Maalämpöfoorumi

Tarjouspyynnöt => Lämpökaivot => Aiheen aloitti: KimiN - 19.10.17 - klo:08:58

Otsikko: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 19.10.17 - klo:08:58
Eilen juteltiin kotona pitkään erään lämpöpumppuja myyvän firman edustajan kanssa. Asiallinen herrasmies, selvitti ja selitti kaikki asiat selkokielellä, ja kävi lopuksi tarjouksen läpi rivi riviltä varmistaen ettei mitään jäänyt epäselväksi.

170 neliön, 540 kuution v 2001 rakennettuun vesikiertoisella lattialämmityksellä ja koneellisella LTO ilmanvaihdolla varustettuun taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo. OK, kuulosti hyvältä - ehkä turhankin turvallisen syvä reikä, mutta kaivon osuus kokonaishinnasta - melkein 11 000€ kalahti omaan korvaan tosi pahasti.

Tarjoukseen olisi pitänyt heti tarttua, eikä edustaja selvästi ollut tyytyväinen kun joutu poistumaan ilman allekirjoitettua tilausta. Tänään pitäisi kuitenkin päättää lähdetäänkö tilaamaan.

Kokonaishinta oli tingattuna luokkaa 22keur Vitocal 333 G 7,6kw pumpulla.

Olenko aivan hakotiellä kun rupesin harkitsemaan urakan jakamista - kaivon voisin porauttaa itse, ja loput sitten avaimet kouraan -periaatteella? Luulisin säästäväni sievoisen summan tuossa kaivon osuudessa.


-Kimi

Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 19.10.17 - klo:09:23
Koetan laskea...
Onko 1 -kerroksinen rakennus?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Krive - 19.10.17 - klo:09:26
Eilen juteltiin kotona pitkään erään lämpöpumppuja myyvän firman edustajan kanssa. Asiallinen herrasmies, selvitti ja selitti kaikki asiat selkokielellä, ja kävi lopuksi tarjouksen läpi rivi riviltä varmistaen ettei mitään jäänyt epäselväksi.

170 neliön, 540 kuution v 2001 rakennettuun vesikiertoisella lattialämmityksellä ja koneellisella LTO ilmanvaihdolla varustettuun taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo. OK, kuulosti hyvältä - ehkä turhankin turvallisen syvä reikä, mutta kaivon osuus kokonaishinnasta - melkein 11 000€ kalahti omaan korvaan tosi pahasti.

Tarjoukseen olisi pitänyt heti tarttua, eikä edustaja selvästi ollut tyytyväinen kun joutu poistumaan ilman allekirjoitettua tilausta. Tänään pitäisi kuitenkin päättää lähdetäänkö tilaamaan.

Kokonaishinta oli tingattuna luokkaa 22keur Vitocal 333 G 7,6kw pumpulla.

Olenko aivan hakotiellä kun rupesin harkitsemaan urakan jakamista - kaivon voisin porauttaa itse, ja loput sitten avaimet kouraan -periaatteella? Luulisin säästäväni sievoisen summan tuossa kaivon osuudessa.


-Kimi

Et todellakaan ole hakoteillä! Aivan järkyttävän hintainen kaivo. Tosin en kyllä ymmärrä tuota 200mm halkaisijaa, onko sellaista edes olemassa? Ja jos on niin miksi sellainen?

Kaivon tarvittavan syvyyden osaa Tomppeli parhaiten laskea, mutta tuollaisen 200m kaivon hinnan pitäisi olla näin äkkiä laskettuna jossain 6000-6500 euron paikkeilla. Täydellisenä pakettina vaakavetoineen, jätteen pois vientineen jne.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 19.10.17 - klo:09:29
Koetan laskea...
Onko 1 -kerroksinen rakennus?

Kyllä, yhdessä kerroksessa mennään. Puuta 5 kuutiota polttamalla vuosikulutus kokonaisuudessaan 20 000kwh ollut viimeiset 7 vuotta.

Edelliset asukkaat eivät polttaneet puuta, ja elelivät kai leveämmin koska kuluttivat 25-28 mwh vuodessa.

-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 19.10.17 - klo:09:30
Et todellakaan ole hakoteillä! Aivan järkyttävän hintainen kaivo. Tosin en kyllä ymmärrä tuota 200mm halkaisijaa, onko sellaista edes olemassa? Ja jos on niin miksi sellainen?

Kaivon tarvittavan syvyyden osaa Tomppeli parhaiten laskea, mutta tuollaisen 200m kaivon hinnan pitäisi olla näin äkkiä laskettuna jossain 6000-6500 euron paikkeilla. Täydellisenä pakettina vaakavetoineen, jätteen pois vientineen jne.

tuo 20cm halkaisija oli minullekin yllätys. Vanhoissa, 2010 pyytämissäni tarjouksissa suurin halkaisija oli mielestäni 140mm.

-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: seppaant - 19.10.17 - klo:09:31
Lainaus
Tarjoukseen olisi pitänyt heti tarttua, eikä edustaja selvästi ollut tyytyväinen kun joutu poistumaan ilman allekirjoitettua tilausta. Tänään pitäisi kuitenkin päättää lähdetäänkö tilaamaan.
Näitä kauppiaita kannattaa välttää.
Lainaus
taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo
Nykyään käytetään halkaisijaltaan huomattavasti pienempiä ja halvempia kaivoja.

