Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: poppop1000 - 25.10.14 - klo:22:28

Otsikko: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 25.10.14 - klo:22:28
Moro

Uutena jäsenenä kysyisin teiltä viisaammilta seuraavaa:

Voisiko joku enemmän asiasta tietävä kertoa Ceres-merkkisen maalämpökoneesta lisää? Talo rakennettu 08. Onko hyvä, mitä huoltoja odotettavissa? Paljonko huolto maksaa? Nyt ei ole välittäjän mukaan ollut pahemmin huoltoja. Kunhan lisää vuodessa litran jotain nestettä paineiden nostamiseen. 15 litran pönikästä siis.

Yllä oleva tarkoittaa ilmeisesti, että maapiiri vuotaa? Tuo on siis vika? Vikahan voidaan korjata? Miksi vikaa ei ole korjattu? Ja tekeekö tuo korjaamattomuus pidemmällä aikavälillä hallaa koko systeemille?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 26.10.14 - klo:07:51
Onko se maapiiri vaakakeruutyyppinen vaiko porakaivo.
Jos on vaakakeruutyyppinen, eli on niin sanotusti pellossa oleva keruuputki, niin vika ei ole huolestuttava, pieni vuoto voi olla jossain,
ja nestettä voi tulla ulos lämpötilojen vaihteluiden takia.

Jos kyseessä on porakaivo, on syytä kysyä myyjältä,
tuleeko maanestettä talvella ulos maanesteen ylipaineventtiilistä, joka on maanesteen paisuntasäiliön yhteydessä.
Jos sieltä tulee nestettä yli, voi asia olla huolestuttava.
Se voi tarkoittaa sitä, että porakaivo on liian pieni ja jäätyy talvella.
Jäätyneessä porakaivossa keruuputki voi rutistua kasaan ja maanestettä tulee ulos litistymisen seurauksena ulos.
Voi siis olla alimitoitettu porakaivo.

Jos näin on, voidaan myyjää jopa syyttää oleellisen ongelman salaamisesta ja petollisesta toiminnasta.
Vaadi kiireesti asiaan selvitystä, jos tällaisesta on kysymys.

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 26.10.14 - klo:11:07


http://www.netikka.net/finmet/ceres/pdf/036-Ejt-CERES_2008_Tekniset_tiedot.pdf

Tuossa Ceres 2008 mallissa näyttäisi olevan painemittari ja kalvopaisuntasäiliö keruupiirissä.

Millaisia paineita keruupiirissä on pidetty?

Meillä lämmökeruuputket 2X200m on savimaassa n 1,2m:n syvyydessä ja ensimmäisen 10 v:n aikana ei maaputkistossa pysynyt paine vaan aina laski nollaan.
Koska pumpun valmistajan mukaan keruupiiri toimii nollapaineellakin meidän lämpöpumpussa  niin annoin olla paineettomana,ihan samalla tavalla toimi kuin paineellisenakin.

Kun lämpöpumppua oli käytetty 10 vuotta niin laitoin kokeeksi keruupiiriin 1bar painetta ja nyt näyttää paine säilyneen ainakin 6 vuoden ajan suht muuttumattomana.

Koska kyseessä näyttää olevan kotimainen lämpöpumppu niin kannattaisi kysyä keruun paineista myös lämpöpumpun valmistajalta,yhteystiedot tuossa linkissä.
Olisi hyvä jos kertoisit valmistajan näkemyksen asiasta tännekin ;)

http://www.netikka.net/finmet/ceres/index.php?sivu=etusivu
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 26.10.14 - klo:12:41
Onko se maapiiri vaakakeruutyyppinen vaiko porakaivo.
Jos on vaakakeruutyyppinen, eli on niin sanotusti pellossa oleva keruuputki, niin vika ei ole huolestuttava, pieni vuoto voi olla jossain,
ja nestettä voi tulla ulos lämpötilojen vaihteluiden takia.

Jos kyseessä on porakaivo, on syytä kysyä myyjältä,
tuleeko maanestettä talvella ulos maanesteen ylipaineventtiilistä, joka on maanesteen paisuntasäiliön yhteydessä.
Jos sieltä tulee nestettä yli, voi asia olla huolestuttava.
Se voi tarkoittaa sitä, että porakaivo on liian pieni ja jäätyy talvella.
Jäätyneessä porakaivossa keruuputki voi rutistua kasaan ja maanestettä tulee ulos litistymisen seurauksena ulos.
Voi siis olla alimitoitettu porakaivo.

Jos näin on, voidaan myyjää jopa syyttää oleellisen ongelman salaamisesta ja petollisesta toiminnasta.
Vaadi kiireesti asiaan selvitystä, jos tällaisesta on kysymys.

Tuota nestettä on ilmeisesti sen takia lisätty, koska maalämpölaitteessa on koneellinen ilmanvaihto/viilennys kesällä lisätty. Kysyn myyjältä vielä tuon maapiirin tyypin.

Voiko tuo olla syy nesteen lisäykseen, kun puhui kuitenkin paineiden nostamisesta?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.10.14 - klo:22:21
Sain vastauksia kysymyksiin.

- Maapiiri on vaakakeruutyyppinen eli pukisto kaivettu takapihan tontille n. 1 m syvyyteen.
- Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi.
- Ulkolämpötilasensori on pohjoispuolella autokatoksen yläpuolella räystäslautojen suojassa. Irrallisen johdon päässä, joten voi siirtää minne vain, mutta on toiminut tuossa paikassa moitteetta.

Kommenttia?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 27.10.14 - klo:22:39
Ei siis onneksi ole kyse porakaivon pienuudesta.

Jos paine ei pysy, joudut ehkä joka kesä, ennen helteiden alkua ilmaamaan maakiertosysteemin.
Joissakin systeemeissä se ei ole ihan helppoa.
Muutoinkin keruupiirissä kiertelevä ilma on haitallista. Huonontaa maakiertoa ja siksi myös pumpun hyötysuhdetta, COP:ta.
Suuri ilmamäärä kierrossa aiheuttaa alapaineen pressostaatin laukeamisen ja vikailmoituksen.

Olisi hyvä, jos löytäisit vuotopaikan ja saisit sen tiiviiksi.
Vuodon saattaa hyvällä onnella löytää vuotokohdasta lähtevästä viinan hajusta.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.10.14 - klo:23:10
Ei siis onneksi ole kyse porakaivon pienuudesta.

Jos paine ei pysy, joudut ehkä joka kesä, ennen helteiden alkua ilmaamaan maakiertosysteemin.
Joissakin systeemeissä se ei ole ihan helppoa.
Muutoinkin keruupiirissä kiertelevä ilma on haitallista. Huonontaa maakiertoa ja siksi myös pumpun hyötysuhdetta, COP:ta.
Suuri ilmamäärä kierrossa aiheuttaa alapaineen pressostaatin laukeamisen ja vikailmoituksen.

Olisi hyvä, jos löytäisit vuotopaikan ja saisit sen tiiviiksi.
Vuodon saattaa hyvällä onnella löytää vuotokohdasta lähtevästä viinan hajusta.

Kumpi on parempi? Porakaivo vai tämä n. 1 metrin syvyyteen rakennettu?

Eihän tuossa myyjä ole kertonut, että olisi ilmaa ollut järjestelmässä?

Etanolihan tuossa ilmeisesti kiertää?

Tarkoittaako tämä alla oleva siis, että jokin vuotaa?

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 28.10.14 - klo:08:17
Kumpi on parempi? Porakaivo vai tämä n. 1 metrin syvyyteen rakennettu?
Kumpikin on toimiva ja käyttökelpoinen menetelmä. En haluaisi laittaa niitä paremmuusjärjestykseen.
Porakaivossa putket ovat paremmin maansiirtokoneilta suojassa.

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Tämä kommentti on vähän omituinen.
Keruupiiriin tarvitaan aina ja jatkuvasti noin 1 bar ylipaine,
muutoin kiertoon menee ilmaa ja ilma on poistettava sieltä, jotta ullakolla oleva viilennyspatteri toimii.
Keruupiiri on saatava tiiviiksi!
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 28.10.14 - klo:09:01
Lainaus
Tarkoittaako tämä alla oleva siis, että jokin vuotaa?

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Ei välttämättä tarkoita, että vuotaa.
Kuinka kauan olet asunut talossa?
Onko edellinen omistaja tavoitettavissa?
Paljonko on nyt keruupiirin paine
- Lepojakson lopussa?
- Käyntijakson lopussa?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: justus01 - 28.10.14 - klo:10:04
Keruupiiri on saatava tiiviiksi!

Riippuu vähän siitä minkälainen vuoto ja missä kohtaa kiertoa.
Voi olla paljon helpompi lisätä nestettä ja nostaa painetta kerran vuoteen kuin yrittää löytää 1 litra/vuodessa kokoinen vuoto.

----
Aiheen sivusta:
Meilläkin meni nestettä tuon verran parina ensimmäisenä vuonna (paineettomana). Nyt ei ole 2 vuoteen keruuneste vähentynyt.
Mitään korjauksia ei ole tehty...
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 28.10.14 - klo:10:44
Lainaus
Tarkoittaako tämä alla oleva siis, että jokin vuotaa?

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Ei välttämättä tarkoita, että vuotaa.
Kuinka kauan olet asunut talossa?
Onko edellinen omistaja tavoitettavissa?
Paljonko on nyt keruupiirin paine
- Lepojakson lopussa?
- Käyntijakson lopussa?

ATS

Olen siis vasta ostamassa asuntoa. En ole asunut asunnossa yhtään päivää.

Edelliseltä omistajalta olen tässä kysymyksiä kysynytkin, kun hän on sitä myymässä.

Se on siis varmaa, että jokin vuotaa? Mitä te tekisitte asialle? Onko tuo 1 litra per vuosi paljon? Mitä maapiirille täytyy tehdä, jotta sen saa tiiviiksi?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: JJ72 - 28.10.14 - klo:12:14
Musta kanssa kuulostaa aika vähäiselle tuo litra/v. Omaan käyttöön menee monta litraa vuodessa :D

Mulla on keruupiirissä ilmaa, koska jo 0.5bar paine saa sen läpinäkyvän pullon miltei tyhjenemään keruunesteestä, kun paineen päästää pois, neste palaa takas pulloon. Jos jätän paineen pulloon, häviää se neste sieltä pysyvästi ja paineet myös.

Eli joko sieltä tulee ilmaa pois, tai sitten sitä nestettä vuotaa jonnekkin. Kun painetta on n. 0.1bar se paine pysyy ja nestepinta myös. En ole jaksanut tuosta paljoa stressata niin kauan kun tuota viinaa riittää, niin sitä voin sinne pulloon aina sillon tällön lorauttaa. Ainoa riesa on se, että jos se pinta pääsee liian alas, niin se horasee lisää ilmaa sinne kiertoon, ja se näyttää jäävän herkästi lämmönvaihtimeen ja pumppu valittaa liian pientä lämpötilaeroa. Ilmat lähtee vaihtimesta kyllä sen oman kiertopumpun voimalla, kun sitä muutaman kerran kytkee täysille ja sammuksin. Mutta tuo n. 0.1bar näyttää pysyvän ja nesteen pinta pysyy suunnilleen vakiona... Kiertovesipumpun käynnistyessä nesteen pinta niiaa hieman...

Mulla on kyllä jo epäilys vuodon kohdasta, se on ehkä jakokaivossa pellon kulmalla, musta siellä viimeks hais vähän vanha viina (se oli siis viikolla kun sinne kurkkasin :D ), ja putkien liitokset oli hieman kosteena, mutta en nyt oikeen päässy varmuuteen että oliko se kondenssikosteutta vai sitä maalämpönestettä, täytyy tarkkailla tilannetta...

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 28.10.14 - klo:14:13
Lainaus
Se on siis varmaa, että jokin vuotaa? Mitä te tekisitte asialle? Onko tuo 1 litra per vuosi paljon? Mitä maapiirille täytyy tehdä, jotta sen saa tiiviiksi?
Litra vuodessa on niin pieni vuoto, että ei siitä haittaa ole eikä sen löytämiseksi paljon kannata tehdä.
Oliko lämpöpumppu ollut käytössä 6 vuotta? Jos vuoto on koko ajan pysynyt samana, niin on todennäköistä, että ei se siitä tulevaisuudessakaan muutu.
Jos ostat talon, niin kannattaa kuitenkin seurata vähän tarkemmin tuota nesteen lisäystarvetta.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Juffe - 28.10.14 - klo:15:29
Nyt pitää lainata tätä ketjua ja kysyä, että mistä oikein näkee keruunesteen tason ja mahdollisen vajauksen?

MLP:n päällä lähes katon rajassa on metallinen 12l paisuntasäiliö josta ei luonnollisesti läpi näe.

Keruuputkien yläpuolella on pitkulainen muovinen ja mattavalkoinen paisunta-astia josta en ole myöskään onnistunut läpi näkemään vaikka lampulla olen yrittänyt sitä valaista?  Vaakapiirin painemittari näyttää nyt 2,2bar lukemia kun kesällä se oli 1,9bar tienoilla.

