkin talon kosteus nousee mutta ei se nyt ihan samaa vauhtia tapahdu kuin ulkona. Pidempään jos ulkona on kosteaa niin tuleehan se tännekin sisälle tietysti. Mutta ei päivän tai edes viikon sadekausi ihan hirveästi vielä tunnu. Prosentin pari päivässä nousee sisäkosteus.

Eli varmaan lopulta täsmäisi, fysiikalle ei liene voida mikään.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä KASTEPISTELASKURI
« Vastaus #18 : 01.07.23 - klo:17:17 »
Bergheat46 laskentaohjelmassa on sivulla "Rakennukset" rivillä 53 myös kastepistelaskuri.

* KORJAUS: Uudemmissa versioissa (46_327 alkaen) alasivulla "Rakennukset" rivillä # 36.


Edit tomppeli: Lisätty rivi, jossa sijainnin muutos uudemmissa versioissa.
« Viimeksi muokattu: 04.07.23 - klo:15:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö keskus autotalliin, maaviileä
« Vastaus #19 : 01.07.23 - klo:21:03 »
Tuon maalioksen saisit kylmempänä kun pyörittäisit pumppua kovempaa.
Jos minulle kerrot, niin ei toimi tapauksessani. Kaivo on lämmennyt, kun sieltä ei viime aikoina ole imetty lämpöä ollenkaan (käytän kaivoa lämpöpumppauksen lähteenä vain, kun on sisätilan lämmitystarvetta ja sähköllä saa lämpöä halvemmalla kuin on kaukolämmön marginaalikustannus; jompi kumpi ehto ei päde tähän vuodenaikaan ja useimmiten ei kumpikaan) ja vuosien saatossahan tuo ollut enemmänkin lämpönielu eikä lämmönlähde vuositasolla.

Sen sijaan imen kaivosta kasteluvettä usein kuutiokaupalla vuorokaudessa. Tuonkin kaivosta pumpatun veden lämpötila on viime päivinä pysynyt yli 10 asteessa, kun kaivosta on puolen tunnin aikana imetty vähintään 500 litraa (ei laske enää, vaikka imisi 5000 litraa). Tuleva liuos on puolestaan ollut tyypillisesti yli 12 astetta. Talvella tuo on ollut luokkaa 8 astetta.Tietenkin kaivoon menevä liuos lämmittää kumpaakin, mutta liuos ei lämpene talossa käydessään keskimäärin kuin korkeintaan luokkaa 1,5 astetta, yleensä vain 0,5 ... 1 asteen verran. Kiertopumppu käy yli 50W:n teholla (kestomagneettimoottori invertterikäytöllä) ja painetasoksi on valittu 0,35 ... 0,7 bar (siihen tuo pumppu pystyy suhteellisella paine-eromoodilla, kun virtaus vaihtelee välillä, jossa liuos kulkee vain korvausilmakennojen kautta -- pieni paine-ero --  tai suurin osa konvektoreista jäähdyttää -- suurin paine-ero).