Maalämpöfoorumi

Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: elieli - 14.09.19 - klo:09:21

Otsikko: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 14.09.19 - klo:09:21
Moi,

Meillä on tänä kesänä valmistunut muuttovalmis Niben 1226 maalämpöpumpulla lämpenevä lattiavesikiertoinen 180 kerroneiliöinen puolitoistakerroksinen puutalo.
Talon luovutuksen jälkeen meillä on ollut hieman haasteita saada MLP haltuun, kuten esim. emme saaneet kesäaikana kosteiden tilojen lattioita lämpimiksi. (naapurilla samanlainen järjestelmä, heillä lattiat lämpeni)
Nyt ilmojen viiletessä huonelämpötilatkin ovat lähteneet laskuun. MLP:n säädöt on aika yläkantissa (pienin menolämpötila 40 astetta).
LVIS-asennusfirma kävi vilkaisemassa kesällä työnjälkeään, mutta totesi että kyllä se toimii, vaikka ei kosteiden tilojen lattioita saatukkaan lämpimiksi.
Ko. firman heikon tietämystason, tai palveluasenteen vuoksi päätin alkaa itse opiskelemaan aihetta ja selvittelemään ensin itse mikä voisi olla vialla.

Nyt tarvitisisin siis apuja.

Huomio on kiinnittynt mm lähtö- ja paluutukkien lämpötilaeroon, sekä siihen ettei kiertoputkien kohdalla lattian lämpötila lähde juurikaan nousuun kun lähtötukin lämpö nousee.
Liitteenä kuva lämpötiloista graafina, sekä mittaussetup:sta valokuva.

Jakotukin säätöventtiilit pitäisi olla kaikki auki, virtausmittareissa en ole juurikaan liikahduksia havainnut kuin satunnaisesti silloin tällöin. Pitäiskö sillä asteikolla näkyä jatkuvasti jotain luettavaa arvoa?

Toinen ihmetyksen aihe on asteminuutit, jotka ei ole liikahtaneetkaan nolla arvosta mihinkään.
Käyttöpriorisointi valikossa käyttövedelle ja lämmitykselle on säädetty 30min kummallekkin, mutta käyttövesijakson jälkeen MLP hyppää lämmityksen yli ja aloittaa uudestaan käyttöveden lämmityksen.

Liiteenä myös USB-portista luettu logi tämän päivän puolelta.

Tarvitsisin näkemyksiä, kommentteja mikä voisi olla pielessä meidän MLP asetuksissa tai asennuksessa ja mitä sille voisi tehdä?

Tarkoitus on soittaa LVIS-firma paikalle korjaamaan/säätämään kunhan itse ensin saa paremman ymmärryksen tuosta kokonaisuudesta.
Tarkoitus on jatkossa keskittyä järjestelmän hienosäätöön yms. Ensin olisi saatava kuitenkin riittävä peruslämpö päälle.

Kiitoksia avusta etukäteen.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 14.09.19 - klo:10:06
Jos välttämättä haluaa sellaista omatoimista tutkimista harrastaa, niin voihan sitä tsekata onko esimerkiksi esisäätöventtiilit unohtuneet liian pienelle tai kiinni. Kiertää kokeeksi yhden kiinni ja laskee huolella kierrokset (esim. 1 1/4 kierrosta) ja kirjoittaa muistiin niin sen säädön voi palauttaa. Pumpun käydessä sitä voi sitten aukoa isommalle ja tsekata näkyykö ko. piirin virtausmittarissa mitään eloa. Ohje: https://www.lksystems.se/globalassets/inriver/resources/fi.33.d.7.-kaytto-ja-kunnossapito-lk-lattialammitys-no.pdf (tai ainakin samalta tuo jakotukki näyttää)
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 14.09.19 - klo:10:25
Semmoinen huomautus, että näillä säillä ne lattialämmitysvesien lämpötilat oikein toimivassa systeemissä sais olla lähempänä 25 kuin 35 astetta.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 14.09.19 - klo:11:04
Saisitko tuota LOG'ia pidemmän pätkän esim vähintään pari tuntia ja yhden minuutin keruuvälillä?
Tuon LOG-pätkän perusteella voi sanoa että jotain on pahasti pielessä.

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 14.09.19 - klo:16:02
Lainaus
LVIS-asennusfirma kävi vilkaisemassa kesällä työnjälkeään, mutta totesi että kyllä se toimii, vaikka ei kosteiden tilojen lattioita saatukkaan lämpimiksi.
Ko. firman heikon tietämystason, tai palveluasenteen vuoksi päätin alkaa itse opiskelemaan aihetta ja selvittelemään ensin itse mikä voisi olla vialla.
Asiansa osaavan asentajan tulisi heti nähdä pumpun lämpötiloista että laitteisto ei toimi oikein.
- Ensimmäiseksi pitää tarkastaa, onko putkistot kytketty oikein
- Toiseksi tulee tarkastaa vaihtoventtiilin toiminta.
  Lämpötilat viittaavat siihen että vaihtoventtiili saattaisi olla jumittuneena käyttövesiasentoon.

Lainaus
Toinen ihmetyksen aihe on asteminuutit, jotka ei ole liikahtaneetkaan nolla arvosta mihinkään.
Asteminuutit evät voi kasvaa, koska menoveden lämpötila (n. 57C) on koko ajan korkeampi kuin menoveden lämpötilan tavoitearvo (40C).

Lainaus
MLP:n säädöt on aika yläkantissa (pienin menolämpötila 40 astetta).
Pudota tämä arvo 20 C:een, lattiat eivät tykkää hyvää jos sinne tuupataan 40C vettä sitten kun lämmitys alkaa toimia.

Lainaus
Käyttöpriorisointi valikossa käyttövedelle ja lämmitykselle on säädetty 30min kummallekkin, mutta käyttövesijakson jälkeen MLP hyppää lämmityksen yli ja aloittaa uudestaan käyttöveden lämmityksen.
Koneen mielestä ei ole lämmitystarvetta, koska asteminuutit ovat koko ajan nollassa.

Talossahan ei asuta vielä?
Onko käyttöveden käyttöä?
Ihmetyttää se että kone tekee säännöllisesti käyttövettä 30% ajastaan, n. 20 min/h.
Tosin johtuen lähes 60C lämpötilasta toimii kone hyvin huonolla hyötysuhteella mutta jonnekin se koneen tuottama energia pitää kuitenkin haaskata.

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 14.09.19 - klo:18:10
Kiitos paljon kommenteista.
Pudotin pienimmän menolämpötilan 20 asteeseen.

Liitteenä myös logi 1min intervallilla.

Jos välttämättä haluaa sellaista omatoimista tutkimista harrastaa, niin voihan sitä tsekata onko esimerkiksi esisäätöventtiilit unohtuneet liian pienelle tai kiinni. Kiertää kokeeksi yhden kiinni ja laskee huolella kierrokset (esim. 1 1/4 kierrosta) ja kirjoittaa muistiin niin sen säädön voi palauttaa. Pumpun käydessä sitä voi sitten aukoa isommalle ja tsekata näkyykö ko. piirin virtausmittarissa mitään eloa. Ohje: https://www.lksystems.se/globalassets/inriver/resources/fi.33.d.7.-kaytto-ja-kunnossapito-lk-lattialammitys-no.pdf (tai ainakin samalta tuo jakotukki näyttää)
Esisäätöventtiilejä olen aikaisemmin kokeillut aukaisemalla täysin yhden piirin osalta ja odotellut josko lämpöä tulisi, mutta ilman tuloksia.

Talossahan ei asuta vielä?
Asuttu heinäkuun alusta lähtien.

Onko käyttöveden käyttöä?
Käyttövettä menee kahden aikuisen ja kahden pienen lapsen verran. Edellinen logitus taisi tulla yöajalta.

Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Matias - 14.09.19 - klo:21:03
Lainaus
virtausmittareissa en ole juurikaan liikahduksia havainnut kuin satunnaisesti silloin tällöin.

Vaikuttaa siltä ettei lämmitysverkossa vesi kierrä kunnolla.
Onkohan putkistot ilmattu?
Millainen paine lämmitysverkossa on?Yleensä 1-1,5bar olisi sopiva paine .
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Kajakki - 14.09.19 - klo:21:08
Jos Asteminuutit ei ollenkaan herää voisi katsoa valikko 4.9.2 mikä on sammuta kompressori arvo. Pitäisi olla 17 astetta uutena. Samoin Asteminuutit pitäisi olla 120. Suodatusaika voisi olla 8 h.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 14.09.19 - klo:22:36
Onhan lämmönjohtopumpun asetus valikossa 5.1.10 kohdassa "jatkuva" jos/kun ulkoista kiertovesipumppua lämmityspuolella ei ole. Tarkista myös kohta 5.1.11, "nop odotustilassa" on tehdas-asetuksella, eli 30%. Nyt kun kiertoa ei tunnut löytyvän, voi tuon kokeilla laittaa vaikka 100%, niin pitäisi virtausmittareissakin näkyä liikettä.

Kiertoa pitää siis putkistossa olla myös silloin kun kompura ei käy. Muutoin lämpöanturit eivät saa oikeaa tietoa koneen ulkopuolella vallitsevasta tilanteesta.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 15.09.19 - klo:09:26
Jos Asteminuutit ei ollenkaan herää voisi katsoa valikko 4.9.2 mikä on sammuta kompressori arvo. Pitäisi olla 17 astetta uutena. Samoin Asteminuutit pitäisi olla 120. Suodatusaika voisi olla 8 h.
Näitä arvoja pyörittelin jossain vaiheessa kesää, oli jäänyt asetuksiin:
lämmityksen pysäytys: 30 astetta
lisäyksen pysäytys: 5 astetta
suodatusaika: 0h

Säädin ne ehdottamaasi. Asteminuuttiasetusta ei tuossa valikossa ollut(?).