Kuvat paisareista:
(http://i.imgur.com/LDoDTeF.jpg)
(http://i.imgur.com/MNeZgbx.jpg)

Hyvinhän tuo järjestelmä on tuossa yli 10v pelannut ja kuulema ilman ainuttakaan huoltoa, mutta olisihan se kiva tietää mistä näkee nestetason.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: JJ72 - 28.10.14 - klo:15:43

Hurjat on paineet maapiirissä :D Mutta eipä kai tosta nyt haittaakaan ole ::)

Tosta pullosta on sitä pintaa vaikee nähä, munkin pitää vähän töniä sitä pulloa, että sen pinnan korkeuden erottaa, mutta jos se ei siltikään näy, niin sitten alkaa epäilyttämään, että pullo on joko aivan täysi tai sitte aivan tyhjä :D

Liittyykö toi punanen pytty todella keruupiiriin? Vai onko se lämmönjaon puolella?
Otsikko: Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Juffe - 28.10.14 - klo:15:49
Liittyykö toi punanen pytty todella keruupiiriin? Vai onko se lämmönjaon puolella?

No tuo valkoisesta lähtevä ohut kupariputki menee tuon punaisen pöntön alla olevan painemittarin alapuolelle + haaroittuu vielä varaajalle tulevaan kylmävesiputkeen (tuo eristetty putki).

Näyttäisi kyllä ohuen putken venttiilit olevan kiinni molempien paisareiden puolella.

(http://i.imgur.com/sHSi5gy.jpg)

On kyllä niin hepreaa nämä minulle eikä googlenkaan avulla saa mitään selkoa. :(

Ja mitään en erota tuosta valkoisesta vaikka koitan heilutella?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 28.10.14 - klo:16:49
Lainaus
Keruuputkien yläpuolella on pitkulainen muovinen ja mattavalkoinen paisunta-astia josta en ole myöskään onnistunut läpi näkemään vaikka lampulla olen yrittänyt sitä valaista?  Vaakapiirin painemittari näyttää nyt 2,2bar lukemia kun kesällä se oli 1,9bar tienoilla.
Kun valaiset pöntön takaa taskulampulla, niin pinnan pitäisi näkyä silloin kun lamppu on pinnan kohdalla ellei sitten pönttö ole täysin täynnä tai aivan tyhjä.
Epäilen, että on täysin täynnä johtuen korkeasta paineesta.
Onko mittari ylipaine- vai absoluuttipainemittari?
Tämän kupariputken tarkoitus lienee lisäveden syöttö lämmityspiiriin ja paineen nosto keruupiirissä.
Muistaakseni säädösten mukaan tällaisissa käyttöveden ja lämmitysveden välisissä yhdysputkissa pitää vähintään olla tuplaventtiilit.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: JJ72 - 28.10.14 - klo:20:24

Mutta toi valkosen pytyn alla oleva sulku on kiinni, eli ainakaan tällä hetkellä se keruupiiri ei ole yhteydessä tohon punaseen pyttyyn!?
Otsikko: Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Juffe - 28.10.14 - klo:20:35

Mutta toi valkosen pytyn alla oleva sulku on kiinni, eli ainakaan tällä hetkellä se keruupiiri ei ole yhteydessä tohon punaseen pyttyyn!?
Ja punasen pöntön luona olevakin sulku on myös kiinni.

Vaan en minä saa kyllä näkyviin mitään vaikka kuinka valon kanssa tötsää heiluttelen. Tekisi mieli käyttää korkkia irti ja katsoa sisälle.

Heti laitteen kyljessä oleva keruun paluuputken eristeet ovat yhdestä kohtaa märät. Aine on jotakin todella limaista joka muuttu pian sormissa tahmeaksi ja haisee miedosti pahalle. Aluksi ajattelin, että tuo on jotaki härskiintynyttä kondenssivettä vaan tuskin sitäkään. Ei varmaan keruunestekkään tuommoista limaista ole? Semmoiselta sentin parin matkalta on eriste kosteana.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 29.10.14 - klo:23:14
Lainaus
Se on siis varmaa, että jokin vuotaa? Mitä te tekisitte asialle? Onko tuo 1 litra per vuosi paljon? Mitä maapiirille täytyy tehdä, jotta sen saa tiiviiksi?
Litra vuodessa on niin pieni vuoto, että ei siitä haittaa ole eikä sen löytämiseksi paljon kannata tehdä.
Oliko lämpöpumppu ollut käytössä 6 vuotta? Jos vuoto on koko ajan pysynyt samana, niin on todennäköistä, että ei se siitä tulevaisuudessakaan muutu.
Jos ostat talon, niin kannattaa kuitenkin seurata vähän tarkemmin tuota nesteen lisäystarvetta.

ATS

Pumppu on ollut käytössä 6 vuotta. Viilennös asennettu ilmeisesti 2012 kesäksi. Silloin vasta alettu lisäämään nestettä.

Mitä mieltä seuraavasta kommentista?

Tuo valkoisen muoviastian kannattaa vaihtaa saman kokoiseen
kalvopaisunta-astiaan, joka mahtuisi koneen sisälle, toki se voi olla
ulkopuolellakin, muuten ihan siisti asennus.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 30.10.14 - klo:00:03
Lainaus
Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi.

Lainaus
Pumppu on ollut käytössä 6 vuotta. Viilennös asennettu ilmeisesti 2012 kesäksi. Silloin vasta alettu lisäämään nestettä.

Onkohan keruunesteen lisäys tehty ainoastaan silloin kun viilennys on kesäaikaan otettu käyttöön?
Jos viilennysputkistossa ylimmässä kohtaa (kennon lähellä) on automaattinen ilmausventtiili niin tuollainen 1l/v keruunestettä saattaa hävitä sieltäkin.

Onko keruunesteelle nyt ainoa paisuntasäiliö se valkoinen muovipönttö?
Näkyyköhän tuosta valkoisesta pöntöstä nesteen pinnankorkeus?

Onko keruuputkissa painemittaria?Jos on niin paljonko on paine?

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 01.11.14 - klo:18:27
Lainaus
Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi.

Lainaus
Pumppu on ollut käytössä 6 vuotta. Viilennös asennettu ilmeisesti 2012 kesäksi. Silloin vasta alettu lisäämään nestettä.

Onkohan keruunesteen lisäys tehty ainoastaan silloin kun viilennys on kesäaikaan otettu käyttöön?
Jos viilennysputkistossa ylimmässä kohtaa (kennon lähellä) on automaattinen ilmausventtiili niin tuollainen 1l/v keruunestettä saattaa hävitä sieltäkin.

Onko keruunesteelle nyt ainoa paisuntasäiliö se valkoinen muovipönttö?
Näkyyköhän tuosta valkoisesta pöntöstä nesteen pinnankorkeus?

Onko keruuputkissa painemittaria?Jos on niin paljonko on paine?

Vastaus myyjältä:

Nesteen lisäys vain kun viilennys otettu kesäisin käyttöön. Keruupiirissä
tuo "pönttö", ei erillistä paisuntasäiliötä. Painemittari on ja paine nyt
n. 0,4 bar.

Kommentteja?
Otsikko: Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Juffe - 02.11.14 - klo:20:57
Kun valaiset pöntön takaa taskulampulla, niin pinnan pitäisi näkyä silloin kun lamppu on pinnan kohdalla ellei sitten pönttö ole täysin täynnä tai aivan tyhjä.

Monta päivää olen yrittänyt lampun kanssa säiliötä heilutella, mutta en ole saanut pintaa näkyviin.

No tänään päätin sitten pyöräyttää pöntön päällä olevaa varoventtiilin (?) nuppia. Kun muutaman millin pyöräytin niin varoventtiilistä purskusi samantien nestettä ulos. Voimmeko tästä päätellä, että säiliö on vain aivan täynnä?

Entä mites tuo säiliössä oleva neste. Olen kuvitellut, että viinalle se haisisi, mutta tuo ei kyllä haissut yhtään miltään. Tuntui niinkuin olisi vain pelkkää vettä?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: JJ72 - 02.11.14 - klo:22:09

Noniin, se oli sitten täynnä, ja siksi pintaa ei näkynyt. Ainakin Nauret, haisee selkeästi viinalle. Jotain siellä on oltava seassa, muutenhan se jäätyy. Vanhemmissa systeemeissä on käytetty myös glykolia... Maistuuke neste jollekkin? Ei ehkä kannata kuitenkaan mukitolkulla alkaa maistelemaan :D
Otsikko: Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Juffe - 02.11.14 - klo:22:17

Noniin, se oli sitten täynnä, ja siksi pintaa ei näkynyt. Ainakin Nauret, haisee selkeästi viinalle. Jotain siellä on oltava seassa, muutenhan se jäätyy. Vanhemmissa systeemeissä on käytetty myös glykolia... Maistuuke neste jollekkin? Ei ehkä kannata kuitenkaan mukitolkulla alkaa maistelemaan :D
En alkanut maistelemaan :D

Ohjeessa suositellaan käytettäväksi etanolia "30% etanolia ja loput vettä". Se on sitten eri asia, että mitä siellä oikeasti on. Pitäisi varmaan soitella entiselle omistajalle ja kysyä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 02.11.14 - klo:22:31
Tämän kupariputken tarkoitus lienee lisäveden syöttö lämmityspiiriin ja paineen nosto keruupiirissä.

Ettei tuosta nyt olisi lisäilty sen verran että liuos olisi tuolla pytyssä pelkkää vettä?

Onko se mahdollista?

Tuo normaalisti käytettävän naturetin kyllä haistaa saman tien.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 12.06.18 - klo:23:45
Moro pitkästä aikaa. Mitään ongelmia ei ole ollut.
Nyt on.

Maalämpokone herjaa: Maalämmön painehälytys.

Ohessa linkkejä ohjekirjaan. Ymmärsin, että maapiirin nestettä piti lisätä. Ja niin teinkin. Kuittasin ESC-napilla kuten ohjekirjassa luki. Nyt ei herjaa mitään. Mutta en ole ainakaan huomannut tai kuullut, että kompura olisi käynyt. Ettei vaan menisi lämmitys taas sähköllä. Mistä sen tietäisin?

https://aijaa.com/5n9xJy
https://aijaa.com/Bbz0oP
https://aijaa.com/U4F62K

 
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: maalämmittää - 13.06.18 - klo:08:07
.... Ettei vaan menisi lämmitys taas sähköllä. Mistä sen tietäisin?

Katsomalla liittymän kulutuspalvelusta.
Jos menee nyt pelkällä sähköllä, niin "pompsahduksen" huomaa.

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 24.07.18 - klo:22:34
Moro pitkästä aikaa. Mitään ongelmia ei ole ollut.
Nyt on.

Maalämpokone herjaa: Maalämmön painehälytys.

Ohessa linkkejä ohjekirjaan. Ymmärsin, että maapiirin nestettä piti lisätä. Ja niin teinkin. Kuittasin ESC-napilla kuten ohjekirjassa luki. Nyt ei herjaa mitään. Mutta en ole ainakaan huomannut tai kuullut, että kompura olisi käynyt. Ettei vaan menisi lämmitys taas sähköllä. Mistä sen tietäisin?

https://aijaa.com/5n9xJy
https://aijaa.com/Bbz0oP
https://aijaa.com/U4F62K

Noniin. Ongelma jatkuu. Tässä välin tehty täydellinen ilmaus maapiirille. Noin 30 litraa oli tyhjää tilaa. Aaasennettu kalvopaisuntasäiliö koneen ulkopuolelle.

Todettu, että kylmäainetta on likan vähän. Lisätty kylmäainetta. Vuotokohtaa ei löydetty. Laitettu väriainetta jolla huomaa mahdollisen vuodon uv-valolla. Tänään siis kylmäaine lisätty ja nyt herjaa maalämmön painehälytys.

Mitäs seuraavaksi?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 24.07.18 - klo:22:37
Noniin. Ongelma jatkuu. Tässä välin tehty täydellinen ilmaus maapiirille. Noin 30 litraa oli tyhjää tilaa. Aaasennettu kalvopaisuntasäiliö koneen ulkopuolelle.

Todettu, että kylmäainetta on likan vähän. Lisätty kylmäainetta. Vuotokohtaa ei löydetty. Laitettu väriainetta jolla huomaa mahdollisen vuodon uv-valolla. Tänään siis kylmäaine lisätty ja nyt herjaa maalämmön painehälytys.

Mitäs seuraavaksi?

matala vai korkeapaine?

Matalapaine -> liuospuolella häikkää?
Korkeapaine -> lämmönjaossa häikkää?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 24.07.18 - klo:23:20
matala vai korkeapaine?

Matalapaine -> liuospuolella häikkää?
Korkeapaine -> lämmönjaossa häikkää?

