Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Muut => Aiheen aloitti: Mico - 27.04.16 - klo:00:08

Otsikko: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Mico - 27.04.16 - klo:00:08
Elikkä sattuisko kenelläkään vielä olemaan kyseistä pumppua "tulilla"?Kiinnostais kokemukset. Itellä aika vahvana vaihtoehtona tulollaan...ei kuulemma tarviis laittaa puskuri varaajaa patteri taloonkaan tuon perään. Kierrättää ensin lämmitys vettä koneen sisällä jonkun aikaa, jotta napsumista ei pitäisi esiintyä...tarkempia rakenne kuvia ei tunnu löytyvän mistään.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: k113635 - 27.04.16 - klo:00:10
Pikaisen googlettelun perusteella tuo vehje on läheistä sukua IVT Geo 312 C:lle, vain näyttö/ohjauspaneeli on erilainen. Siinä on tosiaan asennusohjeen
mukaan mielenkiintoinen ohitusputki lämmityksen lähtö ja tuloputkien välissä, mutta toimivuuteen en osaa ottaa kantaa.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Vesku_81 - 27.04.16 - klo:07:48
Elikkä sattuisko kenelläkään vielä olemaan kyseistä pumppua "tulilla"?Kiinnostais kokemukset. Itellä aika vahvana vaihtoehtona tulollaan...ei kuulemma tarviis laittaa puskuri varaajaa patteri taloonkaan tuon perään. Kierrättää ensin lämmitys vettä koneen sisällä jonkun aikaa, jotta napsumista ei pitäisi esiintyä...tarkempia rakenne kuvia ei tunnu löytyvän mistään.
Mulla tuo oli myös vaihtoehto..
tarjous koneesta 7200€, siihen asennus päälle. Ikävä ettei kokemuksia tuosta tunnu olevan. Kaikki vain laittaa Nibeä.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Roori - 28.04.16 - klo:06:58
Tuolta löytyy vähän jotain:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59767.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59564.0

Sama vehehän nuo on keskenään, eikä ihmeemmin ole kirjoiteltu joka yleensä on merkki vähistä epäkohdista ja ongelmista, lähinnä varmaan uutuuden tiedon puutetta.

Pitäis Ruotsalaisten vain innostua tekemään uusi MLP testi kun paljon uutta tullut sitten viime testin...
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Mico - 28.04.16 - klo:21:02
Niinpä näyttää olevan, asennusohjeetkin näköjään täysin identtiset.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: blatva - 14.01.17 - klo:15:49
No joku sentään Niben asemasta Boschia.. Omassa kohteessa kriteereinä toiminta ison varaajan kanssa ja mahdollisuus pörssisähkö/aurinkosähköohjaukseen ja nettiohjaus (Boscilla ilmainen, Nibella vuosimaksu). Bosch tarjosi nämä mahdollisuudet ja Tampereen seudulta löytyi "Lämpömestari", joka oli halukas lähtemään tällaiseen räätälöityyn saneerausurakkaan. Niben paikalliset urakoitsijat tarjosivat lähinnä standardia, tai eivät tarjonneet ollenkaan.

Toistaiseksi täysin tyytyväinen pumppuun. Ainoa miinus joillekin voi olla ääni. Ainakin korvakuulolta äänekkäämpi kuin avokin vanhemmilla puksutteleva Nibe F1226.. Nibe melkein niin hiljainen, että vieressä nukkuis. Itsellä pumppu teknsisessä tilassa, eikä sieltä mitään kuulu vaikka LKV:n teossa hurjasteltu 10kw tehoilla. 

Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Roori - 14.01.17 - klo:18:15
No joku sentään Niben asemasta Boschia.. Omassa kohteessa kriteereinä toiminta ison varaajan kanssa ja mahdollisuus pörssisähkö/aurinkosähköohjaukseen ja nettiohjaus (Boscilla ilmainen, Nibella vuosimaksu). Bosch tarjosi nämä mahdollisuudet ja Tampereen seudulta löytyi "Lämpömestari", joka oli halukas lähtemään tällaiseen räätälöityyn saneerausurakkaan. Niben paikalliset urakoitsijat tarjosivat lähinnä standardia, tai eivät tarjonneet ollenkaan.

