Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: Trally - 07.12.18 - klo:21:24

Otsikko: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: Trally - 07.12.18 - klo:21:24
Ollaan asuttu nyt 7 vuotta uudessa talossa ja maalämpö on pelannut hyvin. Olen kiinnittänyt huomiota keruupin paisuntasäiliön vajumiseen. Paisuntasäiliön pinta on vajunut tänä 7 vuoden aikana kolmannekseen. Onkohan säiliön tilavuus 1-2 litraa. Onko tämä normaalia? Minne neste katoaa?
Pumppuna toimii Niben F1245 ja lämpö kerätään 140m syvästä kaivosta.
Rakennusaikana pyysin poraamaan 10m syvemmän kaivon mutta keruuputki tuli käsittääkseni mitoituksen mukaan eli 10m lyhyempänä. Ei käsittääkseni tieto mennyt keruuputken toimittajalle. Voiko tämä vaikuttaa vajumiseen? Pohjapaino ei ole kaivon pohjalla vaan keruuputki roikkuu painon varassa.
Voiko liitos "väsyä" tästä vedosta aikaa myöten?
Onko foorumilaisilla antaa vinkkiä...  ::)
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: KiSaVa - 07.12.18 - klo:22:07
Keruuputki viruu ja tilavuus kasvaa :o? Voisiko olla mahdollista ja kasvaisiko tilavuus vai kuroutuisiko putki ja kompensoisi pituuden muutosta? En tutkimatta tiedä, mutta kunhan heitän ajatuksen.
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: Trally - 08.12.18 - klo:14:25
Onko muilla tullut vastaan vastaavaa? Kommentteja...

Mistä saan ostettua keruunestettä jotta saan täytettyä paisarin?
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: euroshopperi - 08.12.18 - klo:14:42
Laita vettä sinne. Ei se muutamalla litralla laimene edes niin paljon, että pystyy mittaamalla huomaamaan.
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: Matias - 08.12.18 - klo:15:19
Lainaus
Paisuntasäiliön pinta on vajunut tänä 7 vuoden aikana kolmannekseen. Onkohan säiliön tilavuus 1-2 litraa. Onko tämä normaalia? Minne neste katoaa?

Noin vähäinen vajuminen 7 vuoden aikana saattaa johtua lämpökaivon veden ja kallion  hitaasta jäähtymisestä vuosien myötä.
Jos kaivon veden lämpötila laskee niin keruuliuoksen lämpötilakin laskee samaan tahtiin ja keruuliuoksen tilavuus pienenee.

Muuttuuko paisuntasäiliön pinnankorkeus kompressorin käydessä?
Jos yllä esitetty teoria pitää paikkansa niin pinnan pitäisi laskea käyntijakson loppua kohti ::)

 
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: Trally - 08.12.18 - klo:19:02
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???

Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: rsaarela - 08.12.18 - klo:19:39
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???

täällä foorumin kätköissä on paljon laskukaavoja / pohjia, joista tuokin varmaan selviää aika helposti.
Niitä kaavoja vaan ei täältä oikein millään löydä?
Voisiko niille olla joku ihan oma area?
Niin löytyisivät helposti.

Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: euroshopperi - 08.12.18 - klo:22:49
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???

Pitää varmaan laittaa laskuriin kuitenkin 300 m putkea, joka sisältää kaivolta tulon ja seinämetrit. Ei kellään ole 140 m putkella olevaa maalämpöä, jos ei sitten pelkässä autotallissa erillistä.
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: seppaant - 09.12.18 - klo:13:54
Näyttäis siltä, että pinta vajuu vähän pumpun käydessä. Mutta vuosien myötä tosiaan paisarin pinta tippunut ja tämä ihmetyttää. En usku tuohon jäähtymiseen vuosien myötä. Kyllähän kesällä lämpöä varautuu maaperään...
Vai onko tästä jotain faktaa olemassa? Paljonko esim 0,5 asteen jäähtyminen tarkoittaa 140m pitkän keruuputken tilavuudessa. Kuka jaksaa laskea...  ???
Nesteen määrään paisuntasäiliössä vaikuttaa lähinnä
- Lämpötila ja sen muutokset
- Keruupiirin paine ja sen muutokset
- Vuodot

Lämpötilan laskiessa putki kutistuu ja tilavuus pienenee lineaarisesti lämpötilamuutoksen mukaan.
Jos nesteen tilavuus ei muuttuisi niin pinta nousisi paisunta-astiassa.
Myös keruunesteen tilavuus muuttuu lämpötilan muuttuessa. Puhtaan veden tilavuus kasvaa lähdettäessä lämpötilasta +4C kumpaan suuntaan tahansa. Vesi-etanoliseoksellakaan ei tilavuuden lämpötilakerroin ole lineaarinen.

Tavallisen maalämpöpumpun keruujärjestelmän olosuhteissa ovat sekä putkimuovin että keruuliuoksen tilavuuden lämpötilakertoimet hyvin lähellä toisiaan.
Tästä syystä nesteen tilavuudenmuutokset paisunta-astiassa ovat pieniä ja riippuvat käytetyn putkimuovin ja keruuliuoksen ominaisuuksista.
Pinta voi lämpötilan laskiessa laskea tai jopa nousta.
Jos keruuputkisto olisi rautaputkea, olisi tilavuuden muutokset paisunta-astiassa n. 15 kertaiset nykyjärjestelmiin verrattuna.

Omassa keruujärjestelmässä on 516 m 40x3,7mm keruuputkea.
Paineen nosto 1,0 bar:lla pienensi nestemäärää paisunta-astiassa 0,40 litraa.

Oheisessa kuvassa on paisunta-astian pinta ja tilavuus kaivon veden lämpötilan funktiona kuluneen vuoden ajalta.
Lämpötilan laskiessa 1 C
- pinta laskee 9,2 mm
- Tilavuus pienenee 76 ml (0,076 L)

Suhteutettuna tulokset Trally'n olosuhteisiin, lämpötilan laskiessa 1 C
- pinta laskee 6,2 mm
- tilavuus pienenee 51 ml (0,051 L)

Näin pienestä pinnan laskusta, vaikka se ei johtuisi lämpötilan laskusta, kuin nyt on kyse ei ole syytä olla lainkaan huolissaan.
Paisunta-astian pintaa pitää tarkkailla sillä kuuluuhan se normaaleihin lämpöpumpun tarkkailtaviin kohteisiin.

ATS
Otsikko: Vs: Keruupiirin neste vajuu
Kirjoitti: Staari - 23.01.19 - klo:22:16
Itsellä on 6-10L paisari. Kesällä maaviilennys kierrossa, 5c ja paine 1bar. Nyt talvella lepojaksolla n. 2 ast, etulämmitys kierrossa ja 0,6bar. Kaivo akt 165m, dn40.  Linja oli viime kesällä auki. Jotkut sanovat että automaatti-ilmaimet laskevat painetta.

Onkohan tämä normaaleissa rajoissa? Vettä ajattelin lisätä.