Herjaa vaan maalämmön painehälytys. Ei muuta. Mistäs sen tietäisi kumpi noista? Mitä liuospuolella voisi olla häikkää? Juuri ilmattu ja paineistettu. Entäs lämmönjaossa mitä häikkää?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 24.07.18 - klo:23:34
- Jos keruupuolella ja lämmönjaon puolella on painemittarit, katso mittareiden lukemat.
- Kun kuittaat vian pois, kuuntele, kun kompressori lähtee käyntiin. Kuuluu melko voimakas sirisevä tai "pörisevä" ääni. Pane merkille, kuinka kauan kompressori käy, ennen, kuin pysähtyy vikailmoitukseen.
- Onko lämmöjaon puolella lämpömittaus. Jos on, katso kuinka korkeaksi lämpötila nousee.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 24.07.18 - klo:23:44
- Jos keruupuolella ja lämmönjaon puolella on painemittarit, katso mittareiden lukemat.
- Kun kuittaat vian pois, kuuntele, kun kompressori lähtee käyntiin. Kuuluu melko voimakas sirisevä tai "pörisevä" ääni. Pane merkille, kuinka kauan kompressori käy, ennen, kuin pysähtyy vikailmoitukseen.
- Onko lämmöjaon puolella lämpömittaus. Jos on, katso kuinka korkeaksi lämpötila nousee.

Uudessa kalvopaisunta-astiassa on painemittarissa eloavain kun kompura käy. Noin 0,5. Muuten nollilla. Sitten pumpun painemittarissa kanssa hyvin vähän painetta. Noin 0,2.
kun kuittaan virheilmoituksen, niin kone ei välttämättä lähde pitkään aikaan päälle. Kun lähtee niin kompura käy noin 2 minuuttia ja sammuu normaalisti. Ei völttömättä herjaa mitään. Eilen ei herjannut koko päivänä mitään. Tänään siis vasta lisättiin kylmäainetta R407C.

Lämmönjaon puolella lämpömittaus.... Nyt täytyy sanoa etten tiedä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 25.07.18 - klo:08:57
Paisunta-astia on ilmeisesti aennettu maahan menevään putkeen, siis maakiertopumpun painepuolelle.
Olisi parempi, jos se olisi maasta tulevassa putkessa, siis maakiertopumpun imupuolella.
Kun paisari on imupuolella, pystyy se tasaamaan maakiertopumpun starttihetkellä syntyvän alipainepulssin.

Maakierron paisunta-astiassa pitäisi pumpun ollessa pysähtyneenä paineen olla noin 0,5 .. 1,0 bar.
Lämmönjaon puolella painetta olisi hyvä olla noin 1 bar.

Oletko päässyt kuulemaan, kuinka kauan kompressori käy, ennen kuin se pysähtyy vikatilaan.?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 25.07.18 - klo:22:31
Paisunta-astia on ilmeisesti aennettu maahan menevään putkeen, siis maakiertopumpun painepuolelle.
Olisi parempi, jos se olisi maasta tulevassa putkessa, siis maakiertopumpun imupuolella.
Kun paisari on imupuolella, pystyy se tasaamaan maakiertopumpun starttihetkellä syntyvän alipainepulssin.

Maakierron paisunta-astiassa pitäisi pumpun ollessa pysähtyneenä paineen olla noin 0,5 .. 1,0 bar.
Lämmönjaon puolella painetta olisi hyvä olla noin 1 bar.

Oletko päässyt kuulemaan, kuinka kauan kompressori käy, ennen kuin se pysähtyy vikatilaan.?

Silloin kun virheilmoitus on tullut, niin kompura ei ole känyt edes minuuttia.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 26.07.18 - klo:08:40
Silloin kun virheilmoitus on tullut, niin kompura ei ole känyt edes minuuttia.

Tämä mielestäni kertoo siitä, että laite menee vikatilaan keruupiirin liian alhaisen paineen takia.
Jos vika olisi lämmönjaon puolella, kävisi kompressori todennäköisesti vähän kauemmin ennen vikatilaan menenemistä.

Keruupiirissä on liikaa ilmaa ja siellä on ilmeisesti vuoto.
Vuotokohtana saattaa olla laitteessa olevan maakiertopumpun imupuolella olevan liitoksen tiivisteen vuotaminen.

Laitteen esitteen mukaan paisunta-astia olisi koneen sisällä ja sen muuttaminen imupuolelle lienee lähes mahdotonta.
Paisunta-astia vaikuttaa kovasti pieneltä. Olisikohan syytä lisätä toinen, vähän isompi paisunta-astia imupuolelle laitteen ulkopuolelle.?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 26.07.18 - klo:09:45
Tarkastahan vielä kerran kompressorin seistessä:
-Keruupiirin paineet
-Lämmön jaon paineet

Tulihan se uusi paisunta-astia keruupiiriin?
"Maalämmön painehälytys" tulee kun kylmäainepuolella on höyrystimessä liian pieni paine tai lauhduttimessa liian suuri paine.
Siis ei siitä että keruupiirissä on liian pieni paine. Mutta keruupiirin liian pieni paine voi aiheuttaa häiriöitä keruun virtaukseen ja tästä seuraa höyrystimen kylmäainepuolen matala paine ja koneen häiriöpysähtyminen

ATS


       
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 26.07.18 - klo:12:49
"Maalämmön painehälytys" tulee kun kylmäainepuolella on höyrystimessä liian pieni paine tai lauhduttimessa liian suuri paine.
Siis ei siitä että keruupiirissä on liian pieni paine. Mutta keruupiirin liian pieni paine voi aiheuttaa häiriöitä keruun virtaukseen ja tästä seuraa höyrystimen kylmäainepuolen matala paine ja koneen häiriöpysähtyminen

ATS

Näin se hyvinkin voi olla.
Joissakin koneissa saattaa olla myöskin valvottu paineen mittaus keruupiirissäkin.
Koetin löytää Seres koneen dokumentteja. Onko se mahdollisesti sama, kuin joku vanha Lämpöässän malli?

Jos tulee painehälytys kylmäaineelta, se tosiaan voi johtua puutteelisesta keruun kierrosta,
tai siitä, että lämpö ei siirry pois lauhduttimelta.
Se voi johtua myöskin kylmäaineen vajauksesta.

Tässä mielestäni tarvitaan huoltomiestä ja lähinnä kylmälaitteiden osaamista.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Dowser - 26.07.18 - klo:14:18
Hälytys tuli heti ( samana pnä) kun kylmäainetta oli lisätty?
Olisko menny liikaa?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 26.07.18 - klo:14:28
Sekin on mahdollista.
Jos on liikaa kylmäainetta, nestemäisenä olevaa ainetta joutuu kompressoriin ja kompressori "takoo" äänekkäästi nestettä.
Mäntäkompressori vioittuu nesteiskuista, scrolli kestää paremmin.
Scrollinkin ääni muuttuu kovaksi nesteiskuista.

Mielestäni tarvitaan sitä kylmäkallea uudelleen tutkimaan tilannetta.
Vahinko vaan, että nyt on pahin loma-aika ja ilmalämpöpuppuja myydään vauhdilla.
Kylmäkallea on vaikeata saada käymään.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 26.07.18 - klo:16:54
Lainaus
Noniin. Ongelma jatkuu. Tässä välin tehty täydellinen ilmaus maapiirille. Noin 30 litraa oli tyhjää tilaa. Aaasennettu kalvopaisuntasäiliö koneen ulkopuolelle.

Todettu, että kylmäainetta on likan vähän. Lisätty kylmäainetta. Vuotokohtaa ei löydetty. Laitettu väriainetta jolla huomaa mahdollisen vuodon uv-valolla. Tänään siis kylmäaine lisätty ja nyt herjaa maalämmön painehälytys.

Mitäs seuraavaksi?
Lähes neljä vuotta mennyt ongelmitta.
Ja nyt keruupiiriin piti lisätä 30 litraa nestettä. Osa lisätystä nesteestä meni uuteen paisunta-astiaan. Minkä kokoinen se on?
Oletetaan että paisunta-astiaan meni 10 litraa ja putkistoon 20 litraa, tarkoittaa tämä että putkistossa oli n. 20 metriä tyhjää putkea.
Jos on näinkin paljon ilmaa keruuputkistossa, on varma että keruunesteen virtauksessa on häiriöitä ja tästä seuraa höyrystimen alipaine ja koneen häiriöpysähtyminen.

Onko ilma tullut 4 vuoden aikana vähitellen vai nyt kertarysäyksellä?

Lainaus
Uudessa kalvopaisunta-astiassa on painemittarissa eloavain kun kompura käy. Noin 0,5. Muuten nollilla. Sitten pumpun painemittarissa kanssa hyvin vähän painetta. Noin 0,2.
kun kuittaan virheilmoituksen, niin kone ei välttämättä lähde pitkään aikaan päälle. Kun lähtee niin kompura käy noin 2 minuuttia ja sammuu normaalisti. Ei völttömättä herjaa mitään. Eilen ei herjannut koko päivänä mitään. Tänään siis vasta lisättiin kylmäainetta R407C.

Lainaus
Herjaa vaan maalämmön painehälytys. Ei muuta. Mistäs sen tietäisi kumpi noista? Mitä liuospuolella voisi olla häikkää? Juuri ilmattu ja paineistettu. Entäs lämmönjaossa mitä häikkää?
Liuospuolella on jotain häikkää, jos paine on nollassa koneen seistessä ja käydessä 0,5 bar.

Ilmauksessa, nesteen lisäyksessä tai paisunta-astian asennuksessa on mennyt jotain pieleen tai sitten keruupiirissä on isohko vuoto.

Estä koneen käynnistyminen
Nosta keruupiirin paine 0,5 - 1,0 bar:iin
Seuraa paineen käyttäytymistä vähintään vuorokauden ajan.
Kirjaa painemittarien lukemat aluksi tunnin välein ja myöhemmin harvemmin.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.07.18 - klo:00:23
Tämä mielestäni kertoo siitä, että laite menee vikatilaan keruupiirin liian alhaisen paineen takia.
Jos vika olisi lämmönjaon puolella, kävisi kompressori todennäköisesti vähän kauemmin ennen vikatilaan menenemistä.

Keruupiirissä on liikaa ilmaa ja siellä on ilmeisesti vuoto.
Vuotokohtana saattaa olla laitteessa olevan maakiertopumpun imupuolella olevan liitoksen tiivisteen vuotaminen.

Laitteen esitteen mukaan paisunta-astia olisi koneen sisällä ja sen muuttaminen imupuolelle lienee lähes mahdotonta.
Paisunta-astia vaikuttaa kovasti pieneltä. Olisikohan syytä lisätä toinen, vähän isompi paisunta-astia imupuolelle laitteen ulkopuolelle.?

Alkuperäinen paisuntasäiliö on otettu pois koneen sisältä ja tilalle laitettiin kalvopaisunta-astia kaapin ulkopuolelle.
Keruupiirihän ilmattiin aiemmin. Se toimi hyvin sen jälkeen noin 15 päivää.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.07.18 - klo:00:29
Tarkastahan vielä kerran kompressorin seistessä:
-Keruupiirin paineet
-Lämmön jaon paineet

Tulihan se uusi paisunta-astia keruupiiriin?
"Maalämmön painehälytys" tulee kun kylmäainepuolella on höyrystimessä liian pieni paine tai lauhduttimessa liian suuri paine.
Siis ei siitä että keruupiirissä on liian pieni paine. Mutta keruupiirin liian pieni paine voi aiheuttaa häiriöitä keruun virtaukseen ja tästä seuraa höyrystimen kylmäainepuolen matala paine ja koneen häiriöpysähtyminen

ATS
Uudessa kalvopaisunta-astiassa näkyy paine koneen seistessä 0. Sen alla ilmeisesti toinen kalvopaisunta-astia joka ei maapiirissä kiinni. Siinä painemittari näyttää 0,5. Pumpun paine pysähdyksissä on 0,2.
Uusi kalvopaisunta-astia tuli keruupiiriin. Tuo on juuri se mitä tässä epäillään. Kylmäainetta lisättiin vaan 0,5 kg.

       
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.07.18 - klo:00:32
Näin se hyvinkin voi olla.
Joissakin koneissa saattaa olla myöskin valvottu paineen mittaus keruupiirissäkin.
Koetin löytää Seres koneen dokumentteja. Onko se mahdollisesti sama, kuin joku vanha Lämpöässän malli?

Jos tulee painehälytys kylmäaineelta, se tosiaan voi johtua puutteelisesta keruun kierrosta,
tai siitä, että lämpö ei siirry pois lauhduttimelta.
Se voi johtua myöskin kylmäaineen vajauksesta.

Tässä mielestäni tarvitaan huoltomiestä ja lähinnä kylmälaitteiden osaamista.

http://www.netikka.net/finmet/ceres/index.php?sivu=tekniset_tiedot 2012 malli kyseessä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.07.18 - klo:00:33
Hälytys tuli heti ( samana pnä) kun kylmäainetta oli lisätty?
Olisko menny liikaa?

0,5 kg. Eli vähän.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 27.07.18 - klo:16:07
http://www.netikka.net/finmet/ceres/index.php?sivu=tekniset_tiedot 2012 malli kyseessä.

