Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => Aiheen aloitti: KP - 13.09.18 - klo:14:46
-
Moi vaan kaikille ja kiitoksia antoisista lukuhetkistä foorumilla. Ensimmäinen viesti foorumille ja mitoitusapua tietenkin vailla. Ideana olisi siirtyä pelletistä maalämpöön ja varautua samalla siihen, että kellariin laittaisi kokonaisuudessaan veiskiertoisen lattialämmityksen, kunhan remontti sinne saakka etenee. Sisälämpötilaa olen pitänyt kellaria lukuunottamatta n.20 asteen hujakoilla. Tässä tietoja, joita minulla talostani on:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? TAMPERE
- Rakentamisvuosi? 1948 Onko rinnetalo? KYLLÄ
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? 6000-7000 KG PELLETTIÄ + n. 10 000 kwh sähköä + 1,5 heittokuutiota puuta
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? VESIKIERTOINEN PATTERILÄMMITYS JA KELLARISSA n. 20 NELIÖTÄ SÄHKÖISTÄ LATTIALÄMMITYSTÄ ja muualla kellarissa vesikiertoinen patterilämmitys
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? PAINOVOIMAINEN ILMANVAIHTO
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. Rintamamiestalo, jossa kaksikerroksinen lisäsiipi (autotalli ja sen päällä huone) Vanha osa n. 8,5m x 8,5m + uusi osa 6,4m x 4,5m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Alkuperäinen purueristys
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? kellari, alakerta ja yläkerta ja lisäsiivessä maanpäällinen talli sekä sen päällä yksi asuinkerros.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 216 NELIÖTÄ-
Huonekorkeudet kerroksittain? kellari 2m, alakerta 240 cm ja yläkerta 220cm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen laatta, eristetty vain osittain, eristyksen laadusta ei tietoa
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? kutterilastu, paksuudesta ei tietoa
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? ala- ja yläkerrassa uudet 3 lasiset ikkunat, kellarissa alkuperäiset ikkunat
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Autotalli kiinni talossa, vesikiertoinen patterilämmitys
- Tilojen lämpötilat? Puolilämmin 8-12 astetta
-
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=8281.0;attach=8825).
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5629.msg67769#msg67769).
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.
Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rintamamies -tyyppinen talo ”KP” TAMPERE (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ - MUT = -30 C
- Kellari: Patterilämmitys, 21 C, 63 m2, 126 m3, 2,28 kW 8 045 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 21 C, 65 m2, 156 m3, 4,00 kW 10 495 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 37 m2, 81 m3, 2,28 kW 5 973 kWh
- Autotalli: Patterilämmitys, 12 C, 24 m2, 55 m3, 1,60 kW 3 060 kWh
- Tallin yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 24 m2, 55 m3, 1,32 kW 3 748 kWh
RAKENNUKSEN LÄMPÖHÄVIÖT YHTEENSÄ 11,5 kW 31 321 kWh
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( PATTERILÄMMITYS +46 C )
• Kiinteistö, 213 m2, 474 m3 3,3 COP 10,97 kW 31 321 kWh
- Lämmin käyttövesi 2,6 COP 0,71 kW 4 800 kWh
- Yhteensä 3,2 SCOP 11,7 kWh 36 121 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus -952 kWh 0,31 kW 35 169 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh 0,00 kW 35 169 kWh
- Pumpulla tuotetaan 12,00 kW 35 169 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä 35 169 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 11,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho ) 12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -32 C
▪ Maasta kerätään ( 3,2 COP) 8,4 kW 24 109 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 11 060 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kwh) 11 060 kWh
Tarvitaan 236 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,62 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 1,11 bar (111 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 0,57 bar (57 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 0,32 bar (32 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 613 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
-
Kiitos paljon Tomppeli. Aikas jytkyä kaivoa pitäisi laittaa. Itse olen siis erittäin noviisi näissä asioissa ja tuosta pumpun tehosta kysyisin, että mikä pumppu käytännössä tuottaisi tuon B0 W50 mukaisen 12 kW? Nibeltä löytyi nopeasti f1145, joka näyttää tuossa B0 w50-jutussa tuollaista 11,2kw:n tehoa. Onko tuollainen pumppu siis alitehoinen,vaikka onkin 12 kW:n pumppu?