Onhan lämmönjohtopumpun asetus valikossa 5.1.10 kohdassa "jatkuva" jos/kun ulkoista kiertovesipumppua lämmityspuolella ei ole. Tarkista myös kohta 5.1.11, "nop odotustilassa" on tehdas-asetuksella, eli 30%. Nyt kun kiertoa ei tunnut löytyvän, voi tuon kokeilla laittaa vaikka 100%, niin pitäisi virtausmittareissakin näkyä liikettä.
"nop odotustilassa" oli 30%, laitoin 100% heti en ainakaan huomannut muutosta kierrosta. Jään tarkkailemaan. Ulkoista kiertovesipumppua ei ole.

Onkohan putkistot ilmattu?
Tästä ei ole tietoa.

Millainen paine lämmitysverkossa on?Yleensä 1-1,5bar olisi sopiva paine .
Painemittari näyttää vajaa 2 bar.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 15.09.19 - klo:09:48

"nop odotustilassa" oli 30%, laitoin 100% heti en ainakaan huomannut muutosta kierrosta. Jään tarkkailemaan. Ulkoista kiertovesipumppua ei ole.

Kyllä tuon muutoksen pitäisi näkyä heti virtauksessa. Jokin siellä nyt lämmönjaon kierron estää. Olisikohan vaihtoventtiilin johto irti tai löysällä tai jotain muuta häikkää vaihtoventtiilissä kuten jo aiemmin epäiltiin. 

Etupaneeli pitäisi avata. Vaihtoventtiili on siellä yläreunassa keskellä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:10:33
Onko koneen mielestä lämmitystarvetta? Eli onko tämän hetkinen asteminuutti pienempi kuin asteminuutti asetusarvo (-120?). Muuten ei taida tuokaan kierrättää vettä.

Tähän asti on tainnut asteminuutit olla nollaa koko ajan.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 15.09.19 - klo:10:52
Tutkiskelin tuota eilistä loggausta ja piirsin siitä oheisen trendistön.

- Mikä käynnistää koneen, käynnistyy tasan 20 min välein?
Onko jokin käynnistyskäsky koko ajan päällä ja jokin aikarajoitus, mikä estää käynnistyksen?

- Vesi näyttäisi kiertävän myös taukojaksojen aikana, mutta kulutusta ei ole, koska LJ-lähtö ja paluu lämpötilat pysyvät muuttumattomina n. 53C koko ajan.

- Koneen käynnin aikana on LJ:n Dt n.3C ja keruun Dt n. 2C. Ovat alakanttiin, johtunee huonosta hyötysuhteesta korkean käyntilämpötilan seurauksena.
Käyntijaksot ovat vain n. 4-6 min pituisia, paha pätkäkäynti.

- Koneen pysähtyessä notkahtaa LJ-paluun lämpötila muutamalla asteella yhden mittauskerran ( 1 min) ajaksi.
Tämä antaa osviittaa sitä että vaihtoventtiili toimisi.
Mutta koska lämpötilat tasaantuvat heti tämän jälkeen n. 53C:een, näyttäisi siltä että vesi käy kiertämässä koneen ulkopuolella ja palaa takaisin luovuttamatta lämpöä mihinkään.
Tarkasta "sormi putkella" että putkistot on asennusoppaan mukaisesti oikein kytketty eikä ole kytkentävirhettä mikä mahdollistaisi takaisinkierron ennen jakotukkeja.

- Mitkä ovat jakotukkien lämpötilat? Ellei ole mittareita niin käsituntuma riittää.

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Matias - 15.09.19 - klo:11:40
Lainaus
- Vesi näyttäisi kiertävän myös taukojaksojen aikana, mutta kulutusta ei ole, koska LJ-lähtö ja paluu lämpötilat pysyvät muuttumattomina n. 53C koko ajan.

Onkohan lämmitysverkossa puskurivaraajaa?
Taukojakson korkeat meno-ja paluulämpötilat saattaisi johtua kiertoveden "oikaisusta" puskurivaraajassa menosta suoraan paluuseen ohi lattialämmityksen.

Jos puskurivaraaja on niin kannattaa tarkistaa sen putkikytkennät
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:11:50
En tiedä F1226:n sielunelämästä oikeasti mitään, joten tämä on puhdasta spekulointia...

Jos asteminuutit ovat koko ajan nollassa, ei lämmitystä siis tarvita ja kone käynnistää itsensä jostain muusta syystä. Meillä lämmintä vettä tehdään pari-kolme kertaa vuorokaudessa, ei puolen tunnin välein. Mutta tässä tapauksessa asteminuutit eivät ole nollassa vaan kiinteästi 0,7. Onko tuo Niben käsitys nollasta, mielestäni itselläni on pyöreä nolla.

Onko tuossa pyynti (43009) koko ajan 40 astetta? Minkä takia kone pyytäisi 12 asteen lämpötilassa 40 asteista vettä, varsinkin jos minimi on nyt laitettu 20 asteeseen (joka mielestäni on turhan alhainen...)?

Lokissa näyttäisi olevan ilmoitus 163 jonka takia kone lopulta sammuttaa itsensä. Vaikka tuota hälyä en F1226 dokuista löydä taitaa olla "Lauhduttimen tulolämpötila on saavuttanut asetetun maksimilämpötilan". Kun lämpötila on laskenut pari astetta taitaa kone käynnistyä taas.

Eli kuten @seppaant kirjoittaa, jokin haluaa käynnistää koneen koko ajan, mutta 163 taitaa katkoa, hyvästä syystä kylläkin koska lämpötila ei katoa mihinkään.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Nakke vaan - 15.09.19 - klo:11:55
Näyttää olevan jakotukki melkein täynnä toimilaitteita, lieneekö kiinni näin melkein kesällä? Toimivatko?
Ota irti tai laita termostaateista pyynti vaikka kolmeenkymppiin ja seuraa tapahtuuko virtausmittareissa tai koneen toiminnassa mitään eroa entiseen.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:11:56
Onkohan lämmitysverkossa puskurivaraajaa?
Taukojakson korkeat meno-ja paluulämpötilat saattaisi johtua kiertoveden "oikaisusta" puskurivaraajassa menosta suoraan paluuseen ohi lattialämmityksen.

Jos puskurivaraaja on niin kannattaa tarkistaa sen putkikytkennät

Lokin Prio-kanavasta voidaan nähdä, että kone ei kertaakaan yritä edes lämmittää taloa. Prio on joko 10=pois päältä tai 20=käyttövesi. Ei kertaakaan 30=lämmitys.

Eli ulkoisella varaajalla ei tässä tapauksessa ole, vielä, merkitystä.

Jos mahdollista, nollaisin tehdasasetuksille koko laitteen. Sitten laittaisin vain maksimi- ja minimilämmön kohdalleen. Koneen pitäisi näillä keleillä alkaa heti laskea asteminuutteja. Jos se ei sitä tee, niin jotain on vialla.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Nakke vaan - 15.09.19 - klo:12:06
Lokin Prio-kanavasta voidaan nähdä, että kone ei kertaakaan yritä edes lämmittää taloa. Prio on joko 10=pois päältä tai 20=käyttövesi. Ei kertaakaan 30=lämmitys.

Näyttäähän tuo menevän jakotukin mittari yli 30 astetta joten kai se vähän yrittää, vai?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:12:13
Näyttäähän tuo menevän jakotukin mittari yli 30 astetta joten kai se vähän yrittää, vai?

Totta, ja onhan siellä virtausmittaritkin aivan tapissa, eli vettä pitäisi kiertää aivan täysillä. Ja jos sinne pusketaan yli 30 asteista vettä tuolla virtaamalla, niin kämpässä pitäisi lämmintä olla.

Mutta jos F1226:n prio-arvo toimii samalla lailla kuin F1255:n niin ei siellä ainakaan lokiin ole osunut yhtään lämmitystä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 15.09.19 - klo:12:26
Totta, ja onhan siellä virtausmittaritkin aivan tapissa, eli vettä pitäisi kiertää aivan täysillä. Ja jos sinne pusketaan yli 30 asteista vettä tuolla virtaamalla, niin kämpässä pitäisi lämmintä olla.

Mutta jos F1226:n prio-arvo toimii samalla lailla kuin F1255:n niin ei siellä ainakaan lokiin ole osunut yhtään lämmitystä.

Koho mittarissa laskee mitä enemmän virtausta on. Kun ei kierrä, niin koho on ylhäällä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:12:31
Koho mittarissa laskee mitä enemmän virtausta on. Kun ei kierrä, niin koho on ylhäällä.

Eli näitäkin on eri malleja... omani toimivat toisin päin, mutta siellä onkin jousi yläpuolella.

Hyvä, että selvisi, muuten tuota ei olisi voinut selittää. Eli vesi ei edelleenkään kierrä,paitsi sen verran että tukilla lämpö nousee (vaihtoventtiilin kääntyessä lopussa?).
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Nakke vaan - 15.09.19 - klo:12:40
Säädetäänkö tuon LK jakotuki virtauksia kuten omassani, en muista merkkiä, ruuvaamalla virtausmittaria ylös alas? Jos niin silloin kuvasta katottuna muutama piiri on hyvin pienellä tai jopa kiinni, esim piirit kaksi, neljä ja viisi.
Toimilaitteiden hatut näyttää olevan ylhäällä eli virtaus auki mutta toimivatko. Jos tuo olisi minun talo ja olisi himo noihin termareihin niin avaisin kaikki esisäädöt ja katkoisin sitten termateilla lämpöpiikit.
Tämä näin maallikkopohjalta.