Täällä oli niukat tiedot laitteesta. Esimerkiksi mittauksista ei ole mitään tietoja.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.07.18 - klo:21:03
Noniin. Johan alkaa selvitä. Ammattilainen numero 2 tuli käymään.
Kylmäainevuotomittarilla kokeilu joka paikasta. Ei mitään reagointia vuodosta. Kuitenkin öljyinen kylmäaineen läheltä.
Katsoi roskasihdin ja siellä oli jonkin verran tavaraa. Mentiin vintille, jonne menee siis putket viilennöstä varten. Pumppu on siellä myös. Pumpun vieressä huoltonipat eivät olleet kireällä. Itse en ole näihin koskaan koskenutkaan. Asuttu ollaan 2/14 asti.
No ne väännettiin kiinni ja alettiin nostaa painetta. Paine nousi normaalisti lähelle yhtä. Ilma päästettiin pois näistä nipukoista. Ja ilmaahan siellä oli.
Nyt paine on kaikissa kolmessa mittarissa noin 1. Ja paine on nyt pysynyt aamusta iltaan asti. Ja kone ei herjaa mistään.

Kylmäkaveri, joka kävi aiemmin, sanoi, että sieltä voi olla jokin levy rikki kylmäpuolelta tai kompura ja kertoi, että voi olla et pitää uusia enemmänkin. Mitähän ihmettä?? Tämä siis ennenkuin tänään ammattilainen numero 2 kävi korjaamassa homman parissa tunnissa.

Tänään korjauksen tehnyt kaveri sanoi, että olisi hyvä asentaa jotkin systeemit molempiin keruupiireihin, jotta ne saisi ilmattua satavarmasti molemmat tyhjiksi ilmasta. Mitä mieltä olette? Iso homma?

Nyt tekisi mieli kokeilla sitä viilennöstä täällä 27,5 asteisessa kämpässä. Mutta nyt taidetaan eka vaan seurata mitä tapahtuu. Jos kaikki toimii, niin eikös sitten pumppu päälle vintiltä ja viilennös lähtee siitä päälle? Eihän niihin huoltonippoihin tarvitse enää koskea ollenkaan? Ja onko siis hyvä, että paine on koko ajan siinä 1 paikkeilla kun kompura ei käy?

Tässä vielä kuvat korjauksen jälkeen.

https://aijaa.com/o6ombJ
https://aijaa.com/h47StO
https://aijaa.com/CoagvB
https://aijaa.com/sPy7sq
https://aijaa.com/1mgzzf
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 27.07.18 - klo:22:55
Kämppä kylmäks vaan, käytettäväks ne on tehty.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.07.18 - klo:23:35
Kämppä kylmäks vaan, käytettäväks ne on tehty.

Vielä kun osais sen tehdä 100 varmasti, ettei tule taas lisää tuhoa aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 28.07.18 - klo:20:35
Vielä kun osais sen tehdä 100 varmasti, ettei tule taas lisää tuhoa aikaiseksi.

Mitä tarkoittaa "vintillä". Onhan kaikki viilennysputket ja kaikki jäähdytyksen osat kondenssieristetty? Eristämättömyys johtaa kondenssiin ja se ei varmasti ole kovin haluttua jokapaikassa.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 28.07.18 - klo:22:29
Mitä tarkoittaa "vintillä". Onhan kaikki viilennysputket ja kaikki jäähdytyksen osat kondenssieristetty? Eristämättömyys johtaa kondenssiin ja se ei varmasti ole kovin haluttua jokapaikassa.

Maalämpökoneesta menee siis putket teknisestä tilasta ylös vintille, jossa sijaitsee ilmanvaihtokone.
Tässä kuvia siitä pumpusta vintillä. Mitä siis teen, jotta saan viilennöksen toimimaan.
Katsoin kuvaamani videon, jossa talon edellinen asukas näyttää ne huoltonipat, jotka tuossa kuvasas näkyvät. Ne hän opasti avaamaan, kun ottaa viilennöksen käyttöön. Syy oli se, että ilma pääsee pois, kun painetta nostaa. Mitähän ihmettä. Nyt nuo nipat on kiristetty kiinni, jotta sitä ilmaa ei todellakaan pääse sisään. Enkä enää mene niitä avaamaan.

Pitääkö siis tuota pumppua jotenkin käynnistellä? Videolla edellinen asukas sanoi, että jos on vähänkin ilmaa piirissä, niin pumppu ei lähde käyntiin.

https://aijaa.com/bs6DMJ
https://aijaa.com/M0dCVl
https://aijaa.com/SmZ0Yz
https://aijaa.com/RJDsCS

Kuvissa näkyy myös, että ne putket on ympäröity tuollaisella pehmeällä muovilla. Se ilmeisesti on riittävä? Vai pitäisikö muutakin laittaa?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 28.07.18 - klo:22:45
Maalämpökoneesta menee siis putket teknisestä tilasta ylös vintille, jossa sijaitsee ilmanvaihtokone.
Tässä kuvia siitä pumpusta vintillä. Mitä siis teen, jotta saan viilennöksen toimimaan.
Katsoin kuvaamani videon, jossa talon edellinen asukas näyttää ne huoltonipat, jotka tuossa kuvasas näkyvät. Ne hän opasti avaamaan, kun ottaa viilennöksen käyttöön. Syy oli se, että ilma pääsee pois, kun painetta nostaa. Mitähän ihmettä. Nyt nuo nipat on kiristetty kiinni, jotta sitä ilmaa ei todellakaan pääse sisään. Enkä enää mene niitä avaamaan.

Pitääkö siis tuota pumppua jotenkin käynnistellä? Videolla edellinen asukas sanoi, että jos on vähänkin ilmaa piirissä, niin pumppu ei lähde käyntiin.

https://aijaa.com/bs6DMJ
https://aijaa.com/M0dCVl
https://aijaa.com/SmZ0Yz
https://aijaa.com/RJDsCS

Kuvissa näkyy myös, että ne putket on ympäröity tuollaisella pehmeällä muovilla. Se ilmeisesti on riittävä? Vai pitäisikö muutakin laittaa?

Putket on eristetty kuten pitääkin. Sen sijaan en ole varma tuon kanavapatterin eristyksestä ja näyttäisi että kiertovesipumppua ei ole eristetty ollenkaan joten se varmasti kondensoi. Kondensoimista ei kuitenkaan tapahdu silmäräpäyksessä vaan pikkuhiljaa. Voi huoletta käynnistää pumpu ja käydä katsomassa ilmestyykö kondessia. Kondenssia ei tietysti saa syntyä niin paljoa että se kastelee ympäröivät materiaalit kuten puut yms... metalli myös ruostuu...

Tässä kanavapatterin myynti-ilmoitusesta pätkä(itse en ole tuollaista patteri nähnyt livenä):
Lainaus
CWK-kanavajäähdyttimet asennetaan vaakasuoraan kanavaan. CWK-malleissa on ruostumattomasta teräksestä tehty tippavesiastia kondenssivesiyhteellä sekä viemäriliitäntä (R 1/2). CWK täytyy eristää ulkoisesti, ettei synny kondenssia sen ulkopuolelle. Tavallisesti eristetään myös ne kanavat, jotka siirtävät jäähtyneen ilman. Soveltuu maapiiriin kytkettäväksi esilämmitys/-viilennyspatteriksi. Toimitetaan ilman ohjausta.
https://www.taloon.com/pandion-vesijaahdytin-kanavaan-200-mm-7-12-c-veab-cwk-200-3-2-5-/EN-K930040032/dp

Ihmettelen että miksi liuoskiertoa ei ollut aikaisemmin paineistettu. Se on edellytys tuollaisen järjestelmän toiminnalle jossa liuos kiertää korkeammalla kuin missä täyttöastia sijaitsee. Paineistamattomassa järjestelmässä täyttöastia pitäisi aina sijaita korkeimmalla kohdalla. Ilmeisesti asentaja ei ole ollut ihan tilanteen tasalla. Nipat mitkä kuvissa näkyy oleva automaatti-ilmaimet. Jotta ne toimivat oikein niin ne vaativat paineistetun järjestelmän. Muistaakseni paine pitää olla vähintään 0,3bar tai muuten noista venttiileistä voi imeytyä ilmaa kiertoon.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 28.07.18 - klo:23:03
Putket on eristetty kuten pitääkin. Sen sijaan en ole varma tuon kanavapatterin eristyksestä ja näyttäisi että kiertovesipumppua ei ole eristetty ollenkaan joten se varmasti kondensoi. Kondensoimista ei kuitenkaan tapahdu silmäräpäyksessä vaan pikkuhiljaa. Voi huoletta käynnistää pumpu ja käydä katsomassa ilmestyykö kondessia. Kondenssia ei tietysti saa syntyä niin paljoa että se kastelee ympäröivät materiaalit kuten puut yms... metalli myös ruostuu...

Tässä kanavapatterin myynti-ilmoitusesta pätkä(itse en ole tuollaista patteri nähnyt livenä):
Ihmettelen että miksi liuoskiertoa ei ollut aikaisemmin paineistettu. Se on edellytys tuollaisen järjestelmän toiminnalle jossa liuos kiertää korkeammalla kuin missä täyttöastia sijaitsee. Paineistamattomassa järjestelmässä täyttöastia pitäisi aina sijaita korkeimmalla kohdalla. Ilmeisesti asentaja ei ole ollut ihan tilanteen tasalla. Nipat mitkä kuvissa näkyy oleva automaatti-ilmaimet. Jotta ne toimivat oikein niin ne vaativat paineistetun järjestelmän. Muistaakseni paine pitää olla vähintään 0,3bar tai muuten noista venttiileistä voi imeytyä ilmaa kiertoon.

Ensin kiitän valtavasti jo antamistasi vastauksista tämmöselle tietämättömälle. Kiitos.

Siis pitäisikö tuo kiertovesipumppukin olla tuon eristyksen peitossa? Sen ymmärrän, että vesi tekee huonoa puulle. Homettahan siitä tulee.

Mutta sitten se tärkein: Miten käynnistän tuon viilennöspumpun? En ole siis kertaakaan käyttänyt viilennöstä, koska se olisi vaatinut paineen lisäyksen ja minulla ei ole ollut vesipumppua. Nyt vasta kun uusi kalvopaisunta-astia on asennettu ja paine säilyy, niin nythän tuo luulisi olevan helppoa.

Mutta siis nuo nipat pysyvät nyt kiinni?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 28.07.18 - klo:23:30
Ensin kiitän valtavasti jo antamistasi vastauksista tämmöselle tietämättömälle. Kiitos.

Siis pitäisikö tuo kiertovesipumppukin olla tuon eristyksen peitossa? Sen ymmärrän, että vesi tekee huonoa puulle. Homettahan siitä tulee.

Mutta sitten se tärkein: Miten käynnistän tuon viilennöspumpun? En ole siis kertaakaan käyttänyt viilennöstä, koska se olisi vaatinut paineen lisäyksen ja minulla ei ole ollut vesipumppua. Nyt vasta kun uusi kalvopaisunta-astia on asennettu ja paine säilyy, niin nythän tuo luulisi olevan helppoa.

Mutta siis nuo nipat pysyvät nyt kiinni?

Kyllä tuo pumppu olisi hyvä jotenkin eristää ainakin sen pesän osalta. Voit seurata kertyykö pumpun kylkeen kondenssia häiriöksi asti. Pumpun käydessä kehittyvä lämpö tietysti hiukan helpottaa asiaa, kuvassasi kuitenkin näkyy ruostetta joten kyllä tuolla joskus ainakin on ollut kondenssia. Solukumiteipillä saanee ainakin jollaintapaa eristettyä pumpun jos ei muuten onnistu. Kuvasta en oikein saanut selvää oliko tuo viilennyspatteri eristetty vai ei enkä tiedä sen rakennetta. Kuitenkin siinäkin pitää olla eristys.

https://www.taloon.com/armaflex-solukumiteippi-3mm-50mmx15m/LVI-3129792/dp

Minne tuo kiertovesipumpulle menevä johto menee? Ilmanvaihtokoneesta tuo kiertovesipumppu kait laitetaan päälle jos missään ei ole erillistä kytkintä sille.  En osaa sanoa miten kytkentä on sinulla tehty. Mikä iv-kone kyseessä? Voipi kyllä hyvinkin olla että tuo patteri pistetään "manuaalisesti" jostain päälle.


Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 29.07.18 - klo:00:03
Kyllä tuo pumppu olisi hyvä jotenkin eristää ainakin sen pesän osalta. Voit seurata kertyykö pumpun kylkeen kondenssia häiriöksi asti. Pumpun käydessä kehittyvä lämpö tietysti hiukan helpottaa asiaa, kuvassasi kuitenkin näkyy ruostetta joten kyllä tuolla joskus ainakin on ollut kondenssia. Solukumiteipillä saanee ainakin jollaintapaa eristettyä pumpun jos ei muuten onnistu. Kuvasta en oikein saanut selvää oliko tuo viilennyspatteri eristetty vai ei enkä tiedä sen rakennetta. Kuitenkin siinäkin pitää olla eristys.

https://www.taloon.com/armaflex-solukumiteippi-3mm-50mmx15m/LVI-3129792/dp

Minne tuo kiertovesipumpulle menevä johto menee? Ilmanvaihtokoneesta tuo kiertovesipumppu kait laitetaan päälle jos missään ei ole erillistä kytkintä sille.  En osaa sanoa miten kytkentä on sinulla tehty. Mikä iv-kone kyseessä? Voipi kyllä hyvinkin olla että tuo patteri pistetään "manuaalisesti" jostain päälle.