toisekseen kaivon syvyydestä: kuinka paljon tuo veden virtauksen määrä vaikuttaa tarvittavaan syvyyteen? Naapuri laittoi uudisrakennukseen maalämmön ja hän kehui, että tällä alueella on erityisen kova virtaus, tiedä sitten onko hyvä vai huono asia :)
-
Niben mallistosta 3-12kW tai 4-16kW voisi myös sopia ja jälkimäisessä pitäisi potku riittää.
Hintaero ei ole suuri.
-
Tässä oli max lämmitystehon tarve mitoituslämpötilalla 11,7 kW,
11,2 kW riittäisi sen mukaan -28 C ulkolämpötilaan saakka.
Nibe F1255-16 lämmitysteho B0 W50 olosuhteissa on reipas 12 kW.
Löytyy monia muita soveltuvia lämpöpumppuja.
-
Tässä oli max lämmitystehon tarve mitoituslämpötilalla 11,7 kW,
11,2 kW riittäisi sen mukaan -28 C ulkolämpötilaan saakka.
Varsin hyvin tuokin piisaa ja ne muutama kymmenen tuntia vuodessa kun ei riitä, niin ottaa 0,5kW sähköä lisäksi.
-
Nibe F1255-16 lämmitysteho B0 W50 olosuhteissa on reipas 12 kW.
Löytyy monia muita soveltuvia lämpöpumppuja.
Onkos tämä tieto varma kun aiemmin täällä foorumilla oli josain tietoa että ois 14-15kw välillä teho noilla arvoilla..?
-
Scrollien teho patterilämpötiloissa putoaa 0,5 - 1kW nimellisestä.
-
Scrollien teho patterilämpötiloissa putoaa 0,5 - 1kW nimellisestä.
Tässä oli tää mun tekemä kuva jostain aikojen takaa... Nibessä mäntäkompressori, muissa scroll kompressori. Samassa kuvassa oli verrattu myös patterien lämmönluovutustehoja
(http://i.imgur.com/W0EkUn4.png)
-
Laitetaan vielä tälläiset tähän näytille. Eli kuinka antoteho muuttuu liuoksen sekä menoveden lämpötilan muuttuessa.
Kone scroll kompressorilla
(https://i.imgur.com/P9ZP4y8.png)
http://www.nibeonline.com/pdf/Datenblatt_CH_F1145-12.pdf
Kone mäntäkompressorilla
(https://i.imgur.com/MqtBtRr.png)
http://www.nibeonline.com/pdf/Datenblatt_CH_F1145-10.pdf
-
Laitetaan vielä tälläiset tähän näytille. Eli kuinka antoteho muuttuu liuoksen sekä menoveden lämpötilan muuttuessa.
Nää on hyvät taulukot!
Jos inverttereistä löytyisi samanlaiset, niin selviäisi asiat.
Toistaiseksi on löytynyt vain tehot 50Hz:llä.
Mulla 10kW kone (mäntäkompressori) antaa tanakoilla pakkasilla alle 8kW, kun tuvan tarve olisi tuo 10kW :(
-
Onkos tämä tieto varma kun aiemmin täällä foorumilla oli josain tietoa että ois 14-15kw välillä teho noilla arvoilla..?
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255", https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70 oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.
-
Nää on hyvät taulukot!
Jos inverttereistä löytyisi samanlaiset, niin selviäisi asiat.
Toistaiseksi on löytynyt vain tehot 50Hz:llä.