Älä tee kauppoja ennen kuin olet selvitellyt asioita enemmän ! ! !

ATS
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 19.10.17 - klo:09:42
... 170 neliön, 540 kuution v 2001 rakennettuun vesikiertoisella lattialämmityksellä ja koneellisella LTO ilmanvaihdolla varustettuun taloon olisi tulossa 200m syvä, 20cm halkaisijaltaan oleva kaivo.
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä pikaisesti laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7695.0;attach=6914).
Tämä laskelma on tehty ns. keskiarvovuodelle. Viimeiset vuodet ovat olleet keskiarvoista lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”KimiN”   NOKIA      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Talo Lattialämmitys      7,28 kW   24 398 kWh
YHTEENSÄ      7,3 kW   24 398 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,39 kW   19 261 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,46 kW   3 959 kWh
- Josta vuotoilmat      0,43 kW   1 177 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +35 C max )   
• Kiinteistö,  184 m2,  451 m3    4,8 COP   7,3 kW   24 398 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      7,96 kW   29 198 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -780 kWh   0,0 kW   28 418 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   28 418 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         10 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      7,6 kW   28 408 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,0 kW   21 649 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 759 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  10 kwh)   6 769 kWh
Tarvitaan 216 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,5 bar (50 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,27 bar (27 kPa)

• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,16 bar (16 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea moreeni, upotussyvyys vähintään 1,1 m   607 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Krive - 19.10.17 - klo:10:03
Näitä kauppiaita kannattaa välttää.Nykyään käytetään halkaisijaltaan huomattavasti pienempiä ja halvempia kaivoja.

Älä tee kauppoja ennen kuin olet selvitellyt asioita enemmän ! ! !

ATS

Komppaan tässä kohtaa Seppaantia täydellisesti, muutama tarjouspyyntö Tomppelin laskemilla tiedoilla, mahdollisesti kaivo erikseen jne. Säästät varmasti rahaa ja löydät sen parhaan urakoitsijan :)
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 19.10.17 - klo:12:32
Kiitos kommenteista, ja erityiskiitos tästä laskelmasta.

Ison tarjoajan ollessa kyseessä tuntuu että välikäsiä ja potin jakajia on niin monta, että hinta karkaa siksi käsittämättömyyksiin. Myyntiedustaja ottaa omansa, porausfirma, maahantuoja ja palvelun tuottava firma sekä muut alihankkijat oman siivunsa. Tämän lisäksi konserni/osakkeenomistajat vaativat aina tiettyä, joka vuosi suurempaa kannattavuutta hiljenevillä markkinoilla. Sinänsä korkea hinta rakentuu ihan loogisesti näistä osa-alueista.

Minä siellä ketjun toisessa päässä, en halua kuitenkaan jakaa tällaista summaa ylimääräistä jaettavaksi näin monelle taholle joten pyrin löytämään paikallisen, hyvämaineisen, pienen mutta pitkän maalämpötoimitushistorian omaavan firman tai kaksi, joiden kanssa haluan tehdä kaikkia tyydyttävän sopparin.

Kerron myöhemmin miten projekti etenee.


-Kimi
Otsikko: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Large - 19.10.17 - klo:14:54
Itse sain paikalliselta toimijalta pelkästä 200m lämpökaivosta tarjouksen 5600€ hinnalla joten tuo yli 10000€ on kyllä todella korkea hinta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Seagear - 19.10.17 - klo:21:26
Itse sain paikalliselta toimijalta pelkästä 200m lämpökaivosta tarjouksen 5600€ hinnalla joten tuo yli 10000€ on kyllä todella korkea hinta.

No mutta hei. Mietitään nyt vähän.

- kaivo 115 mm, syvyys 200 m, tilavuus 2077 litraa
- kaivo 140 mm, syvyys 200 m, tilavuus 3079 litraa
- kaivo 200 mm, syvyys 200 m, tilavuus 6283 litraa.

On kai se nyt eri hinta jos pitää jauhaa reilu 6 kuutiota kiveä murusiksi verrattuna 2 kuutioon.
Mutta mihin ihmeeseen tarvitaan 20 cm halkaisijaltaan olevaa kaivoa kun puhutaan omakotitalon lämpökaivosta.?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 20.10.17 - klo:09:03
Eilen vihdoin sain kirjallisena tarjouksen. Ja jälleen kun kieltäydyin tarjouksesta hinta tippui avaimet-käteen tarjouksella jo alle 20 keuroon, eli ainakin 5keur on ollut alkuperäisessä tarjouksessa ilmaa.

Yritin itsekin tarkistaa myyjältä onko oikeasti kaivolla halkaisijaa 200mm, mutta kovasti väittää että on - siltikin epäilen vielä asiaa.

Tänään tulee pienen firman edustaja kertomaan oman näkemyksensä toteutuksesta.