Toistaiseksi täysin tyytyväinen pumppuun. Ainoa miinus joillekin voi olla ääni. Ainakin korvakuulolta äänekkäämpi kuin avokin vanhemmilla puksutteleva Nibe F1226.. Nibe melkein niin hiljainen, että vieressä nukkuis. Itsellä pumppu teknsisessä tilassa, eikä sieltä mitään kuulu vaikka LKV:n teossa hurjasteltu 10kw tehoilla.
Moro. hieno homma että pelittää.
Miten tuo Bossi puksuttaa varaajan kanssa eli mikä se toimintalogiikka siinä on, mikkä perusteella soutaa sitä tehoa, ei kai asteminuuttien kanssa pelata?
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: blatva - 14.01.17 - klo:21:14
Ihan ei ole vielä maalissa projekti, eli toisen piirin kytkentä odottaa jotain boksia, joka mahdollistaa sisälämpöanturin ja nettiboksin kytkennän yhtäaikaa. Nyt mennään yhdellä piirillä, joka säätyy ulkolämpötilan mukaan. Pumppu puskee Jäspin (kokonaan irti sähköistä, eli enää pelkkä varasto analogisilla mittareilla) yläosaan lämmintä ulkolämpötilan mukaisen logiikkansa mukaan (en siis itseasiassa tiedä miten Bosch menoveden lämpötilan päättää, kaippa siellä jotain käyrää ja asteminuttihässäkkää on, ei ole tarvinnut yhtään säätää, 22 astetta tuvassa, oli plussaa tai pakkasta) ja sieltä lähtee kiertoon lattialämmitykseen ja lähtö myös Itugrafeihin. Itugrafilla on oma shuntti, joka säätää kattosäteilimien menoveden ulkolämpötilan mukaan, lisäksi jokaisessa huoneessa termostaatti.

Kun boksi maahantuojalta saapuu, niin kytketään lattialämmitys toiseksi piiriksi ja ohjataan sen shunttia alakerran sisälämpötila-anturilla. 1 piirinä säilyy Jäspi, ja sen säätö tapahtuu joko ulkolämpötilan mukaan ja/tai jatkossa pörrsisähkön hinnalla/PV-ohjauksella. Näihin voi puolestaan asettaa lämpötilan pyynnin kautta halutun korotuksen.

Jos ilmastonmuutos pitää paikkansa, uusiutuvia energioita lisätään ja kulutusjoustoa tarvitaan ja sähkön hinnassa asia ruvetaan huomioimaan vahvemmin, niin talo on siihen valmis. Jos mennään nykyisellä hinnoittelulla ja perustuotanto sähkössä jyrää, niin onpahan pari shunttia liikaa..  :D

EDIT: Faktan tarkastustaa. Ainakin puhelimen applikaatiossa voi piirin pyynnin nostaa 30 asteeseen ja tämä lämpötila siis ei menoveden lämpötila, vaan ikäänkuin haluttu talon lämpö..
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: blatva - 15.01.17 - klo:21:37
Vielä tuohon SG/aurinkosähköohjaukseen kopio viestistä kaverilta, joka syvemmin selvittänyt 7000 LWM:n sielunelämää Boschin päämajalta.
"Bosch "aurinko-ohjaus" nostaa "huonelämpötilan" pyyntiä korkeintaan 5 astetta. Tämä tarkoittaa trendikäyrästä riippuen 20-25 asteen pumpulta lähtevän veden lämpötilan nousua. Olen keskustellut asiasta suoraan bosch insinöörien kanssa koska yksikään myyjä ei ole ymmärtänyt asiasta mitään. Sain suoraan tehtaan edustajan yhteystiedot."
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Donut - 12.03.17 - klo:23:17
Nyt on omassakin teknisessä tilassa tuo kyseinen Bosch kytkettynä 1000l varaajaan.

Sekä pumpun asennusohjeessa, että käyttölaitteen manuaalissa kerrotaan tuosta aurinkosähköön/SG yhdistämismahdollisuudesta.
Itseasiassa papereiden mukaan vaihtoehtoina on sisälämpötilan nosto 0-5 astetta tai jos kaikki piirit on shuntattu, niin varaajan lataaminen asetettuun maksimilämpötilaan. No varsinaisesti kumpikaan ominaisuus ei toimi siten kuin ajattelin. Pelkän varaajan lämmittämiseen ei löydi käyttölaitteesta mitään asetuskohtaa, saati sitten, että tuo ominaisuus toimisi. Huonelämmön nosto toimii sinällään, mutta se vaikuttaa aina kaikkiin kytkettyihin piireihin. Eli varaajan lataaminen nostamalla huonelämpöä onnistuu, mutta samalla varaajasta lattialämpöön shuntattu 2. piiri aukeaa myös. Eli tupa lämpenee ihan oikeasti 30 asteiseksi.

