Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => IVT / Bosch => Aiheen aloitti: AkuB - 08.01.20 - klo:19:00
-
Olen lukenut illat ja yöt tätä foorumia ja koittanut päästä sisään lämpöpumppujen maailmaan. Hyvä ja asiantuntevaa apua jo tähän astisella lukemisella.
Meillä on 2003 vuonna asennettu pumppu (toimintatapa A) saman ikäisessä kaksi kerroksisessa kivitalossa. Talossa lattialämmitys. Olemme talon toiset asukkaat ja ensimäinen ”talvi” menossa.
Lämpö on pääsääntöisesti riittänyt hyvin mitä nyt välillä huomautuksia viileästä tulee kun lämpötila on nollan ja +7 tuntumassa.
Sähkö on päivä ja yö sähkö.
1. Olen ladannut KV yöllä halvemmalla sähköllä. Paria kertaa lukuunottamatta vesi on riittänyt.
2. Olen vähän laskenut hienosäätöä pitänyt käyrän 1,3.
3. Olen tiputtanut lämpölasitetun terassinkiertoa jakotukista.
Onko yllä olevissa jotain ajatus virhettä?
Huomasin viime viikolla että kylppärin lattia oli todella lämpöinen ja kuivui harvinaisen nopeasti. Aloin tutkimaan tuota asiaa ja huomasin että ulkolämpötila näyttää -10C vaikka ulkona 0C. Eilen anturi lukema oli -20C.
Anturi on mitä ilmeisimmin rikki, pitää etsiä varaosa jostain.
Samalla aloin pitämään kirjaa lämpötiloista ja käyntiajoista.
Viikonloppuna pumppu kävi 24h tauotta. Nyt käynti on ollu noin 13h vuorokaudessa ja käynti ajat on todella pitkiä kun vertaan näihin muissa keskusteluissa mainittuihin.
Maanpiirin paine on 0,1bar Läpinäkyvä paisuntaaäiliö on täynnä nestettä. Lämmityspiirin paine on 0,9bar.
Uskaltaako tuohon maapiiriin paisuntaaäiliöön antaa kompuralla vähän ilmaa niin että nestepinta on edelleen yli 2/3? Onko tähän vinkkejä?
Voiko jatkuva käynti johtua maanpiirin alhaisesta paineesta?
Kohdan 1.4 kytkentäyritys on 3,5
ulkoinen Kiertopumppu on 2 teholla. Tiputin sen eilen pienemmälle ajattelin että jos vaikuttaisi tähän käynti asiaan.
Pumppu ollut about 30min seis.
GT1 käyn 22,1 nyk 25,4
GT2 5,4
GT3 käyn 45 nyk 46
GT6 27,9
GT8 26,9
GT9 25,9
GT10 -0,5
GT11 -0,7
Kun pumppu on käynnissä maanpiiriin meno on -5,8 ja paluu -0,8.
GT8-GT9 on noin 7-8C, samoin on ollut GT8-GT1.
-
... Kun pumppu on käynnissä maanpiiriin meno on -5,8 ja paluu -0,8.
GT8-GT9 on noin 7-8C, samoin on ollut GT8-GT1.
Keruun dT on aika iso (on 5 K, 3 K olisi hyvä).
- Oletko puhdistanut keruupiirin roskasihdin?
- Kuuluuko keruupiiristä kompressorin käydessä kohinoita tai sihahduksia. Se kertoisi keruussa kiertävästä ilmasta.
- Onko maakiertopumppu täysillä?
- Onko keruupiirissä takaiskuventtiili, joka mahdollisesti ei aukea kunnolla?
- Kuinka syvä porakaivo teillä on ja kuinka pitkä on liitäntäputkitus pumpulta kaivolle, onko keruu tehty 40 mm putkituksella?
Jos keruupiirissä on pitkästi putkea, nousee keruupiirin painehäviö mahdollisesti niin suureksi, että kleruun dT kasvaa noinkin isoksi.
Iso keruun dT pudottaa maalämpökoneen lämmitystehoa.
-
Huomasin viime viikolla että kylppärin lattia oli todella lämpöinen ja kuivui harvinaisen nopeasti. Aloin tutkimaan tuota asiaa ja huomasin että ulkolämpötila näyttää -10C vaikka ulkona 0C. Eilen anturi lukema oli -20C.
Kannattaa tutkia ulkolämpötila-anturin kuntoa ja johtoliitoksia.Saattaa olla syöpymiä tai hapettumia ja anturi alkaa näyttää omiaan kun ilmeisesti alkuperäinen ja pitkään alttiina erilaisille sääolosuhteille.