-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 20.10.17 - klo:09:15
Isosta halkaisijaläpimitasta ei ole lämpökaivossa mitään hyötyä, pikemminkin päinvastoin.
Vesi varastoi kyllä paljon lämpöä, mutta on huono lämmönjohdin.
Kaivossa tarvitaan hyvää lämmönjohtokykyä, jotta lämpö siirtyisi hyvin kalliosta keräimen kiertonesteeseen.
Keruuputken iso etäisyys kalliosta on siis haitta.
 
115 millinen poraus soveltuu hyvin lämpökaivolle, 200 millinen on hyvä vesikaivolle.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 20.10.17 - klo:12:11
Nyt kävi pienemmän LVI-firman edustaja selvittelemässä kohteen tiedot tarjouksen tekoa varten.

115mm kaivo ja 177m syvyyttä oli hänen laskelmansa näyttänyt. Pääsin myös esittämään hankalia kysymyksiä mihin ison firman myyjä ei osannut vastata, eli vanhan 1800 litran varaajan mahdollinen hyödyntäminen, esim. tulevaa sähköhinnoittelua tai mahdollista aurinkoenergiaa ajatellen. Mukavaa kun mitään ajatusta ei teilata dollarinkuvat silmissä vaan kaikesta pystyi juttelemaan rakentavasti.


-Kimi



Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Krive - 20.10.17 - klo:13:25
Nyt kävi pienemmän LVI-firman edustaja selvittelemässä kohteen tiedot tarjouksen tekoa varten.

115mm kaivo ja 177m syvyyttä oli hänen laskelmansa näyttänyt. Pääsin myös esittämään hankalia kysymyksiä mihin ison firman myyjä ei osannut vastata, eli vanhan 1800 litran varaajan mahdollinen hyödyntäminen, esim. tulevaa sähköhinnoittelua tai mahdollista aurinkoenergiaa ajatellen. Mukavaa kun mitään ajatusta ei teilata dollarinkuvat silmissä vaan kaikesta pystyi juttelemaan rakentavasti.


-Kimi

Tuohon tarjoukseen otat nyt sitten 40 metriä kaivon syvyyttä lisää niin hyvä tulee.

Yleensä nuo pienempien firmojen edustajat tekevät itse myös niitä asennuksia. Ja sitä kautta heillä on parempi tietämys myös hieman haasteellisimmista jutuista. Isompien firmojen myyntiedustajat tekevät vain sitä myyntityötä, eikä näin ollen heillä ole niin paljoa sitä kuuluisaa käytännönkokemusta :)
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 20.10.17 - klo:14:35
115 millinen poraus soveltuu hyvin lämpökaivolle, 200 millinen on hyvä vesikaivolle.

Pyysin myyjältä varmistuksen tähän ja tarjouksessa olikin 115mm kaivo, eli ei 200mm. Keskusteluissa meni kyllä kw ja kwh ristiin pariin kertaan joten laitetaan ihimillisen virheen piikkiin.

Mistähän minä löytäisin Viessmanin pumppujen kuluttajahintoja? Saattaahan tuo olla että kaivon hintaa on kikkailtu "keinotekoisesti" ylemmäs kotitalousvähennystä ajatellen.


-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Anha - 20.10.17 - klo:19:39
Sanoisin että kaivo 6600€ Lämpöpumppu ja puskuri 8700€ ja työ 2700€ =18000€

Vai hyödynnätkö isoa varaajaa puskurina?

Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 31.10.17 - klo:10:51
Sain tosiaan tarjouksen pienemmältä firmalta, 17 800€, työn osuus asennuksissa 3000€ ja kaivon porauksessa työn osuus 2000€.


Nämä kaksi tarjousta kun nyt laittaa rinnakkain, aiheuttaa ison firman suuri työn osuus sen, että viivan alle jää lähestulkoon sama hinta - eli 2000€ halvempi tarjous tarkoittaa myös 2000€ vähemmän kotitalousvähennystä.

Onko teistä tuo 2000€ 177m kaivon porauksessa keskiverto summa alvillisesta työstä?

Iso varaaja jäisi näillä näkymin tuohon rinnalle - poistetaan sitten myöhemmin jos alkaa potuttamaan.


-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Anha - 31.10.17 - klo:17:02
Jos maksat työstä 2000€ enemmän niin ei se tarkoita 2000€:n menetystä kotitalousvähennyksessä. Kaivosta saa 90% työnosuudeksi eli 177*33= 5841 työnosuus 5256€ työtä
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 15.11.17 - klo:10:30
200m kaivo tilattu 6230€ hintaan KS Geoenergiltä.

Pumpun merkki vielä vähän avoinna. Urakoitsija tarjoaa Gebwelliä, ja pumppu kytketään vanhan ~2000 litran varaajan rinnalle, jolloin jätetään mahdollisuus aurinkoenergiaa ja vaikka sähkön tuntihinnoittelun mahdollistamaa halvan energian hyödyntämistä. Puretaan ja uudelleenasennetaan sitten eri konfiguraatiolla mikäli vuoden parin kokeilun jälkeen ei miellytä.

Osaisiko joku suositella pumppumerkkiä/mallia johon olisi "helpoin" tehdä etäohjaus?

