Alimitoitus

[jaripa]

Ja sitten vinkkejä kehiin: Meillä siis 900 neliötä ja 17kw IVT creenline. Myyjätaho IVT-Center meni nurin ja näinollen apuja ei tule siltä suunnalta.
Arvon maahantuoja ei luovuta meille mitoituslaskelmia vedoten siihen että me emme ole tavaran ostajia(2. omistaja). Emme tiedä edes kaivojen syvyyttä koska edellinen omistaja ei saanut mitään papereita.
Onkohan mahdoton temppu ( kohtuu kuluilla ) vaihtaa merkkiä. Tietenkin silloin pitäisi kolme vuotta toiminut vanha pumppu myydä jne...
Yksi IVT myyjä laski meille huipputarjouksen: Rinnalle 28kw pumppu+600m porausta yht kone ja asennus vaivaiset 60400e ( nyt sähkölasku on vuodessa reilut 5000e, kiitos sähkövastusten) Menisi aika kauan että tuo summa tulee kuoletettua. Tai voisihan kasvihuoneilmiö meidän mielestä nopeutua.
Mutta jos jollain on kokemuksia alimitoituksista ja niiden kuntoon laittamisista niin ilmoitelkaa. Ennakoivasti kiittäen.
Elikkä siis onkohan mahdollista asentaa samaan järjestelmään erimerkkinen pumppu koska IVT on meillä kohta kirosana. Jos olen oikein ymmärtänyt 17 kw Creenline pitää sisällään 3x3kw vastuksia ja vain 8kw maalämpöä. Vastukset siis meille riittää mutta kylkeen puhdas ml. Toki reikiä lisää mutta sehän ei ole ongelma.

[sam68]

Toinen samankokoinen pumppu rinnalle niin olisi aika hyvä paketti antamillasi tiedoilla. ~45kW max tehontarve ja jotain 4*180m pitäisi sitten olla kaivoa tuolle kaksikolle.
Veikkaan edellisen omistajan tietävän enemmän kuin kertoo  

[peki]

Eihän tuo ole ollenkaan paha kulutus.
Viiden ok talon verran tilaa.
Tonni per talo ei ole liikaa varsinkaan vanhemmassa kiinteistössä.

[tomppeli]

Ja sitten vinkkejä kehiin: Meillä siis 900 neliötä ja 17kw IVT creenline. Myyjätaho IVT-Center meni nurin ja näinollen apuja ei tule siltä suunnalta.

Nyt on tarpeen ottaa yhteyttä johonkin asiaa tuntevaan LVI -suunnittelutoimistoon, eikä kauppiaaseen.
Edellinen kauppias on jo tehnyt virheen. Ei kannata tehdä samaa uudelleen.
Antakaa asiantuntevan suunnittelijan kartoittaa tilanne ja tehdä kunnollinen esitys siitä, miten parhaiten saa asian hoidettua kuntoon.

[jaripa]

Eihän tuo ole ollenkaan paha kulutus.
Viiden ok talon verran tilaa.
Tonni per talo ei ole liikaa varsinkaan vanhemmassa kiinteistössä.

Ei kulutus paha olisikaan jos koko talo olisi lämpimänä mutta paukut ei IVT nakkipannulla riitä. Edellistalvena kun oli vielä pattereissa ( 46 kpl )vanhat termostaatit ja kaikki auki niin sisälämpötila puolessa talossa huikeat 8-12 astetta. Nyt kun on uudet termostaatit joka patterissa ja toimivat sellaiset pystyy paremmin säätelemään eri tilojen lämpöä.
Mutta kiitos neuvoista, olenkin lähiaikoina yhteydessä LVI alan ammattilaisiin.

[justus01]

Sami68:n kanssa samaa mieltä...