Mulla 10kW kone (mäntäkompressori) antaa tanakoilla pakkasilla alle 8kW, kun tuvan tarve olisi tuo 10kW :(
Tälläsen kuvan olen joskus laittanut tänne. Alkuperäinen pdf on jo poistunut bittitaivaaseen. Nyt vain alkoi hämäämään kun katsoin vastaavat hommat ait:n tehotiedoista. Olin jotenkin ollut siinä uskossa että noissa olis samat kompurat ja jotakuinkin koneikoitkin mutta enää en todellakaan ole varma.
(http://i.imgur.com/yc4OuEe.png)
-
Nää on hyvät taulukot!
Jos inverttereistä löytyisi samanlaiset, niin selviäisi asiat.
Toistaiseksi on löytynyt vain tehot 50Hz:llä.
Mulla 10kW kone (mäntäkompressori) antaa tanakoilla pakkasilla alle 8kW, kun tuvan tarve olisi tuo 10kW :(
Eli kone ei ole osatehoinen, vaan kaivo?
-
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255", https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70 oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.
Niinhän tuo tosiaan näyttää olevan. Siispä itelle tulee tuo 16-malli.
-
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255", https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70 oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.
No nyt löytyi dokumentti.
Lämmityksen tehossa kannattanee katsoa sivun 69 alinta graafia.
-
Eli kone ei ole osatehoinen, vaan kaivo?
Varmaan molemmat, mutta tällä mennään.
-
No nyt löytyi dokumentti.
Lämmityksen tehossa kannattanee katsoa sivun 69 alinta graafia.
Mutta oliko tuo sille 35-asteiselle ilmoitettu teho..?
-
Mutta oliko tuo sille 35-asteiselle ilmoitettu teho..?
No ei löytynytkää, vielä :(
Muutkin tekniset tiedot ei ole vertailukelpoisia vanhojen konetyyppien kanssa.
-
Vanhemmasta 16kW invertteristä löytyi seuraavaa tietoa:
Tekniset tiedot Tyyppi FIGHTER 1250
Antoteho/ottoteho lämpötilassa 0/45 °C 60 Hz (kW) 8,3/2,5
Antoteho 30 Hz - 120 Hz lämpötilassa 0/45 °C (kW) 3,9 - 15,8
-
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255", https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70 oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.
Osaako joku selittää sivulla 69 olevan lämmitystehograafin ja sivulla 70 olevan jäähdytystehograafin?
-
Osaako joku selittää sivulla 69 olevan lämmitystehograafin ja sivulla 70 olevan jäähdytystehograafin?
Muuttuiskohan samassa suhteessa nuo tehot eri lämmöissä kun katsoo eron jäähdytystehoissa 35 ja 50 asteilla ja vertaa käyrää sitten tuohon lämmitystehoon 35 asteessa..?
-
Muuttuiskohan samassa suhteessa nuo tehot eri lämmöissä kun katsoo eron jäähdytystehoissa 35 ja 50 asteilla ja vertaa käyrää sitten tuohon lämmitystehoon 35 asteessa..?
Voi olla ja silloin 16kW kone pystyisi n. 15kW:iin pattereille 0C:ssä (12kW kone 11,5kW:iin).
Tämä vastaa kyllä aiempaa käsitystä, mutta ei selitä MIKSI :(
-
Niinhän tuo tosiaan näyttää olevan. Siispä itelle tulee tuo 16-malli.
Ota mieluummin reilu kone, kun hintaero kuitenkin on satasia.
-
Ja ota tarjous Jäspi Jämä Star Inverteristä, F1255 Jäspin kuorilla. Täältä löytyy Jämä Star RST Inverter.
-
Joo isomman hommaan niin riittää ainakin.
Pitää kysyä tuosta jämästäkin tarjousta kun kerran sama kampe on.
Tämä koko jutustelu ois varmaan pitäny olla vaikka tuolla f1255 kokemuksia topicisa..? :)
-
Osaako joku selittää sivulla 69 olevan lämmitystehograafin ja sivulla 70 olevan jäähdytystehograafin?
Sivulla #69 oikealla puolella on: Lämmityskäyttö 35 °C kiertovedelle.
Tämä on lattialämmityskohteelle.