Edit. Tuosta jakotukin kuvaushetkestähän me ei tiedetä. Voihan olla että kone tekee juuri käyttövettä jolloin virtausmittarit kuuluukin näyttää nollaa. Samoin lämpömittari voi karata näyttämään yli 30 kun sinne tukille päin lirahtaa pikkuisen lämmintä vaihtoventtiilin kääntyessä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Roori - 15.09.19 - klo:14:10
... Jos tuo olisi minun talo ja olisi himo noihin termareihin niin avaisin kaikki esisäädöt ja katkoisin sitten termateilla lämpöpiikit.
Tämä näin maallikkopohjalta.
En kyllä avaisi esisäätöjä sepposen selälleen...vesihän etsii sen lyhimmän reitin kiertää ja avatessa kaikki vain lyhyet reitit lämpee ja pitkät on kylmiä.
Eikä semosta olekaan että kaikki lenkit on yhtä pitkiä.
Kyllä esisäädöt pitää tehdä suunnitelman pohjalta ja sitten siitä hienosäätö piirikohtaisesti jos tarpeen.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 15.09.19 - klo:15:06
luu5 kirjoitti
Lainaus
Jos mahdollista, nollaisin tehdasasetuksille koko laitteen. Sitten laittaisin vain maksimi- ja minimilämmön kohdalleen. Koneen pitäisi näillä keleillä alkaa heti laskea asteminuutteja. Jos se ei sitä tee, niin jotain on vialla.
Olen samaa mieltä näin kannattaa tehdä.
Tehdasasetukset eivät ole optimaalisia parhaan tuloksen saavuttamiseksi mutta kuitenkin sellaiset että kone toimii ja on hyvä lähtökohta säätöjen optimoimiseksi.

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 15.09.19 - klo:19:42

Kyllä tuon muutoksen pitäisi näkyä heti virtauksessa. Jokin siellä nyt lämmönjaon kierron estää. Olisikohan vaihtoventtiilin johto irti tai löysällä tai jotain muuta häikkää vaihtoventtiilissä kuten jo aiemmin epäiltiin. 
Etupaneeli pitäisi avata. Vaihtoventtiili on siellä yläreunassa keskellä.
Aukasin paketin, johto vaikutti olevan kiinni.

- Mikä käynnistää koneen, käynnistyy tasan 20 min välein?
Onko jokin käynnistyskäsky koko ajan päällä ja jokin aikarajoitus, mikä estää käynnistyksen?
Valikon 4.9.1 käyttöpriorisointi on asetettu siten, että käyttövesi 30min, lämmitys 30min. Lämmitykselle se ei koskaan mene, vaan käyttövesijakson päätteeksi hyppää takaisin käyttövesijakson alkuun. Tuosta kai tulee 30min syklit, 20min välistä en sitten tiedä.

Mutta koska lämpötilat tasaantuvat heti tämän jälkeen n. 53C:een, näyttäisi siltä että vesi käy kiertämässä koneen ulkopuolella ja palaa takaisin luovuttamatta lämpöä mihinkään.
Tarkasta "sormi putkella" että putkistot on asennusoppaan mukaisesti oikein kytketty eikä ole kytkentävirhettä mikä mahdollistaisi takaisinkierron ennen jakotukkeja.
Käsikopelolla tutkailin putkia ja niiden lämpötiloja ja semmoisen huomion tein, että lämpöjohdon paluuputki on lämmin koneen liitännän kohdalta (XL2). Muuten koko matkalta paluuputki on viileähkö (varmaan se ~25 astetta), mutta koneen kohdalta ja siltä osin mitä nyt käsi ylsi, putki oli todennäköisesti sen koneen ilmoittaman 50 astetta.

- Mitkä ovat jakotukkien lämpötilat? Ellei ole mittareita niin käsituntuma riittää.
Lähtö: 42 astetta
paluu: 22 astetta

Onkohan lämmitysverkossa puskurivaraajaa?
Ei ole puskurivaraajaa.

Näyttää olevan jakotukki melkein täynnä toimilaitteita, lieneekö kiinni näin melkein kesällä? Toimivatko?
Ota irti tai laita termostaateista pyynti vaikka kolmeenkymppiin ja seuraa tapahtuuko virtausmittareissa tai koneen toiminnassa mitään eroa entiseen.
Tällähetkellä kaikissa huoneissa on pyynti kokoajan korkeammalla kuin tämän hetkinen lämpötila. Noita olen kokeillut pyöritellä, enkä ole mitään eloa saanut niillä aikaiseksi.

Jos mahdollista, nollaisin tehdasasetuksille koko laitteen. Sitten laittaisin vain maksimi- ja minimilämmön kohdalleen. Koneen pitäisi näillä keleillä alkaa heti laskea asteminuutteja. Jos se ei sitä tee, niin jotain on vialla.
Tämänhetkisistä asetuksistahan voi ottaa backup:n usb-tikulle, joten voisin kokeilla tehdasasetuksia seuraavaksi.
Millaiset maksimi- ja minimilämmöt olisi hyvä laittaa?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 15.09.19 - klo:20:13
Olisiko se kuitenkin niin että koneen pysähtyessä vaihtoventtiili vaihtaa lämmitysasentoon mutta heti kohta palaa käyttövesiasentoon?
Eli tämä hullunkierto olisi käyttövesivaraajan kautta?
Ja kun edellisestä kompressorin käynnistyksestä on kulunut 20 min käynnistyy kompressori.

Jos maltat niin voisitko seurata vaihtoventtiin toimintaa koneen käynnistyessä ja pysähtyessä. Rakenteesta en tiedä näkeekö siitä päällepäin missä asennossa se on.

Mutta joka tapauksessa kannattaa tehdä tehdasasetusten palautus.

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:20:44
Niin kauan kuin laite ei laske asteminuutteja, on mielestäni turha ihmetellä lämmityskiertoa.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Kajakki - 15.09.19 - klo:21:03
Niin minustakin. Onkohan ulkotermostaatin johdot kytketty? Näkyykö valikossa ulkolämpötila?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 15.09.19 - klo:21:09
Eihän asteminuutteja kerry, jos menovesi 53C on koko ajan selvästi korkeampi kuin menoveden tavoitelämpötila
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Kajakki - 15.09.19 - klo:21:30
Jospa laittaisit aloitusviestin kuvassa näkyvän paluupuolen punakahvaisen venttiilin kiinni ja sitten laskisit saman tukin takapäässä näkyvästä valkoisesta ilmausventtiilistä vettä astiaan. Samalla tunnustelet menopuolen putkia miten ne lämpenevät. Sen voi tehdä piiri kerrallaan. Siinä kuulee jos ilma pärskii. Välillä pitää vaan lisätä vettä verkostoon. Sitten avaa punaisen venttiilin ja toivoo parasta.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 15.09.19 - klo:21:36
Eikös asteminuuttien pitäisi mennä kuitenkin plussalle jos pumppu haluaisi ylipäänsä lämmittää?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:21:50
Eihän asteminuutteja kerry, jos menovesi 53C on koko ajan selvästi korkeampi kuin menoveden tavoitelämpötila

Totta.

Mikähän pumpussa valittu ohjaustapa, onko valittu huonelämpötila ilman anturia?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 15.09.19 - klo:22:09
Niin minustakin. Onkohan ulkotermostaatin johdot kytketty? Näkyykö valikossa ulkolämpötila?
Valikossa näkyy ulkolämpötila ja vaikuttaisi olevan myös oikein.

Mikähän pumpussa valittu ohjaustapa, onko valittu huonelämpötila ilman anturia?
Sisälämpötila-anturia ei ole.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 15.09.19 - klo:22:34
Nollasitko asetukset tehdasasetuksille?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 15.09.19 - klo:22:45
Nollasitko asetukset tehdasasetuksille?
Kyllä, tehdasasetukset palautettu. Asteminuutit näyttää yhä nollaa.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 15.09.19 - klo:22:55
Jaa'a hiukan alkaa olla ohjetta jo laidasta laitaan puolesta ja vastaan :P

Omasta mielestäni taasen tuo lämmönjaon kierto pitäisi saada ensimmäisenä toimimaan. Koko lämmityksen laskenta kun asteminuutteineen perustuu jaon menolämpöön. Jos vesi ei kierrä tai kiertää väärästä paikasta, niin ei konetta kyllä mitenkään järkevästi saa toimimaan.

Toki tuo, että asteminuutit pysyvät nollassa kuulostaa hiukan erikoiselta, mutta sille löytyy varmaankin selitys siitä, että häly aiheuttaa asteminuuttien nollauksen. Ainakin itsellä tapahtui tuota, jos pyynti ylitti max poikkeaman. Mutta miksei asteminuutit siitä sitten lähde nousuun tai laskuun... En tiedä... Olisikohan siinä suoja-aika, jonka jälkeen yritetään lähteä heti lämmitykseen minimi-lämpötilan alittuessa.

Mutta se lämmönjako:
Valikosta 5.6 löytyy pakko-ohjaus mm. vaihtoventtiilille ja lämmönsiirtopumpulle. Lämmönjakopumpun voisi sieltä koittaa käydä aktivoimassa. Nopeus 100%, pumppu aktiiviseksi ja sitten vielä yläreunasta pakkoaktivointi päälle. Virtausmittareissa pitäisi heti näkyä jotain liikettä.
Seuraavaksi voi samasta valikosta testata vaihtoventtiilin. Vakiona (ilman valintaa) se pitäisi olla lämmönjaon puolella. Kun venttiilin ruksii aktiiviseksi, pitäisi kuulua selvää surinaa, kun venttiili vaihtaa asentoa.
Lopuksi pitää vielä muistaa kytkeä pakko-ohjaustoiminto ekasta täpästä pois päältä.

