Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?  (Luettu 1890 kertaa)

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« : 25.05.21 - klo:12:52 »
6 vuotias Nibe poltti päreensä, eli vastuskortilla oleva palautettava varoke oli lauennut, ja myös rele- eli peruskortilla oleva 4A putkisulake.

Vaihdoin sulakkeen ja kone lähti käyntiin, mutta simahti taas parin tunnin päästä. Logeista näyttäisi että tapahtuu silloin kun vaihtaa käytttövedestä lämmitykselle. Käynnistin konetta uudella sulakkeella vielä pari kertaa ja tarkkailin vaihtoventtiiliä, se kyllä toimi ainakin pari kertaa molempiin suuntiin, mutta sitten kohta taas sulake menee. Joskus putkisulake säilyy ehjänä.

Irrotin vaihtoventtiilin moottorin ja pyörittelin venttiilin karaa, ei ole jumissa se pyörii ihan sormin. Patterikierron sihdinkin putsasin, ei ollut paljoa moskaa siellä.

Tutkin sitten irrallista moottoria. Uskalsin antaa sille sähköä sen kannessa olevan kytkentäkaavion mukaisesti. Tuntuu toimivan ihan OK molempiin suuntiin. Se näyttää pyörittävän karaa ympäri samaan suuntaan n. kierroksen ja sitten välillä takaisinpäin. Ei kai ota paljon virtaakaan, ainakaan pihtimittarilla en saanut lukemia.

Olisiko ideoita mikä vialla?
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #1 : 26.05.21 - klo:14:37 »
Kun ei se venttiili tunnu yhtään jumittavan niin en keksi muutakaan kuin että vaihtoventtiilin moottori noin joka viides käynnistyskerta vaan imaisee liikaa virtaa. Tilasin uuden moottorin, sillähän se selviää.

Peruskortilla vika tuskin voi olla, käsittääkseni siellä vaan rele kytkee vaihtoventtiilin moottorille jännitteen silloin kun lämmitetään käyttövettä. Ei kai releessä voi sellaista vikaa olla joka aina välillä sulakkeen polttaisi...
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #2 : 26.05.21 - klo:15:24 »
Arvailua mahdollisesta viasta ;)

Vaihtoventtiilimoottoreissa on sisäänrakennetut rajakatkaisijat jotka katkaisee moottorilta virran kun venttiili on kääntynyt ääriasentoon (auki tai kiinni).

Jos rajakatkaisija ei toimi niin saattaa tulla tilanne että moottoriin jää virta päälle ääriasennossa ja kun akseli ei voi enää kääntyä niin moottori jumiutuu ja virta kasvaa kunnes sulake tms suoja laukaisee.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #3 : 26.05.21 - klo:15:43 »
Sulake poksahtaa ennenkuin venttiili alkaa kääntyä. Lisäksi venttiili on ympäripyörivää mallia, eli rajakatkaisija ei ehkä ole syyllinen. Kara pyörii 1/6 kierrosta kun liittimen 6-pinniin kytkee sähkön. Kun ottaa sähköt pois, se pyörii toiset 1/6 kierrosta joko samaan tai vastakkaisen suuntaan.

Avasin moottorin kuoret. Siellä on tuollainen 0.33uF kondensaattori. Voisiko sen tarkoitus olla kytkemishetkellä otettavan virtapiikin rajoitus?

Olisi tietysti voinut kokeilla ensin euron korjausta ja vaihtaa tuon konkan. Mutta tuli jo tilattua koko 150,- moottori  :-[
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #4 : 26.05.21 - klo:15:59 »
Eihän tuollainen moottori voi paljoa ottaa jumissakaan. Jotain muuta vikaa siinä on, kun sulakkeen jaksaa polttaa. Yleismittarilla voi mitata millainen vastus on ja siitä laskea oikosulkuvirran.

