Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Jämä => Aiheen aloitti: traktori - 08.03.17 - klo:19:49
-
Naapurilla on ollut pikkaisen ongelmia maalämpöpumpun asennuksen ja käyttöönoton kanssa. Nyt on puoli vuotta asuttu ja asetuksia alkaa löytymään. Tässä alla linkki pariin logitiedostoon ensihätään tutkittavaksi. Miltä vaikuttaa?
Talo on viime vuonna valmistunut n. 140 m2 + n. 60 m2 kellari. Siellä on Jämä Star 8, vesikiertoinen lattialämpö, ulkoinen käyttövesivaraaja, kaksi lämpöpiiriä omilla kv-pumpuilla, ei puskurivaraajaa. Annan tarkempia speksejä talosta ja mlp-järjestelmästä kun saan niitä.
logitiedosto 1 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/naapuri/170304-1.log)
logitiedosto 2 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/naapuri/170305-1.log)
EDIT: Kuva logitutkijan etusivulta (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/naapuri/logidata.png) Logitutkijan etusivun kuvassa näkyy tuo käynnistysmäärä (21 kpl), mutta se laskee tuon vuorokausikeskiarvon jotenkin väärin ja siinä näytti aika pahalta 88 kpl käynnistyksiä vuorokaudessa. Onneksi tuo on vain joku bugi...
EDIT 2: Selvisikin, että tuo ensimmäinen logitiedosto on osittain 5 sek lokitusvälillä ja osittain 1 min välillä, ja tämä sotkee laskentaa. Toisessa tiedostossa laskenta näytti oikein.
-
Eikös tuo ihan asiallisesti käy. ... Mikä on ongelma ?
Kaksi lämmityspiiriä näkyy käyrissäkin.
Käyttöveden mittaukset näyttää kovin samaa arvoa.
Onko mittaukset samassa kohdassa tai käyttöveden kierrätys käynnissä ?
-
Onko lämpimän käyttöveden syklejä mahdollista pienentää jollain parametrilla ? Nyt lämmitys tapahtuu liki kerran tunnissa vaikka asetus on laitettu "säästö" tilaan ja rajat muutettu 37/44. Onnistuneesti sain lokin kerättyä viime yöltä ja sieltä tämä tilanne näkyy hyvin. Lämmitystarvetta ei ole kun aurinko hoitaa sen puolen, mutta käyttövesipuoli kaipaisi tuunausta.En vain keksi mitä asetusta pitäisi muuttaa.
-
Onko lämpimän käyttöveden syklejä mahdollista pienentää jollain parametrilla ? Nyt lämmitys tapahtuu liki kerran tunnissa vaikka asetus on laitettu "säästö" tilaan ja rajat muutettu 37/44. Onnistuneesti sain lokin kerättyä viime yöltä ja sieltä tämä tilanne näkyy hyvin. Lämmitystarvetta ei ole kun aurinko hoitaa sen puolen, mutta käyttövesipuoli kaipaisi tuunausta.En vain keksi mitä asetusta pitäisi muuttaa.
Onko lämpimän käyttöveden kierto talossa? Se tai jokin muu valuttaa lämmintä vettä.
-
Käyttöveden tekosyklejä voi pidentää nostamalla lopetusrajaa esim 50C tai 55C.
55C:llä kone luultavasti lopettaa KV-teon suojausrajoilla.
-
Kiitoksia kommenteista. K-veden kierto on ja kävin katsomassa tarkemmin putkia, osa lämpimistä putkista oli ilman eristettä. Lisäsin eristettä reilun parin metrin matkalla, en tiedä vaikuttaako paljoakaan, mutta viikonlopun aikana selviää. (Talo on siporexista ja putket seinien sisällä, syntyyköhän tästä isompi lämpöhäviö ? Metrejä on paljon, mutta toisaalta siporex itsessään eristää).). Ylärajan nosto harkinnassa että saisi käynnistysmääriä pienennettyä. Eilen oli legionelllapäivä ja siksi käyrässä näkyy kv-veden lisäys ? Tuo lisäys tehtiin sähkövastuksella ?
-
... Eilen oli legionelllapäivä ja siksi käyrässä näkyy kv-veden lisäys ? Tuo lisäys tehtiin sähkövastuksella ?
On normaalia, että legionellahommissa käytetään "viimeistelyssä" sähkövastusta.