Sivu #7, oikeanpuoleiset kuvaajat: Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C.
Ketjun aloittajalla on patterilämmitys ja silloin käytetään mainitsemani dokuumentin sivun #70 graafeja.
-
Sivun 69 graafeissa on lämmitysteho ja sivun 70 graafeissa jäähdytysteho.
Sivun 70 otsikko on jäähdytyskäyttö.
Sivun 70 vasemmalla puolella 35C ja oikealla 50C.
-
Tää on kyllä aika kryptinen juttu.
Yläpuolella lukee boldattuna otsikkona:
"Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C",
mutta sitten vähän alempana:
"Jäähdytysteho, kW"
Tästä pitäisi kysyä maahantuojalta tai valmistajalta.
Ota tuosta nyt sitten selvää..
Olisiko manuaalin laatija itsekään ollut varma, mistä tässä oikein on kysymys?
-
Tää on kyllä aika kryptinen juttu.
Yläpuolella lukee boldattuna otsikkona:
"Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C",
mutta sitten vähän alempana:
"Jäähdytysteho, kW"
Tästä pitäisi kysyä maahantuojalta tai valmistajalta.
Ota tuosta nyt sitten selvää..
Olisiko manuaalin laatija itsekään ollut varma, mistä tässä oikein on kysymys?
Eikö yleensä jäähdytystehosta puhuttaessa tarkoiteta sitä tehoa mitä otetaan kaivosta eli jäähdytetään liuosta. Näin se on myös muilla valmistajilla ilmoitettuna.
Täällä on noiden invertterin ketteryydestä kuumalla vedellä tai erilämppöisestä liuoksesta. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8296.msg110752#msg110752
-
Mistähän sitten tuossa manuaalissa (https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf) luetaan F1255 koneen lämmitystehot kun "Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C" ?
Taulukossa löytyy nimellistehot sivulla #66 (@50 Hz).
Luulisi olevan tärkeä tieto.
-
Eikö yleensä jäähdytystehosta puhuttaessa tarkoiteta sitä tehoa mitä otetaan kaivosta eli jäähdytetään liuosta. Näin se on myös muilla valmistajilla ilmoitettuna.
Täällä on noiden invertterin ketteryydestä kuumalla vedellä tai erilämppöisestä liuoksesta. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8296.msg110752#msg110752
Tätä myös ajattelin.
Eli jäähdytysteho+ottoteho=antoteho ?
-
Tää on kyllä aika kryptinen juttu.
...
Totta!
Energimyndighet testit ei myöskään valoita asiaa :(
-
Tätä myös ajattelin.
Eli jäähdytysteho+ottoteho=antoteho ?
Tosin on myös jotain mistä tulee hukkatehoa mutta karkeasti näin. (eli ottotehosta osa häviää). Tämän huomaat kun lasket ottotehon sekä kylmätehon yhteen. 10kW koneessa 8,5 + 2,08 = 10,58kW joka on erisuuruinen kuin koneen antoteho 10,4kW
Tässä esimerkki. Simppeli juttu.
(https://i.imgur.com/NhuY6Q2.png)
-
Mistähän sitten tuossa manuaalissa (https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf) luetaan F1255 koneen lämmitystehot kun "Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C" ?
Taulukossa löytyy nimellistehot sivulla #66 (@50 Hz).
Luulisi olevan tärkeä tieto.
Ei niitä ole siellä manuaalissa. Kuitenkin ne voit katsoa tuolta linkkamastani ketjusta olettaen että AIT kylmäyksikkö on samanlainen kuin niben.
-
Tosin on myös jotain mistä tulee hukkatehoa mutta karkeasti näin. (eli ottotehosta osa häviää). Tämän huomaat kun lasket ottotehon sekä kylmätehon yhteen. 10kW koneessa 8,5 + 2,08 = 10,58kW joka on erisuuruinen kuin koneen antoteho 10,4kW
Tässä esimerkki. Simppeli juttu.
Jep, ja kun arvoja katsoo niben käyristä niin siinäkin syntyy epätarkkuutta.