-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Roori - 15.11.17 - klo:11:15

Osaisiko joku suositella pumppumerkkiä/mallia johon olisi "helpoin" tehdä etäohjaus?

-Kimi
Minkälaista etäohjausta ajattelit, mitä haluat etäohjauksella tehdä, jotain automaattista ohjausta jonkun asian perusteella ehkä?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 15.11.17 - klo:12:02
Minkälaista etäohjausta ajattelit, mitä haluat etäohjauksella tehdä, jotain automaattista ohjausta jonkun asian perusteella ehkä?

Ensinnä tulee mieleen sähkön tuntihinnoittelun mukainen varaajan lämmitys, ja tietysti etäseuranta. Gebwelliin saa modbus -mokkulan, ja on siihen jonkinlainen etähallintaoptiokin olemassa.

Enemmän ajattelin kotikutoista vehjettä johon voisi erilaisia liipaisimia syöttää kuten esim. tuo sähkön hinta tai lähestyvä pakkasrintama. Taivas on rajana...

Pitkään olen suunnitellut taloautomatiikan rakentamista, mutta toistaiseksi kaikki on vielä pään sisällä. En haluaisi päätyä pumppuun johon ei ole minkäänlaista takaporttia ohjauksen suhteen toteutettavissa.

-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Roori - 15.11.17 - klo:13:41
Omasta mielestä invertterikone on ainut kunnollinen pohja tehdä jotain säätöjä...nekun on mahdollista olla portaattomasti...
Mutta semmoseen kunnolla säädettävään koneeseen en ole törmännyt, kaikilla on enemmän tai vähemmän vain 'mukava tietää' asioita tarjolla, tarttis päästä kierroksia tai tehoo asettamaan jos kerran on varaaja vastassa.
Itsellä 'takaportti' tällä hetkellä on rele jolla käsken pumpun käymään ja sammumaan  :P, hyvin kukkuu on/offin kanssa, käytin sitä spot-aikana mutta nyt on kiinteä soppari joten tarve on sen suhteen 0, no keväisin aurinkosähköllä vähän komentelen.
Tommonen kaikenkattava kotimaatio myös mietinnässä/kesken/eikä taida valmistuakkaan menossa  :D
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Hambula - 15.11.17 - klo:19:04
Ensinnä tulee mieleen sähkön tuntihinnoittelun mukainen varaajan lämmitys, ja tietysti etäseuranta. Gebwelliin saa modbus -mokkulan, ja on siihen jonkinlainen etähallintaoptiokin olemassa.

Enemmän ajattelin kotikutoista vehjettä johon voisi erilaisia liipaisimia syöttää kuten esim. tuo sähkön hinta tai lähestyvä pakkasrintama. Taivas on rajana...

Pitkään olen suunnitellut taloautomatiikan rakentamista, mutta toistaiseksi kaikki on vielä pään sisällä. En haluaisi päätyä pumppuun johon ei ole minkäänlaista takaporttia ohjauksen suhteen toteutettavissa.

-Kimi
Gebwell käyttää samaa automatiikkaa mitä Oilon, eli Siemenssiä.
Siihen saa kärkitiedolla mm. pakkolatauksen ja tuotannon eston.
Etähallintaa varten on oma webserver purkki ja kiinteistöautomaatioon saa modbus-kortin.
Etähallinnasta saa tehtyä enemmän asioita, mitä suoraan pumpulta. Yleensä on toisinpäin, eli etähallinnasta on toimintoja rajoitettu.


Lähetetty minun WAS-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 19.11.17 - klo:09:37
Näyttää siltä että ostan pumpunkin vielä erikseen ja ostan pelkän asennustyön ulkopuoliselta.

Pumppu siis tulee olemaan pienen firman alunperinkin tarjoama Gebwell Qi8. Tämän lisäksi ostan samaisen firman asennusryhmän:
Linkki (https://www.gebwell.fi/tuotteet/maalampopumput/asennusryhma-qi-maalampopumppu/)

Mitä meinaatte, paljonko tarvii asennustyöhän budjetoida pelimerkkejä kun tuo asennusryhmä pitäisi vähentää säätämisen määrää hitusen?

Alkuperäinen tarjous sisälsi asennustyötä 3000€ ilman tuota asennusryhmää.


-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Roori - 19.11.17 - klo:10:33
Nyt pääsi kotimainen toimija yllättämään käyttöohjeen laadulla, meinaan tämä Gebwell Qi...taso on noussut, monia detaljejakin oli selostettu:

https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf (https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf)

Minkälainen tuossa on tuo käyttövedentuoton valmistusmenetelmä, onko se mantteli vai kierukka vai levari vai mikä?
Tuosta en löytänyt mitään, ettei vain ole mantteli  ???

EDIT: Linkki korjattu
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 19.11.17 - klo:10:59
Nyt pääsi kotimainen toimija yllättämään käyttöohjeen laadulla, meinaan tämä Gebwell Qi...taso on noussut, monia detaljejakin oli selostettu:
https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf

Minkälainen tuossa on tuo käyttövedentuoton valmistusmenetelmä, onko se mantteli vai kierukka vai levari vai mikä?
Tuosta en löytänyt mitään, ettei vain ole mantteli  ???