Jos anturin liitinosat ulkona on selkeästi ruosteessa niin uusia ko anturi.
Kuvaamassasi tilanteessa logiikka on ilmeisesti tulkinnut että ulkona on reilusti pakkasta ja ohjelmoidun lämpökäyrän mukaan nostaa lämmitysveden lämpötilaa liikaa
-
Oiskohan esim. nuo soveliaita, jos se anturi osoittautuu vialliseksi. Tämä nyt vaan eka hakutulos aiheesta, optimaalisesta ostopaikasta ei tietoa.
https://lp-varaosaksi.fi/epages/LP-varaosaksi.sf/fi_FI/?ObjectID=15154660
https://lp-varaosaksi.fi/epages/LP-varaosaksi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2017032107/Products/LP87183114600
Hirveästi kannata murehtia käyntiaikoja ennenkuin ulkolämpötilan mittaus on kunnossa. Sitten kun se tulee kuntoon, niin kannattaa laittaa se lämmönjaon pumppu varmaan ensin takaisin entisille asetuksille ja tutkia miten systeemit toimii.
-
Samalla aloin pitämään kirjaa lämpötiloista ja käyntiajoista.
Viikonloppuna pumppu kävi 24h tauotta. Nyt käynti on ollu noin 13h vuorokaudessa ja käynti ajat on todella pitkiä kun vertaan näihin muissa keskusteluissa mainittuihin.
Pumpun käyntiaikoihin vaikuttaa myös koneen teho suhteessa talon lämmitystarpeeseen. Esimerkkinä vaikka talo x kuluttaa lämpöä 6kW teholla kun pakkasta on -20 astetta. 6 kW kone käy tuossa lämpötilassa 100% ajasta ja 12kW kone kävisikin vain 50% ajasta. Toki jos koneessa on jotain vikaa toiminnan puolesta eikä teho ole se mitä pitäisi niin käyntiaika kasvaa myös.
Millainen tuo lämpölasitettu terassi on ? Pääseekö sieltä harakoille normaalia enemmän lämpöä?
-
Itsellä samalaine järjestelmä samalta ajalta(2004). Todennäköisesti maapiiri on paineeton joten älä ala sinne paineta laittamaan. Itsellä on kerran hajonnut ulkoanturi. Käyttäytyi samalla tavalla. Tuo KV lataammine yöllä on ihan turhaa, koska ainakin pumpun oma KVn säiliö lämpötila laskee 1,5h tunnissa hystereesin verran.
Toisaalta taas C7 nostaa sen lämmön 15minuutissa ylärajaan. Jos haluaa säästääs nii laitta C7:kasta niin että yöllä vaikka 00:00 - 6:00 ettei lämmitä KV:ta jos ei tarvita kuumaa vetta niin sillä säästää paljon pitemmän sentin. Näin itsellä.
-
Kiitos kaikista hyvistä vastauksista ja vinkeistä. Nyt on selvitettävää taas viikoksi.
Pitää tutkia se ulkoanturi ja laittaa toimintaan. Kiitos ishiba oikea taisi löytyä.
Dokumenttien mukaan meillä on 1 kpl energiareikä jossa aktiivista syvyyttä 125m. Talo on kallion päällä.
Maalämpöputket 2x170m halk. 40mm x 2,4mm. Reikä on noin 5 m päässä Pumpusta talon nurkalla.
Kaivossa myös kasteluvesipumppu.
Suhinoita ym en ole havainnut.
Maapuolen pumpun kierroksista ei ole tietoa. En tiedä mistä nämä näkee? Testailin kaikki kolme pumppua käsi ajolla ja äänet oli ainakin siistiä tasaista surinaa.
Putsataan roska sihdin kunhan löydän riittävän ison jakarin jostain. Takaisinisku venttiileistä ei tietoa.
Terassi (n.20m2) on lattiasta kattoon lasitettu lämpölaseilla ja varmasti reipas lämpöhäviö. Päätin kuristaa sen kiertoa kun ei olla sitä talvella käytetty oleskeluun. Syksyllä oikein mainio keksintö.
-
Olen tässä seuraillut pumpun näyttämää ulkolämpötilaa ja samalla merkinnyt ylös käyntitunteja satunnaisesti ympäri vuorokauden. Kahdeksan vuorokauden aikana pumppu on ollut noin puolet ajasta käynnissä. Pumpun näyttämä Ulkolämpötila on järkevissä lukemissa kun ollaan plussan puolella.
Roskasihdin putsasin ja se olikin todella likainen. Varmaan mahdollista, että se on rajoittanut virtausta maapiirissä.
