Maalämpöfoorumi
Tarjouspyynnöt => Lämpökaivot => Aiheen aloitti: Mise - 11.03.16 - klo:09:48
-
Onko kukaan porauttanut lähiaikoina kaivoa 50 mm kollektoriputkilla?
Itsellä tarjous 33,50 €/m n. 250 m kaivolle, sisältäen 2x50 turbokollektorin 140 mm reiässä, nesteet ja hatun. Ei vaakavetoja.
Miltä kuulostaa?
-
Tässä 50 millisten "keräinten luokassa" ei ainakaan vielä hintakilpailu oikein taida toimia.
Monopoliasema mahdollistaa rahastuksen.
-
Ei kai tuo nyt mikään älytönkään hinta ole?
Itse maksoin muistaakseni 30 tai 33 €/m ja 40 mm kollektori kuitenkin kyseessä.
Tosin sain myös n. 25 m teräsputkitusta samalla metrihinnalla ja vaakavedot samaan hintaan.
-
Onko kukaan porauttanut lähiaikoina kaivoa 50 mm kollektoriputkilla?
Itsellä tarjous 33,50 €/m n. 250 m kaivolle, sisältäen 2x50 turbokollektorin 140 mm reiässä, nesteet ja hatun. Ei vaakavetoja.
Miltä kuulostaa?
Tuo kuulostaa jo pikkuusta vaille ilmaiselta. Mulla tuli 35€/ m ja turbo 40 mm. Muuten ei harmita, kun silloin ei 50 mm ollut mitään tietoa. Olisin ottanut sen 280 m ja yhteen reikään. Mulla siis meni kaivoihin rapsakat 10 000 €. Lyöt vain kättä päälle ja HETI. Mitoitus ja hinta on kohdallaan.
-
Onko kukaan porauttanut lähiaikoina kaivoa 50 mm kollektoriputkilla?
Itsellä tarjous 33,50 €/m n. 250 m kaivolle, sisältäen 2x50 turbokollektorin 140 mm reiässä, nesteet ja hatun. Ei vaakavetoja.
Miltä kuulostaa?
Tuo 33,5 €/m taitaa olla tähän asti halvin 50mm putkilla?
Täällä porasi ks-geoenergi, mutta ei ole mitään tietoa että pystyvätkö käyttämään 50mm putkea? 2014 porasivat 115mm kaivon ja muovitechin 40mm keräin tuli (sileä putki) sekä painekorkki. Hinta oli ihan kilpailukykyinen. Vaakaveto (ilman kaivamista) ja 18m teräsputkea kuului silloin samaan hintaan.
Tuo 50mm turbokollektori on niin uusi, että sitä ei ole vielä monellekaan ehditty laittamaan. Vielä ei taida olla yhtään foorumilaista jolla olisi tuo uusi 50mm keruuputki?
edit:
Tuolla taisi olla ensimmäisestä vähän tietoa. Ehkä kokonaispaketti, eli voisi olla vähän kalliimpi poraushinta?
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6509.msg87171#msg87171
Tutulle porattiin yksi 290m syvä energiakaivo 115mm halkaisijalla, johon asennettiin 2x50mm turbokollektori.
-
Tässä 50 millisten "keräinten luokassa" ei ainakaan vielä hintakilpailu oikein taida toimia.
Monopoliasema mahdollistaa rahastuksen.
Tai sitten vaan innovatiivisen tuotteen ensimmäisen markkinoille tuojan etumatka.
Ei kai mikään estä kilpailijoita tulemasta markkinalle, jos haluavat ja kykenevät tekemään kilpailukykyisiä tuotteita.
-
Tuo on ihan perustuote Muovitechilta. Se menee tuohon 115mm reikään joten kaikki porarit pystyy sitä käyttämään. Yli 200m kaivoissa saa tuolla aina selkeän hyödyn.
Lisähinta koostuu kalliimmasta putkesta joka normivesijohdossa on n. 30% ja suuremmasta nestemenekistä. Lisäksi vaakavedot pitää viedä 50mm putkella joka tottakai maksaa hieman enemmän. Isommilla porausfirmoilla onnistuu hintojen päivitys varmaan nopeammin eli kannattaa kysyä niiltä ensin.
-
Ihan kohtuulliselta tuo minustakin vaikutti. Oli kuitenkin ainoa tarjous 50 -millisillä eli mitään vertailukohtaa ei ole, joten teki mieli kuulla kokeneempien mielipiteitä. Ja hinnassa ei siis ole lainkaan vaakavetoja.