Tuo linkki on vioittunut.
Näillä voisi yritää:
https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-k%C3%A4ytt%C3%B6-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf

https://cdn2.hubspot.net/hubfs/1830590/Tom_Allen/Esitteet-ja-kayttoohjeet/Gebwell/KG1_Gebwell-Qi.pdf
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 13.12.17 - klo:11:12
Keskustelu alkaa muuttua teknisemmäksi, mutta eilen kävi poramiehet tekemässä 201m syvän kaivon, ja melkoisen kuiva tapaus on hän.

Veden pintaa ei ainakaan lampun kanssa näe, en nyt lähde vielä sitä narulla mittailemaankaan, mutta innostuinpa ajatusleikkiin...

Kaivon kantta kun kopauttaa, kuuluu kaiku. Kuuluukohan tuo kaiku veden pinnasta? Tämä tarkoittaa että voisin videoeditorilla laskea mikä on aika mikä kestää napautuksesta kaikuun, ja laskea arvion vedenpinnan etäisyydestä kanteen?  ???

https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I (https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I)
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 13.12.17 - klo:11:30
Kaivon kantta kun kopauttaa, kuuluu kaiku. Kuuluukohan tuo kaiku veden pinnasta? Tämä tarkoittaa että voisin videoeditorilla laskea mikä on aika mikä kestää napautuksesta kaikuun, ja laskea arvion vedenpinnan etäisyydestä kanteen?  ???

https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I (https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I)

Kyllä se kaiku tulee veden pinnasta.
On hyvä muistaa, että tuo aikaero on äänen menomatkan ja paluumatkan mittainen.
Oikea etäisyys on siis puolet puolet tuosta ajasta.

Tuossa videossa oli kaiun kulkuaika Audacityllä mitaten noin 0,41 sekuntia.
Äänen nopeus ilmassa on noin 343 m/s.
0,41 x 343 = noin 140 metriä.
Se jaettuna kahdella on 70 metriä. Vesi olis siis ilmeisesti noin 70 metrin etäisyydellä muovikannesta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 13.12.17 - klo:11:58
En saanut tähän työkoneeseen mitään softaa asennettua joten koitin vain hidastaa videota 8x hidastuksella ja kännykällä mitata aikaa. Pääsin 0,2 sekuntiin per suunta. Aikas syvällä se vesi luuraa.

Odotellaan nyt pari päivää, mutta jos se ei tuolta nouse, ehdotuksia otetaan vastaan, miten edetä ennen kuin putket lasketaan tuonne.


Edit: Kiitos tomppeli vahvistuksesta!

-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 13.12.17 - klo:12:12
Kaivo on vielä kovin uusi, eilen porattu.
Sinne tulee kyllä vettä lisää ja pinta nousee paljonkin.
Veden pinta asettuu suunnilleen samaan tasoon, kuin lähistöllä olevien vesikaivojen pinta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Tipi - 13.12.17 - klo:22:43
En saanut tähän työkoneeseen mitään softaa asennettua joten koitin vain hidastaa videota 8x hidastuksella ja kännykällä mitata aikaa. Pääsin 0,2 sekuntiin per suunta. Aikas syvällä se vesi luuraa.

Odotellaan nyt pari päivää, mutta jos se ei tuolta nouse, ehdotuksia otetaan vastaan, miten edetä ennen kuin putket lasketaan tuonne.


Edit: Kiitos tomppeli vahvistuksesta!

-Kimi

Veden pinnan korkeuden saa helposti laskemalla. Täytä kaivo vedellä, ja vesitilavuuden saat vesimittarilta. Esimerkiksi Ø115 mm kaivolla 100L vastaa noin 9,6m (ilman keruuputkia).
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 14.12.17 - klo:00:06
Putkia laskettaessa kannattaa varautua muutaman sadan vesilitran ulostuloon reiästä. Jos on kanaali kaivettu valmiiksi, niin se täyttyy hienosti lieralla. Ja huumoria piisaa. Jos reiästä puuttuu vettä esim 70 m, niin se pitää täyttää, jottei putket mene rikki. Mulla oli lietepumppu pumppaamassa enimmät metsään, mutta kyllä kaivannot sai silti ihan tarpeeksi vettä osaksensa. Ja tietysti taloonpäin laskien.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 14.12.17 - klo:09:53
Tässä äänitarkkailijan havaintoja aikajanalta. Kyllä se vesi siellä nousee...