Eli siis solukumiteipillä tuo pumppu ympäröidä. Viilennyspatterin ympärillä on todella paljon villaa. Villan ulko-osa on hopeanväristä eristystä. Onko tuo villa siis oikea eristystapa? Ainakin se on rakennettu siihen ympärille kuin se olisi siihen tarkoitettu. Sekö ei siis itse lähde päälle automaattisesti? Ja tuossa pumpussa on kolme kohtaa pumpun päällä, jossa on kuin kytkin? Mitä sillä tehdään? Myöskin pumpun kyljessä on ruuvimeisselin päälle kohta, jota pyörittää. Enerventin ilmanvaihtokone kyseessä. Malli LTR-3-AC.

Luin ilmanvaihtokoneen ohjekirjaa ja siellä lukee näin:

Kohta jäähdytin pois / päälle. Tästä valitaan jäähdytysautomatiikka päälle ja pois. Huom! Vaatii jäähdytyspatterin ja koneikon. Voisiko se siis olla tuo. Että se viilennös laitettaisiin päälle huoneiston ohjauspaneelista? Olisi hyvin loogista.....
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 29.07.18 - klo:00:13
Eli siis solukumiteipillä tuo pumppu ympäröidä. Viilennyspatterin ympärillä on todella paljon villaa. Villan ulko-osa on hopeanväristä eristystä. Onko tuo villa siis oikea eristystapa? Ainakin se on rakennettu siihen ympärille kuin se olisi siihen tarkoitettu. Sekö ei siis itse lähde päälle automaattisesti? Ja tuossa pumpussa on kolme kohtaa pumpun päällä, jossa on kuin kytkin? Mitä sillä tehdään? Myöskin pumpun kyljessä on ruuvimeisselin päälle kohta, jota pyörittää. Enerventin ilmanvaihtokone kyseessä. Malli LTR-3-AC.

Luin ilmanvaihtokoneen ohjekirjaa ja siellä lukee näin:

Kohta jäähdytin pois / päälle. Tästä valitaan jäähdytysautomatiikka päälle ja pois. Huom! Vaatii jäähdytyspatterin ja koneikon. Voisiko se siis olla tuo. Että se viilennös laitettaisiin päälle huoneiston ohjauspaneelista? Olisi hyvin loogista.....

Kyllä se voi olla niin että se käynnistyy siitä valikosta.

Myös tuloilmakanavat pitäisi olla eristetty höyryntiivisti. Se voi olla myös tehty tuollaisella alupintaisella villalla. Silloin saumat pitää olla teipattu aluteipillä. Samoin tuo patteri pitää olla piilossa villojen seassa hyvin. Luulin että se on tuollain näkyvillä kuten kuvassakin.

Solukumiteippiä käytetään kuten normaalia teippiäkin. Teippi on kuitenkin 3mm solukumia joka toimii eristeenä ja estää kondensoinnin.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 29.07.18 - klo:00:26
Kyllä se voi olla niin että se käynnistyy siitä valikosta.

Myös tuloilmakanavat pitäisi olla eristetty höyryntiivisti. Se voi olla myös tehty tuollaisella alupintaisella villalla. Silloin saumat pitää olla teipattu aluteipillä. Samoin tuo patteri pitää olla piilossa villojen seassa hyvin. Luulin että se on tuollain näkyvillä kuten kuvassakin.

Solukumiteippiä käytetään kuten normaalia teippiäkin. Teippi on kuitenkin 3mm solukumia joka toimii eristeenä ja estää kondensoinnin.
Eli jos kokeilen käynnistää sen tuosta valikosta, niin se pumppu pitäisi lähteä käyntiin vintillä. Tuota villaa ja alupintaa on todella paljon ilmanvaihtokoneen ympärillä. Tuo patteri on noiden viilojen peitossa. Otin siitä päältä vain villaa pois, jotta näkii sisälle mikä malli se on. Pitäsköhän testata? Maalämpökone varmaan lähtee myös päälle teknisessä tilassa samaan aikaan kun tuo jäähdytys alkaa? Maalämpöpumppu?

EDIT: Kävin nyt laittamassa tuon päälle. Menin vintille katsomaan. Ei se pumppu kyllä päällä ollut. Maalämpökone oli myös hiljaa teknisessä tilassa. Mitähän nyt? Mikähän jäähdytys tuo sitten mahtaa olla? Se oli huoltovalikossa. Laitoin sen pois päältä nyt. Voiko se olla jokin ilmanvaihtokoneen oma jäähdytys sisääntulevalle ilmalle? Sähköllä siis jäähdyttävä?

Liitteenä ohjekirja. Sivulla 26 tuo jäähdytys.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 29.07.18 - klo:01:16
Eli jos kokeilen käynnistää sen tuosta valikosta, niin se pumppu pitäisi lähteä käyntiin vintillä. Tuota villaa ja alupintaa on todella paljon ilmanvaihtokoneen ympärillä. Tuo patteri on noiden viilojen peitossa. Otin siitä päältä vain villaa pois, jotta näkii sisälle mikä malli se on. Pitäsköhän testata? Maalämpökone varmaan lähtee myös päälle teknisessä tilassa samaan aikaan kun tuo jäähdytys alkaa? Maalämpöpumppu?

EDIT: Kävin nyt laittamassa tuon päälle. Menin vintille katsomaan. Ei se pumppu kyllä päällä ollut. Maalämpökone oli myös hiljaa teknisessä tilassa. Mitähän nyt? Mikähän jäähdytys tuo sitten mahtaa olla? Se oli huoltovalikossa. Laitoin sen pois päältä nyt. Voiko se olla jokin ilmanvaihtokoneen oma jäähdytys sisääntulevalle ilmalle? Sähköllä siis jäähdyttävä?

Liitteenä ohjekirja. Sivulla 26 tuo jäähdytys.

Maalämpöpumppu ei lähde päälle jäähdytettäessä, itseasissa sillä ei oo muuta tekemistä jäähdytyksen kanssa muutakuin että kaivosta tulee sama neste molempiin. Jäähdytyshän perustuu siihen että kaivossa kiertävää nestettä kierrätetään tuossa patterissa jonka läpi virtaa taloon tuleva ulkoilma. Kaivossa kiertävä neste on noin 3-10 asteista tälläin kesällä ja sillä on halpa jäähdytellä kun vain nestettä tarvii kierrättää. Tuollaisen patterin teho on vain varsin vaatimaton joten tuota on syytä pitää päällä luultavasti 24h. Toiminta siis muistuttaa auton jäähdytintä. Toimintaan tarvitaan ilmanvaihtokoneen puhallin joka puhaltaa ilmaa patterin läpi sekä kiertovesipumppu mikä kierrättää viileää liuosta kaivossa.

Mihin kiertovesipumpusta menevä johto menee? Sieltä se ohjaus tulee. Jos johto ei mene ilmanvaihtokoneeseen niin sitten ohjauskaan ei tule sieltä.
Kiertovesipumpussa on "talttapää" ruuvarille sopiva paikka. Siitä voi auttaa pumppua käytiin jos se on jumahtanut. Sitten siinä on kolmiasentoinen vipu josta säädetään pumpun teho. Se voi olla asetuksella 3 eli täydellä teholla. Nämä jäi kertomatta aikaisemmin.

Katsoin noita linkattuja ohjeita ceres koneesta. Siellä on näköjään tosiaan ollut koneen sisällä itsessään kalvopaisunta-astia jonka pitäisi mahdollistaa järjestelmän paineistaminen.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 29.07.18 - klo:10:09
Lainaus
Kiertovesipumpussa on "talttapää" ruuvarille sopiva paikka. Siitä voi auttaa pumppua käytiin jos se on jumahtanut.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 29.07.18 - klo:11:14


Hyvä huomio että suojakorkki pitää ottaa ensin pois  :D
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 29.07.18 - klo:21:37
Maalämpöpumppu ei lähde päälle jäähdytettäessä, itseasissa sillä ei oo muuta tekemistä jäähdytyksen kanssa muutakuin että kaivosta tulee sama neste molempiin. Jäähdytyshän perustuu siihen että kaivossa kiertävää nestettä kierrätetään tuossa patterissa jonka läpi virtaa taloon tuleva ulkoilma. Kaivossa kiertävä neste on noin 3-10 asteista tälläin kesällä ja sillä on halpa jäähdytellä kun vain nestettä tarvii kierrättää. Tuollaisen patterin teho on vain varsin vaatimaton joten tuota on syytä pitää päällä luultavasti 24h. Toiminta siis muistuttaa auton jäähdytintä. Toimintaan tarvitaan ilmanvaihtokoneen puhallin joka puhaltaa ilmaa patterin läpi sekä kiertovesipumppu mikä kierrättää viileää liuosta kaivossa.

Mihin kiertovesipumpusta menevä johto menee? Sieltä se ohjaus tulee. Jos johto ei mene ilmanvaihtokoneeseen niin sitten ohjauskaan ei tule sieltä.
Kiertovesipumpussa on "talttapää" ruuvarille sopiva paikka. Siitä voi auttaa pumppua käytiin jos se on jumahtanut. Sitten siinä on kolmiasentoinen vipu josta säädetään pumpun teho. Se voi olla asetuksella 3 eli täydellä teholla. Nämä jäi kertomatta aikaisemmin.

Katsoin noita linkattuja ohjeita ceres koneesta. Siellä on näköjään tosiaan ollut koneen sisällä itsessään kalvopaisunta-astia jonka pitäisi mahdollistaa järjestelmän paineistaminen.

Olin onneksi kirjoittanu itse ruutupaperille vihkoon ohjeita viilennöksen käyttöönotolle. Siinä luki näin: Kun viilennös otetaan käyttöön, mennään huoltovalikkoon. Lämmönsäätö Talvella TULO Kesällä POISTO. Jäähdytin päälle. Myös LTO päällä ja lämmönohjaus päällä.
Nämä kun muutin ja valitsin jäähdytyksen päälle, lähti maalämmön pumppu käyntiin. Ja samalla myös kuulin kun vintillä maapiirin neste ilmeisesti virtaa sen vintin pumpun läpi. Kädellä myös tunsin värinän siinä. Toki hyvin hiljaa se käy JOS käy. Eli se toimii?? Samalla huomasin, kun asuintilassa ohjauspaneelissa TULOilman lämpötila alkoi pudota. Se oli 30 asteessa ja nyt se on 18. Eli siis olenko ymmärtänyt, että viilennös toimii? Sisällä ei vielä tunnu mitään muutosta lämpötiloissa. Ehkä pientä viilennöstä tulee tuloilmaräppänästä.

Täydelle teholle (3) tuo pumppu on ilmeisesti tuossa kuvassa säädetty. Koneen sisällä on tosiaan ollut paisunta-astia, mutta se otettiin kokonaan pois, kun ensimmäinen kaveri asensi sen uuden kalvopaisunta-astian koneen ulkopuolelle. Sitä sisällä olevaa ei tarvita, koska se tuntui olevan myös syyllinen siihen, että keruupiirissä oli ilmaa. Avattava korkki ei ollut kovinkaan tiivis.

Nyt siis maalämpökoneen pumppu käy koko ajan maalämpökoneen kaapissa. Sen painemittari sanoo 0,4. Muut mittarit näyttävät noin 1. Miksi näin?

Voinko siis huoletta jättää tuon päälle yöksi? Siis pumppu käy koko ajan. Kompura ei siis käy nyt.

Edit: pumppu oli päällä koko yön ja tuloilma ohjauspaneelissa näytti noin 19 astetta. Lämpötila asunnossa ei ole pudonnut yhtään. Yhtä kuuma kaikkialla. Viilennös ei siis toimi. Mistä lähdetään selvittämään vikaa? Muutin nyt asetukset takaisin.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: pade - 30.07.18 - klo:12:31
Edit: pumppu oli päällä koko yön ja tuloilma ohjauspaneelissa näytti noin 19 astetta. Lämpötila asunnossa ei ole pudonnut yhtään. Yhtä kuuma kaikkialla. Viilennös ei siis toimi. Mistä lähdetään selvittämään vikaa? Muutin nyt asetukset takaisin.

Malttia, tuloilmaviilennyksen teho ei ole valtava ja lähtötilanne on aika paha. IV-konetta isommalle, ikkunaluukut kiinni ja odottelua muutama päivä, kyllä se siitä hiljakseen laskee. Tulevina kesinä viilennys kannattaa ottaa käyttöön ennenkuin tulee kuuma, koska lämpötilan laskeminen sillä on tuskallisen hidasta. LTO saattaa olla hyödyllistä ottaa pois päältä, kunhan vain tulokanavat ovat kondenssieristetyt myös -> mahdollisesti kylmempi tuloilma.