Ja tuossakin ero oli vasta desimaaleissa, mutta hävikkiä toki syntyy.
Edit: Ylös postaamasi graafi Nibe 16 tehoista (min/max) on totta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8281.msg110716#msg110716 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8281.msg110716#msg110716)
Onkohan vastaavaa 12kW invertteristä olemassa, sille voi olla aloittajalle käyttöä.
Kiitos!
-
Kiitos paljon kaikille vastauksista ja pohdinnoista.
Minulla kävi tänään ensimmäiset tarjouksenantajat paikanpäällä. Kaivoksi tarjottiin 220 metrin syvyistä kaivoa. Hinta 6900 euroa sis. Kaivonhatun,kulmaliittimet, muovisen suojakalvo, eristety siirtouutista, maalämpönesteen ja kaivon sijaintikyltin.
Koneellesi tarjottiin Jämä star inverter rst 12 kW ja Es buffer 100l. Tähän kuuluu perusasennus sekä sähköasennuksista, ei purkua. Hinta 12.200 euroa, josta työn osuus 5000 euroa.
Miltäs nämä kuulostavat? Itseäni hieman ihmetyttää 5000 euron asennuskustannukset pumpulle kun purkukaan ei kuulu hintaan.
-
Venytä kaivoa tuohon mitoituslaskelman 236 metriin, miksipä ottaisit vähän alimittaisen. Lisämetrit kannattavat pitkässä juoksussa, kun ne lisäävät kaivon hyötysuhdetta.
Onkohan tuo työn hinta mitoitettu niin, että saat mahdollisimman paljon kotitalousvähennystä verotuksessa? Kysy tarjoajalta sen erittelyä. Mikseivät pura vanhaa, jonkuhan se on tehtävä?
-
Venytä kaivoa tuohon mitoituslaskelman 236 metriin, miksipä ottaisit vähän alimittaisen. Lisämetrit kannattavat pitkässä juoksussa, kun ne lisäävät kaivon hyötysuhdetta.
Onkohan tuo työn hinta mitoitettu niin, että saat mahdollisimman paljon kotitalousvähennystä verotuksessa? Kysy tarjoajalta sen erittelyä. Mikseivät pura vanhaa, jonkuhan se on tehtävä?
Jeps, tuo oli vaan heidän mitoituslaskelmansa kun kävivät arvioimassa lämmitettäviä tiloja ja ensimmäinen tässä projektissa saamani tarjous. Tuo asennus ei sisältänyt purkutyötä koska pystyn sen tekemään putkimieskaverini kanssa hyvinkin. Tuota kotitalousvähennystä he painottivat kovasti ja sen laskukaava oli heille selkeästi virheellinen-eivät tajunneet että vähennys on 50% työn hinnasta, ei koko hinta itsessään. 5000 euroa asennustyötä tekisi 60 euron tuntihinnalla 83 tuntia työtä, eli kahden miehen viikon työt.
-
Aloita nyt heti kaivosta. Eli porautat 250 m ja saat tuosta mitasta 80% työnä hyvät kotitalousvähennykset tälle vuodelle. Asennutat sitten maalämmön ensivuoden puolella ja saat töistä taas täydet kotitalousvähennykset siitä työstä.
-
Jeps, tuo oli vaan heidän mitoituslaskelmansa kun kävivät arvioimassa lämmitettäviä tiloja ja ensimmäinen tässä projektissa saamani tarjous. Tuo asennus ei sisältänyt purkutyötä koska pystyn sen tekemään putkimieskaverini kanssa hyvinkin. Tuota kotitalousvähennystä he painottivat kovasti ja sen laskukaava oli heille selkeästi virheellinen-eivät tajunneet että vähennys on 50% työn hinnasta, ei koko hinta itsessään. 5000 euroa asennustyötä tekisi 60 euron tuntihinnalla 83 tuntia työtä, eli kahden miehen viikon työt.