Ulkoanturin tarkistus sitten viikonloppuna.
-
Pumpun käydessä maapiiriin erotus on nyt 3 asteen luokkaa, aiemman 5-5,5 asteen sijaan. Jotain kehitys siis tapahtunut. Tulo on 0,5...-0,5 lähtö -2,5...-3,5.
-
Roskasihdin puhdistus auttoi!
Maaneste kiertää nyt kunnolla.
Lämpökaivon aktiivisyvyys saattaa olla hiukan pienehkö.
Talven pakkaset sen sitten varmemmin osoittavat.
En silti usko, että mitään ongelmia kuitenkaan tulee. Onhan kone pyörinyt jo vuosia ja ilmeisesti ongelmitta.
Maahan menevä ei saisi mielellään mennä -5 C lukemaa kylmemmäksi.
Kun keruulle lähtevän lämpötila menee arvoon -9 C, pysähtyy maalämpökone.
-
Tarkista vielä kompura vieressä oleva noin euron kokoinen lasi. Pisaroinnin pitäisi loppua noin minuutin sisällä käynnistyksessä. Lämpimän käyttöveden dt voi olla ihan hyvin vaikka 10C.
Lämpökäyrää säätämällä saat tuon 0-7 ulkolämpö ongelman kuntoon.
Onko laitteen käyttöohje tallessa?
Missäpäin asut?
-
Tarkista vielä kompura vieressä oleva noin euron kokoinen lasi. Pisaroinnin pitäisi loppua noin minuutin sisällä käynnistyksessä. Lämpimän käyttöveden dt voi olla ihan hyvin vaikka 10C.
Lämpökäyrää säätämällä saat tuon 0-7 ulkolämpö ongelman kuntoon.
Onko laitteen käyttöohje tallessa?
Missäpäin asut?
Jos taipuu niin tuossa on på Svenska C7 ohje https://vpkollen.se/uploaded/manualer/IVT/Anvandarhandledning_Greenline_C6_C9.pdf
-
Muutimme hiljattain taloon, jossa on IVT HT plus C7 kytkettynä 150 metrin kaivoon ja lattialämmitykseen. Aiemmalla omistajalla oli yli 10 vuotta ongelmatonta käyttöä, kunnes keväällä vaihdettiin sähkövastus vuodon takia sekä paisuntasäiliö ja varoventtiili.
Systeemi on nyt asetettu lattiakierron osalta 1,1 baarin paineelle ja paisari 0,8 bar. Kaikki termostaattiohjatut venttiilit ovat auki ja yläkerran jakotukin linjasäätöventtiili 4,0 kierrosta auki ja alakerran linjasäätö 2,7. Kyseiset arvot ovat talon LVI-piirustuksista.
Marraskuun lopusta alkaen maalämpökone on antanut lähes päivittäin hälytyksen "Suuri LJ-delta". Kuitenkaan tuo hälytys ei jää ohjauspaneelin näytölle, vaan kirjautuu ainoastaan virhelokiin. Huomasinkin virheilmoitukset vasta, kun niitä oli tullut jo parin viikon ajan. Kerran satuin olemaan koneen vieressä kun virheilmoitus tuli, tällöin punainen valo ja virheilmoitus hävisi parissa sekunnissa. Kone oli tuolloin tekemässä käyttövettä ja lämpöjohdon tulon ja menon välillä oli kyllä selvä ero. Ohjekirjan mukaan kyseisen virheen syitä ovat joko kiertovesipumpun liian alhainen asetus (meillä se on täysillä, alkuperäinen Wilon pumppu) tai lika lämpimän puolen hiukkassuodattimessa. Putsasin hiukkassuodattimen, mutta virheitä kertyy lokiin siitä huolimatta.
Sinänsä kone toimii ongelmitta ja lämpöä riittää. Olisi silti hyvä keksiä, mistä tuo virhe voisi johtua.
-
Voisitko ottaa valokuvan tai pari lähinnä lämpöpumppuun liittyvistä putkistoista?
ATS
-
Voisitko ottaa valokuvan tai pari lähinnä lämpöpumppuun liittyvistä putkistoista?
ATS
-
Kerran satuin olemaan koneen vieressä kun virheilmoitus tuli, tällöin punainen valo ja virheilmoitus hävisi parissa sekunnissa. Kone oli tuolloin tekemässä käyttövettä ja lämpöjohdon tulon ja menon välillä oli kyllä selvä ero.
Todennäköisesti virheilmoitus tulee käyttöveden lämmityksen jälkitilanteessa kun vaihtoventtiili kääntää lauhduttimen virtauksen lattiaan jolloin lauhduttimesta ja putkistosta lähtee käyttöveden lämpöinen kuumavesipulssi lattiakiertoon.