Kestääkö sähkövastus"ajo" pitkään, kun on KV-kierrätys päällä?
Täällä sähkövastus on n. 30 min päällä legionella-ajossa.
-
Putkien eristämisellä (3m) ja ylälämmön nostolla (45C) pumpun lepoaika piteni n. 5 min ja käyntiaika n. 1 min per kerta. Käynnistyksiä siten vähenee hieman per vuorokausi. Mielenkiintoinen oppimistapahtuma. Kiitoksia kommenteista.
-
Sähkövastusajo kesti 24 minuuttia. Nyt loppusäädöillä kone käy 15-16 minuuttia kerrallaan ja lämpöisen veden arvot on 35-45C. Kun pumppu lähtee pyörimään niin Jämän omassa varaajassa on yläveden lämpö vielä yli 50C, joten voisi olla varaa vieläkin pudottaa alarajaa. Täytyy katsoa ensi vuonna sitten kun syksyn mittaan pumppu aloittelee myös lämmityskäytön.
-
Viimeiset muutokset tehty ja lämmityskin mukana kuvioissa. Lämpimän käyttöveden kierron aiheuttamien käynnistysten vähentäminen on ollut tavoitteena. Muutettu "säästö" lämpötilarajoja 33C - 45C välille ja samalla ohjelmoin käyttöveden lämmityksen eston 23.30 -06.30 ajalle. Käynnistysmäärät nyt tippuneet 8 kertaan per vuorokausi. KV ylälämpö tippuu 34C asteeseen (6.30) ja nousee siitä suht ripeästi ylös. Voi olla että lyhennän estoaikaa loppumaan 5.30-6-00 siltä varalta että suihkuun pitää päästä ennen klo 7.00. Samalla piti muistaa siirtää legionellan starttiaika aikaisemmaksi kun oletuksena se starttaa klo 0.00 (muutin 22.00 alkamaan). Tämäkin toimii nyt ok, testattu eilen.
Käynnistyksiä ei varmaan saa enää pienemmäksi eikä varmaan liene tarvettakaan.
Tämä vain kokemuksena muille palstalaisille jos jollakulla on samantyyppisiä asioita mietinnässä.
-
On normaalia, että legionellahommissa käytetään "viimeistelyssä" sähkövastusta.
Kestääkö sähkövastus"ajo" pitkään, kun on KV-kierrätys päällä?
Täällä sähkövastus on n. 30 min päällä legionella-ajossa.
Legionella ajo kesti reilun 25 minuuttia eilen.
KV kierron kanssa mielenkiintoista että ylälämmöt pysyy korkealla. Vesi ei siis sekoitua pahemmin, paitsi nyt yöseisakin aikana.
-
"urakalla"logittanut järjestelmää. Nythän oli sopivat kelit katsoa pelaako systeemi vaiko ei ? Koitin saada oikeat käyrät lämmitykseen, talo lämpenee 3-käyrällä (+1C) ja GTV500 oli joko 4-käyrällä (+1C) tai 5-käyrällä. Tarkoitus oli saada GTV sen verran kuumaksi että taloon tulee aina pyynnin lämpöistä vettä ja GTV sitten "seilaa". Lämmöt on piisanneet sisällä, Katselin nyt asteminuutteja ja yllätys oli että tippuvat noinkin alas. Erityisesti olen koittanut selvittää mistä nuo isot pudotukset johtuvta kun pääosin ovat maltillisia. Yksi syy on lämpötilan lasku ja silloinhan tavoitelämpötila karkaa kauemmas ja pumppu ei saa kiinni vaan asteminuutit tippuvat. Toisekseen pumppu tuottaa maltillisen lämpöistä vettä jolloin asteminuuttien kiinni kurominen kestää väkisin. Isoilla asteminuuttiarvoilla pumppu ottaa sähkövastukset mukaan asteittain. Mittausjakson keskilämpötila oli -13.6C. Onkohan jollain kokemusta/näkemystä "ennustavasta" ohjauksesta jolloin voisi ajaa etukäteen systeemiä lämpimämmäksi ? (Asteminuutit ovat pakkasjakson aikan olleet -60).