Kannattaako sinun välittää työn hinnasta jos sen vähennyksiin saat?
-
Kannattaako sinun välittää työn hinnasta jos sen vähennyksiin saat?
Ihan hyvä pointti. Toki, jos he laittavat tarjoukseensa 2000 euroa enemmän työtä Ja vähentävät sen hinnan pumpussa ja asennustarvikkeissa, on tämä tietenkin ok. En vain lähtökohtaisesti pidä siitä ajatuksesta, että työ on automaattisesti 5000 ”kun säähän saat siitä kotitalousvähennystä 2400 euroa”, jos vaihtoehtona on se että työtä onkin 3500, josta kotitalousvähennystä tulee luonnollisesti vähemmän, mutta halvemmaksi se loppupeleissä minulle tulee ellei sitten pumppu ja tarvikkeet ole kalliimmat.
-
Noniin, päivittelee tänne hieman saatuja tarjouksia. Yhteensä 4 tarjousta tullut, joista 3 sellaista joissa tuntui firmaa kiinnostavan tämä asia ja yksi sellainen, joka tuntui heti kättelyyn väärältä.
1. 220 metrin kaivo + jäspi star inverter 3-12kw + 100 l buffer
2. 230 m kaivo + viessmann 300g 10 kW + 300 litran varaaja
3. 230 m kaivo + vaillant flexotherm 11.4 kW + 100 l puskurivaraaja.
1. Ja 3. Tarjouksessa hinta pitkälti sama, mutta 3:ssa täysin avaimet käteen paketti. 2. Tarjous n. 5000 euroa kalliimpi kuin nuo toiset joten jäänee pois laskuista. Vaillant vaikuttaa tällä hetkellä mielenkiintoisemmalta omaan makuuni ja palvelu oli myös ainakin myyntivaiheessa erittäin jees.
-
Noniin, päivittelee tänne hieman saatuja tarjouksia. Yhteensä 4 tarjousta tullut, joista 3 sellaista joissa tuntui firmaa kiinnostavan tämä asia ja yksi sellainen, joka tuntui heti kättelyyn väärältä.
1. 220 metrin kaivo + jäspi star inverter 3-12kw + 100 l buffer
2. 230 m kaivo + viessmann 300g 10 kW + 300 litran varaaja
3. 230 m kaivo + vaillant flexotherm 11.4 kW + 100 l puskurivaraaja.
1. Ja 3. Tarjouksessa hinta pitkälti sama, mutta 3:ssa täysin avaimet käteen paketti. 2. Tarjous n. 5000 euroa kalliimpi kuin nuo toiset joten jäänee pois laskuista. Vaillant vaikuttaa tällä hetkellä mielenkiintoisemmalta omaan makuuni ja palvelu oli myös ainakin myyntivaiheessa erittäin jees.
2. koneen 5000€ kalliimpi hinta ei ole mitenkään perusteltua.
3. vaillantista ei taidä löytyä foorumilta kauheasti käyttökokemuksia. Maahantuoja oli aikaisemmin honkoliini mutta se taisi mennä konkurssiin jonkin aika sitten. Kuka tuota hommaa nykyään hoitaa? Onko flexotherm invertteri kone?
-
Ota vaan se tarjous numero 1.
Nibe/Jämän suuret myyntimäärät takaavat vertaistuen ja korjausmiehen helpon löytymisen tulevaisuudessa sekä varaosasaatavuuden.
Vaillantista ei tiedä kukaan yhtään mitään ja jonkun piirikortin rikkoutuminen tulevaisuudessa voi johtaa koko pumpun muuttumisen kaatopaikkatavaraksi. Oman kodin lämmitysjärjestelmän tulee olla mahdollisimman bulkkitavaraa. Kaivoa tinkaat 10m lisää.
-
3. vaillantista ei taidä löytyä foorumilta kauheasti käyttökokemuksia. Maahantuoja oli aikaisemmin honkoliini mutta se taisi mennä konkurssiin jonkin aika sitten. Kuka tuota hommaa nykyään hoitaa?