Silloin menovesi on hetken ajan jotain +50C ja paluu normaali,ehkä +30C
-
Todennäköisesti virheilmoitus tulee käyttöveden lämmityksen jälkitilanteessa kun vaihtoventtiili kääntää lauhduttimen virtauksen lattiaan jolloin lauhduttimesta ja putkistosta lähtee käyttöveden lämpöinen kuumavesipulssi lattiakiertoon.
Silloin menovesi on hetken ajan jotain +50C ja paluu normaali,ehkä +30C
Mikäli tämä on syynä, miksihän virheilmoittelu olisi alkanut vasta nyt?
-
Muutama mittausarvo selventäisi tilannetta.
En tunne IVT:n mittaustunnuksia ja mittauspaikkoja mutta katso koneen lämmittäessä taloa ja tehdessä käyttövettä
- Koneelle tulevan veden lämpötila
- Koneelta lähtevän veden lämpötila ennen vaihtoventtiiliä
- Koneelta lähtevän veden lämpötila vaihtoventtiilin jälkeen
Voisitko avata etupanelin ja ottaa pari edustavaa kuvaa koneen sisuskaluista.
ATS
-
Vaihtovena jumittaa todennäköisesti, tyyppivika jos ei ole vielä vaihdettu.. Kannatta puhdistaa sihdit jos on remonttia tehty. Voi lähteä likaa irti putkistosta ja littimistä.
-
Ilmeisesti on kyse oheisen kuvan mukaisesta hälytyksestä.
Mittausten GT8 ja GT9 välisestä erosta eli lämpötilaero lauhduttimen yli.
Katso mitä nämä mittaukset näyttävät:
-Normaalin lämmitysjakson loppupuolella
-Normaalin KV-jakson loppupuolella
ATS
-
Ilmeisesti on kyse oheisen kuvan mukaisesta hälytyksestä.
Mittausten GT8 ja GT9 välisestä erosta eli lämpötilaero lauhduttimen yli.
Katso mitä nämä mittaukset näyttävät:
-Normaalin lämmitysjakson loppupuolella
-Normaalin KV-jakson loppupuolella
ATS
Moi! Kiitos viesteistä. Kyllä, juuri tuosta hälytyksestä kyse. Kirjaan ylös pyytämiäsi arvoja, kun satun koneen luokse sen ollessa käynnissä. Näillä ulkolämpötiloilla lämmityskäyntiä tulee vain pari kertaa päivässä..
-
Kun katsot nuo lämmönjaon lämpötilat niin katso samalla myös keruupiirin lämpötilat
- GT10 keruulta
- GT11 keruulle.
ATS
-
Kun katsot nuo lämmönjaon lämpötilat niin katso samalla myös keruupiirin lämpötilat
- GT10 keruulta
- GT11 keruulle.
ATS
Tänään oli lämmitysjakso, jonka keskelle tuli myös kv-jakso. Tässä lukemat niistä:
Lämmitys:
GT1 25,1
GT8 31,5
GT9 22,5
GT10 1,3
GT11 -1,5
KV:
GT3 58,0
GT8 59,5
GT9 50,6
GT10 1,2
GT11 -0,8
Minusta nämä arvot näyttävät täysin normaaleilta ja ovat sallituissa vaihteluväleissä.
-
Keruupiiri toimii sekä lämmitys että KV ajossa niin kuin pitääkin.
Lämmönjaon Dt on sekä lämmitys että KV käytössä normin rajoissa mutta selvästi yläkanttiin etenkin, jos kiertovesipumppu käy täysillä.
Joko vaihtoventtiili kanittaa tai jokin ahdistaa virtausta koneen sisällä.
Ota kuva koneen sisäkaluista.
ATS
-
Keruupiiri toimii sekä lämmitys että KV ajossa niin kuin pitääkin.
Lämmönjaon Dt on sekä lämmitys että KV käytössä normin rajoissa mutta selvästi yläkanttiin etenkin, jos kiertovesipumppu käy täysillä.
Joko vaihtoventtiili kanittaa tai jokin ahdistaa virtausta koneen sisällä.
Ota kuva koneen sisäkaluista.
ATS
Tuolta löytyy manuaali, jossa selostetta koneen sisukaluista: https://www.lviraty.fi/data/ivt/kaytto-ohjeet/IVT_Greenline_HT_Plus.pdf
Ohessa myös kaksi ottamaani kuvaa, joista on kyllä vaikea saada tarkemmin selvää.