Pari reklamaatiota jo lähetetty niin myyjälle kun Boschillekin. Katsotaan mitä vastaavat.

Järjestelmäna siis 7000 LWM, 1000l varaaja ja 5kW aurinkosähköjärjestelmä. Myöhemmin lämmönlähteeksi tulee vielä vesikiertoinen tulisija. Ja onhan tuohon kytketty myös arduino-pohjainen 1-wire loggeri, jossa on tällä hetkellä 8 anturia kiinni. Loggeri vie lämpötilatiedot kahden minuutin välein Google sheets taulukkoon. Pientä säätämistä olisi vielä datan luettavuuden kanssa, mutta hyvin tuo systeemi muuten pelaa.

(http://i.imgur.com/ZFOEodM.jpg)
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: blatva - 15.03.17 - klo:23:34
Täällä kyllä systeemi toimii manuaalisesti kuten pitääkin. Eli mulla varaaja = Lämmityspiiri 1. Ohjelmallisena oletuksena patterilämmitys (jotta saadaan tekemään tarvittaessa kuumempaa vettä, oikeasti siis lattialämmitys + yläkerran kattosäteilimet).
 
Eli olen nyt aurinkoisina päivinä ajastellut tuota Lämmityspiiri 1 nostamaan lämmöt 22 asteen paikkeille (hiukan erilaisia ajoja tehnyt keston ja pyynnin suhteen edit: ja talo siis pysyy lämpimänä 18 asteen asetuksella sitä suuremmalla alkaa lataamaan). Tuloksena 1200 litran varaaja lattiasta kattoon 40-47 asteen väliin. Kuumemmaksikin varmaan saisi, mutten ole alkanut kaivoa liikaa koettelemaan. Tässä pitää vähän huomioida ulkolämpötilaa, koska veden kuumuus suhteutuu ulkolämpötilaan.
Lämmityspiiri 2 = lattialämmitys, jota ohjataan puolestaan sisälämpöanturilla, eli shuntataan varaajan yläosasta. Huonelämpötila pysyy tasaisena 22 asteena. Yläkertaan menee sitten vielä omalla ItuGrafin shuntilla samoin vesi + huonekohtaiset termarit.

Onko Donutilla sisätila-anturia ja ottaako shuntti oahjauksen sieltä??
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Donut - 20.03.17 - klo:22:43
Eipä ole sisäanturia, vielä :)

Ajastukset on eri juttu kun SG/PV ohjaus. Ajastuksen voi tehdä piirikohtaisesti jolloin tuo 1-piirin eli varaajan lämmön nosto onnistuu vaikuttamatta tuvan lämpöön.
Tähän liittyen jännä yksityiskohta. Loma-asetutus tiputtaa lähtevän lämmitysveden oikeasti kaikissa tilanteissa, mutta nuo ajastukset eivät. Eli PV-huonelämpötilan nosto ohittaa ajastuksella tehdyn laskun -> ajastuksilla ei pysty korreloimaan PV-lämmityksen tuvan korventamista.

Bosch:lta tuli ensimmäinen vastaus, että pitäisi olla lattialämmityspiirissä vaikka oumani erikseen säätämässä sitä. Silloin tuo bosch:n 2-piirin shuntinsäätöpurnukka jää täysin turhaksi. Eipä se nytkään osaa muuta tehdä kuin kertoa pumpulle piirin lämmön ja säätää shunttia samalla käyrällä kuin 1-piiriä.

Melko pahisllista.