Jos sattuu olemaan pieni infrapuna-lämpömittari, voit käydä vaikka toteamassa tuloilmaventtiilien lämpötilan.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 30.07.18 - klo:19:12
Edit: pumppu oli päällä koko yön ja tuloilma ohjauspaneelissa näytti noin 19 astetta. Lämpötila asunnossa ei ole pudonnut yhtään. Yhtä kuuma kaikkialla. Viilennös ei siis toimi. Mistä lähdetään selvittämään vikaa? Muutin nyt asetukset takaisin.

pade sen jo totesikin että teho tuollaisessa patterissa on varsin vaatimaton ja jotta asunto pysyy viileänä niin se vaatii sen jatkuvaa käyttöä. Saattaa myös olla että kovilla helteillä teho ei enää riitä. Tässä juuri samanlainen tapaus: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8193.msg109623#msg109623
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 30.07.18 - klo:22:09
Malttia, tuloilmaviilennyksen teho ei ole valtava ja lähtötilanne on aika paha. IV-konetta isommalle, ikkunaluukut kiinni ja odottelua muutama päivä, kyllä se siitä hiljakseen laskee. Tulevina kesinä viilennys kannattaa ottaa käyttöön ennenkuin tulee kuuma, koska lämpötilan laskeminen sillä on tuskallisen hidasta. LTO saattaa olla hyödyllistä ottaa pois päältä, kunhan vain tulokanavat ovat kondenssieristetyt myös -> mahdollisesti kylmempi tuloilma.

Jos sattuu olemaan pieni infrapuna-lämpömittari, voit käydä vaikka toteamassa tuloilmaventtiilien lämpötilan.

Soitin päivällä Enerventin tekniseen tukeen. Kerroin tilanteen ja sieltä neuvottiin säätämään tulo ja poisto täysille ( 8 ). Nyt tulo oli siis 2 ja poisto 3. Nyt on muutamassa tunnissa makuuhuoneesta pudonnut 2 astetta. Olohuone ei vielä yhtään, mutta makuuhuone olikin kiinni. Mutta nyt selvästi tuntuu kylmempi ilma ihan sohvalla istuessa. Täytyypä olla tarkkana, ettei tule liian kylmä.

Enerventin tuki sanoi, että menee muutama päivä, että lämpö laskee. Ajattelin, että kun vertaa ilmalämpöpumpun viilennökseen, niin eihän tämä ole lähellekään niin tehokas kuin ilmalämpöppumppu. No kyllä tämä nyt alkaa kuitenkin tuntumaan aika tehokkaalta, kun muutamassa tunnissa on pudonnut kuitenkin jo asteita. HUH! Tämähän toimii!!

Ja todellakin tuo viilennös kannattaa ottaa käyttöön aiemmin, mutta kun oli tuota valtavaa ongelmaa edes saada maalämpökone toimimaan. Nyt sekin ongelma on ohi!:) Alkaa melkein hymyilyttämään! LTO oli opastettu laittamaan nimenomaan päälle kun viilennös on käytössä. Ai laittamalla sen pois tulisi vieläkin kylmempi tuloilma? Infrapunalämpömittaria ei vielä löydy..... Pitäsköhän repäistä ja hankkia :)
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 30.07.18 - klo:23:06
LTO oli opastettu laittamaan nimenomaan päälle kun viilennös on käytössä. Ai laittamalla sen pois tulisi vieläkin kylmempi tuloilma?

Kun lämmöntalteenotto on käynnissä niin se ottaa myös talteen "kylmää", eli kun ulospuhalletaan viileämpää ilmaa kuin mitä ulkona on tarjolla sisäänpäin niin lämmöntalteenotto siirtää tuon "kylmän" tulevaan sisäilmaan. Eli tämä vähentää jäähdytyksen vaatimaa tehoa. Jos lämmöntalteenotto olisi pois päältä niin taloon imettaisiin ulkoa kuumaa ilmaa ja kylmä päästettäisiin "harakoille"...  8)
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: pade - 01.08.18 - klo:12:34
Kun lämmöntalteenotto on käynnissä niin se ottaa myös talteen "kylmää", eli kun ulospuhalletaan viileämpää ilmaa kuin mitä ulkona on tarjolla sisäänpäin niin lämmöntalteenotto siirtää tuon "kylmän" tulevaan sisäilmaan. Eli tämä vähentää jäähdytyksen vaatimaa tehoa. Jos lämmöntalteenotto olisi pois päältä niin taloon imettaisiin ulkoa kuumaa ilmaa ja kylmä päästettäisiin "harakoille"...  8)

Juu, jos patteri on koneen jälkeen. Itse en ainakaan huomannut oliko asiaa mainittu, mutta jos patteri on ennen konetta (eli myös esilämmityksenä) niin LTO lämmittää ilmaa uudestaan. Jos se on koneen jälkeen, sitten LTO on hyvä pitää päällä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:15:13
Juu, jos patteri on koneen jälkeen. Itse en ainakaan huomannut oliko asiaa mainittu, mutta jos patteri on ennen konetta (eli myös esilämmityksenä) niin LTO lämmittää ilmaa uudestaan. Jos se on koneen jälkeen, sitten LTO on hyvä pitää päällä.

Totta tuo. Oletin että patteri om koneen jälkeen pelkästään viilennys käytössä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 04.08.18 - klo:08:36
Tarina jatkuu....... Nyt korjauksesta siis viikko aikaa. Viime yön oli viilennös päällä. Talo oli viilentunyt. Mutta maalämpökone herjaa. Maalämmön painehälytys! Taas sama herja. Sen huomaan, että kun viilennös on päällä, niin maalämmön pumppu ei näytä painetta noin 1 vaan se on sen 0,4.sen sanoinkin jo aiemmin. Kun viilennös on päällä, niin kuulen putkistosta ääniä maalämpökoneen vieressä. Samoja äänia kuin silloin kun maspiirissä oli ilmaa. Mitä ihmettä. Eihän tuossa koneessa mitään vikaa ole kuon että ilmaa siellä on? Nyt taas viisaat tietäjät, help me.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 04.08.18 - klo:14:24
Siitä ilmastahan se lotina kuuluu. Nyt tutkimaan vaan näkyykö/haiseeko missään wiina.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 04.08.18 - klo:15:54
Siitä ilmastahan se lotina kuuluu. Nyt tutkimaan vaan näkyykö/haiseeko missään wiina.

Ei ole haissut aikaisemminkaan viina... Se viilennöskin on toiminut. Mutta pitäisikö se paine olla enemmän kuin 0.4 kun neste menee ylös? Jos nostaisi painetta koko jörjestelmään yli 1?

Painemittari näyttåä kuitenkin 0.8. Eli lähelle 1.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 05.08.18 - klo:17:43
Viilennyskonvektori on ehkä korkeammalla, kuin lämpöpumppu ja painemittari.
Olisi hyvä muutoinkin nostaa paine 1,0 ... 1,5 bar'iin.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 05.08.18 - klo:23:13
Viilennyskonvektori on ehkä korkeammalla, kuin lämpöpumppu ja painemittari.
Olisi hyvä muutoinkin nostaa paine 1,0 ... 1,5 bar'iin.

Jos tarkoitat viilennöskonvektorilla sitä laatikkoa vintillä, josta olin ottanut myös kuvan, niin se on tosiaan ylhäällä ja korkeammalla kuin maalämpöpumppu. Miten muuten uudessa kalvopaisunta-astiassa on kuitenkin se 0,8 paine? Eikö se ole samassa piirissä? Ihmettelen kun tämä koko kone on toiminut useamman vuoden niin, ettei painemittarissa ole ollut mitöön painetia (maalämpöpumpussa). Nyt pitäisi siis olla 1-1,5?? Nyt ei ole sen jälkeen herjaa tullut, kun otettiin viilennös pois päältä.

Ja onko tuossa kuitenkaan vuotoa, jotta ilmaa pääsisi piiriin? Jos tuossa viikon takaisessa korjauksessaa vain laitettiin liian vähän painetta piiriin? Se 0,8? Ja kun viilennös käytössä ja korkeammalle menee, niin paine putoaa ja aiheuttaa painehälytyksen?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 06.08.18 - klo:08:38
...maalämmön pumppu ei näytä painetta noin 1 vaan se on sen 0,4.

Jos tarkoitat viilennöskonvektorilla sitä laatikkoa vintillä, josta olin ottanut myös kuvan, niin se on tosiaan ylhäällä ja korkeammalla kuin maalämpöpumppu.

Jos viilennyskonvektori on vintillä ja painemittari alakerrassa näyttää jonain hetkenä 0,4 bar, on se liian vähän.
0,4 bar vastaa 4 metrin vesipatsaan painetta.

Viilennyskonvektori saattaa olla 4 metriä korkeammalla, kuin tuo paineen mittauspiste.
0,4 bar paineella konvektorissa on paine nollissa ja siellä mahdollisesti oleva automaattinen ilmausventtiili tai pieni vuotoreikä päästää ilmaa maanesteen kiertoon.

Maapiirin mittauspisteessä paine tulee olla kaikissa mahdollisissa tilanteissa selvästi enemmän, kuin tuo 0,4 bar.
Nostakaa maapiirin paine 1,5 bar'iin, silloin se tuskin pääsee alittamaan missään tilanteessa edes hetkellisesti tuota 0,4 bar arvoa.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 06.08.18 - klo:09:18
Lue taas kerran molemmat painemittarit liuospumpun käydessä ja seistessä.
Minulle jäi mielikuva että pumpun oma mittari on liuospumpun imu puolella ja paisunta astian mittari on painepuolella.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 07.08.18 - klo:18:56
Jos viilennyskonvektori on vintillä ja painemittari alakerrassa näyttää jonain hetkenä 0,4 bar, on se liian vähän.
0,4 bar vastaa 4 metrin vesipatsaan painetta.

Viilennyskonvektori saattaa olla 4 metriä korkeammalla, kuin tuo paineen mittauspiste.
0,4 bar paineella konvektorissa on paine nollissa ja siellä mahdollisesti oleva automaattinen ilmausventtiili tai pieni vuotoreikä päästää ilmaa maanesteen kiertoon.

Maapiirin mittauspisteessä paine tulee olla kaikissa mahdollisissa tilanteissa selvästi enemmän, kuin tuo 0,4 bar.
Nostakaa maapiirin paine 1,5 bar'iin, silloin se tuskin pääsee alittamaan missään tilanteessa edes hetkellisesti tuota 0,4 bar arvoa.
Korjaaja sanoi eilen puhelimessa, että 1,5 bariin ei voi nosta koska kalvopaisuntasäiliön ylipaineventtiilistä tulee paineet pihalle.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 07.08.18 - klo:18:59
Lue taas kerran molemmat painemittarit liuospumpun käydessä ja seistessä.
Minulle jäi mielikuva että pumpun oma mittari on liuospumpun imu puolella ja paisunta astian mittari on painepuolella.

En ole nyt nähnyt koneen käynnistyvän pitkään aikaan. Toki vaikuttaa, että olen päivät töissä. Illalla lapset vie ajan. Nyt maalämpöpumppu näyttää pysähtyneenä 0,75. Kalvopaisuntasäiliö 0,5. Se on siiis korkeammalla. Onko tässä vuoto jo varma asia? Alunperin korjaajan käynnin jälkeen paine oli siis 0,9.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 07.08.18 - klo:19:14
Tässä vielä tämän päivän kuvat.

https://aijaa.com/GxhPcF
https://aijaa.com/6Vena8
https://aijaa.com/AFiYPv
https://aijaa.com/p6srRx
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 07.08.18 - klo:20:20
Korjaaja sanoi eilen puhelimessa, että 1,5 bariin ei voi nosta koska kalvopaisuntasäiliön ylipaineventtiilistä tulee paineet pihalle.

Paine mahdollisimman lähelle tuota rajaa.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 07.08.18 - klo:20:27
Paine mahdollisimman lähelle tuota rajaa.