-
GT3 58,0
GT8 59,5
GT9 50,6
Käyttövesilämpötilat ovat aika korkeat.
Oletko jossain vaiheessa nostanut käyttöveden lämpötila-asetusta?
Käyttöveden teon loputtua kun vaihtoventtiili vaihtaa käyttövedeltä lämmitykselle, menee lämmityslinjaan n. 60 C pulssi kuumaa vettä.
Tässä voi olla syy hälytyksiin.
Ellei hälytyksiä ole tullut aiemmin niin joka tapauksessa jokin on muuttunut.
ATS
-
GT3 58,0
GT8 59,5
GT9 50,6
Käyttövesilämpötilat ovat aika korkeat.
Oletko jossain vaiheessa nostanut käyttöveden lämpötila-asetusta?
Käyttöveden teon loputtua kun vaihtoventtiili vaihtaa käyttövedeltä lämmitykselle, menee lämmityslinjaan n. 60 C pulssi kuumaa vettä.
Tässä voi olla syy hälytyksiin.
Ellei hälytyksiä ole tullut aiemmin niin joka tapauksessa jokin on muuttunut.
ATS
Tavoitelämpötila on 51 astetta käyttövedelle. Pumppu alkaa lämmittämään sitä kun laskenut 48 asteen hujakoille ja nostaa sitten ylös. En ole muuttanut asetuksia.
-
Tavoitelämpötila on 51 astetta käyttövedelle. Pumppu alkaa lämmittämään sitä kun laskenut 48 asteen hujakoille ja nostaa sitten ylös. En ole muuttanut asetuksia.
KV:
GT3 58,0
GT8 59,5
GT9 50,6
GT3 mittaa KV-säiliön vaipan alaosan lämpötilaa.
Jos tavoitelämpötila on 51 C, niin miksi olarvo on 58 C, 7C yli tavoitearvon?
Eihän vain lisäkäyttövesi ole kytkettynä?
Yksi mahdollisuus on tehdasasetusten palautus. Jos on vahingossa näppäillyt jonnekin jonkun tahattoman arvon.
Jos tähän ryhtyy, kannattaa ensin ottaa muistiin kaikki asetusarvot, ettei tarvitse hakea kaikkia kokeilemalla kohdalleen.
ATS
-
GT3 mittaa KV-säiliön vaipan alaosan lämpötilaa.
Jos tavoitelämpötila on 51 C, niin miksi olarvo on 58 C, 7C yli tavoitearvon?
Eihän vain lisäkäyttövesi ole kytkettynä?
Yksi mahdollisuus on tehdasasetusten palautus. Jos on vahingossa näppäillyt jonnekin jonkun tahattoman arvon.
Jos tähän ryhtyy, kannattaa ensin ottaa muistiin kaikki asetusarvot, ettei tarvitse hakea kaikkia kokeilemalla kohdalleen.
ATS
Tänään lämmitys pysähtyi 55 asteeseen kv-jaksolla. Kait se vesi täytyy lämmittää jonkun verran yli tavoitteen, koska muuten uusia jaksoja tulisi hyvin usein veden viilentyessä alle tavoitteen. Mitään kv-lisää ei nähdäkseni ole asetettu. Nyt ei virheitä ole tullut neljään päivään. Liittyisiköhän ulkolämpötilan nousuun? Jos pakkasten tullen virhettä alkaa taas ilmaantumaan, on syyllinen joku tekijä lämmitysjakson säädössä.
-
Onko vielä hälytellyt?
ATS
-
Onko vielä hälytellyt?
ATS
18.12. tuli viimeisin häly. Sen jälkeen ei ole tullut, erikoista kyllä.. Täytyy seurata nyt säännöllisesti ja tarvittaessa katsoa noita juttuja, joita täällä suositeltiin. Boschiltakin kysyin sähköpostilla asiaa ja he epäilivät pumpun sisäisten letkujen olevan osittain tukossa. Eräs LVI-firman kaveri taas mietti lattiaveden kiertovesipumpun olevan lopussa. Kuulemma vaihtoventtiili on tähän pumppuun vaihdettu, koska alkuperäisessä ilmeni juuri tuo tyyppivika joitain vuosia sitten.
-
Boschiltakin kysyin sähköpostilla asiaa ja he epäilivät pumpun sisäisten letkujen olevan osittain tukossa.
Tätä olisin ehdottanut seuraavaksi.
Olen nähnyt pari tapausta ja kuullut useammastakin, että punosvahvisteiset taipuisat letkut karstottuvat sisäpuolelta jopa lähes kokonaan tukkoon.