Käyttöveden kanssa ei ilmeisesti kuitenkaan ole ongelmia? Lämmintä tulee hanasta?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 15.09.19 - klo:23:22
Yksi mahdollinen skenaario tuli vielä mieleen: Jos on oikein hätäinen asentaja ollut, niin olisiko jäänyt lämmönjaon paluulinjaan Nibessä punainen suojakorkki paikalleen, joka tehtaalta tullessa estää roskien pääsyn koneeseen  :D

Kai siinä lämmönjaon paisarin yhteydessä painemittari on? Näkyykö siinä mitään liikettä, kun lj-pumppua kytkee päälle ja pois?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:00:08
Lokien mukaan pumppu käy kyllä koko ajan. Oliko 40% nopeudella?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 16.09.19 - klo:08:08
Mutta se lämmönjako:
Valikosta 5.6 löytyy pakko-ohjaus mm. vaihtoventtiilille ja lämmönsiirtopumpulle. Lämmönjakopumpun voisi sieltä koittaa käydä aktivoimassa. Nopeus 100%, pumppu aktiiviseksi ja sitten vielä yläreunasta pakkoaktivointi päälle. Virtausmittareissa pitäisi heti näkyä jotain liikettä.
Seuraavaksi voi samasta valikosta testata vaihtoventtiilin. Vakiona (ilman valintaa) se pitäisi olla lämmönjaon puolella. Kun venttiilin ruksii aktiiviseksi, pitäisi kuulua selvää surinaa, kun venttiili vaihtaa asentoa.
Lopuksi pitää vielä muistaa kytkeä pakko-ohjaustoiminto ekasta täpästä pois päältä.

LVI-suunnitelmista varmaan löytyy ne lattiapiirien suunnitellut virtaukset. Jos LVI-tyypit käy tontilla, niin pyydä näyttämään että ne suunnitellut virtaukset näkyy nuissa virtausmittareissa. Tokihan ne muutenkin sais laittaa vehkeet rokkaamaan, jos se niiden homma on.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:08:51
Kyllä, tehdasasetukset palautettu. Asteminuutit näyttää yhä nollaa.
Pistähän logia tuleen niin nähdään oliko mitään vaikutusta

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:13:49
Pistähän logia tuleen niin nähdään oliko mitään vaikutusta
Liitteenä eilisestä aamusta tähän aamuun sekä(sisältää tehdasasetusten palautuksen), sekä toinen tästä aamusta puoleen päivään.

LVI-suunnitelmista varmaan löytyy ne lattiapiirien suunnitellut virtaukset. Jos LVI-tyypit käy tontilla, niin pyydä näyttämään että ne suunnitellut virtaukset näkyy nuissa virtausmittareissa. Tokihan ne muutenkin sais laittaa vehkeet rokkaamaan, jos se niiden homma on.
Ongelma ei ilmeisesti ole kovin triviaali ja loppukäyttähän korjattavissa oleva, joten tarkoitus on kyllä hommata LVI-firma korjaamaan tuotoksensa. Hyvä olisi, jos jotain potentiaalista syytä saisi ennen sitä esille. Hyvin tässä on oppinut aiheesta samallam tarkoitus kun ollut ottaa tuo laite haltuun jossain vaiheessa joka tapauksessa.

Mutta se lämmönjako:
Valikosta 5.6 löytyy pakko-ohjaus mm. vaihtoventtiilille ja lämmönsiirtopumpulle. Lämmönjakopumpun voisi sieltä koittaa käydä aktivoimassa. Nopeus 100%, pumppu aktiiviseksi ja sitten vielä yläreunasta pakkoaktivointi päälle. Virtausmittareissa pitäisi heti näkyä jotain liikettä.
Seuraavaksi voi samasta valikosta testata vaihtoventtiilin. Vakiona (ilman valintaa) se pitäisi olla lämmönjaon puolella. Kun venttiilin ruksii aktiiviseksi, pitäisi kuulua selvää surinaa, kun venttiili vaihtaa asentoa.
Lopuksi pitää vielä muistaa kytkeä pakko-ohjaustoiminto ekasta täpästä pois päältä.
Lämmönjakopumpun pakkoaktivointi sai kaikki tukin virtausmittarit liikkeelle jo 50% teholla, 100% paremmin.
Vaihtoventtiilin aktivointi ja deaktivointi aiheuttaa surinaa/rutinaa.

Käyttöveden kanssa ei ilmeisesti kuitenkaan ole ongelmia? Lämmintä tulee hanasta?
Käyttöveden kanssa ei ole ollut ongelmia.


Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 16.09.19 - klo:14:56
Lämmönjakopumpun pakkoaktivointi sai kaikki tukin virtausmittarit liikkeelle jo 50% teholla, 100% paremmin.
Vaihtoventtiilin aktivointi ja deaktivointi aiheuttaa surinaa/rutinaa.
Käyttöveden kanssa ei ole ollut ongelmia.

Hyvä! Tämä rajaa ongelman jo pumpun sisälle. Lämmönjaon siis olisi mahdollista toimia oikein kunhan lämpöä saadaan sinne tuupattua. Myös vaihtoventtiili toimii oikein.

Jokin asetus ehkä vielä estää lj-pumppua pyörimästä jatkuvasti, jos resetointi ei tähän auttanut.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:15:04
Asteminuutit muuttuivat 0,7 -> 0, outo oli tuo juuttuminen.

15.9. 9.50 - 10.50 on pumppu näyttänyt käyneen koko tunnin, mutta lämmittäen vain vettä.
16.9. 7.10 - 7.45 kone kävi myös pitemmän ajan

Aamusuihkut ehkä...

Miksiköhän loki näyttäisi lämmönjakopumpun kierroksiksi koko ajan 40% vai enkö vain osaa lukea lokia? Vai onko niin, että 40% ei jostain syystä vain riitä aiheuttamaan "mitään" kiertoa verkossa. Jos tuon laittaisi kiinteästi vaikka 100% nyt alkuun ja katsoisi jos lämpöä katoaisi johonkin.

Tässä on näköjään Ruotsissa vastaavassa tilassa oleva/ollut F1226. Ei tee lämpöä. Valitettavasti ratkaisu vain uupuu: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66307.0

Ilmaa tai roskia putkissa?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:15:36
15.9. 9.50 - 10.50 on pumppu näyttänyt käyneen koko tunnin, mutta lämmittäen vain vettä.
16.9. 7.10 - 7.45 kone kävi myös pitemmän ajan
Aamusuihkut ehkä...
Nämä on aamusuihkut.

Miksiköhän loki näyttäisi lämmönjakopumpun kierroksiksi koko ajan 40% vai enkö vain osaa lukea lokia? Vai onko niin, että 40% ei jostain syystä vain riitä aiheuttamaan "mitään" kiertoa verkossa. Jos tuon laittaisi kiinteästi vaikka 100% nyt alkuun ja katsoisi jos lämpöä katoaisi johonkin.
Valikon 5.1.11 Kiertovesipumpun nopeus asetukset:
lämmitys, käsinohjaus: 70%
nop odotustilassa: 100%
käyttövesi, käsinohjaus: 40%

Laitoin tuon viimeisen -> 100%.
Varmistuksena huoltovalikossa oli tuon jälkeen : kiertovesipumpun nopeus (GP1) 100%
Tukin virtausmittarit ei kuitenkaan liikahtaneet mihinkään. Pumpun pakko-ohjauksella virtausmittarit liikahti selkeästi jo 50% teholla.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:15:49
Lisähuomiona, että tukin virtausmittarit ovat menneet virtausasentoon aikaisemman tarkkailun pohjalta satunnaisesti aina hetkeksi (pari sekuntia).

Nyt satuin olemaan paikalla kun virtausmittarit hetkeksi meni virtausasentoon ja USB logitus oli myös päällä.
Logeista tähän ajanhetkeen löytyi virhekoodi 163.
Virhekoodeja näytti logissa olevan noin 20min välein, yritän olla paikalla ja todeta josko pumppu yrittäisi taas 20min kohdalla.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 16.09.19 - klo:15:57
Lisähuomiona, että tukin virtausmittarit ovat menneet virtausasentoon aikaisemman tarkkailun pohjalta satunnaisesti aina hetkeksi (pari sekuntia).

Nyt satuin olemaan paikalla kun virtausmittarit hetkeksi meni virtausasentoon ja USB logitus oli myös päällä.
Logeista tähän ajanhetkeen löytyi virhekoodi 163.
Virhekoodeja näytti logissa olevan noin 20min välein, yritän olla paikalla ja todeta josko pumppu yrittäisi taas 20min kohdalla.

"163 High condensor in
Condensor exceeds max temperature
Automatic reset"

Lähde: https://www.nibe.eu/download/18.58e7764b16737f7f1f582/1542891275145/alarm_code_overzicht.pdf
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 16.09.19 - klo:16:13
Mitäköhän tuossa vielä koittaisi...

