Mitoituspyyntö, OKT Helsinki

[MS77]

Lähtötiedot:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Laajasalo HKI
- Rakentamisvuosi? 2022 Onko rinnetalo? Tasamaa, savea n.10m
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat 173,5m2+40m2 talli(pidetään normaalilämmöissä n. 20 astetta.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Kilpailutus juuri alkamassa, mutta betonielementti vahvana listalla.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 1 krs. +lämmitettävä vintti n.60m2
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 1 krs. talleineen n. 210m2 ja 2.krs vintti n.60m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? 1.krs. 3m ja 2. krs. n. 2m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Paalutettu tuulettuva alapohja. Lämpöeristeet oletuksilla.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Lämpöeristeet oletuksilla.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattav asti normaalia suurempi tai pienempi? Isoja ikkunoita etelään 3x 2,5x3m, muuten normaalit 3 lasiset.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Talli kiinni talossa.
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa. Pyritään alhaiseen lukuun, mutta vielä ei tiedossa.

Toivottavasti näillä tiedoilla on mahdollista laskea arviota.

Kiitokset loistavasta foorumista!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Jos myöhemmin tulee muutoksia kohteen tietoihin, kerro niistä, niin korjataan laskelmaan oikeat tiedot.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”MS77”   HELSINKI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- 1-kerros autotalli 2021: Lattialämmitys, 20°C, 40 m2, 120 m3:   1,33 kW   3 032 kWh
- 1-kerros asunto 2021: Lattialämmitys, 21°C, 173 m2, 519 m3:   4,68 kW   11 778 kWh
- 2-kerros vintti 2021: Lattialämmitys, 21°C, 60 m2, 120 m3:   1,14 kW   2 720 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            7,15 kW   17 531 kWh

• Kiinteistö,  273 m2,  759 m3          5,4 COP   6,67 kW   17 531 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,287 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,81 kW   7 500 kWh
- Yhteensä         4,1 SCOP   8,5 kW   25 031 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 384 kWh   0,81 kW   22 647 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   22 647 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,50 kW   22 647 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   273 m2   83 kWh/m2   4,1 SCOP   8,5 kW   22 647 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      8,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,5 kW 
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -25 °C
- Maasta kerätään          ( 4,1 COP)   6,9 kW   17 179 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 468 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 468 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        2 143 kWh

• Tarvitaan 165 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   165 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 165 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   330 m 
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,51 l/s = 30,6 l/min = 1836 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 357 litraa      53 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 449 litraa      31 kPa = 0,31 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 360 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m      19 kPa = 0,19 bar
...
Jos maalämpökoneeksi valitaan invertterityyppinen laite, voidaan keräimeksi valita PE40*2.4. On/off -tyyppinen maalämpökone tarvitsee hyvin toimiakseen PE45*2.6 keräimen.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[MS77]

Hei!

Kiitokset tehokuvaajasta ja laskelmasta. Täytyy kyllä myös nostaa hattua loistavasta foorumista.

Tässä kun nyt on suunnittelut loppusuoralla niin tuli vielä muutama tarkennus joista heräsi kysymyksiä:

1. Autotallin edustalle sain RAVAn kanssa sovittua että voin tehdä tähän pesupaikan eli tulisi kivetys/betoni ja hiekkaerotinkaivo. Mietin että kannattaisiko tähän käyttää pitämään pakkasella aluetta sulana maalämmöllä vai sähköllä? Onko kokemusta millaisia ratkaisuja vastaavissa on käytetty? Jos maalämmöllä niin voisi lisätä laskelmaan mukaan.

2. Ulkoporeamme kun tulee niin tähän kannattaa varmasti myös maalämpöä käyttää eli tämän voisi laskelmaan lisätä.

[tomppeli]

Lumen sulattamiseen katualueelta, tai käytävältä tarvitaan yleensä tehoksi noin 300 W per neliömetri, joka teho riittää noin -13 C pakkasille asti.
Tarvittava kokonaisteho riippuu kovasti alan suuruudesta.
Pienempi lämmitysteho sulattaa hitaammin ja kuluttaa siis vähemmän lämpöenergiaa.

Ulkoaltaan tarvitsema lämmitysteho ja energian määrä riippuu altaan mitoista ja käyttömäärästä ja siitä, käytetäänkö allasta vain osan vuodesta, tai koko vuoden ajan.
Hyvin peitetty allas kuluttaa vähemmän, kuin peittämätön tai kevyesti peitetty allas.

Ilman tarkempia tietoja en pysty laskemaan..