12h porauksen päättymisestä (terä tosin oli nostettu kaivosta vasta 2h ennen tätä videota)
https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I (https://www.youtube.com/watch?v=MP_Shu5x14I)

23h porauksen päättymisestä:
https://www.youtube.com/watch?v=XFYU7wU68Gk (https://www.youtube.com/watch?v=XFYU7wU68Gk)

34h porauksen päättymisestä:
https://www.youtube.com/watch?v=FZOETH4pTtA (https://www.youtube.com/watch?v=FZOETH4pTtA)


Tilasin kunnolliset video+äänieditorisoftat kun olivat tarjouksessa, että saan graafisesti kaivettua äänet aikajanalle.
https://www.humblebundle.com/software/vegas-pro-creative-freedom (https://www.humblebundle.com/software/vegas-pro-creative-freedom)


-Kimi
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 14.12.17 - klo:13:41
23h porauksen päättymisestä:
https://www.youtube.com/watch?v=XFYU7wU68Gk (https://www.youtube.com/watch?v=XFYU7wU68Gk)

Tässä oli veden pinta 42 metrin päässä kannesta.
Vesi nousee vähitellen. Tulee luultavasti 4 -  6 metrin päähän maan pinnasta.
Aikaa voi kulua jopa pari viikkoa. Loppu nousee hyvin hitaasti, varsinkin, jos tulee pakkasia.
Ei ole railoja kalliossa, mutta saattaa olla kovaa ja siis hyvin lämpöä johtavaa kiviainesta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 14.12.17 - klo:17:08
Vielä ei vesi näy mutta rytmi nousee lupaavasti.

46h kairauksen päättymisestä:

https://youtu.be/zPIuau2DXSM (https://youtu.be/zPIuau2DXSM)
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 14.12.17 - klo:17:50
46h kairauksen päättymisestä:

https://youtu.be/zPIuau2DXSM (https://youtu.be/zPIuau2DXSM)

Nyt aika oli 0,18 s, eli veden pinta on 30 metrin päässä kannesta.

Jos se täyttyy tätä samaa vauhtia, on veden pinta noin 5 vuorokauden kuluttua (@19.12.2017.) alle 10 metrin syvyydessä.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 15.12.17 - klo:06:51
Kerätään nyt ihan mielenkiinnosta tätä dataa vielä hetki.

60h porauksesta:
https://youtu.be/Vxq0Ora1lN8 (https://youtu.be/Vxq0Ora1lN8)

Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 15.12.17 - klo:09:42
Nyt oli aikaero vain 0,09 s ja vesipinnan etäisyys muovikannesta vain noin 15 m.
Reippaasti on täyttynyt.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 15.12.17 - klo:17:39
Olkoon tämä viimeinen. Seuraava mitataan narulla, koska vesi näkyy jo olevan näköetäisyydellä.

https://youtu.be/n2micbnq6NY (https://youtu.be/n2micbnq6NY)
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 15.12.17 - klo:18:47
Nyt oli aikaero 0,043 s ja

etäisyys muovikannesta = (0,043 s / 2) x 343 m/s = n. 7,4 metriä.

Sulkumerkit ( ) eivät tässä ole laskennan kannalta tarpeellisia, mutta selventävät laskentaa.!
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Nakke vaan - 15.12.17 - klo:19:08
Pystyykö tuolla äänimenetelmällä määrittämään kaivon kokonaissyvyyden? Eteneehän ääni vedessäkin.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: seppaant - 15.12.17 - klo:20:22
Eiköhän se onnistu.
Vaatii vain oikeanlaiset mittauslaitteet.
Äänen nopeus vedessä on n. 1500m/s
Esim 220 metrin kaivossa kuluu ääneltä aikaa 0,30s käydä kääntymässä kaivon pohjassa.

ATS
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 15.12.17 - klo:20:45
5 asteisessa kaivon ilmassa on äänennopeus 334m/s. Joten nyt pitää olla tarkkana, ettei kohta tule jo vedet ulos kaivosta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 16.12.17 - klo:00:23
5 asteisessa kaivon ilmassa on äänennopeus 334m/s.
Käytin muistinvaraista tietoani äänen nopeudesta.
tuo 343 m/s on +18 C lämpötilalle. En tullut ajatelleeksi muuttaa sitä muulle lämpötilalle.

Löysin netistä muunnokselle kaavan:
Äänen nopeus +20 C lämpötilassa = 332 m/s x SQRT(293,15 K / 273,15 K) = 343,9 m/s.

Jossa:
• 331,3 m/s = äänen nopeus @ 0 C
• 0 C = 273,15 K = 0 C -asteen lämpötila Kelvin asteina ilmaistuna.
• 20 C = 293,15 K = 273,15 K + 20 C, eli +20 C ilmaistuna Kelvin asteikolla.

Tällä kaavalla laskien tuli tämän näköinen taulukko äänen nopeudelle:
Temp    v m/s 
  0 C   331,3 m
  1 C   331,9 m
  2 C   332,5 m
  3 C   333,1 m
  4 C   333,7 m
  5 C   334,3 m
  6 C   334,9 m
  7 C   335,5 m
  8 C   336,1 m
  9 C   336,7 m
10 C   337,3 m
11 C   337,9 m
12 C   338,5 m
13 C   339,1 m
14 C   339,7 m
15 C   340,3 m
16 C   340,9 m
17 C   341,5 m
18 C   342,0 m
19 C   342,6 m
20 C   343,2 m

Kiitos "euroshopperi" huomautuksesta.! Aina oppii jotain uutta!
Onkohan tämä laskentakaava oikein? Tulee vähän eri tulos, kuin es:llä.
Vaikuttaakohan ilmanpainekin äänen nopeuteen.?