Vaihoehtoja:
1. lattialämmityspiirin shuntille Oumanni ohjaamaan ja Bosch:n säätöpurkki paluupostissa takaisin myyjälle. Tämä ei kuitankaan vielä optimoi parhaalla mahdollisella tavalla PV-käyttöä
2. uusi firmware Bosch:lta. Epäilen että "vika" johtuu jostakin softapäivityksestä joka on hävittänyt tuon varaajan latausominaisuuden. Ei vaikuta olevan kovin helpolla saatavilla.
3. 1-piirin lämpötila-anturin arvojen manipulointi PV-käytössä. Eli huijaisi pumppua luulemaan, että 1-piirin lämpö ei nouse / on alhainen, jolloin pumppu lataisi 1-piiriä.
4. Huoneanturin hankkiminen ja ihmettely, josko sillä saisi kikkailtua tuon homman kuntoon. Mutta kun PV-toiminto käskee sille 5 asteen lämmön noston, niin tupa on taas kuin sauna.
5. huonelämpötilalla säätyvä releohjaus lattialämmön kiertovesipumpulle. Kun tupa kuumenee liikaa ja PV tuottaa sähköä, kytkisi pumpun pois päältä. -> Varaajan lataus toimisi ja tupa ei kuumenisi liikaa.

Muita ajatuksia?
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: blatva - 21.03.17 - klo:14:03
 ???
No onpa kökköä. Eihän tuossa ole nyt mitään mieltä, että huonelämpötila pakotetaan ylös, kun on varaaja käytössä. Pakkohan tuohon on saada ihan ohjelmallinen päivitys.  :-[
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Matias - 21.03.17 - klo:14:54
Manuaalin mukaan aurinkosähköllä voisi varaajan lämpötilan nostaa enintään 63 asteeseen eli kompressorin maksimilämpötilaan

Shunttien pitäisi pystyä säätämään menovesi huonelämpötilan mukaan sopivaksi vaikka varaajan lämpö on korkeampikin.Kyllä kai tuolle jokin asetus ohjelmasta löytyy?

Onhan molemmissa lämmityspiireissä omat shuntit?

Manuaali  http://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/compress7000lwm_asennusohje.pdf

Lainaus
Korkein menoveden lämpötila, B 0°C    63°C

Lainaus
10.10    Aurinkokennot (PV)
Lämpöpumppu pystyy käsittelemään
 aurinkokennojärjestelmän
ohjaussignaaleja.
Jos aurinkokennojärjeste
lmä tuottaa riittäväst
i sähköä lämpöpumpun
käyttämiseen, siitä voidaan ilmoittaa ohjauslinjan käynnistyskäskyllä.
Ohjauslinjan on oltava
kytkettynä johonkin vapa
ana olevista ulkoisista
liitännöistä. Valitun ulkoisen liitännän on oltava konfiguroitu
aurinkokennokäyttöön säätökeskuksessa.
Lämmitysjärjestelmässä on
 oltava varaajasäiliö, ja lämmityspiireissä on
oltava shunttiventtiilit, jotta käynnistyskäsky onnistuu.
Käynnistyskäskystä varaajasäi
liö lämmitetään suurimpaan
lämpöpumpun mahdollistamaan lämpötilaan.
Lämmittäminen on
mahdollista vain silloin, kun varaajasäiliön lämpötila on pienempi kuin
enimmäislämpötila. Muussa ta
pauksessa lämpöpumppu pysyy
sammutettuna.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Roori - 21.03.17 - klo:17:22
???
No onpa kökköä. Eihän tuossa ole nyt mitään mieltä, että huonelämpötila pakotetaan ylös, kun on varaaja käytössä. Pakkohan tuohon on saada ihan ohjelmallinen päivitys.  :-[
Tuo on kyllä semmonen kukkanen, että bugi/vika/hyvitys paikallaan jos tommoseen ei korjausta tule...ei ole mikään valopää ollut keksimässä ja henkselien paukutus jää tekemättä ???, oikein nolottais jos olis tommosen 'keksinyt'  :-[. Voihan tommonen olla optiona esim lattiaa puskea korotusta shuntin läpi varausaikana ja tietysti määritys piirikohtaisesti... :-\
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Donut - 31.03.17 - klo:16:55
Eipä ole Bosch vieläkään vastannut mitään.

Vaikuttaa myös siltä, että väitteeni tuosta lomaohjelmasta oli virheellinen. Sekäään ei estä huonelämmön nostoa, vaikka siihen asettaisi vakiolämmöksi jonkin tietyn arvon.

(http://i.imgur.com/vMamOcW.png)

Linkin graafista näkyy hyvin aurinkosähkön käynnistämät lämmitysjaksot. Varaaja nousee nätisti 17 asteesta reiluun 30 asteeseen kun huonelämmön nosto on sen maksimi 5 astetta. Sisälämpö on siis tällä hetkellä asetettu 16 asteeseen (rakennusvaihe kesken).