Ehkä asetuksen 5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila voisi tarkistaa, että se on tehdasasetusten jäljiltä 60 astetta ja laittaa se, jos ei nyt ole.
5.1.11 nopeus lämmitys myös --> 100%
ja sitten vielä 5.1.3 max. poikkeama kompressori --> 15C

Jos ei noilla saa kiertoa päälle, niin sitten voisi ottaa vaikka suoraan Nibeen yhteyttä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:16:56
Muutamia havaintoja:

Tehdasasetukset palautettu ilmeisesti eilen klo 20:25
- Laskettu menoveden tavoitearvo nousi 5C, (27 -> 32C)
- Asteminuutit nollaantuivat, 0,7 -> 0
- Prosessin käyttäytymisessä ei ollut havaittavissa mitään muutosta.

klo 21:10 käytetty runsaammin käyttövettä.
- LJ-paluu, lauhduttimelta lähtö ja LJ-meno lämpötilat laskivat (52C -> 39C n. 5 minuutissa) samaan tahtiin kuin KV-säiliön lämpötila laski, kompressori oli seis tässä tilanteessa
Tämä selittyy sillä että vaihtoventtiili oli KV-asennossa ja LJ-pumppu kierrätti vettä reittä:  LJ-pumppu -> vaihtoventtiili -> KV säiliön kierukka -> lahdutin -> LJ-ppu.

Kompressorin pysähtyessä niiaavat LJ-paluu, lauhduttimelta lähtö ja LJ-meno lämpötilat
Tämä selittyy sillä että vaihtoventtiili käy lämmitys-asennossa ja koneelle tulee kylmää paluuvettä lämmönjakopiiristä.
Tämän on "elieli" havainnut jakotukin virtausten hetkellisenä nousuna.

Häly 163 näyttää tulevan kun LJ-paluu on suurempi kuin 56C.

Kompressori käynnistyy edelleen tasan 20 min välein (startista starttiin).

Millä kriteereillä KV-teko aloitetaan ja mitkä ovat näiden arvot nyt?

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:17:11
Lisähuomiona, että tukin virtausmittarit ovat menneet virtausasentoon aikaisemman tarkkailun pohjalta satunnaisesti aina hetkeksi (pari sekuntia).

Nyt satuin olemaan paikalla kun virtausmittarit hetkeksi meni virtausasentoon ja USB logitus oli myös päällä.
Logeista tähän ajanhetkeen löytyi virhekoodi 163.
Virhekoodeja näytti logissa olevan noin 20min välein, yritän olla paikalla ja todeta josko pumppu yrittäisi taas 20min kohdalla.

Se käy 100% hetken samaan aikaan kuin tuo 163 tulee. Siitä syystä mittarit heilahtaa.

hmmm.

Extreme testi. Laittaa pumpulle prioriteetin 100% lämmitykselle ja 0% vedelle. Laittaa koko mlp:n pois päältä. Valuttaa kuuman veden pois (10-15 minuuttia??). Laittaa pumpun päälle. Nyt ei ainakaan pitäisi tulla kuumaa vettä kierrosta. Sitten katsoo miten käyttäytyy. Kiinnostaisi tietää miten ruotsalaisen pumppu toimii nykyään.

Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:17:25
Lainaus
Se käy 100% hetken samaan aikaan kuin tuo 163 tulee. Siitä syystä mittarit heilahtaa.
Viimeisten logien mukaan pumppu on käynyt koko ajan 40% teholla.
Miten se vaikuttaa mittareihin, jos vaihtoventtiili on koko ajan KV-asennossa?

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:17:36
On siellä vielä ne yhden näytteen 100% käynnit.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:19:02
Mitkähän ovat tämänhetkiset asetukset:
- Menoveden minimi
- Menoveden maksimi

- Käyttöveden teon aloitus
- Käyttöveden teon lopetus

Onko voimassa jotain käyttöveden korotuksia tai luksusta tai mitä näitä onkin?

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:20:13
Ehkä asetuksen 5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila voisi tarkistaa, että se on tehdasasetusten jäljiltä 60 astetta ja laittaa se, jos ei nyt ole.
5.1.11 nopeus lämmitys myös --> 100%
ja sitten vielä 5.1.3 max. poikkeama kompressori --> 15C
5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila oli 42, asetettu 60 astetta
5.1.3 max. poikkeama kompr. oli 10, asetettu 15 astetta
Laitettu kuten ehdotettu, ei lähetyt vesi kiertämään.

- Menoveden minimi
20 astetta

- Menoveden maksimi
60 astetta

Käyttövesiasetukset:

käyttövesi 2
----------------------
tilapäinen luksus: pois
mukavuustila: normaali

jaks. korotus 2.9.1
----------------------
aktivoitu: kyllä
ajanjakso: 14 päivää
käynnistysaika: 00:00
seur. jaks. korotus: 29.09.2019

Käyttövesikierto 2.9.2
----------------------
käyttöaika: 60min
seisonta: 0min

smart control 2.9.4
----------------------
aktivoitu: ei

Käyttövesiasetukset 5.1.1
----------------------
käynnistyslämpötila säästö: 42
pysäytyslämpötila säästö: 46
käynnistyslämpötila normaali: 55
pysäytyslämpötila normaali: 59
käynnistyslämpötila luksustila: 48
pysäytyslämpötila luksus: 52
pysäytyslämpötila per korotus: 55
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:20:27
Lainaus
Käyttövesiasetukset 5.1.1
----------------------
käynnistyslämpötila säästö: 42
pysäytyslämpötila säästö: 46
käynnistyslämpötila normaali: 55
pysäytyslämpötila normaali: 59
käynnistyslämpötila luksustila: 48
pysäytyslämpötila luksus: 52
pysäytyslämpötila per korotus: 55
Mikä näistä on tällä hetkellä käytössä?
Eihän vaan normaali?

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:20:36
Mikä näistä on tällä hetkellä käytössä?
Eihän vaan normaali?

käyttövesi 2
----------------------
tilapäinen luksus: pois
mukavuustila: normaali <===
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:20:40
Miten voi resetin jälkeen olla noin korkeat lämmöt normaali asetuksessa?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:20:46
Miten voi resetin jälkeen olla noin korkeat lämmöt normaali asetuksessa?
Tehdasasetukset palautin valikosta 4.9.4 tehdasasetukset käyttäjä.
Nyt tämän selvityssession kautta huoltovalikkoon tutustuttua huomasin, että siellähän on myös tehdasasetuspalautus.
Eli huoltoasetuksia ei ole palautettu tehdasasetuksiin, vaan on LVIS-firman jäljiltä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:20:58
Nythän koneella on koko ajan käynnistyskäsky päällä käyttöveden lämpötilasta, jota se ei koskaan saavuta, koska kone pysähtyy hälytykseen 163 ennen sitä.
Pudota pysäytyslämpötila 50 C:een ja käynnistys 45C:een
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:21:03
Nythän koneella on koko ajan käynnistyskäsky päällä käyttöveden lämpötilasta, jota se ei koskaan saavuta, koska kone pysähtyy hälytykseen 163 ennen sitä.
Pudota pysäytyslämpötila 50 C:een ja käynnistys 45C:een

Nyt ollaan jännän äärellä.  :-X
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 16.09.19 - klo:21:20
Nyt ollaan jännän äärellä.  :-X
Nyt lähti vesi kiertämään!
Asteminuutit putosi -208 ja käyttöpriorisointi meni ekan kerran lämmityksen puolelle normisäädöillä.

Aivan loistavaa! Suurkiitos jo tässä vaiheessa kaikille - hieno yhteisö ja hieno foorumi!

Harmittavaa sinäänsä, että asetukset oli jätetty LVIS-firman jäljiltä tuommoisiksi. Aikamoinen päänsärky ollut tähän asti.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 16.09.19 - klo:21:53
 :) :) :) :) :)
ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 16.09.19 - klo:22:14
Hieno juttu. Nyt sitten säädöt oikeasti kohdalleen, ainakin aluksi lattian maksimilämpö/minimi ja lämpökäyrä. Sillä pääsee jo pitkälle.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Matias - 16.09.19 - klo:22:44
Nythän koneella on koko ajan käynnistyskäsky päällä käyttöveden lämpötilasta, jota se ei koskaan saavuta, koska kone pysähtyy hälytykseen 163 ennen sitä.
Pudota pysäytyslämpötila 50 C:een ja käynnistys 45C:een

Tuossa ilmeisesti vaihtoventtiili pysyi jatkuvasti käyttöveden lämmitysasennossa ja sentakia lämmityspuolella ei ollut virtausta? ::)

Aika erikoinen tapaus
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 17.09.19 - klo:07:17
Nyt malttia laatan lämmittämiseen, koska on laatan ensimmäinen lämmityskerta

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 17.09.19 - klo:11:34
Eli oliko ainoa vika nyt se, että kone yritti kokoajan tehdä käyttövettä ja jäi sitten aina huilaamaan hetkeksi kun lämmöt nousi liian suureksi eikä katkaisulämpöä saavutettu?

Vastaisuuden varalle siis jokaiselle ongelmaisen pumpun kanssa toimivalle, että ensimmäisenä palautetaan huoltovalikosta tehdasasetukset, päivitetään uusimpaan ohjelmistoon ja sitten katsotaan onko vielä vikaa! :D

Laittaisin tässä tapauksessa myös kirjallisesti palautetta asentaneeseen firmaan jo ihan siinä mielessä, että pumppu on kyllä aivan suotta käynyt äärirajoilla jo useamman kuukauden. Samassa yhteydessä on syytä myös pyytää selvitys miksi asetukset oli jätetty noin, eikä asianmukaista käyttöopastusta oltu järjestetty. Onpahan sitten kirjallisesti reklamoitu jos kone hajoaa ennenaikaisesti. Ehkä olisi syytä kysyä myös Niben kanta asiaan kuinka paljon haittaa tuosta voi olla laitteen elinkaarta ajatellen, tässä on kuitenkin todella räikeä asennus/asetusvirhe kyseessä. Kuinka paljon tuohon on ehtinyt jo tulla käynnistyksiä/käyttötunteja?