[MS77]

Hei,

Sulatettava ala olisi n. 30neliötä, uskoisin että pienempi lämmitysteho on ok eli tuo 300W per neliötä varmaan toimii ja voisi käyttää tuolle altaalle tätä https://veloxia.fi/t/levi/ eli 1700litraa. Pyritään peittämään hyvin ja käyttöä on varmasti koko vuoden ympäri muutaman kerran viikossa.

[tomppeli]

Sulatettava ala olisi n. 30neliötä, uskoisin että pienempi lämmitysteho on ok eli tuo 300W per neliötä varmaan toimii ja voisi käyttää tuolle altaalle tätä https://veloxia.fi/t/levi/ eli 1700litraa. Pyritään peittämään hyvin ja käyttöä on varmasti koko vuoden ympäri muutaman kerran viikossa.

Sulatuksen ja ulkoaltaan kanssa voisi näyttää tältä:
Talo ”MS77”   HELSINKI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- 1-kerros autotalli 2021: Lattialämmitys, 20°C, 40 m2, 120 m3:   1,35 kW   3 136 kWh
- 1-kerros asunto 2021: Lattialämmitys, 21°C, 173 m2, 519 m3:   4,76 kW   12 196 kWh
- 2-kerros vintti 2021: Lattialämmitys, 21°C, 60 m2, 120 m3:   1,14 kW   2 720 kWh
- Sulatusalue 2021: Lattialämmitys, 1°C, 30 m2, 0 m3:      6,44 kW   371 kWh
- Ulkoallas, 32 C, 100 käyttöpäivää,  2,7225 m2, 2 m3, 32 C   0,67 kW   1 662 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            14,36 kW   20 086 kWh

• Kiinteistö,  303 m2,  759 m3       5,2 COP   13,86 kW   20 086 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,287 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,81 kW   7 500 kWh
- Yhteensä         4,1 SCOP   15,7 kW   27 586 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 624 kWh   1,49 kW   24 962 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   24 896 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            14,00 kW   24 831 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      66 kWh
 Yhteensä   303 m2   82 kWh/m2   4,1 SCOP   14,0 kW   24 896 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      15,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )   14,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -20 °C
- Maasta kerätään          ( 4,1 COP)   11,3 kW   18 872 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 024 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  66 kWh)      6 090 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 143 kWh

• Tarvitaan 218 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   218 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 218 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   436 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 12,3 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,69 l/s = 41,4 l/min = 2484 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,69 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 4 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 460 litraa   138 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,69 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 4 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 580 litraa   76 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,69 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 4 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 715 litraa   48 kPa = 0,48 bar
- Kaivo, painehäviö 0,69 l/s virtaus PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 4 K. Liitäntä mukana. Volyymi 734 litraa   45 kPa = 0,45 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 488 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   36 kPa = 0,36 bar

[MS77]

Hei,

Lupa saatiin viimein niin hommat alkavat etenemään. Laitoin vielä oheen lopulliset tilavuudet talosta, miten nämä vaikuttavat tuohon laskelmaan? Onko mahdollista saada sähköpostiin niin voin myös itse tätä muokkailla?

Tarjouksia pyydetty ja koska avaimetkäteen hinnat ovat aika kovia niin niin palotellaan reikä, materiaalit ja tuttu putkiliike asentamaan nämä.

Nyt mietinnässä että jätetään sulanapito pois, kun näyttäisi että moni ehdotti toista kaivoa tämän takia ja reiät kustantaisit turhan paljon.

Ajatuksena mennä Niben S1155-12, 300l varaaja, Niben drop tai Pool 40 lämmittämään poreammatta.

Kaivon metrimäärä olisi 210-220m, tämä oli yleisin metrimäärä mitä tarjottiin. Tämä ilmeisesti sopiva kaivo tässä, pitänee noi laskelmat muokata niin voi tästä vielä tarkistella?

Jäähdytyksen osalta vähän ulalla, kun erillaisia ideoita tästä tullut riippuen keneltä tästä kysyy. Mitä suosittelisitte tässä?

Vaihtoehdot:

1. Maaviileä lattialämmityksen kautta ja lisänä konvektori alakertaan sekä optiona myös käyttöullakolle.

2. Maaviileä lattialämmityksen kautta ja lisänä ILP ainakin ylös ja optiona myös käyttöullakolle. Tässä ei ainakaan vaaraa että kesällä kaivo lämpenisi liikaa ja olisi varalta lämmitystä talvelle.

[MS77]

Unohtui lisätä että runkomateriaalina Lakan emh-400pro, pohjaksi lämminrossipohja (varmgrund), kattoon kingspan therma tp-10 40mm ja tämän päälle 450mm puhallusvilla.