Edit.: Korjasin 0 C -arvon tarkemmaksi.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 16.12.17 - klo:00:57
Ei vaikuta paine, mikä on melko hämmästyttävää. Äänen nopeuteen ilmassa vaikuttaa vain lämpötila. Sen nopeus pysyy tietyssä välissä seilaten ihan uloimpiin ilmakerroksiin asti yli 100 km korkeuksiin asti.
Tuossakin on hyvä laskuri ja muuta juttua. Mä pyöristin tuon 5 asteen nopeuden 334,32 raakasti 334 m/s.

http://www.sengpielaudio.com/calculator-speedsound.htm
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 16.12.17 - klo:08:13
No, nyt on vesi noussut jo metalliputkelle asti eli 3m on matkaa enää maanpintaan ja 1,5m kallion pintaan. Nyt voisi pokkuhiljaa pysätä tai en uskalla lähteä mummolareissulle...

Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 16.12.17 - klo:09:01
No nyt voitkin helposti laskea reiästä ulostulevan veden määrän, kun putket lasketaan. Kannattaa varautua jollakin ohjauksella, jos on mahdollisia haittavaikutuksia tiedossa. Mulla oli sellainen puutarhapumppu, kun kaivoin nerokkaasti kanaalit itte heti porauksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 18.12.17 - klo:10:25
2,5m on lopullinen lukema, ei ole eilisestä enää noussut. Ihan hyvä lukema minusta, täten vettä kaivosta löytyy 198,5 metrin matkalta.

Paljonkos sitä vettä sieltä nyt tuuppaa ylös jos sinne 2x50mm kollektorit pohjaa myöden työnnetään? Ite sain lukemaksi vajaa 800 litraa?

Pitäisiköhän sitä kaivaa viereen pieni potero johon pistää uppopumpun siirtämään vettä lähimpään hulevesikaivoon?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 18.12.17 - klo:11:37
Kunhan nyt vain varautuu siihen vesimäärään, ettei tule ikäviä yllätyksiä. Ainakin jos pystyy välttämään kanaalin kaivamisen ennen putkien laskua, niin säästyy lierassa kylpemiseltä. Ja varsinkin näin talviaikaan voisi olla nerokasta yrittää välttää jäätyvien vesien kanssa leikkiminen.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Raami - 19.12.17 - klo:20:09
Sorry jos menee OT:ksi mutta pakko kysyä että mikähän tuohon veden tuloon kollektoria asentaessa vaikuttaa kun meillä ei kaivosta tulvinut yhtään vettä ulos vaikka vesi oli noin 3,3metrin päässä maanpinnasta ja kaivoon syötettiin 240metrinen 45mm kollektori?  :-\
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: seppaant - 19.12.17 - klo:20:27
Näinhän kävi minullekin.
Jos porattaessa on hyvä veden tulo kallion halkeamista, niin putkia laskettaessa vesi pakenee samoihin kallionhalkeamiin.

ATS
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 19.12.17 - klo:20:27
Kallioperässä on todennäköisesti railo, jonka kautta vesi siirtyi pois kaivosta.
Vettä menee pehmeään maahankin, mutta sinne tuskin ehtii imeytymään vettä niin nopeasti, kuin sitä kaivoon menevä putkipari syrjäyttää.
Taisi kaivo täyttyäkin vedellä varsin nopeasti porauksen jälkeen.?
Saattoi tulla hyvä lämpökaivo.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 19.12.17 - klo:20:29
Kirjoitimme seppaantin kanssa samaan aikaan..!
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Krive - 19.12.17 - klo:20:37
Meillä kävi myös näin.  285m kaivo ja välittömästi porauksen jälkeen vesi nousi 280 metriin, eli siihen mistä alkoi kallio. Ja keruuputkea laittaessa vettä ei tulvinut pisaraakaan ulos kaivosta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Raami - 19.12.17 - klo:21:14
Ok eli oikeilla linjoilla olin sitten kun ajattelin että katoaa halkeamiin tai ns vesisuoneen. Ja aika nopeasti tosiaan oli vesi noussut ja tuottoakin kuulemma se 3kuutiota tunnissa. Sitä en sitten tiedä mistä noin päättelivät mutta oisko sitten siitä että kuinka nopeasti kaivo täyttyi porauksen jälkeen..?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 19.12.17 - klo:22:16
Porauksen kestäessäkin näkevät veden tuoton siitä, kuinka usein pitää puhaltaa vettä ylös kaivosta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Krive - 20.12.17 - klo:14:23
Porauksen kestäessäkin näkevät veden tuoton siitä, kuinka usein pitää puhaltaa vettä ylös kaivosta.