Ei taida käytetystä pumpusta saada rahaa sen vertaa, että kannattaisi alkaa vaihtamaan yhteen isompaan. Edullisin vaihtoehto olisi varmaan laittaa toinen pumppu tuon IVT:n lisäksi. Esimerkiksi IVT:n lisäksi Nibe F1145-15 + puskurivaraaja + kaivoa 2*150m. Hintaa tuollaiselle paketille voisi tulla noin 20-25k€ ilman verovähennyksiä yms.  Lämpöä luulisi riittävän paremmin koko taloon. Vastuksien kanssa maksimiantoteho sijoittuisi jonnekin 45 kW seudulle.

Tuollaisella osatehomitoitetulla kahden pumpun yhdistelmällä pääsisi varmaan parhaaseen ratkaisuun hankintahinnan ja kulutuksen näkökulmansta teidän tapauksessa, kun yksi pumppu on jo entuudestaan. Mikäli IVT:ä ei olisi, niin siinä tapauksessa yksi isompi (30-40kw) pumppu 2:lla kompressorilla olisi varmaankin "oikea ratkaisu".

Kukaan ei ole vielä tiedustellut miten patteriverkko toimii. Pelkkä pumpputehojen lisäminenkään ei auta, jos patteriverkosto vaatii liian kuumaa vettä..... Kuinka kuumat on patterit kovimmilla pakkasilla?

[P.K.]

J
Onkohan mahdoton temppu ( kohtuu kuluilla ) vaihtaa merkkiä. Tietenkin silloin pitäisi kolme vuotta toiminut vanha pumppu myydä jne...

Merkin vaihto sinänsä ei tee tehoa lisää. Tuo IVT-Centereiden nopea vaihtuvuus kyllä oudoksuttaa. Mikä siinä on, ettei IVT:n jälleenmyyjänä paria vuotta pitempään pysy firma pysytyssä?

J
 Jos olen oikein ymmärtänyt 17 kw Creenline pitää sisällään 3x3kw vastuksia ja vain 8kw maalämpöä.

Ei kai sentään, tuo 17kW on teoreettinen maalämmöllä tuotettu teho n. 3 hyötysuhteella. Tuossa lienee ottoteholtaan hieman yli 5 kW kompura. Sähkövastuskset (3 + 6 kW) on siihen lisäksi. Tosin tuon kokoisissa pumpuissa piti ainakin ennen olla 15 kW (6+9) vastukset. 15kW meidänkin pumpussa lukee päällä, mutta sisällä on oikeasti 9kW.

[Ihanpihalla]

J
Onkohan mahdoton temppu ( kohtuu kuluilla ) vaihtaa merkkiä. Tietenkin silloin pitäisi kolme vuotta toiminut vanha pumppu myydä jne...

Merkin vaihto sinänsä ei tee tehoa lisää. Tuo IVT-Centereiden nopea vaihtuvuus kyllä oudoksuttaa. Mikä siinä on, ettei IVT:n jälleenmyyjänä paria vuotta pitempään pysy firma pysytyssä?

Eikös nämä ole niitä yrityksiä, mitkä hankkivat kaupat vaikka sitten mitoittamalla täysin pieleen?
Mä uskon, että kuluttajaneuvoja hätyyttelee sen verran tiuhaan ja uhkaa oikeudella, että firmoille on halvempaa pistää yritys konkurssiin kuin lähteä makselemaan virheitään.

[Kallioniemi]

Merkin vaihto sinänsä ei tee tehoa lisää. Tuo IVT-Centereiden nopea vaihtuvuus kyllä oudoksuttaa. Mikä siinä on, ettei IVT:n jälleenmyyjänä paria vuotta pitempään pysy firma pysytyssä?

Ainakin se IVT-Centerin pitäjä jolta minä pumpun ostin, sanoi lopettamisen syyksi yksinkertaisesti pääyhtiö Boschin taholta tulleen määräyksen, että myyjien on pidettävä aikamoista pumppuvarastoa. Minulle tuli laite v. 2007 suoraan tehtaalta Ruotsista jo 2 viikkoa ennen asennuspäivää, ja maksuaikaa oli 7 päivää. aika nopea kierto siis tehtaalta pannuhuoneeseen vielä silloin, kunnes tuli tuo Boschin ukaasi.
Kaveri sanoi ettei hänen resursseillaan pystytty pitämään kymmenien pumppujen varastoa, joten lähtö tuli.
Nyt onkin IVT:n edustus täällä päin paljon suuremmalla yrityksellä.