Yhden naapurin parikymmentä vuotta vanhassa Thermiassa oli samantapaista lämpötilakäyttäytymistä kuin sinulla mutta paljon pahempaa.
Kun kaikki mahdolliset vikakohteet oli tarkastettu eikä mitään oleellista ollut löytynyt, satuin jostain syystä taivuttamaan tällaista pumpulta lämmönjakoon menevää letkua. Kuului iloinen rapina kun letkusta irronneet kokkareet lähti virtauksen mukana kohti lattialämmitysputkia.
Lämpötilat palasivat lähes normaaleiksi ja onneksi ei tullut muita tukkeutumia.
Kun kesällä letkut irrotettiin ja puhdistettiin, löytyi niistä vielä melko paljon karstaa (magnetiittia).
Sinun pumpussa on ilmeisesti kolme letkua.
Jos haluaa tarkastaa nämä letkut, niin missään tapauksessa ei kannata taivutella niitä kiertovesipumpun käydessä sillä silloin irtoava roska joutuu joko lauhduttimeen tai muualle putkistoon.
Kun vastus vaihdettiin niin ainakin vastuksen ja vaihtoventtiilin välisen letkun alapää oli auki. Tuskin silloin siihen mltä letku näytti kukaan osasi kiinnitää huomiota.
Eräs LVI-firman kaveri taas mietti lattiaveden kiertovesipumpun olevan lopussa.
Voihan pumpussakin olla vikaa.
ATS
-
Tätä olisin ehdottanut seuraavaksi.
Olen nähnyt pari tapausta ja kuullut useammastakin, että punosvahvisteiset taipuisat letkut karstottuvat sisäpuolelta jopa lähes kokonaan tukkoon.
Yhden naapurin parikymmentä vuotta vanhassa Thermiassa oli samantapaista lämpötilakäyttäytymistä kuin sinulla mutta paljon pahempaa.
Kun kaikki mahdolliset vikakohteet oli tarkastettu eikä mitään oleellista ollut löytynyt, satuin jostain syystä taivuttamaan tällaista pumpulta lämmönjakoon menevää letkua. Kuului iloinen rapina kun letkusta irronneet kokkareet lähti virtauksen mukana kohti lattialämmitysputkia.
Lämpötilat palasivat lähes normaaleiksi ja onneksi ei tullut muita tukkeutumia.
Kun kesällä letkut irrotettiin ja puhdistettiin, löytyi niistä vielä melko paljon karstaa (magnetiittia).
Sinun pumpussa on ilmeisesti kolme letkua.
Jos haluaa tarkastaa nämä letkut, niin missään tapauksessa ei kannata taivutella niitä kiertovesipumpun käydessä sillä silloin irtoava roska joutuu joko lauhduttimeen tai muualle putkistoon.
Kun vastus vaihdettiin niin ainakin vastuksen ja vaihtoventtiilin välisen letkun alapää oli auki. Tuskin silloin siihen mltä letku näytti kukaan osasi kiinnitää huomiota.
Voihan pumpussakin olla vikaa.
ATS
Hyviä huomioita. Seuratessani tänään lämpötilaa käyttöveden lämmityksessä, huomasin että maalämpöpumpusta kuuluu sen käydessä veden lotinaa/lorinaa. Ja vain ja ainoastaan käyttövettä valmistaessa. Liekö tämä normaalia?
-
Hyviä huomioita. Seuratessani tänään lämpötilaa käyttöveden lämmityksessä, huomasin että maalämpöpumpusta kuuluu sen käydessä veden lotinaa/lorinaa. Ja vain ja ainoastaan käyttövettä valmistaessa. Liekö tämä normaalia?
Moi. Siinä manttelissa saattaa olla ilmaa. Lorinat varmaan johtuu siitä. Varaajan yläosassa keskellä on
ilmausruuvi. Availe sitä kun tekee käyttövettä.
Itse tarkistaisin että koneen sisäiset pumput, Lauhdutimen ja höyrystimen, (lämmönkeruun) pumput on säädetty siten että ne sammuu pumpun pysähtyessä.
Koneeseen on varmaan asennettu ns. hullunkiertoputki kun on erillinen lämmönjaon kiertopumppu?
-
Moi. Siinä manttelissa saattaa olla ilmaa. Lorinat varmaan johtuu siitä. Varaajan yläosassa keskellä on
ilmausruuvi. Availe sitä kun tekee käyttövettä.
Itse tarkistaisin että koneen sisäiset pumput, Lauhdutimen ja höyrystimen, (lämmönkeruun) pumput on säädetty siten että ne sammuu pumpun pysähtyessä.