Onhan niitä tietysti myös moottoreita, joissa käynnistysvirta on varsin suuri moottorin käyntivirtaan nähden. Vaikkapa pieni 60 W pakastin ottaa 1kW, jos sen käynnistää heti sammuttuaan, jolloin kompura ei jaksa pyöriä. Lämpösulake menee lopulta kompurasta ja sitten käynnistyy normaalisti jäähdyttyään. Mutta eihän vaihtoventtiilimoottori ole läheskään 60 W. Yhden Niben vaihtoventtiilin katsoin ja se oli 6 VA.

Olihan tuo 230 V? Silloinhan 4 A olisi tuo 1 kW.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #5 : 27.05.21 - klo:19:12 »
Joo tuo on 7VA / 230V eli eihän sen pitäisi ottaa virtaa paljon mitään. Vaihdoin kokeeksi kondensaattorin, ei auttanut.  Pitää odotella uutta moottoria. Jos ei sillä korjaannu niin sitten ehkä kokeilen peruskortin vaihtoa.
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #6 : 27.05.21 - klo:19:27 »
 Tunteeko muuten kukaan tuollaisen vaihtoventtiilin sisuskaluja? Tuntuu kummalta keksinnöltä kun se 1/6 kierrosta karaa kääntämällä  (kumpaan suuntaan vain) vaihtaa A ja B putken välillä. Niin tuo moottori ainakin sitä kääntelee.

1/2 kierroksella vaihdon voisi ymmärtää helpommin.

Ehkä sen pitäisikin kääntää 1/2 kierrosta, ja sulakkeen meno johtuu siitä että se ei käännä... voisiko kiertopumppu tai joku muu laukaista sulakkeen jos venttiili jää väärään asentoon.
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #7 : 28.05.21 - klo:16:31 »
Vaihtoventtiilin sielunelämä selviää oheisesta kuvasta, löytyi moottorin valmistajan sivuilta first.si . Eihän se venttiili kovin ihmeellinen olekaan. Se vaihtaa kääntämällä 60° kumpaan suuntaan vain. Eli vika tuskin on moottorissa.

Viimeisimmällä kokeilulla sulake laukesi kun keruupumppu meni päälle. Pumppu lähti kyllä pyörimään mutta parin sekunnin päästä sulake laukesi. Välillä sulake kestää kiertopumppujen toimintaa ja laukeaa vasta kun kone on jo kerran tai pari vaihtanut kv-patterikierto välillä.
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #8 : 31.05.21 - klo:12:23 »
Viimeisimmillä kokeiluilla sulake on tosiaan mennyt kun Nibe ollut päällä viitisen minuuttia, siinä vaiheessa kun keruukiertopumppu on lähtemässä päälle. Pumpun datalehdestä selvisi että pumpun sähköjohdossa on muoviklunssi jonka sisällä on NTC vastus jonka tarkoitus on rajoittaa käynnistysvirtapiikkiä. Se on selvästi kärähtänyt.

Aika suurella varmuudella syy sulakkeen menoon on siis tuo kiertopumppu. Pumppu maksaa n. 900,-  :-[. En googletuksella löytänyt pelkkää johtoa tai pumpun kyljessä olevaa kontrolliboksia varaosana. Itse pumppu kyllä luultavasti on vielä kunnossa koska ei ole pitänyt mitään ääniä.
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #9 : 31.05.21 - klo:13:26 »
Oletkos kysynyt Nibeltä ja pumpun valmistajalta (Grundfos?)? Kai tuon johdon saa jostain varaosana, mutta onko sen kärähtäminen syy vai seuraus on toinen juttu. Luulisi Nibeltä löytyvän tietoa, jos haluavat kertoa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #10 : 31.05.21 - klo:13:42 »
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #11 : 31.05.21 - klo:19:59 »
Joo, tuosta dokumentista löytyi johdon osanumero, ja muutenkin tietoa tuon pumpun kytkennästä.  Grundfosilta jo vastasivat että olis ostettava Niben kautta kun on "OEM" pumppu. Yhteen huoltoliikkeeseen laitoin jo myös kyselyn. Täytyy kai kysellä myös Niben sivujen kautta.