Oliko tuossa sitten laitettu myös prioriteetti "100-0" käyttövedelle? Jos kerran missään vaiheessa ei kääntynyt lämmittämään taloa käyttöveden lämmitystarpeen ollessa päällä? EDIT: lukihan se tuolla aiemmin ettei näin ollut.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 17.09.19 - klo:12:00
Homma meni ilmeisesti seuraavasti:
-   Kone kävi lämmittäen käyttövettä.
-   Kone pysähtyy korkeasta lauhduttimen sisäänmenolämpötilasta saavuttamatta käyttöveden pysäytyslämpötilaa.
-   Kone vaihtaa lämmitysmoodiin ja kääntää vaihtoventtiilin lämmitysasentoon.
-   Koska ei ole lämmitystarvetta (asteminuutit nollassa) ja käyttöveden lämmityskäsky on voimassa, kääntyy vaihtoventtiili KV-asentoon.  Tässä välissä ehtii kuitenkin mennä ”putkellinen” kuumaa vettä lämmönjakoon, tämä nähdään siitä että menotukin lämpötila on n. 40 C ja virtausmittarit heräävät hetkeksi. Sama voidaan päätellä myös trendien lämpötilakäyttäytymisestä.
-   Kone ei käynnisty, koska on voimassa käynnistysvälin, startista starttiin, minimiaikarajoitus (20min)
-   Kun KV-syklin käyntiaika on vain n. 4 – 5 min jää kone n. 15 min ajaksi hullunkierrolle  ”LJ-ppu -> vaihtoventtiili -> KV-säiliön kierukka -> lauhdutin”  ja kierron   lämpötila tasaantuu KV-säiliön lämpötilaan.
-   Kun käynnistysvälin minimiaikarajoitus poistuu, käynnistyy kone lämmittäen käyttövettä.
-   jne. jne…….
-   
-   Kun KV-säiliön pysäytyslämpötila laskettiin alemmaksi, pysäyttää koneen nyt KV-säiliön pysäytyslämpötila.
-   Vaihtoventtiili kääntyy lämmitysasentoon ja jää siihen asentoon. Vesi kiertää lämmönjaon kautta.
-   Kone käynnistyy seuraavan kerran joko lämmityskäyttöön (asteminuutit) tai KV-käyttöön (KV-säiliön käynnistysraja).

Pistähän logia tänne niin nähdään missä nyt mennään

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 17.09.19 - klo:12:48
Eli periaatteessa softassa on semmoinen bugi/ominaisuus, että jos lämmityssykli pysähtyy korkeaan lauhdutintuloon, käyttöpriorisoinnin aikalaskuri nollataan ja sen takia tuo 30min/30min ei tässä tapuksessa koskaan toteutunut? Ja koska kone haluaisi lämmittää vettä, kun käynnistyslämpöäkään ei koskaan saavutettu, niin vaihtoventtiili on ja pysyy käyttövesiasennossa vaikka kompuran jäähtymistä vielä odotellaan?

Onko nämä sisäisen varaajan pumput sitten semmoisia, etteivät laske ollenkaan asteminuutteja käyttövesijakson aikana? Ei se oikein taida olla toki mahdollistakaan.

Onko F1226 automaattisäätö kiertovesipumpuissa? Ihmetyttää tuo käyttövesijakson delta mikä on vain muutaman asteen luokkaa ja sekin on varmasti ollut osasyyllinen tähän ettei tuota 55 asteen lämpötilaa koskaan saavuteta.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 17.09.19 - klo:15:49
Siis höyryäkö putkifirma on ajatellut tuolla koneella tehdä? :o

Onko nämä sisäisen varaajan pumput sitten semmoisia, etteivät laske ollenkaan asteminuutteja käyttövesijakson aikana? Ei se oikein taida olla toki mahdollistakaan.

Ainakin meillä tehnyt tuossa päivällä 40 min käyttövettä ja asteminuutit ollu alussa -76 ja lopussa -71. Tiedä sitten miten laskee tuon...
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 17.09.19 - klo:16:12
Siis höyryäkö putkifirma on ajatellut tuolla koneella tehdä? :o

Ainakin meillä tehnyt tuossa päivällä 40 min käyttövettä ja asteminuutit ollu alussa -76 ja lopussa -71. Tiedä sitten miten laskee tuon...
Oiskohan käyttöveden teon jälkeen lauhduttimeen ja putkeen jääneet kuumat vedet laskettu lämmitykseksi? Lämmitykseen ne taitaa mennäkin jos kiertovesipumppu käy.

Paluulämpöanturi varmaan lämmenny hiukkasen siellä lämpimässä käyttöveden teon aikana.

Edit: parempi veikkaus
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: geo_lampoa - 17.09.19 - klo:18:31
Oiskohan käyttöveden teon jälkeen lauhduttimeen ja putkeen jääneet kuumat vedet laskettu lämmitykseksi? Lämmitykseen ne taitaa mennäkin jos kiertovesipumppu käy.

Paluulämpöanturi varmaan lämmenny hiukkasen siellä lämpimässä käyttöveden teon aikana.

Edit: parempi veikkaus

Jos käytössä on ulkoinen menoveden lämpöanturi (ja kiertovesipumppu) niin silloin asteminuuttien laskenta toimii käyttövesijakson aikana normaalisti.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 17.09.19 - klo:19:25
Pistähän logia tänne niin nähdään missä nyt mennään
Tuossa uudempaa logia. Ensimmäisessä se hetki, kun käyttöveden säädöt laitettiin kohdalleen. Jälkimmäisessä taas asteminuutit palasi plussan puolelle ja ensimmäisen kerran meillä on lattiat oikeasti lämpiminä.
Pitänee katsoa vielä nuo kaikki arvot läpi, ettei jäänyt mitään epänormaalimpaa testauksien yhteydessä. Sitten pikkuhiljaa alkaa hienosäätämään tilat sopiviksi.

Kuinka paljon tuohon on ehtinyt jo tulla käynnistyksiä/käyttötunteja?
3.2: kompressoritiedot
käynnistysten lukumäärä: 6201
kokonaiskäyttöaika: 551h
- josta käyttövesi 451h
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 17.09.19 - klo:20:33
Siis höyryäkö putkifirma on ajatellut tuolla koneella tehdä? :o

Ainakin meillä tehnyt tuossa päivällä 40 min käyttövettä ja asteminuutit ollu alussa -76 ja lopussa -71. Tiedä sitten miten laskee tuon...

Eli ei muutu ollenkaan. Käyttöveden teon aikana. Tuo 5 pykälää varmaan tipahtaa heti kun vv kääntyy. Paluuvesianturi ei nibessä ohjaa asteminuuttilaskemtaa.

3.2: kompressoritiedot
käynnistysten lukumäärä: 6201
kokonaiskäyttöaika: 551h
- josta käyttövesi 451h


Auts... Tuossa on jo vähintään muutaman ensimmäisen vuoden käynnistykset tehty. Kysyisin ihan ensimmäiseksi myyjäliikkeen näkemyksen miten asia hyvitetään ja tarvittaessa yhteys Nibeen.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 17.09.19 - klo:21:37
Eli ei muutu ollenkaan. Käyttöveden teon aikana. Tuo 5 pykälää varmaan tipahtaa heti kun vv kääntyy. Paluuvesianturi ei nibessä ohjaa asteminuuttilaskemtaa.

Auts... Tuossa on jo vähintään muutaman ensimmäisen vuoden käynnistykset tehty. Kysyisin ihan ensimmäiseksi myyjäliikkeen näkemyksen miten asia hyvitetään ja tarvittaessa yhteys Nibeen.

E. Tuo on varmaankin totta että venttiilin kääntyessä asteminuutit heilahtaa. Katselin vielä lokeja ja kyllä ne asteminuutit muuttuu käyttöveden teonkin aikana.

Mulla tulee vajaa 2300 käynnistystä kahdessa vuodessa joten tuossa voi olla viidenkin vuoden käynnistykset. :-X
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 18.09.19 - klo:07:48
Katselin vielä lokeja ja kyllä ne asteminuutit muuttuu käyttöveden teonkin aikana.

Ihan 100% arvaus, mutta fiksuahan ois esimerkiksi ennustaa niitä asteminuutteja historian perusteella, niin lämmityspuoli pysyy suunnilleen kärryillä lämmöntarpeesta vaikka käyttövettä tehtäisiin enemmänkin.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 18.09.19 - klo:11:00
Havaintoja:

- Kone oli käynyt yhtäjaksoisesti koko loggauksen ajan mutta loggauksen lopussa saavuttivat asteminuutit melkein nolla-arvon ja koneen olisi pitänyt kohta pysähtyä.
- Kone oli tehnyt kolme kertaa onnistuneesti käyttövettä.
- Aamulla n. klo 7 aikaan kun oli käytetty enemmän käyttövettä toteutui onnistuneesti käyttöveden/lämmityksen 30min/30min priorisointi.
- Keruupumppu on käynyt 75% teholla ja keruun Dt on ollut n.2,5C
- LJ-pumppu on käynyt 100% teholla ja LJ Dt on ollut n.3,5C
- Tavoiteltavat Dt arvot ovat keruulle n. 3C ja LJ:lle n. 6C
- Pumppujen tehoja kannattaa säätää vasta sitten kun laatan ja talon lämpötilat ovat stabiloituneet ja koneen käynnissä on normaalit käynti ja seis jaksot.
- LJ-tulovesi oli kylmimmillään 23C joten laatta ei ollut täysin kylmä. Tämä oli seurausta siitä että jokaisen KV-jakson jälkeen laattaan oli mennyt "putkellinen" kuumaa vettä.