Eikös painevaihtelua esiinny? Eli jos se on nostettu esim. 1,3, niin voiko oikeasti käydä niin että paine purkautuu kun se nousee siihen 1,5? Sen jälkeen ollaan taas pulassa....
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 07.08.18 - klo:21:18
Paisunta astian kuvan mukaan esipaine on tehtaalla säädetty 1,5 bar:iin
Säätikö asentaja sinun tilanteeseen oikean esipaineen?
Ellei niin 1,5 bar on aivan liian korkea ja paisunta astia ei toimi lainkaan
Tästä johtuen paine vaihtelee paljon

Kuvien mukaan nykyiset paineet ovat sopusoinnussa keskenään.
Käynnistä liuospumppu käsiohjauksella niin saadaan paineet pumpun ollessa käynnissä
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 07.08.18 - klo:21:54
Paisunta astian kuvan mukaan esipaine on tehtaalla säädetty 1,5 bar:iin
Säätikö asentaja sinun tilanteeseen oikean esipaineen?
Ellei niin 1,5 bar on aivan liian korkea ja paisunta astia ei toimi lainkaan
Tästä johtuen paine vaihtelee paljon

Kuvien mukaan nykyiset paineet ovat sopusoinnussa keskenään.
Käynnistä liuospumppu käsiohjauksella niin saadaan paineet pumpun ollessa käynnissä
Kalvopaisunta-astian asensi se ensimmäinen kaveri, joka ilmasi piirin. Paineet olivat käsittääkseni nollilla, kun tuo astia oli asennettu. Muistaakseni paineet nousivat vain silloin kun kone oli käynnissä 0.5.
Olen täysin käsi vielä näissä. Joten kerrotko tyhmälle miten käynnistän liuospumpun käsiohjauksella? Olisiko se sieltä sähkökaapin sisältä?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 08.08.18 - klo:08:36
Enhän minä sitä tiedä.
Käyttöohjeesta asian luulisi selviävän.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 09.08.18 - klo:10:38
Tänä aamuna kun kävin katsomassa konetta, niin painehälytys oli taas päällä. Nyt se on ollut korjauksen jälkeen 3 kertaa. Kone lämmitti juuri silloin sähköllä vettä. Kun kuittasin virheilmoituksen, pumppu lähti päälle. Kompura kävi normaalisti noin 2 minuuttia ja sammui normaalisti. Ei virheilmoitusta. Paine pumpussa ennen kuin lähti käyntiin oli 0.7. Koneen käydessä paine putosi pumpun vieressä olevassa mittarissa 0.3. Kun kone sammui, paine nousi taas sinne 0.7. Kalvopaisuntasäiliössä paine oli 0.5 koko ajan. Käydessä ja pysöhtyneenä. Se siis oli korjauksen jälkeen lähellä 1.Vuoto??
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 09.08.18 - klo:14:23
Näistä arvoista voi päätellä että pumpun mittaus on liuospumpun imu puolella ja mittaus käyttäytyy juuri niin kuin pitääkin.
Paisunta astia on todennäköisesti kaivosta tulevassa linjassa. Koska paine pysyy samana pumpun käydessä ja seistessä, toimii paisunta astiakin oikein.
Nosta painetta siten että paisuntaastian mittari näyttää 1,0 bar ja seuraa koneen toimintaa sekä paineiden käyttäytymistä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 09.08.18 - klo:17:06
Näistä arvoista voi päätellä että pumpun mittaus on liuospumpun imu puolella ja mittaus käyttäytyy juuri niin kuin pitääkin.
Paisunta astia on todennäköisesti kaivosta tulevassa linjassa. Koska paine pysyy samana pumpun käydessä ja seistessä, toimii paisunta astiakin oikein.
Nosta painetta siten että paisuntaastian mittari näyttää 1,0 bar ja seuraa koneen toimintaa sekä paineiden käyttäytymistä.
Meillä on siis maapiiri tontilla. Ei siis porakaivoa. Paine on siis pudonnut siitä 1 barista 0.5 kalvopaisuntasäiliössä. Eihän paineen pitäisi pudota alle 1 bar jos se sinne asetetaan?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 09.08.18 - klo:22:10
Meillä on siis maapiiri tontilla. Ei siis porakaivoa. Paine on siis pudonnut siitä 1 barista 0.5 kalvopaisuntasäiliössä. Eihän paineen pitäisi pudota alle 1 bar jos se sinne asetetaan?

Ainostaan ilman häviäminen kierrosta voi pudottaa painetta/hävittää nestettä suljetusta järjestelmästä vuodon lisäksi. Sinällään ei ole väliä onko kyseessä kaivo vai maapiiri. Kaivossa on tietysti yleensä 90 asteen liitoksen kaivon yläpäässä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 10.08.18 - klo:10:39
En minä muuta voi sanoa kuin että tilannetta on seurattava
Nosta paine 1,0 bariin
Lue molemmat paineet ja koneen sekä viilennyksen käyntitieto.
Aluksi päivittäin .
Näiden tietojen perusteella tehdään johtopäätöksiä
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 10.08.18 - klo:21:36
En minä muuta voi sanoa kuin että tilannetta on seurattava
Nosta paine 1,0 bariin
Lue molemmat paineet ja koneen sekä viilennyksen käyntitieto.
Aluksi päivittäin .
Näiden tietojen perusteella tehdään johtopäätöksiä
Sieltä on nyt ensiviikolla tulossa sama korjaaja ilmaamaan molemmat piirit. 2x 200 ilmeisesti. Ja asentaa siis samalla jotkin venttiilit molempiin piireihin, jotta ne saadaan satavarmasti ilmattua. Mitähän sitten? Hän tulee siis paineistamaan. Minä en niitä osaa tehdä. Eikä minulla ole siihen laitteitakaan. Saa nähdä mitä tulee koko hommaa lopulta maksamaan.... Ihan hirvittää ajatus.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 11.08.18 - klo:16:56
Pitäisi nyt kuitenkin löytää syy mistä tämä kaikki johtuu.
Pitää tappaa tauti eikä vain hoitaa oireita.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 12.08.18 - klo:01:11
Pitäisi nyt kuitenkin löytää syy mistä tämä kaikki johtuu.
Pitää tappaa tauti eikä vain hoitaa oireita.

ATS
Juurikin näin. Mitä tohtori sanoisi näiden oireiden perusteella taudiksi? Pakkohan nyt jonkun on osata tuo selvittää.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 21.08.18 - klo:17:31
Lainaus
Sieltä on nyt ensiviikolla tulossa sama korjaaja ilmaamaan molemmat piirit. 2x 200 ilmeisesti. Ja asentaa siis samalla jotkin venttiilit molempiin piireihin, jotta ne saadaan satavarmasti ilmattua. Mitähän sitten? Hän tulee siis paineistamaan. Minä en niitä osaa tehdä. Eikä minulla ole siihen laitteitakaan. Saa nähdä mitä tulee koko hommaa lopulta maksamaan.... Ihan hirvittää ajatus.

Mitenkä homma etenee?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 23.08.18 - klo:10:40
Mitenkä homma etenee?

ATS

Korjaaja on juuri nyt paikalla. Heti 8 aamulla huomattiin, että keruupiirin helmiliittimiä on 3 kpl haljennut. Sieltä sormella kun kokeili, niin nestettä oli mustien tiivisteiden sisällä ja se haisi etanolille. Eli ilmeisesti vuotokohta on siis löytynyt. Messinkimutterit siis haljenneet. Törmäsin täällä foorumilla samanlaiseen keskusteluun. Samalla asennetaan kaksi venttiiliä, jotta molemmat piirit on tulevaisuudessa mahdollista ilmata erikseen.

Ymmärsin toisesta keskustelusta, että näitä on mennyt monella muullakin. Paineet ovat siis olleet nollissa alusta lähtien, eli onko nuo halkeamat olleet jobsilloin kun muutettiin. Edellinen asukashan sanoi, että välillä pitää lisätä sitä maapiirin nestettä. Kuvia tulee myöhemmin. Miten saadaan nyt uudet liittimet kestämään?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 23.08.18 - klo:13:19
Käytetään maltillista kiristystä, johon jää vielä pieni tinkausvara tässä tihkumisen varalta. Kierteistä tuleva puristusvoima voi joskus olla vähän hakusessa itsekullakin ja yli menee helposti, kun on helmi vielä mukana.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: ego - 23.08.18 - klo:16:04
Suosittelen tiukkaa kiristystä jolloin helmi tarttuu putkeen. Sen jälkeen liitos löysätään ja kiristetään putkitiivisteliiman (esim. Locktite) kanssa ilman työkalua. Mutteriin ei saa jäädä jännitystä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 23.08.18 - klo:21:05
Kuvia.

https://aijaa.com/gnIr2v
https://aijaa.com/APdIfo
https://aijaa.com/sx9is9
https://aijaa.com/By2XZS

Oikeanpuoleisessa ei halkeamia. Vaihdettiin silti uusi tilalle.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 23.08.18 - klo:21:34
Pumppu on kestänyt hyvin, mutta putkenosat eivät niinkään hyvin.
Maakeruupiirissä on yleensäkin kohtalaisen paljon vikoja.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 25.08.18 - klo:08:15
Ei hel...... Nyt täytyy sanoa, että alkaa mennä hermo. Tänään aamulla maalämmön painehälytys päällä. Mitä ihmettä taas??
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 25.08.18 - klo:10:43
Onko maapirin paine laskenut?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 25.08.18 - klo:14:38
Onko maapirin paine laskenut?

Ei käsittääkseni ole.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 25.08.18 - klo:19:00
Muuta konstia ei juuri ole kuin paineiden säännöllinen seuraaminen.
Lue aluksi päivittäin ja kirjaa ylös

- Päivä ja kellonaika
- Koneen oma painemittari
- Paine paisunta-astian mittarissa
- Koneen käyntitieto (käy/seisoo)
- Viilennyksen käyntitieto (käy/seisoo)
- Muita huomioita

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 25.08.18 - klo:20:53
Muuta konstia ei juuri ole kuin paineiden säännöllinen seuraaminen.
Lue aluksi päivittäin ja kirjaa ylös

- Päivä ja kellonaika
- Koneen oma painemittari
- Paine paisunta-astian mittarissa
- Koneen käyntitieto (käy/seisoo)
- Viilennyksen käyntitieto (käy/seisoo)
- Muita huomioita

ATS



Pyydän jo aluksi anteeksi, kun alkaa mennä hermo. Kesäkuusta asti vatvottu tätä asiaa ja vieläkään tämä ei ole kunnossa.
Onko maalämpökone niin monimutkainen laite, ettei edes ammattilaiset tiedä miten korjataan vika laitteesta? En tarkoita siis teitä vaan niitä korjaajia, jotka minulla ovat käyneet. Tämähän ei voi jatkua enää kauaa, koska lämmityskausi alkaa pian olla ovella. Sen jälkeen homma on pakko toimia. Muuten homma leviää käsistä.

Nyt olen joka kerta tarkastanut paineet, kun painehälytys on ollut päällä. Ne ovat lähes samat, mihin ne on jätetty, kun korjaus oli valmis. Paisuntasäiliössä hieman yli 1 ja pumpussa alhaalla myös sama. Kun kone käy niin pumpun painemittarissa noin 0,8, joka nousee takaisin päälle 1 kun kone sammuu.

Tässä on nyt palanut rahaa varmaan jo ihan hemmetisti. Alkaa tulla kuluttajansuoja pian vastaan. Pakkohan tuon korjaajan on korjata homma eikä veloittaa jokaisesta liikkeestä.

Onko nyt kyse kuitenkin siitä kylmäaineesta? Sen vähyydestä?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 25.08.18 - klo:21:50
Pitäisi tuntea Ceres kone ja sen mittaukset / hälytykset.

Kannataisiko soittaa tänne ja kysyä neuvoa.:

Finn-Land maalämpö Oy
Jaakko Kamppila
Ratatie 7 62200 KAUHAVA
Puhelin:0207 622320
Gsm:0400 178 004
Telefax:0207 622329
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 25.08.18 - klo:22:32
Pitäisi tuntea Ceres kone ja sen mittaukset / hälytykset.

Kannataisiko soittaa tänne ja kysyä neuvoa.:

Finn-Land maalämpö Oy
Jaakko Kamppila
Ratatie 7 62200 KAUHAVA
Puhelin:0207 622320
Gsm:0400 178 004
Telefax:0207 622329

Nämä numerot kävin jo kesäkuussa läpi. Tuo Gsm-numero on täysin toisella käytössä. Sain kuin sainkin koneen suunnittelijan linjan päähän pohjanmaalta. Sakari Arvolan. Hän tuota kylmäaineen määrää on ehdottanut. Nereuksen kautta tämä on toimitettu.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 25.08.18 - klo:22:43
Ei hel...... Nyt täytyy sanoa, että alkaa mennä hermo. Tänään aamulla maalämmön painehälytys päällä. Mitä ihmettä taas??
Näkeeköhän Ceres lämpöpumpusta onko kyseessä kylmäaineen korkea- vai matalapainehälytys ?
Jos painehälytys on korkeapaineen aiheuttama niin kyseessä saattaa olla seuraava ilmiö
 Keruuliuoksen korkea lämpötila nostaa lämmitystehoa tähän aikaan vuodesta kun maa on ennätyslämmintä helteisen kesän jäljiltä.
Sinänsä lämmitystehon kohoamisesta ei ole muuten haittaa mutta jos lauhdutin tai varaajan kierukka  on mitoitettu 0-asteiselle keruuliuokselle(B0W35/50) niin sen jäähdytysteho ei ehkä riitä siirtämään kohonnutta lämmitystehoa jolloin lämpötila ja paine nousee lauhduttimessa liikaa ja korkeapainepressostaatti katkaisee.

Kannattaisi testimielessä alentaa käyttöveden lämpötilaa muutamalla asteella ja seurailla loppuuko korkeapainehälytykset

Meillä on samanlainen keruuputkisto maassa ja talviaikaan 0-asteisella keruuliuoksella lämmitysteho on n7kw mutta tähän aikaan vuodesta keruuliuoksen lämpötila on +13astetta ja lämmitystehoa n 12kw samoilla asetuksilla.