Laitoin jo Tom Allenille reklamaation. Myyjä oli tasan tarkkaan tietoinen siitä, miten järjestelmän haluttiin toimivan ja lupasi, että se onnistuu. Toivottavasti ratkaisu löytyy ilman suurempia kinasteluja.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Donut - 31.03.17 - klo:19:19
Lainaus
Shunttien pitäisi pystyä säätämään menovesi huonelämpötilan mukaan sopivaksi vaikka varaajan lämpö on korkeampikin. Kyllä kai tuolle jokin asetus ohjelmasta löy

Kyllä shunttaus varaajasta pelaa jos varaaja on lämmitetty kuumaksi vaikka vesitakalla.
Ongelma on tuon SG/PV ominaisuuden toiminta, joka nostaa aina kaikki piirit.

1.piiri suoraan pumpusta varaajaan ja takaisin, shuntattu pumpun sisällä käyttöveden ja lämmityksen välillä.
2.piiri varaajasta lattialämpöön, shuntattu erillisellä laitteistolla jota pumppu siis ohjaa.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Matias - 31.03.17 - klo:23:32
Lainaus
1.piiri suoraan pumpusta varaajaan ja takaisin, shuntattu pumpun sisällä käyttöveden ja lämmityksen välillä.

Tuo ei luultavasti ole shuntti vaan 2-asentoinen vaihtoventtiili.Se on aina tarpeen mukaan joko talon tai käyttöveden lämmitysasennossa,siinä ei ole väliasentoja eikä säätömahdollisuutta niinkuin normaalissa shuntissa
Eli se kääntää lämpöpumpun lauhduttimelta tulevan virtauksen joko talon lämmitysvaraajaan tai käyttövesivaraajaan.

Vaikuttaa siltä että Bosch Compress lämpöpumpussa talon lämmitysvaraaja on sama kuin lämmityspiiri 1 eli se 1000l varaaja lämpiää lämmityspiiri 1:n lämpökäyrän pyytämään lämpötilaan ja lämmityspiiri 2:lle on shuntti joka tarvittaessa alentaa piirin 2 menoveden lämpötilaa.

 
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: Donut - 01.04.17 - klo:21:20
Vaikuttaa siltä että Bosch Compress lämpöpumpussa talon lämmitysvaraaja on sama kuin lämmityspiiri 1 eli se 1000l varaaja lämpiää lämmityspiiri 1:n lämpökäyrän pyytämään lämpötilaan ja lämmityspiiri 2:lle on shuntti joka tarvittaessa alentaa piirin 2 menoveden lämpötilaa.

Täytyy täsmentää sen verran, että minulla on IVT 312C joka on siis täysin sama laite kuin Bosch.

Mutta takaisin keskusteluun.
1. Piiri on lämmitykseen lähtevä piiri jonka voi kytkeä suoraan lattialämmitykseen, puskurivaraajaan tai isompaan varaajaan, kuten minun 1000l.

Mielestäni on väärin tulkittu todeta, että varaaja lämpiää 1.piirin käyrän lämpötilaan. Pumppu syöttää varaajan yläosaan käyrän pyynnin mukaista vettä, joka imaistaan yläosasta suoraan 2.piiriin ja lattialämmitykseen. Sopivasti säädettynä varaaja tuntuu kerrostuvan niin hyvin, että yläosa on lattialämmön tarvitsemassa lämmössä ja varaajan alaosa on lattialämmön paluulämmössä.
Tällä metodilla 2.piirin shuntti on kokoajan täysin auki. Shunttia tarvitaan vasta kun varaajaa kuumennetaan joko aurinkosähköllä tai vesitakalla.
Otsikko: Vs: Bosch Compress 7000 LWM?
Kirjoitti: PekkaK - 08.03.18 - klo:20:31
Mulla tuo oli myös vaihtoehto..
tarjous koneesta 7200€, siihen asennus päälle. Ikävä ettei kokemuksia tuosta tunnu olevan. Kaikki vain laittaa Nibeä.

Vähän hämmentää, kun minulle tarjottiin samaa konetta asennettuna 12500. Kone siis nimenomaan Bosch compress 7000 lw/m 12. Onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä, vai yrittääkö joku ottaa päivän asennustyöstä "hieman" liikaa?