Ainakaan tämä tekijä ei halua edes yrittää 50 -millistä 115 mm reikään, on kuulemma niin herkkä reiän kyljen epämääräisyyksille. Ja isommalla reiällä saa kuulemma paremman lämmöntuoton, mikä taitaa kyllä oikeasti mennä toisin päin? Eikös se nyt ole kaivon lämpövastuksen kannalta parempi että ne putket ovat lähellä kalliota?
Katsotaan nyt jos saisi tuolta paikalliselta vielä tarjouksen. Sanoivat heti että tällä kylällä on ehjä ja umpinainen kallio, joten jos vaikka tohtisivat tehdä 115 mm reiällä.
Se menee tuohon 115mm reikään joten kaikki porarit pystyy sitä käyttämään. Yli 200m kaivoissa saa tuolla aina selkeän hyödyn.
Onko siis ainakin jossain päin normikäytäntönä laittaa noita 115 mm reikiin?
-
Ainakaan tämä tekijä ei halua edes yrittää 50 -millistä 115 mm reikään, on kuulemma niin herkkä reiän kyljen epämääräisyyksille. Ja isommalla reiällä saa kuulemma paremman lämmöntuoton, mikä taitaa kyllä oikeasti mennä toisin päin? Eikös se nyt ole kaivon lämpövastuksen kannalta parempi että ne putket ovat lähellä kalliota?
Jep, taitavat aikalailla kompensoida toisensa, eli
(parempi putki)+(iso reikä) = (hunompi putki)+(pienempi reikä) ...eli hinta taitaa tehdä suurimman eron jos semmosta esiintyy.
-
Onko siis ainakin jossain päin normikäytäntönä laittaa noita 115 mm reikiin?
Se on tehty tuolle reikäkoolle. Reikähän ei ole tuon kokoinen läpi asti vaan porakruunu kuluu ja oliko halkaisijassa n. 108mm kun se pitää vaihtaa uuteen.
Olen jutellut tästä kollektorista Muovitechin kaverin kanssa.
-
Se on tehty tuolle reikäkoolle. Reikähän ei ole tuon kokoinen läpi asti vaan porakruunu kuluu ja oliko halkaisijassa n. 108mm kun se pitää vaihtaa uuteen.
Olen jutellut tästä kollektorista Muovitechin kaverin kanssa.
Tuo porakruunun kuluminen selittäisi tuota että eivät asenna 115 mm reikään (joka oikeasti onkin pienempi).
Porari jotain sanoi että 500 metriä kestäisi yksi porakruunu, jossain tapauksessa pitää vaihtaa monta kruunua että saisi porattua loppuun? Yksi porakruunu maksaa 500 euroa?, eli kruunu käytetään mieluusti loppuun että säästyy rahaa.
Täällä ehkä eka porasivat 240 metrin kaivon ja perään samalla kruunulla 200 metrisen, eli alkoi kruunu olla porauksen jälkeen aivan loppu?
Porakruunussa on tosiaan ne nystyrät vähän sivullekin päin, eli kuluvat ja reikäkin tietysti pienenee alkuperäisestä koosta.
Muovitech ei tietysti poraa kaivoja, eli porarit varmaan laittavat tuon 140mm kaivoon että sopii varmasti.
Tulee porauksesta myös lisäkuluja jos porauksen aikana porakruunu kuluu 108 milliseksi. Hankala varmaan arvioida kulumisen nopeutta koska kallion kovuus vaihtelee?
edit: alaspäin noita "palloja" taitaa olla, mutta varmaan se halkaisijakin siitä kuluu myös.
http://www.r-tools.fi/tuote/porakruunu/ Kuva varmaan näkyy tuolta linkistä.
Sattuikin löytymään 115mm porakruunusta kuva jolla ne täällä poraili. Selvästi käytetty koska maalit on kuluneet pois ja nuo pallotkin on vähän kuluneet.
(http://i5.aijaa.com/t/00365/14121967.t.jpg) (http://aijaa.com/4n9itb)
Maaosuus 21 metriä porattiin tuollaisella:
(http://i1.aijaa.com/t/00959/14121974.t.jpg) (http://aijaa.com/8rIdb1)
Joo se pohjapaino näytti melko massiiviselta, aika paksulta ja painavaltakin.
-
Muistelen että sanoi pohjapainon olevan samalla halkaisijalla.
-
No niin, poraus tilattu. Ensi kuun lopulla pitäisi alkaa tapahtua. Sain vinkin toimittajasta jolla on kokemusta 50 mm kollektorien asentamisesta. Vaikuttaa asialliselta ja itse asiassa hintakin putosi jonkin verran.
Soitin loppupeleissä Muovitechin tehtaalle ja pääsinkin puheisiin erittäin asiantuntevan ja avuliaan henkilön kanssa. Tuohon 50-milliseen turboon on kahta eri alapäätä. Tiukemmalla mutkalla tehty on tarkoitettu sopimaan 115 mm reikään. Tämä porari jonka kanssa diilin tein haluaa myös silti porata 140 mm reiän. Tehdään sitten sellainen kun niin sitkeitä ovat.