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Kajakki - 18.09.19 - klo:11:28
E. Tuo on varmaankin totta että venttiilin kääntyessä asteminuutit heilahtaa. Katselin vielä lokeja ja kyllä ne asteminuutit muuttuu käyttöveden teonkin aikana.

Mulla tulee vajaa 2300 käynnistystä kahdessa vuodessa joten tuossa voi olla viidenkin vuoden käynnistykset. :-X
Minä näin joulukuussa -16 Niben jossa oli 14200 starttia ja lattiat kylmät. Teki par aikaa käyttövettä sekin. Se oli puolitoistavuotta vanha eli takuu vielä voimassa. Sanoin että tilattava  huolto ensi tilassa. En tiedä miten homman hoitivat. Talon anoppi sanoi" lattiat on aina kylmät". Teki sitä vettä koko 1 1/2 h mikä oltiin siinä paikalla.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 18.09.19 - klo:13:15
Toivottavasti näitä ei ole Suomi pullollaan. Meillä asentaja sanoi "älä koske lämpimänveden asteisiin". Eikä koskenut itsekään. Hyvä ohje ymmärtämättömille.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 18.09.19 - klo:13:35
Olisihan tuossa vähintäänkin infoviestin ellei jopa hälytyksen paikka jos vaikkapa 3 perättäistä käyttövesisykliä päättyy ylilämpöön ennenkuin katkaisulämpö (tai toki tässä tapauksessa edes käynnistyslämpö) saavutetaan. Toki infoviestiä ei koneen syövereistä kaikki käyttäjät löytäisi, mutta ainakin sitten huolto osaisi heti reagoida asiaan.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: Matias - 18.09.19 - klo:13:58
On siellä häiriöhalytys mutta automaattinen kuittaus sille

"163 High condensor in
Condensor exceeds max temperature
Automatic reset"

Lähde: https://www.nibe.eu/download/18.58e7764b16737f7f1f582/1542891275145/alarm_code_overzicht.pdf
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 18.09.19 - klo:15:29
Ihan 100% arvaus, mutta fiksuahan ois esimerkiksi ennustaa niitä asteminuutteja historian perusteella, niin lämmityspuoli pysyy suunnilleen kärryillä lämmöntarpeesta vaikka käyttövettä tehtäisiin enemmänkin.

Muistelen jostain lukeneeni että yrittää ennustaa asteminuuttien käyttäytymistä ennen käyttöveden tekoa olleesta tilanteesta.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 18.09.19 - klo:15:31
Minä näin joulukuussa -16 Niben jossa oli 14200 starttia ja lattiat kylmät. Teki par aikaa käyttövettä sekin. Se oli puolitoistavuotta vanha eli takuu vielä voimassa. Sanoin että tilattava  huolto ensi tilassa. En tiedä miten homman hoitivat. Talon anoppi sanoi" lattiat on aina kylmät". Teki sitä vettä koko 1 1/2 h mikä oltiin siinä paikalla.

Veikkaan että sielläkin asennusfirma ei ole tiennyt koneen toimivista asetuksista yhtään mitään...
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 19.09.19 - klo:09:24
Laitahan LOG'ia tuleen niin nähdään miltä toiminta nyt näyttää

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 19.09.19 - klo:14:12
Tuossa pari edellistä logia.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 19.09.19 - klo:16:46
Kone käy ja talossa on varmaankin lämmintä :)

LJ-Dt on n. 4C tavoitearvo n. 6C  LJ-pumppu käy tarpeettoman suurella teholla
Keruu Dt on n. 2,5 - 3 C tämänkin pumpun tehoa voisi vähän pienentää.
Kummallakin pumpulla on myös "Auto-asento", en tiedä mitä se tekee mutta olettaisin että se säätää pumppujen tehoa siten että Dt:t ovat oikeat.

Asteminuutit, -60, käynnistää nyt koneen.
Yleensä lattialämmitystaloissa käytetään arvoa -100 - -120
Suurempi miinusmerkkinen arvo vähentää koneen käynnistyskertoja mutta saattaa aiheuttaa sisälämpötilan huojuntaa.
Kokeilemalla löytyy sopiva arvo

Aiempiin keskusteluihin viitaten asteminuutit eivät muutu käyttöveden teon aikana.

Mitä matalammalla lämpötilalla käyttövesi toimii sitä parempi on koneen hyötysuhde.
Kannattaa hakea mahdollisimman matalat käyttöveden käynnistys ja pysäytyslämpötilat mutta kuitenkin niin suuret että lämmin vesi ei lopu.

Kone kävi viime yönä kun ulkolämpötila oli nollan paikkeilla n. 80% käyntiaikasuhteella, tämä on aika paljon.
Keruun lämpötila oli matalimmillaan keruulta +0,8C, keruulle -1,9C, aika kylmä.
Nämä kaksi edellistä asiaa saattaa johtua uuden talon sisäänajosta.

Kuvien lähettäminen ei nyt jostain syystä onnistunut?

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 19.09.19 - klo:16:51
Yritetään pelkkiä kuvia
Ei onnistu, kaksi kuvaa kumpikin n. 150 kt, väittää että tiedostokansio on täynnä

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 22.09.19 - klo:17:02
Tässä nyt nuo edelliseen viestiin tarkoitetut kuvat

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: seppaant - 25.09.19 - klo:12:31
Lainaus
Tarkoitus on soittaa LVIS-firma paikalle korjaamaan/säätämään kunhan itse ensin saa paremman ymmärryksen tuosta kokonaisuudesta.
Tarkoitus on jatkossa keskittyä järjestelmän hienosäätöön yms. Ensin olisi saatava kuitenkin riittävä peruslämpö päälle.
Oletko ollut yhteydessä LVIS-firmaan, jos olet ollut niin mitä sanoivat?

ATS
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 29.10.19 - klo:14:25
Pahoittelut, että vastauksessa kesti. Olen ollut yhteydessä LVIS-firmaan.

Syy minkä takia he olivat asettaneet käyttöveden minimilämmön 55 asteeseen oli se että ympäristöministeriön asetuksissa on määritetty käyttövedelle minimilämpötilaksi 55 astetta legionellavaaran eliminoimiseksi.
Tämä ihan perusteltu syy, mutta pumppu ei siihen pystynyt ja lattiat eivät lämmenneet myöskään.

LVIS-firmalla on aiheesta Niben kanssa palaveri ensi viikolla, tämän jälkeen toivottavasti selviää lisää aiheesta.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 29.10.19 - klo:15:19
Syy minkä takia he olivat asettaneet käyttöveden minimilämmön 55 asteeseen oli se että ympäristöministeriön asetuksissa on määritetty käyttövedelle minimilämpötilaksi 55 astetta legionellavaaran eliminoimiseksi.
Tämä ihan perusteltu syy, mutta pumppu ei siihen pystynyt ja lattiat eivät lämmenneet myöskään.

Ei sitä minimilämpöä kuulu 55 asteeseen laittaa koska pumpussa on oma erillinen legionellatappo sykli...

Miksi tuollaiset firmat jotka eivät tiedä mitään päästetään asentamaan? :o
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 29.10.19 - klo:15:20
Ei sitä minimilämpöä kuulu 55 asteeseen laittaa koska pumpussa on oma legionellatappo sykli...

Tälle peukku!
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 29.10.19 - klo:20:44
Tälle peukku!

Kyllä periaatteessa, jos määräysten mukaan mennään, veden lämmön pitäisi olla verkostoon lähtiessä (tai kierron kanssa sieltä palatessakin) vähintään 55. Toki saadakseen säiliön yläosaan tuo lämpö, ei tuota lämmitystä ohjaavaa alalämpöä tarvitse niin korkealle nostaa kun varaaja kuitenkin kerrostuu. Oikeastihan pitäisi olla vielä priimausvaraaja sähköisenä perässä jotta noihin määräysten mukaisiin lämpöihin päästään maalämmöllä järkevästi.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 30.10.19 - klo:05:06
Tuossa tuo asetus, jos löysin oikean: ( https://www.valvira.fi/documents/14444/261239/Asumisterveysasetuksen+soveltamisohje/ac8d5e16-97be-456c-9c9c-ce8560f2092e )

"2.3. Vesijohtoveden lämpötila 7 §
Lämminvesilaitteistosta saatavan lämpimän vesijohtoveden lämpötilan tulee olla vähintään + 50 Celsiusastetta ja vesikalusteesta saata-va vesi saa olla korkeintaan + 65 Celsius-astetta. Minimilämpötila on tarkoitettu nimenomaan Legionella-bakteerin kasvun ehkäisemiseksi siten, että vesijohdon kaikissa osissa saavutetaan kyseinen lämpötila, myös vesijärjestelmän loppuosassa (käyttäjän hana). Lämpötilalla ei siten tarkoiteta pelkästään lämminvesivaraajalta lähtevän veden lämpötilaa. Lämpötilat voivat olla johtoosuuksissa odotusaikana säädettyä arvoa pienempiä ja myös sellaisissa poikkeuksellisissa tilanteissa, joissa esimerkiksi runsaan vedenkäytön seurauksena lämminvesivaraaja ei pysty tuottamaan riittävästi lämmintä vettä. Lämminvesilaitteiston tulee kuitenkin toimia siten, että normaaliolosuhteissa säädetty lämpötilataso saavutetaan vesilaitteiston kaikissa osissa. Uudistuotannossa ja korjausrakentamisessa suunnittelun tavoitteena tulee olla vähintään + 55 °C lämpötila. Maksimilämpötilavaatimus + 65 °C koskee erityisesti henkilökohtaiseen puhtaanapitoon tarkoitetuista lämminvesikalusteista (vesihana) saatavan veden lämpötilaa muun muassa tapaturmien välttämisen (palovamma) ja materiaalien kestämisen vuoksi. Muualla lämminvesilaitteistossa lämpötilat voivat olla tätä arvoa suurempia. Lämminvesilaitteistosta saatavan lämpimän vesijohtoveden tulee aina olla vähintään + 50 °C, jaksottainen veden tulistus ei täytä tätä vaatimusta, jos veden lämpötila jää syklin jossakin vaiheessa alle + 50 °C."

Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 30.10.19 - klo:07:18
Sitä onkin näköjään lievennetty järkevämpään suuntaan, kun aiemmin määräys oli, että uusissa pitää olla vähintään 55 vs. nykyinen tavoite 55 ja vähintään 50. Tuo vähintään 50 toteutunee aika helposti Niben tehdasasetuksilla, missä taitaa alaosan katkaisulämpö olla jossain 48 tienoolla..? Legionellakuumennus sitten päälle vaikka kerran kuussa, aika vähäinen ongelma tuo taitaa maassamme vielä kuitenkin olla.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tepih - 31.10.19 - klo:08:45
Hyppään keskusteluun mukaan kun tuo käyttöveden lämpötila ja legionellakuumennus on itseäkin mietityttänyt.

En tiedä mikä tuo Valviran ohje on, mutta rakennusmääräyksissähän (2018) tuo lämpötila on määritelty nimenomaan niin, että 55 C on vähintään oltava ja ymmärtääkseni vielä niin, että se 55 C tulee hanasta: "Lämminvesilaitteistossa olevan veden lämpötilan on oltava vähintään 55 celsiusastetta ja sitä on saatava lämminvesikalusteesta 20 sekunnin kuluessa."
Kts. määräykset ja selitykset: https://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Rakennusten_vesi_ja_viemarilaitteistoja_(45503)

Se mikä tuottaa ongelmia on tuo legionellakuumennus, sillä rakennusmääräykset eivät toimintoa ota huomioon. Tutkittua tai virallista tietoa ei toiminnosta ja sen vaikutuksista näytä oikein missään olevan ja foorumeilla ohjeistukset ovat pääsääntöisesti melko kirjavia, tyyliin: kuumennus kerran viikkoon, kerran kahteen viikkoon, kerran kuukauteen, ei tarvita Suomessa, ei kukaan tähänkään mennessä ole kuollut jne.

Itse olen pitänyt Gebwellissä asetusta 54 C, jolloin kauimmaisesta hanasta tulee suurinpiirtein (enimmillään) tuo 54-55 C. Tuohon päästään pelkällä kompressorilla, mutta kyllähän se jokainen "ylimääräinen" aste ja legionellakuumennus laskussa näkyy..
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 31.10.19 - klo:13:33
Hyppään keskusteluun mukaan kun tuo käyttöveden lämpötila ja legionellakuumennus on itseäkin mietityttänyt.

En tiedä mikä tuo Valviran ohje on, mutta rakennusmääräyksissähän (2018) tuo lämpötila on määritelty nimenomaan niin, että 55 C on vähintään oltava ja ymmärtääkseni vielä niin, että se 55 C tulee hanasta: "Lämminvesilaitteistossa olevan veden lämpötilan on oltava vähintään 55 celsiusastetta ja sitä on saatava lämminvesikalusteesta 20 sekunnin kuluessa."
Kts. määräykset ja selitykset: https://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Rakennusten_vesi_ja_viemarilaitteistoja_(45503)

Se mikä tuottaa ongelmia on tuo legionellakuumennus, sillä rakennusmääräykset eivät toimintoa ota huomioon. Tutkittua tai virallista tietoa ei toiminnosta ja sen vaikutuksista näytä oikein missään olevan ja foorumeilla ohjeistukset ovat pääsääntöisesti melko kirjavia, tyyliin: kuumennus kerran viikkoon, kerran kahteen viikkoon, kerran kuukauteen, ei tarvita Suomessa, ei kukaan tähänkään mennessä ole kuollut jne.

Itse olen pitänyt Gebwellissä asetusta 54 C, jolloin kauimmaisesta hanasta tulee suurinpiirtein (enimmillään) tuo 54-55 C. Tuohon päästään pelkällä kompressorilla, mutta kyllähän se jokainen "ylimääräinen" aste ja legionellakuumennus laskussa näkyy..

Valvira ehkä ajattelee asiaa terveydellisestä näkökulmasta. Rakennusmääräyksistä en osaa sanoa. Tiettävästi Suomessa ei yhtään pientalolähtöistä legionelloosia ole ollut vuosikymmeniin, ulkomailta tulleita yksittäisiä ja ehkä sitten epäilyjä jossain julkisissa rakennuksissa. Riski on kierukallisissa pienten vesitilavuuksien systeemeissä käsittääkseni olematon, varaajallisissa systeemeissä olematon/pieni. Jännä nähdä muuttuuko tuo tilanne, kun enenevässä määrin näitä matalalämpöisiä järjestelmiä tulee aiempien sähkövaraajien ja öljylämmitysten tilalle.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: ishiba - 31.10.19 - klo:13:38
Pahoittelut disinformaation levittämisestä. Yritin katsella tuoreen asetuksen, mutta siihenkin oli jo tullut päivitys.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tk- - 31.10.19 - klo:17:45
Tuo onkin mielenkiintoinen asia, että jos terveysviranomaisten mielestä legionellan ehkäisyssä riittää 50, niin miksi rakennusviranomaiset haluaa 55? Ehkä rakennusinsinööri on sitten enemmän mikrobiologian asiantuntija?  ;D
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: tepih - 31.10.19 - klo:22:07
Tuohon Valviran ohjeeseen viitataan rakennusmääräysten perustelumuistiossa ja nimenomaan tuohon ishiban linkkaamaan versioon, eli se on kyllä ihan ajantasainen ja oikea:

"Mahdollisen legionellavaaran eliminoimiseksi lämpimän käyttöveden lämpötilan on verkoston kaikissa osissa oltava vähintään 55 ˚C vesipisteestä saatavan odotusajan ollessa korkeintaan 20 sekuntia. Asumisterveysasetus (545/2015) ja sen soveltamisohje (Valvira) määrittelevät ja ohjeistavat terveysperusteisesti veden lämpötilarajat."

Näyttäisi tosiaan siltä, että tuo mainittu suunnittelun tavoite on otettu rakennusmääräyksiin melko ehdottomana. Toisaalta jos tätä lukee niin kuin se tässä perustelumuistiossa on kirjoitettu, että Valvira määrittelee rajat, niin silloin tuo 50 C olisi tosiasiassa ihan riittävä.
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: elieli - 21.11.19 - klo:09:39
Moi,

Sain vastauksen Talotoimittajalta / LVIS-firmalta:

Niben kanssa käydyn palaverin pohjalta oli todettu, että LVIS-firmassa oli ymmärretty väärin Niben ohjeistus MLP:n käyttötiloista käyttövesiasetuksilla. Uuden käyttövesiasetuksen myötä, normaali käyttötila on ”KÄYTTÖTILA LUKSUS”, joka pitäisi laittaa päälle.

Heidän toteaman mukaan meillä olisi virhetilan aikana käyneet noin vuoden käyttötunnit. Korvaus oli laskettu olettaen, että kompressori kestää 140 000 käynnistyskertaa ja/tai 20 vuotta. Kompressorin hinnaksi kerrottiin 2500€. Meillä käynnistyksiä oli reilu 6000, joten hyvitykseksi laskettiin reilu satku.

Asetuksiin viitaten kommentoitiin seuraavasti:
"Tuohon käyttövesiasetukseen liittyen vielä, THL ohjeistaa käyttöveden lämpötilaksi 50-55 astetta, joka lämpöpumpussa saavutetaan ilman luksustilaakin. Kuitenkin Suomessa MRL:n asetuksella vaaditaan nykyään suunnittelemaan laitteisto niin että vesikalusteelta voidaan veden lämpötilaksi mitata vähintään 55 astetta, joka tarkoittaa lämpöpumpuissa sitä että käytössä on oltava käyttötila luksus. Tämä käyttötila tulee siis meidän jatkossa jättää lämpöpumppuihin päälle, mutta asukas itse voi käyttää myös muita käyttötiloja"
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 21.11.19 - klo:12:29
Meillä käyttötilana normaali johon säädetty käynnistyslämpötila 38 ja pysäytyslämpötila 48. Noilla säädöillä käyttövesi yläosa nousee 54 asteeseen. Lisäksi on legionellatappo 14 pv välein.

Tehdasasetuksilla luksus käynnistyslämpötila 47-50 astetta riippuen varaajan materiaalista ja pysäytyslämpö 51-54 astetta.

Eli luksus asetuksilla varaajan yläosa pysyy yli 54 asteen kokoajan. Onko tämä nykysäännösten mukaista vai liioittelua?
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: luu5 - 21.11.19 - klo:12:37
Eli luksus asetuksilla varaajan yläosa pysyy yli 54 asteen kokoajan. Onko tämä nykysäännösten mukaista vai liioittelua?

Saa sillä varmaan aikaan ainakin ylilämpöhälyjä ja vastuskäyttöä?!
Otsikko: Vs: Maalämpöpumppu ei lämmitä kunnolla
Kirjoitti: v130882 - 21.11.19 - klo:21:57
Saa sillä varmaan aikaan ainakin ylilämpöhälyjä ja vastuskäyttöä?!

Mitä toden näköisemmin joo. :)