-
"urakalla"logittanut järjestelmää. Nythän oli sopivat kelit katsoa pelaako systeemi vaiko ei ? Koitin saada oikeat käyrät lämmitykseen, talo lämpenee 3-käyrällä (+1C) ja GTV500 oli joko 4-käyrällä (+1C) tai 5-käyrällä. Tarkoitus oli saada GTV sen verran kuumaksi että taloon tulee aina pyynnin lämpöistä vettä ja GTV sitten "seilaa". Lämmöt on piisanneet sisällä, Katselin nyt asteminuutteja ja yllätys oli että tippuvat noinkin alas. Erityisesti olen koittanut selvittää mistä nuo isot pudotukset johtuvta kun pääosin ovat maltillisia. Yksi syy on lämpötilan lasku ja silloinhan tavoitelämpötila karkaa kauemmas ja pumppu ei saa kiinni vaan asteminuutit tippuvat. Toisekseen pumppu tuottaa maltillisen lämpöistä vettä jolloin asteminuuttien kiinni kurominen kestää väkisin. Isoilla asteminuuttiarvoilla pumppu ottaa sähkövastukset mukaan asteittain. Mittausjakson keskilämpötila oli -13.6C. Onkohan jollain kokemusta/näkemystä "ennustavasta" ohjauksesta jolloin voisi ajaa etukäteen systeemiä lämpimämmäksi ? (Asteminuutit ovat pakkasjakson aikan olleet -60).
Päätelmäsi on oikein.
Koneen puhti loppuu -> asteminuutit "pyytää" lisää -> jossain vaiheessa vastukset tulevat apuun.
-
Lattialämmityksessä koneen pitäisi (tarvittaessa) kyetä tuottamaan selkeästi kuumempaa, vaikka kuten käyttöveden tekemisessä, Vaikka BT25 olisi 4 astetta yli pyynnin niin tunnissa tulee vain 240 asteminuuttia kurottua kiinni. Yhtenä vaihtoehtona olen miettinyt asteminuuttien muuttamista pienemmäksi, niin ei tule niin paljon miinusta lähtötilanteessa. Tosin systeemissä on hitautta ja ennenkuin GTV500 saadaan lämmitettyä edes pyyntitasolle niin on tullut miinusta jo aika paljon lisää. Ja nämä oireethan tuli esille kun oli oikeasti kylmää. Ehkei maksa vaivaa viritellä kun ei tuossa paljoa pysty säästämään. Sinänsä jäin myös miettimään että jos tuon asteminuuttiarvon saisi nollattua kun isoilla miinuksilla BT25 oli selkeästi yli pyynnin eli talo lämpesi ihan ok ja tällöin tuo asteminuutti on vain laskennallinen "velka". Mitään hyötä ei ole sen kiinni kuromisesta. Meneekö ajatuksenkulkuni oikeita latuja ?
-
Lattialämmityksessä koneen pitäisi (tarvittaessa) kyetä tuottamaan selkeästi kuumempaa, vaikka kuten käyttöveden tekemisessä, Vaikka BT25 olisi 4 astetta yli pyynnin niin tunnissa tulee vain 240 asteminuuttia kurottua kiinni. Yhtenä vaihtoehtona olen miettinyt asteminuuttien muuttamista pienemmäksi, niin ei tule niin paljon miinusta lähtötilanteessa. Tosin systeemissä on hitautta ja ennenkuin GTV500 saadaan lämmitettyä edes pyyntitasolle niin on tullut miinusta jo aika paljon lisää. Ja nämä oireethan tuli esille kun oli oikeasti kylmää. Ehkei maksa vaivaa viritellä kun ei tuossa paljoa pysty säästämään. Sinänsä jäin myös miettimään että jos tuon asteminuuttiarvon saisi nollattua kun isoilla miinuksilla BT25 oli selkeästi yli pyynnin eli talo lämpesi ihan ok ja tällöin tuo asteminuutti on vain laskennallinen "velka". Mitään hyötä ei ole sen kiinni kuromisesta. Meneekö ajatuksenkulkuni oikeita latuja ?
Tehollaan kone vaan pystyy lämmittämään, ei enempää.
Asteminuuttit on todellinen velka, kun lämpökäyrä on oikein valittu.
Käytän kovilla pakkasilla pienempää asteminuttiasetusta.
Kompressorin saa pysäytettyä kun menoveden lämpötila ylittää asetetun arvon.