Se onkin jännää onko NTC:n kärähdys syy vai seuraus, ei taida selvitä kuin kokeilemalla. Irrotin johdon ja veistelin auki sen valetun muoviklunssin, siellä on ollut vaihejohdossa sarjassa tällainen, tai vastaava:

https://www.tme.eu/Document/f2e89e1974d85fdb34410be81efc404e/B57237S0100M000.pdf

Jos vaihtoehtona on koko pumpun osto niin taidan kyllä ensin kokeilla virittää vanhaan johtoon uuden NTC:n lämmönkestävään rasiaan. 33 ohmia taitaisi olla sopiva koska pumpun käynnistysvirtapiikiksi on speksattu 7.5 ... 11.5 A. Aika kalliita kyllä, RadioDuossa 2,09 euroa /10 kpl  ;).
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: F1255 vaihtoventtiili laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #12 : 31.05.21 - klo:22:25 »
Lainaus
Se onkin jännää onko NTC:n kärähdys syy vai seuraus, ei taida selvitä kuin kokeilemalla. Irrotin johdon ja veistelin auki sen valetun muoviklunssin, siellä on ollut vaihejohdossa sarjassa

Jos tuossa kärähtäneessä muoviklunssissa on myös kiertopumpun nolla- ja suojajohto niin oikosulku saattaa olla siinä kärähtäneessä kohdassa.

Kun eristemuovi kuumenee liikaa niin se hiiltyy ja silloin lähekkäin olevien johtojen välille muodostuu johtava yhteys ja oikosulkuvirta saattaa laukaista ylivirtasuojan ja polttaa sulakkeen.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa peippo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 keruupumppu (oli vaihtoventtiili) laukaisee sulakkeen?
« Vastaus #13 : 16.06.21 - klo:16:11 »
Jos tuossa kärähtäneessä muoviklunssissa on myös kiertopumpun nolla- ja suojajohto niin oikosulku saattaa olla siinä kärähtäneessä kohdassa.

Kun eristemuovi kuumenee liikaa niin se hiiltyy ja silloin lähekkäin olevien johtojen välille muodostuu johtava yhteys ja oikosulkuvirta saattaa laukaista ylivirtasuojan ja polttaa sulakkeen.

Kyllä siellä klunssissa oli lopulta juuri noin käynyt. Ensivaiheessa ilmeisesti vain ntc oli rikki niin että salli liian suuren käynnistysvirtapiikin. Tällöin pumppu pyöri pari sekuntia ennenkuin sulake meni. Sitten parin kokeilun jälkeen ntc kuumeni jo niin paljon että viereisten johtojen eristeet paloi. Siinä vaiheessa sulake alkoi mennä jo ennenkuin pumppu kerkisi yhtään pyörähtää.

Tänään viimein kerkisin kokeilla sen ntc:n vaihtoa. Laitoin johtoon väliin pienen 50-luvun posliinisen jakorasian, ja sinne vaihejohtimeen sarjaan uuden 33 ohm/2.5A ntc vastuksen. Nyt Nibe on pari tuntia toiminut normaalisti, lämmittänyt käyttöveden ja patterikierron  :).

Keruupumpun johtoa ei tosiaan saa varaosana vaan olisi ostettava koko kiertopumppu. Mutta valmistajalla on käynyt joku moka kun netistä löytyi dokumentti josta selvisi sen johdon sielunelämä, enpä olisi muuten tiennyt mitään moisista ntc vastuksista. Tällaista korjaamiseen tarvittavaa tietoa tietysti pyritään kaikin keinoin pimittämään että voitaisiin myydä mahdollisimman suuria ja kalliita kokonaisuuksia varaosina.
Nibe 1255 4-16kw, keruu 2x400m järvessä
1928 hirsitalo n. 300m2, 900m3, valurautapatterit