Koneeseen on varmaan asennettu ns. hullunkiertoputki kun on erillinen lämmönjaon kiertopumppu?
Onko se tuo, jossa on kiinni varovena ja painemittari?
-
Onko se tuo, jossa on kiinni varovena ja painemittari?
Ei ole. Ilmausruuvi on etukannen alla, noin silmien korkeudella eristeen ympäröimänä.
Noin 15mm halkaisijaltaan oleva rihlattu messinkiruuvi.
-
Ilmausruuvi on etukannen alla, noin silmien korkeudella eristeen ympäröimänä.
Noin 15mm halkaisijaltaan oleva rihlattu messinkiruuvi.
Onko tässä vaipan ilmaus?
ATS
-
Ei ole. Ilmausruuvi on etukannen alla, noin silmien korkeudella eristeen ympäröimänä.
Noin 15mm halkaisijaltaan oleva rihlattu messinkiruuvi.
Tarkoitin, että onko tuo hullunkiertoputki?
-
Onko tässä vaipan ilmaus?
ATS
Juuri tuo. Pihdeillä auki...
-
Onko se tuo, jossa on kiinni varovena ja painemittari?
Omassa on rakennettu niin että yhdistää koneelta lähtevät lämmön meno-ja paluuputken. Ei mitään välissä.
-
Omassa on rakennettu niin että yhdistää koneelta lähtevät lämmön meno-ja paluuputken. Ei mitään välissä.
Ok, eli toi on se putki. Se yhdistää lattialämmön meno- ja paluuvesiputket.
-
LVI-asentaja kävi tänään. Pumpun sisäiset letkut olivat aika tukossa, ja ne vaihdettiin. Näytti vaikuttavan heti virtauksiin ja siten lämpötilaeroihin. Aika näyttää, tuleeko vielä virheilmoituksia.. Ja manttelissa oli ilmaa, joka saatiin pois.
-
Saaga jatkuu:
Asentajan visiitistä huolimatta "Suuri LV-delta" -hälytykset jatkuvat. Tänään seurasin yhden KV-kierron ihan loppuun asti. Lämpötilakäyttäytyminen oli erikoista. Ensin lämpöjohdon meno ja paluu nousivat tasaisesti, kunnes paluu saavutti 51 astetta. Sen jälkeen se laski hyvin nopeasti 48 asteeseen (kukaan ei laskenut lämmintä vettä hanasta tms), ja kipusi taas vaivalloisesti takaisin ylös. Samaan aikaan meno oli noussut jo 60 asteeseen ja veden lämpötila varaajassa 59 asteeseen. Vasta tovin päästä paluu saavutti reilun 53 astetta ja pumppu pysähtyi (ilmeisesti pysähtyy nimenomaan tuon arvon perusteella).
Minusta tuo paluun lämpötilan tuollainen nopea heittely viittaisi korkeassa lämpötilassa tapahtuvaan anturivikaan tms. Mitenkään paluuveden lämpötila ei yhtäkkiä voi laskea noin nopeasti samalla, kun varaajassa olevan veden lämpötila kuitenkin jatkaa nousuaan lineaarisesti. Ajatuksia?
-
Tänään seurasin yhden KV-kierron ihan loppuun asti. Lämpötilakäyttäytyminen oli erikoista. Ensin lämpöjohdon meno ja paluu nousivat tasaisesti, kunnes paluu saavutti 51 astetta. Sen jälkeen se laski hyvin nopeasti 48 asteeseen (kukaan ei laskenut lämmintä vettä hanasta tms), ja kipusi taas vaivalloisesti takaisin ylös. Samaan aikaan meno oli noussut jo 60 asteeseen ja veden lämpötila varaajassa 59 asteeseen. Vasta tovin päästä paluu saavutti reilun 53 astetta
Siis menoveden lämpötila nousi tasaisesti kokoajan?
Jos paluuveden lämpötila olisi todellisuudessa laskenut tuon 3C, olisi myös menoveden lämpötilan pitänyt laskea tuon saman 3C, koska Dt on n. vakio.
Tämäkin vahvistaa sitä että paluuveden mittauksessa on jotain vikaa.
ATS
-
Siis menoveden lämpötila nousi tasaisesti kokoajan?
Jos paluuveden lämpötila olisi todellisuudessa laskenut tuon 3C, olisi myös menoveden lämpötilan pitänyt laskea tuon saman 3C, koska Dt on n. vakio.
Tämäkin vahvistaa sitä että paluuveden mittauksessa on jotain vikaa.
ATS
Kyllä. Ei auta kun huolto paikalle taas..