Tänään tuli lasku ja muut paperit meidän kaivosta. Juuri mitään en asiasta ymmärrä, mutta tuotoksi oli merkitty 5 kuutiota tunnissa. Mahtaako olla hyvä?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: tomppeli - 20.12.17 - klo:14:30
On tavallista parempi.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 20.12.17 - klo:16:53
Noin suurella tuotolla laittaisin kyllä puutarhavedelle putken kaivoon. 10 m pexiä ja saisi lasketella kesävesiä. Ei tietysti kerro kenellekkään, vaan kuhan laittaa. Jos siihen kaivoon tulee painekansi, niin sanoo niille, että laittavat ne puristuslaipat siten, että saa vaikka myöhemmin lisätä siihen putken. Meinaan jälikäteen 30 mm reiän teko haponkestävään paksuhkoon laattaan on melkein ylivoimaisen työlästä.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 20.12.17 - klo:17:26
Mulla porausraportti sanoo tuotoksi 0,2 kuutiota eli melkoisen seisova vesi täällä. Nyt on kanaali kaivettu ja ukot joutuu tekemään palkkansa eteen kovan työn koska nurmikon alla oli aika pian vastassa todella isoa kalliolouhosta.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 20.12.17 - klo:18:29
Olikos sulla kaivuri, kun kaivoit kanaalia? Mä olen vuokrannut aina noita koneita kaikkiin kunnon hommiin. Ei tule helposti lapioon tartuttua. Letkumiehillä on yleensä autossa sellainen pikkutelakone, jolla tulee jo oikeasti kanaalia valmiiksi. Tonnin Kivikin siirtyy tarvittaessa. Jos tuotto on luokkaa 200 L/ h, niin voit varautua, että vettä tulee ulos ja paljon. Eli voit laskea koko putkiston tilavuuden verran tulevan. Yli kuutio vettä kaivannossa on kohtuullinen harmin aihe, jos maa ei sitä imaise suosiolla.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 23.12.17 - klo:11:12
Äijät työnsivät putket ensin kaivoon ja sitten vasta kaivoivat kanaalin auki. Vesi imeytyi maahan samaa tahtia kun sitä tuli ulos kaivosta. Kaivo on tosi lähellä kallioseinämää joka on aikoinaan räjäytetty talon alta pois. Louhos taas on isoksi osaksi jätetty täytemaaksi joten vesi löysi nopean reitin tuonne louhokseen asti eikä jäänyt lainkaan makaamaan nurmikolle.

Rumaa jälkeä tosin tuli kun isot kivet eivät enää sopineet kaikki takaisin kaivantoon. No onneksi sataa lunta :)

Putket on nyt siis vedettynä tekniseen tilaan asti johon epätoivoisesti yritän tehdä tilaa asentajia ja pumppua varten...
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Roori - 29.12.17 - klo:11:20


Minkälainen tuossa on tuo käyttövedentuoton valmistusmenetelmä, onko se mantteli vai kierukka vai levari vai mikä?
Tuosta en löytänyt mitään, ettei vain ole mantteli  ???


Kuinkamoinen tuo mahtaa olla rakenteeltaan...en ainakaan huomannut jos joku oli kommentoinut...
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: Roori - 29.12.17 - klo:18:51
Kuinkamoinen tuo mahtaa olla rakenteeltaan...en ainakaan huomannut jos joku oli kommentoinut...
No tuolla Gebwellin sivuilla oli tämmönen maininta:
Lainaus
Valmista lämmintä käyttövettä säiliössä

Säiliö yleensä ruostumatonta terästä
Qi-maalampopumppu-ja-kayttovedenlammitin-asennettuna
Qi maalämpöpumppu ja Gebwell käyttövedenlämmitin asennettuna tekniseen tilaan
Maalämpöjärjestelmissä latauskierukka säiliön sisällä tai ns. kaksoisvaippavaraaja
Qi lämpöpumpussa latauskierukka
Kylmä vesi tulee säiliön alaosaan, lämmin vesi lähtee varaajan yläosasta
Käyttöveden kierrolle on yleensä omat yhteet, käyttöveden kierto voi sekoittaa kerrostumat väärin asennetttuna

Että ainakin nykyään noin, mutta onko Qi aina ollut tommonen?...tämä pumppu taisi olla näytillä jossakin jonkin aikaa, eli onkohan latauskierrukallinen?
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 29.12.17 - klo:19:26
Ja esitteestä seuraavaa

Lämmivesivaraaja, l (kv/lä) 185/7

Tuostakaan ei varmaan pysty sanomaan varmuudella, mutta muistaisin, että vaippavaraajassa olisi lämmityksen vesimäärä huomattavasti suurempi, kuin 7 L. Mulla taitaa tuossa 390 L varaajassa olla 27 L kierukka ja jotenkin tuntuisi pieneltä tuo 7 L. Vai mitäköhän tuo 7 tuossa tarkoittaa.
Otsikko: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: KimiN - 29.12.17 - klo:22:28
Miten minä tuon tarkistan? Jos työnnän skooppikameran lämmitysputkesta pumpun sisään ja katson tuleeko vastaan mitä?

5metrinen usb-kamera löytyisi hyllystä jota voisi kokeilla

Sent from my FRD-L09 using Tapatalk

Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 30.12.17 - klo:00:12
No kierukassa näkyy vain putkea ja vaippa vissiin aukenee tilaksi.
Otsikko: Vs: Avaimet käteen tarjous - 200m lämpökaivon osuus yli 10keur
Kirjoitti: euroshopperi - 30.12.17 - klo:14:06
Nibellä on ollut VPA 200/70, jossa vaippa on ilmeisesti 70 L. Tuo 7 L kierukka kuulostaa pieneltä, mutta on siis käsittääkseni juurikin kierukkavaraaja, eikä vaippa.