[peki]

Tälläistä tämä kehitys on. Yksittäinen pumppu on todella kallista rahdata jostain puolasta asiakkaalle. Ei ne tuo yksittäistä autoakaan vaan tilauskirjan ja laivan täyttyessä tuovat enemmän kerralla.
Esim auto on massatuote kumminkin pumppuihin verrattuna.  

[jaripa]

Sami68:n kanssa samaa mieltä...

Ei taida käytetystä pumpusta saada rahaa sen vertaa, että kannattaisi alkaa vaihtamaan yhteen isompaan. Edullisin vaihtoehto olisi varmaan laittaa toinen pumppu tuon IVT:n lisäksi. Esimerkiksi IVT:n lisäksi Nibe F1145-15 + puskurivaraaja + kaivoa 2*150m. Hintaa tuollaiselle paketille voisi tulla noin 20-25k€ ilman verovähennyksiä yms.  Lämpöä luulisi riittävän paremmin koko taloon. Vastuksien kanssa maksimiantoteho sijoittuisi jonnekin 45 kW seudulle.

Tuollaisella osatehomitoitetulla kahden pumpun yhdistelmällä pääsisi varmaan parhaaseen ratkaisuun hankintahinnan ja kulutuksen näkökulmansta teidän tapauksessa, kun yksi pumppu on jo entuudestaan. Mikäli IVT:ä ei olisi, niin siinä tapauksessa yksi isompi (30-40kw) pumppu 2:lla kompressorilla olisi varmaankin "oikea ratkaisu".

Kukaan ei ole vielä tiedustellut miten patteriverkko toimii. Pelkkä pumpputehojen lisäminenkään ei auta, jos patteriverkosto vaatii liian kuumaa vettä..... Kuinka kuumat on patterit kovimmilla pakkasilla?

Pattereista sen verran että ne on osittain kolminkertaisia ja osa kaksinkertaisia ja löytyypi jokunen yksinkertainenkin ( minä ).
Vanha koulurakennus ja ei ehkä maailman tiivein rakennus mutta kyllä kovilla pakkasilla ne patterit jotka haluttiin kuumaksi niin kyllä lämpisivät. Kymmenen patteria kuumana ja loput reilu 30 kpl haaleana.

[AAA]

Merkin vaihto sinänsä ei tee tehoa lisää. Tuo IVT-Centereiden nopea vaihtuvuus kyllä oudoksuttaa. Mikä siinä on, ettei IVT:n jälleenmyyjänä paria vuotta pitempään pysy firma pysytyssä?

Ainakin se IVT-Centerin pitäjä jolta minä pumpun ostin, sanoi lopettamisen syyksi yksinkertaisesti pääyhtiö Boschin taholta tulleen määräyksen, että myyjien on pidettävä aikamoista pumppuvarastoa. Minulle tuli laite v. 2007 suoraan tehtaalta Ruotsista jo 2 viikkoa ennen asennuspäivää, ja maksuaikaa oli 7 päivää. aika nopea kierto siis tehtaalta pannuhuoneeseen vielä silloin, kunnes tuli tuo Boschin ukaasi.
Kaveri sanoi ettei hänen resursseillaan pystytty pitämään kymmenien pumppujen varastoa, joten lähtö tuli.
Nyt onkin IVT:n edustus täällä päin paljon suuremmalla yrityksellä.

Lopettaminen ja konkurssi on kaksi eri asiaa. IVT myymälät ovat menneet konkurssiin, mikä johtunee epäterveestä kilpailutilanteesta.

Tuo varasto homma kymmenille pumpuille on täyttä puppua...

[Ihanpihalla]

pääyhtiö Boschin taholta tulleen määräyksen, että myyjien on pidettävä aikamoista pumppuvarastoa.

Jos näin on, niin tämä tarkoittaa samaa kuin että Bosch katsoo Suomen olevan liian pieni markkina-alue ja haluaa keskittää pumppumyyntinsä muualle. En kylläkään usko tätä selitystä.