-
Kannattaa kuitenkin tarkastaa että anturin kiinnitys on kunnossa ja että johdossa ei ole vaurioita sekä johtoliitoksissa ei ole vikaa.
ATS
-
Anturi vaihdettu ja sen jälkeen ei ole tullut vikailmoituksia. Paluulämpötila näyttäisikin nyt käyttäytyvän paljon loogisemmin.
Kun pumpun sisäiset letkut vaihdettiin, parani virtaus samalla aika paljon. Sen seurauksena pumpun tulo- ja menolämpötilan ero on nyt vain n. 5 astetta. Ohjekirjan suositus on 7-10 astetta. Pumpun sisäisen kiertovesipumpun asetus on II ja ulkoisen lattialämmityksen kiertovesipumpun asetus on III. Jos lasken sisäisen pumpun tehon minimiin, nousee tuo lämpötilaero 7 asteeseen. Kuitenkin ohjekirja nimenomaan kehottaa olemaan käyttämättä pienintä asetusta. Jos lasken ulkoisen kiertovesipumpun asetusta, kiertää osa lämmitetystä vedestä takaisin pumppuun hullunkiertoputken kautta, ja lämpötilaero vain pienenee.
Kumpaa suositusta vastaan minun kannattaa nyt toimia, tuota lämpötilaeroa vai minimiasetuksen välttämistä?
Vai onko mahdollista, että lämmönvaihdin ei vaihda lämpöä tarpeeksi tehokkasti -> tarvitsisi puhdistusta tms?
-
Suosittelen tarkkailemaan oman laitoksen kiertopumppujen / moottorien ääntä. Äänekkään ja epätasaisesti käyvän pumpun moottorin voi mahdollisesti saada kuntoon muutaman euron kondensaattorin vaihdolla.
Miksi… pitkä selostus.
Oma laitos toiminut melko hyvin ketjun aloittamisen jälkeen kunnes viime syksynä alkoi tulemaan hälytyksiä muistaakseni korkea pressostaatti. Sain paikannettua vian tuohon KV/lämmitysveden kolmitieventtiilin. Venttiiliä ohjaava moottori oli toimiva, joten sain vaihtaa vain tuon kolmitieventtiilin männän kun se oli jumittunut. Minulle ehdotettiin uutta moottoria ja venttiiliä, mutta löysin pelkän männän, joka taisi maksaa 20€ ja ostin sen lp-varaosaksi.fi sivulta. Osa nr.VCZZ6000/U.
Tämän jälkeen laitos toimi taas noin 9kk kunnes tultiin etelän lomareissulta ja kämppä +13C. Sähkövastuksen varoke oli lauennut, oli voinut ehkä jäädä nollaamatta aiempien säätöjen jälkeen. Ilmeisesti varsinainen pumppu oli pois päältä koska keruupiirin kiertopumppu oli jumittunut. Pyysin asentajan paikalle. Kallis käynti, ja ranteen pyöräytys, niin oli taas pumppu käynnissä. Pyysin kaikesta huolimatta vaihtamaan pumpun ja vaihtamaan paisuntaaäiliön kalvopaisariksi, että piiri pitää paineet. Tarvitsen painetta että yläkerran maaviilennys toimii. Asenta ei vaihtanut pumppua mutta lisäsi paisarin, vähän ihmettelin että miksi näin. Homma toimi taas 2kk, jonka jälkeen maapiiriin keruupumppu kosahti aivan totaalisesti.
En saanut ketään vaihtamaan pumppua, joten aloin selvittelemään sen korjausta. Selvisi että useimmiten näistä yksivaiheisista kiertopumpujen moottoreista menee running capacitor ja sen jälkeen moottori alkaa käydä epätasaisesti tai käynnistyy huonosti. Luulen että oman pumpun moottori on kärynnyt tämän takia.
Löysin uuden pumpun moottoreineen ja lähdin rohkeasti poistamaan paineita maapiiristä ja vaihtamaan pumppua. Ihan pikkusen pahisllinen operaatio, ahdaspaikka ja pumppu oli todella tiukassa. Varmaan siksi pumppua ei vaihdettu ensimmäisellä kerralla ammattilaisen toimesta. Nyt kun laitoin alkoholit takaisin trygipumpulla homma näyttää pelittävän kivasti.
Nyt ongelmana on enään jatkuvasti käyvä P3. Jätin sen keskimmäiselle teholle.
https://m.youtube.com/watch?v=eHDoSlRGQRM
En missään nimessä kiistä etteikö ammattimiestä pitäisi palkata ja käyttää näin olen paljon tehnytkin, mutta ei niitä ihan helpolla saa paikalle, joten pakko ollut vähän opetella itse.