-
Mikä firma mahtoi olla kyseessä?
Rototec ainakin lienee alan suurimpana sellainen jolla on noista kokemusta. Tosin hintakin saattaa olla korkein...
-
No niin, poraus tilattu. Ensi kuun lopulla pitäisi alkaa tapahtua. Sain vinkin toimittajasta jolla on kokemusta 50 mm kollektorien asentamisesta. Vaikuttaa asialliselta ja itse asiassa hintakin putosi jonkin verran.
Hyvä valinta. Toimii!
-
Uudenmaan Energiakaivot. Rototecilta sanoivat etteivät poraa yksityisille lainkaan.
-
Rototec varmaan poraa yksityisellekin mutta välikäden kautta ja hinta sitten pomppaa. Varmaan jotain sopimuksia sitten niillä.
Onneksi vielä löytyy noita normaaleja porausfirmoja.
-
Ainakin Maalämpötukun kautta tulee Rototec poraamaan. Olin sinnekin yhteydessä kun kaivontoimittajaa valitsin.
-
Olen saanut tarjouksen 27€/m 50mm turbolle. 115mm reikä ja kaivolla syvyyttä 260m. Varmaan kannattaa jo allekirjoittaa?
-
Olen saanut tarjouksen 27€/m 50mm turbolle. 115mm reikä ja kaivolla syvyyttä 260m. Varmaan kannattaa jo allekirjoittaa?
Tuskinpa löytyy edullisempaa!
-
Olen saanut tarjouksen 27€/m 50mm turbolle. 115mm reikä ja kaivolla syvyyttä 260m. Varmaan kannattaa jo allekirjoittaa?
Voitko kertoa mistä sait näin hyvän tarjouksen?
Lähes yhtä syvä kaivo pitäisi porauttaa ja kaikki tarjoavat 40 mm kollektoria.
-
Voitko kertoa mistä sait näin hyvän tarjouksen?
Lähes yhtä syvä kaivo pitäisi porauttaa ja kaikki tarjoavat 40 mm kollektoria.
Tämä kiinnostaa myös minua :) . Sama tilanne, 40 millistä tarjoavat. Yksi minulle tarjouksen jättäneistä väitti jopa, ettei 50 millistä ole käytetty enää kymmeneen vuoteen ???
-
Aivan viime vuosiin saakka kaivot ovat olleet maksimissaan noin 200 -220 metrisiä ja keräimet 40 millisiä (40x2.4 mm).
Nyt, kun poraustekniikka on kehittynyt, päästään yleisesti syvempiin kaivosyvyyksiin ja sitä myöden on tullut tarve ottaa käyttöön isompi läpimittaisia keruuputkistoja, jotta keruun painehäviö ei nouse liian suureksi.
- 40 millinen keruun putkitus riittää maksimissaan noin 200 -220 metrisiin keruupiireihin.
- 45 millinen keruun putkitus riittää maksimissaan noin 270 metrisiin keruupiireihin.
- 50 millinen keruun putkitus riittää maksimissaan noin 320 metrisiin keruupiireihin.
Maalämpökoneen tyypillistä isompitehoinen kiertopumppu sallii yllä olevia arvoja suurempia keruupiirin pituuksia.
Kysy aina maalämpökoneen myyjältä / maahantuojalta / valmistajalta ulkoisen keruupiirin maksimi painehäviö tai putkituksen koko kohteessasi tarvittavalle lämpökaivolle.
Keruupiirin pituuteen pitää laskea mukaan myöskin putkitus pumpulta kaivolle.
Pumpun lämmitysteho vaikuttaa putkityypin valintaan.
Patteri / lattialämmitys vaikuttaa kaivon syvyyteen.
Lattialämmitys vaatii samassa kohteessa noin 10 % lisää kaivon syvyyttä verrattuna patterilämmitykseen.
Liian pieniläpimittainen putki aiheuttaa liian suuren virtausvastuksen ja seurauksena on keruun meno / paluu lämpötiloille liian suuri erotus.
Erotus Dt (Δt) olisi hyvä pysyä noin 3 asteessa.
Pohjoisessa kallioperän lämpötila on alempi ja siksi siellä Δt olisi hyvä olla hiukan alempi, kuin eteläisessä Suomessa.
Saman syvyisestä kaivosta saadaan pohjoisessa vähemmän lämpötehoa, joten pohjoisessa tarvitaan syvempiä kaivoja.
Pumpun hyötysuhde huononee liian suurella Δt -arvolla.
Kaivon yläosan jäätymisvaara on myöskin suurempi suurella Δt -arvolla.