[Paul M]

Kiinteistökaupassa myyjällä on 5 vuoden vastuuu piileviin vikoihin. Tuo on selvä sellainen.

Toinen asia on kuluttajansuoja. Kannattaa lukea lakia. Siellä kuluttajalla on oikeus vaatia korvauksia kolmannelta osapuolelta ohi sopimusketjun. Ei maahantuoja voi vedota siihen, että välissä on edellinen ostaja.

Noista kahdesta edellisestä seuraa, että voit vaatia myyjältä korjausta asiaan, jolloin myyjä asioi seuraavaksi maahantuojan kanssa.

Tai sitten sovitte että asioit suoraan maahantuojan kanssa. Kuluttajansuojalaissa ei ole vanhenemispykälää. Maahantuoja on ikuisessa narussa toimittamaansa laitteistoon.

[Paul M]

"Pattereista sen verran että ne on osittain kolminkertaisia ja osa kaksinkertaisia ja löytyypi jokunen yksinkertainenkin ( minä ).
Vanha koulurakennus ja ei ehkä maailman tiivein rakennus mutta kyllä kovilla pakkasilla ne patterit jotka haluttiin kuumaksi niin kyllä lämpisivät. Kymmenen patteria kuumana ja loput reilu 30 kpl haaleana."

Tuo viittaa myös tasapainotusongelmaan. Virtaukset eli paine-ero hukataan muutamaan patteriin.

[sailor]

Ja sitten vinkkejä kehiin: Meillä siis 900 neliötä ja 17kw IVT creenline. Myyjätaho IVT-Center meni nurin ja näinollen apuja ei tule siltä suunnalta.
Arvon maahantuoja ei luovuta meille mitoituslaskelmia vedoten siihen että me emme ole tavaran ostajia(2. omistaja). Emme tiedä edes kaivojen syvyyttä koska edellinen omistaja ei saanut mitään papereita.
Onkohan mahdoton temppu ( kohtuu kuluilla ) vaihtaa merkkiä. Tietenkin silloin pitäisi kolme vuotta toiminut vanha pumppu myydä jne...
Yksi IVT myyjä laski meille huipputarjouksen: Rinnalle 28kw pumppu+600m porausta yht kone ja asennus vaivaiset 60400e ( nyt sähkölasku on vuodessa reilut 5000e, kiitos sähkövastusten) Menisi aika kauan että tuo summa tulee kuoletettua. Tai voisihan kasvihuoneilmiö meidän mielestä nopeutua.
Mutta jos jollain on kokemuksia alimitoituksista ja niiden kuntoon laittamisista niin ilmoitelkaa. Ennakoivasti kiittäen.
Elikkä siis onkohan mahdollista asentaa samaan järjestelmään erimerkkinen pumppu koska IVT on meillä kohta kirosana. Jos olen oikein ymmärtänyt 17 kw Creenline pitää sisällään 3x3kw vastuksia ja vain 8kw maalämpöä. Vastukset siis meille riittää mutta kylkeen puhdas ml. Toki reikiä lisää mutta sehän ei ole ongelma.

- Ensiksi ne patterit kuntoon ja lämpökäyrä järkeväksi
- rupeat monitoroimaan keruuliuoksen lämpötilaa

Tällä hetkellä koko pumppu toiminee suorasähkölämmittimenä. Mikähän mahtaa olla pumpun tarkka malli?

Ainakin tässä on vastuksia niin *erkeleesti: http://www.ivtuusimaa.fi/ivt_greenline/GreenlineE_FI.pdf

Huomenna lompsit sähkö/öljy yhtiöön ja pyydät saada tietää paljonko energiaa on kulunut ennen maalämmön asennusta.

Tässä ei ole mitään oikotietä tai hokkus pokkus temppua...pala kerrallaan ja järjestelmälllisesti - niin hyvä tulee. Kyllähän nyt 17kW:lla saadaan yhtä sun toista aikaiseksi kun pelit toimii.

Missä paikkakunnalla talosi sijaitsee?