-
GTV500 käyrä on valittu siten että se on korkeammalla kuin taloon menevä jolloin taloon menee ~ pyyntilämpö aina, GTV500 sitten heiluu yli/ali pyyntilämmön. Tänäänkin oli asteminuutit raskaasti miinuksella ja kone yritti ajaa niitä kiini. Muutin käsin asteminuutit -475:stä 0:aan kun pyynti (GTV:lle) oli 34C ja BT25 oli 37C. Pumppu käy turhaan kun varastossa on jo lämpöä yli tarpeen, mutta koneen ohjelmointi vaatii jatkamaan. Tällainen tulee näköjään kun lämpötilan muutokset ovat suht nopeita. Lisäksi lämpöisen k-veden kierto vie oman aikansa pois lämmitykseltä sopivalla hetkellä, jolloin miinukset kasvaa entisestään.
Minusta tuntuu että nykyinen ohajuslogiikka pohjautuu ajatukseen että maalämpöpumppu syöttää suoraan taloa ilman varaajaa välissä, jolloin asteminuutitkin ovat todellista velkaa.
Sellainen logiikka voisi olla parempi missä systeemiä ajettaisiin asteminuuteilla (kone käynnistyy) ja sammuu kun BT25>pyynti JA asteminuutit nollataan johtaisi oikeaan lopputulokseen ?
En ole löytänyt tällaista mahdollisuuta Jämästä, joten ei taida olla olemassa ?
Käsipelillä tietty onnistuisi.
-
Olisiko alla olevasta säädöstä sinulle apua?
Valikko 5.1.3 -maks. poikkeamamenolämp.
maks. ero kompr.
Säätöalue: 1 – 25 °C
Tehdasasetus: 10 °C
Tässä asetetaan suurin sallittu ero lasketun ja todellisen
menojohdon lämpötilan välillä kompressori- ja lisäyskäytössä.
maks. ero kompr.
Jos todellinen menolämpötila poikkeaa asetusarvosta,
lämpöpumppu pakotetaan pysähtymään riippumatta
asteminuuttiluvusta.
Jos todellinen menolämpötila ylittää lasketun menolämpötilan
asetetulla arvolla, asetetaan asteminuuttilukemaksi
0. Jos tarvitaan vain lämmitystä, lämpöpumpun
kompressori pysähtyy ...
-
Kovasti kiitoksia. Tuo taitaa olla se mitä kaipailen. Katsotaan vieläkö tänä keväänä tulee testattua.
-
Asetukset tehty. Valikossa 5.1.3 kompuran pysäytyksen minimi on käytännössä 2C kun lisäyksen pysäytykseen voi laittaa pienimmäksi 1C ja tuo kompuran pysäytys näköjään hyväksyy :( lisäys +1). Kattelin käyriä keväältä ja tuo 2C on lämmilyksen kanssa hyvin ylärajalla, ei taida juuri lainkaan katkaista lämmitystä. Liitteessä helmikuulta käyrästä jossa on BT2, BT25 ja pyynti. Korkeat piikit on käyttöveden lämmitystä ja niihin ei näillä asetuksilla toivottavasti ole merkitystä.BT2 ja BT25 seuraavat suht hyvin toisiaan. Helmikuun 28pv löytyi sellainen aika jolloin BT2>(pyynti+2C).
Täytyy seurata onko tällä vaikutusta.
-
4.4.2018 aamulla asetukset vaikuttivat. Mielenkiintoinen yksityiskohta on että lisätehoa ei otettu käyttöön kun asteminuutit meni alle 400 vaikka pyynnin ja BT2:n ero oli tuohon aikaan 1.5C. Toki lisäteho olisi ollut päällä n. 10min. Meniskö tuo 1.5C toleranssien puitteisiin ?
-
4.4.2018 aamulla asetukset vaikuttivat. Mielenkiintoinen yksityiskohta on että lisätehoa ei otettu käyttöön kun asteminuutit meni alle 400 vaikka pyynnin ja BT2:n ero oli tuohon aikaan 1.5C. Toki lisäteho olisi ollut päällä n. 10min. Meniskö tuo 1.5C toleranssien puitteisiin ?
Hyvä että vaikutti toivotusti.
Taitaa olla niin, että tuota 2C eroa lasketaan menoanturin (BT2) ja pyynnin välillä. Ei siis ulkoisen anturin BT25.