Maakiertopumpun sähkönkulutus kasvaa jos Δt -arvo on korkea. Kiertopumppu joutuu käymään suurimmalla tehollaan.
-
Vaasalainen Geo-pipe Oy tarjoaa kollektoriksi 2* 50 mm uudenlaista putkea, joka voidaan asentaa 115 mm reikään. 2*50 mm kollektorin muotoilu on erittäin innovatiivinen. Kollektoriputket puristuvat asennuksen jälkeen kalliota vasten tiiviisti, jolloin energian siirtyminen kalliosta tehostuu. Putki on uusi, mutta tuotantokäytössä on jo asennuksia yli 10 kilometriä.
-
Sain tarjouksen 200m kaivosta 40mm kollektoriputkella kaikkineen 6230€
5200€ oli hinta pelkälle kaivolle ilman vaakavetoja sun muuta...
Optiona 50mm kollektoriputket 1,5€/m lisää. Otin option, eli 300€ nousi hinta.
Hinta siis kokonaisuudessaan putkineen, vaakavetoineen ja seinän läpiviennillä.
-Kimi
-
Mulle on tulossa samanlainen paketti kun sulla, mutta vaan syvemmällä kaivolla. Eli 285m kaivoa 50mm keruuputkella hintaan 8413e. 50mm keruuputki on siis 27.5e/metri.
-
Mulle on tulossa samanlainen paketti kun sulla, mutta vaan syvemmällä kaivolla. Eli 285m kaivoa 50mm keruuputkella hintaan 8413e. 50mm keruuputki on siis 27.5e/metri.
Sopiiko kysyä mistä kaikkialta pyysit tarjoukset ja kuka voitti?
-
Sopii, vastaan kunhan pääsen töistä kotiin :)
-
No niin, tässä olisi kaikki yritykset mistä pyysin tarjousta:
Drilltec
Porausässät
Pohjanmaan energiaporaus
Suomen porakaivo
Ekoporaus
Suomen maalämpöporaus
Länsi-Suomen porakaivo
Greenheat
Porakaivoliike Kallioniemi
Oulun lämpökaivoporaus
Porakaivoliike A. Laukkanen
Ks-geoenergi
Pohjanmaan porakaivo
Laatuporaus oy
Olympia
PT-energiaporaus
Ihan siis muutama hassu vaan :D. Voittajaksi valikoitui Ks-geoenergi. Valintakriteerejä jotka puolsivat heidän valintaa oli muutamia. Hinta oli kilpailukykyinen, pystyvät tekemään riittävän syvän kaivon 50mm keruuputkella ja kokemus. Useammalla yrityksellä oli maksimisyvyys 250 metrin paikkeilla, mutta Ks-geoenergille 300 metrin kaivo ei tuota mitään ongelmaa. Toki jos esim. osuu voimakas vesisuoni kohdalle, niin sitten heilläkin loppuu poraaminen siihen. Heillä on muuten juuri käynnissä hieman isompi projekti, jossa porataan muistaakseni 63 kpl 350 metrin maalämpökaivoa yhteen kohteeseen ???
-
Kauanko yleensä menee, että tarjouspyyntöihin vastataan? Nyt reilu viikko mennyt ja yksi tarjous tullut, 30 €/metri. Taitaa edelleen olla pieni rajoite porareille jos vaatii 50mm keräimiä? Hinta sinällään ok, mutta saattaisi vielä laskea jos saisi lähempää tarjousta, koska tarjoaja melko kaukana vs porauskohde. Onko kokemuksia Varsinais-Suomesta porarista, joka asentaisi 50mm keräimiä?
-
Kauanko yleensä menee, että tarjouspyyntöihin vastataan?
Yleensä en tiedä mutta kun kaivosta puhutaan niin kyllä minä sain jokaiselta porarilta hinnan jo siinä puhelun aikana.
-
Yleensä en tiedä mutta kun kaivosta puhutaan niin kyllä minä sain jokaiselta porarilta hinnan jo siinä puhelun aikana.
Ymmärsin tämän nyt niin, että tapana ei ole pyytää tarjouksia nettisivuilla olevien lomakkeiden kautta vaan puhelimella. Tehdäänpä niin sitten, vaikka aikaa meneekin hieman kauemmin.
-
Ymmärsin tämän nyt niin, että tapana ei ole pyytää tarjouksia nettisivuilla olevien lomakkeiden kautta vaan puhelimella. Tehdäänpä niin sitten, vaikka aikaa meneekin hieman kauemmin.
Ne nettisivujen lomakkeet lähettää yleensä tiedot johonkin info@... tms. postiin jota joku lukee joskus tai sitten ei. Paras on puhelin tai henk koht sähköpostit.