Vanhojen Honkoliinin kavereiden uusi firma: http://maalampo.net/
-
Vanhojen Honkoliinin kavereiden uusi firma: http://maalampo.net/
juu.. näyttävät olevan on-off koneita evi:llä. Teholuokkien mukaan käyttävät jotain muita komponentteja kuin mistä nuo värkit yleensä on tehty.
http://maalampo.net/wp-content/uploads/sites/143/2016/12/flexoTHERM-compact-brochure-08_2017-FI-web.pdf
-
Hieno esite ja mykistävää tekniikkaa. "Lämpöpumppu käy vain silloin, kun on tarpeellista". Mulla on vähän samantapainen tekninen ratkaisu, mutta mulla taas lämpöpumppu ei käy, jos ei ole tarvetta.
-
Kiitos kommenteista. Se unohtui mainita että Jämä-tarjous ei ollut avaimet käteen-mallia joten se on yksi syy miksi vaillant myös kiinnostaa. Tuo kokemusten puute täällä foorumilla on kyllä harmillista, mutta saas nähdä, en tiedä miksi vaillant houkuttaa. Vaillantilla oli muuten 2 vuoden takuu + 10 vuoden materiaalitakuu kompuralle, jos tällä mitään vaikutusta nyt on. Vaillant-tarjouksessa myös mitoitus tuntui jotenkin osuvalta, eikä yritetty myydä alkuun myydä selkeästi alimitoitettua laitteistoa.
Pitänee käväistä vielä pankissa hattu kourassa niin saa selkeyden rahoituskuvioihin (maalämpöfirman laina vs pankkilainaa)
-
Pitänee käväistä vielä pankissa hattu kourassa niin saa selkeyden rahoituskuvioihin (maalämpöfirman laina vs pankkilainaa)
Kannattaa kysyä tarjous sitten nimenomaan asuntolainana... saa paremman marginaalin...
-
Noniin, nyt on tarjouksia useita ja lopulta päädyttiin (varoitteluista huolimatta) Vaillantin pumppuun.
Eli tilauksessa on Vaillant Flexotherm 11,4 KW pumppu, vaillantin 300 litran varaaja, 100 litran puskurivaraaja sekä etäkäyttömoduuli. Tähän laitetaan kylkeen 230 metrin kaivo.
Tämä tarjous oli kokonaisuutena mielestäni paras ja myöskin myyjäyrityksen toiminta oli ainakin tähän mennessä erinomaista.
Kannattaa kysyä tarjous sitten nimenomaan asuntolainana... saa paremman marginaalin...
Tätä selviteltiin ja talon vakuusarvo ei vielä riittänyt, mutta peruskorjauslainana tämä meni läpi ja korko oli muistaakseni 2,5 % +/- 12 kk euribor.
-
Homma siis etenee.
Toivomme, että kertoilet vielä jatkossakin, kuinka projekti kehittyy.
Menestystä hyvälle hankkeellesi. :)
-
Noniin, nyt on tarjouksia useita ja lopulta päädyttiin (varoitteluista huolimatta) Vaillantin pumppuun.
Eli tilauksessa on Vaillant Flexotherm 11,4 KW pumppu, vaillantin 300 litran varaaja, 100 litran puskurivaraaja sekä etäkäyttömoduuli. Tähän laitetaan kylkeen 230 metrin kaivo.
Tämä tarjous oli kokonaisuutena mielestäni paras ja myöskin myyjäyrityksen toiminta oli ainakin tähän mennessä erinomaista.
Tätä selviteltiin ja talon vakuusarvo ei vielä riittänyt, mutta peruskorjauslainana tämä meni läpi ja korko oli muistaakseni 2,5 % +/- 12 kk euribor.
Kerrohan toki vaikka tuolla Vaillant puolella kuinka homma laitteen kanssa sitten pelaa niin saa sinnekin jotain kokemuksia ko. merkistä. Nämä aina sitten helpottavat muidenkin ostopäätöksiä.