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 26.08.18 - klo:09:02
Lainaus
Nyt olen joka kerta tarkastanut paineet, kun painehälytys on ollut päällä. Ne ovat lähes samat, mihin ne on jätetty, kun korjaus oli valmis. Paisuntasäiliössä hieman yli 1 ja pumpussa alhaalla myös sama. Kun kone käy niin pumpun painemittarissa noin 0,8, joka nousee takaisin päälle 1 kun kone sammuu.
Jos keruupiirin paineet pysyy, niin itse keruupiirin vika voidaan sulkea pois.

Mikä on tarkalleen hälytysteksti häiriön tullessa?

Mitkä mittausarvot koneesta löytyy?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.08.18 - klo:00:25
Näkeeköhän Ceres lämpöpumpusta onko kyseessä kylmäaineen korkea- vai matalapainehälytys ?
Jos painehälytys on korkeapaineen aiheuttama niin kyseessä saattaa olla seuraava ilmiö
 Keruuliuoksen korkea lämpötila nostaa lämmitystehoa tähän aikaan vuodesta kun maa on ennätyslämmintä helteisen kesän jäljiltä.
Sinänsä lämmitystehon kohoamisesta ei ole muuten haittaa mutta jos lauhdutin tai varaajan kierukka  on mitoitettu 0-asteiselle keruuliuokselle(B0W35/50) niin sen jäähdytysteho ei ehkä riitä siirtämään kohonnutta lämmitystehoa jolloin lämpötila ja paine nousee lauhduttimessa liikaa ja korkeapainepressostaatti katkaisee.

Kannattaisi testimielessä alentaa käyttöveden lämpötilaa muutamalla asteella ja seurailla loppuuko korkeapainehälytykset

Meillä on samanlainen keruuputkisto maassa ja talviaikaan 0-asteisella keruuliuoksella lämmitysteho on n7kw mutta tähän aikaan vuodesta keruuliuoksen lämpötila on +13astetta ja lämmitystehoa n 12kw samoilla asetuksilla.

Käyttöveden lämpötilan sääti korjaaja 50 asteeseen. Sanoi, ettei se tarvi enempää olla. Kokeili jopa testimielessä nostaa sen korkeammalle, jotta sai kompuran käyntiin. Ei ongelmaa silloin. Nyt kuitenkin tämä painehälytys on ollut paljon useammin päällä kuin ennen korjausta. Paineet toki nostettiin nyt korkeammalle.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.08.18 - klo:00:28
Jos keruupiirin paineet pysyy, niin itse keruupiirin vika voidaan sulkea pois.

Mikä on tarkalleen hälytysteksti häiriön tullessa?

Mitkä mittausarvot koneesta löytyy?

ATS

Teksti on: MAALÄMMÖN PAINE HÄLYTYS. Tarkennatko vielä mittausarvot?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 27.08.18 - klo:09:27
Lainaus
Teksti on: MAALÄMMÖN PAINE HÄKYTYS. Tarkennatko vielä mittausarvot?
Aika ympäripyöreä on tuo hälytysteksti, siitä ei voi yksilöidä mistä paineesta on kyse.

Kun tuo painehälytys on pysäyttänyt koneen, niin millä toimenpiteillä saat koneen taas käyntiin?

Kaikki mittaukset, jotka koneesta löytyy
- Lämpötilat
- Paineet (nämä onkin jo tiedossa)
- Käyntitunnit
- Muita

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.08.18 - klo:10:37
Aika ympäripyöreä on tuo hälytysteksti, siitä ei voi yksilöidä mistä paineesta on kyse.

Kun tuo painehälytys on pysäyttänyt koneen, niin millä toimenpiteillä saat koneen taas käyntiin?

Kaikki mittaukset, jotka koneesta löytyy
- Lämpötilat
- Paineet (nämä onkin jo tiedossa)
- Käyntitunnit
- Muita

ATS

Kun painehälytys on päällä, ohjekirjan mukaan hälytys kuitataan esc napilla. Tästä painan ja kaikki taas normaalisti. Sen jälkeen esim eilen illalla ja tänään aamulla klo 9 ei ollut mitään hälytystä tullut. Kai se nyt illan ja aamun aikana pitäisi ainakin vettä lämmittää. Lämmintä vettä myös tuli hanasta.

Lattialämmityksen lämmöt ovat muistaakseni 23 astetta. Käyttövesi 50. Muita en nyt muista. Katson kun olen illalla taas kotona. Muita? Otanko ihan kaikki arvot ylös koneesta?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 27.08.18 - klo:12:43
Skannaa tai ota valokuvat ohjekirjan niistä sivuista missä käsitellään mittauksia ja hälytyksiä.

Minua kiinnosta nyt lähinnä se mitä asioita koneesta mitataan ja sen jälkeen katsotaan minkälaisia arvoja mittaukset näyttävät eri käyntitilanteissa.
Näiden perusteella joko paikallistetaan vika tai suljetaan pois mahdollisia vikakohteita.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 27.08.18 - klo:22:25
Skannaa tai ota valokuvat ohjekirjan niistä sivuista missä käsitellään mittauksia ja hälytyksiä.

Minua kiinnosta nyt lähinnä se mitä asioita koneesta mitataan ja sen jälkeen katsotaan minkälaisia arvoja mittaukset näyttävät eri käyntitilanteissa.
Näiden perusteella joko paikallistetaan vika tai suljetaan pois mahdollisia vikakohteita.

ATS

Tässä kuvat:

https://aijaa.com/wIAdjK
https://aijaa.com/hNQL76
https://aijaa.com/G9v7jM
https://aijaa.com/gRyt8u
https://aijaa.com/0n9PM5
https://aijaa.com/9sgeUi
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 28.08.18 - klo:10:35
Lainaus
https://aijaa.com/wIAdjK
https://aijaa.com/hNQL76
https://aijaa.com/G9v7jM
https://aijaa.com/gRyt8u
https://aijaa.com/0n9PM5
https://aijaa.com/9sgeUi
Poimin yllä olevista kuvista muutamia oleellisia kohtia oheiseen kuvaan.

Mittauksia on ilmeisesti vain yhdeksän kappaletta
- Ulkolämpötila
- Lämmönjako 1 meno
- Lämmönjako 2 meno
- Huone 1
- Huone 2
- Varaaja
- Käyttövesi
- Paine keruupumpun imupuolella
- Paine paisunta-astialla
Näiden mittausten perusteella ei ole mahdollista selvittää painehälytyksen syytä.
Pitäisi olla ainakin vielä
- Kuumakaasu
- Keruulta tulo
- Keruulle meno

Painehälytys tulee joko keruupiirin tai lämmönjakopiirin puutteellisesta toiminnasta.
Hälytyksestä ei voi yksilöidä kummasta hälytys tulee.

Yhden tarkistuksen voit tehdä
Tarkista kylmäaineen täytösmäärä oheisen kuvan ohjeen mukaan.
Kompressorin läheisyydestä pitäisi löytyä kolikon kokoinen näkölasi. Seuraa mitä näkölasissa näkyy koneen käynnistyttyä.

ATS

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 28.08.18 - klo:13:22
Netistä löytyy oheinen kuva, missä on esitetty lämpöpumpun eri komponenttien sijoittelu.

Löytyykö käyttöohjeesta putkistokaavio?
Varmaankin sellainen on, koska esim. keruupiirin paineen noston yhteydessä viitataan muutamien nimettyjen venttiilien operointiin.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 28.08.18 - klo:22:04
Netistä löytyy oheinen kuva, missä on esitetty lämpöpumpun eri komponenttien sijoittelu.

Löytyykö käyttöohjeesta putkistokaavio?
Varmaankin sellainen on, koska esim. keruupiirin paineen noston yhteydessä viitataan muutamien nimettyjen venttiilien operointiin.

ATS

Olisko näistä apua?

https://aijaa.com/DJHxAG
https://aijaa.com/G5POIP
https://aijaa.com/IZdbPL

Päivitys nyt 29.8 aamulla.

Nyt ei ole tuota herjaa tullut ollenkaan pariin päivään. Paineista sen verran , että kalvopaisuntasäiliön paine pudonnut noin 0,2. Pumpun paine pudonnut noin 0,1. Miksi? Jatkaako laskemista....? En ole nyt päässyt näkemään sitä lasikelloa, josta näkisi onko sumua vai ei kun kone on käymyt sen 3 minuuttia.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 29.08.18 - klo:09:16
On näistäkin apua.
Lähinnä minua kiinnostaa kuitenkin, onko itse lämpöpumpusta vastaavaa kuvaa?

Oheisessa kuvassa keltaisella merkityt piirrosmerkit?
Yleensä tämän näköiset merkit tarkoittavat painemittausta.
Olisiko näissä kohdissa mahdollisesti lämpötilamittaukset?

Se että pariin päivään ei ole tullut hälytyksiä voi johtua siitä että kun ilmat ovat jäähtyneet ja "Matiaksen" aiemmin esittämä teoria kuuman kesän aiheuttama keruun korkea lämpötila olisi ollut syypää hälytyksiin.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 30.08.18 - klo:02:44
Poimin yllä olevista kuvista muutamia oleellisia kohtia oheiseen kuvaan.

Mittauksia on ilmeisesti vain yhdeksän kappaletta
- Ulkolämpötila
- Lämmönjako 1 meno
- Lämmönjako 2 meno
- Huone 1
- Huone 2
- Varaaja
- Käyttövesi
- Paine keruupumpun imupuolella
- Paine paisunta-astialla
Näiden mittausten perusteella ei ole mahdollista selvittää painehälytyksen syytä.
Pitäisi olla ainakin vielä
- Kuumakaasu
- Keruulta tulo
- Keruulle meno

Painehälytys tulee joko keruupiirin tai lämmönjakopiirin puutteellisesta toiminnasta.
Hälytyksestä ei voi yksilöidä kummasta hälytys tulee.

Yhden tarkistuksen voit tehdä
Tarkista kylmäaineen täytösmäärä oheisen kuvan ohjeen mukaan.
Kompressorin läheisyydestä pitäisi löytyä kolikon kokoinen näkölasi. Seuraa mitä näkölasissa näkyy koneen käynnistyttyä.

ATS

Tässä video tarkistuksesta. Pahoittelut kun en saanut parempaa.

https://youtu.be/9wB4JMd2BQ0
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 30.08.18 - klo:07:30
Noniin. Sieltä tuli sitten 1400€ lasku näistä toimenpiteistä. Ymmärrän kyllä, että työ maksaa, mutta eikös homma pidä tuolla summalla saada kuntoon? Ei niin, että käydään korjaamassa, vika ei poistu, köydään korjaamassa uudestaan, vika ei poistu vieläkään. Lähetetään lasku.... Tajuaahan sen tyhmempikin, että ei se näin mene.

Olen siis valmis maksamaan korjauksesta, kun se korjataan ja vikaa ei enää tule.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 30.08.18 - klo:10:30
Lainaus
Tässä video tarkistuksesta. Pahoittelut kun en saanut parempaa.

https://youtu.be/9wB4JMd2BQ0

Minusta näytti siltä, että näkölasissa meni kuplia koko ajan.
Jos näin oli niin silloin on kylmäainepuolella jotain vikaa, yleensä syynä on kylmäaineen vajaus.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 30.08.18 - klo:15:56
Minusta näytti siltä, että näkölasissa meni kuplia koko ajan.
Jos näin oli niin silloin on kylmäainepuolella jotain vikaa, yleensä syynä on kylmäaineen vajaus.

ATS

Aluksi siinä oli kuplia. Kirkastui kyllä ja kuplia tuli vähän. Juuri juttelin Lahden Lämpötekniikka Oy:n kanssa asiasta. Sanoivat, että normaalilta kuulostaa. Että ei olisi kylmäainepuolen vika. Miten se kone voisi toimia 2 päivää putkeen, jos vika olisi liian vähäinen kylmäaine?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 30.08.18 - klo:17:02
Lainaus
Miten se kone voisi toimia 2 päivää putkeen, jos vika olisi liian vähäinen kylmäaine?

Meillä meni tuollaisesta näkölasista tiiviste ja kylmäainetta ehti vuotaa ulos senverran että lasissa kylmäine  kupli/vaahtosi koko käyntijakson ajan.
Kokeilin siinä yhtä ja toista ja huomasin että kun keruun kiertopumpun nopeuden alentaa hitaimmalle niin kupliminen lakkasi ja lämpöpumppua pystyi käyttämään huoltomiehen tuloon saakka,jotain viikonpäivät.
Näkölasin päälle laittelin tilapäisen paikan ettei kylmäaine enempää vuotanut huoltomiestä odotellessa

Senverran kokeiluista lämpöpun kanssa on selvinnyt että jos keruun liuospumpun nopeutta hidastaa niin lämmitysteho laskee ja jotain kautta lämmitystehon pienentäminen lopetti kylmäaineen kuplimisen.

En nyt  osaa sanoa mistä kuplimisen loppuminen keruun kierron hidastamisella johtui mutta varmaan joku foorumilla osaa sen selvittäää? ::)

 
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 31.08.18 - klo:02:18
Meillä meni tuollaisesta näkölasista tiiviste ja kylmäainetta ehti vuotaa ulos senverran että lasissa kylmäine  kupli/vaahtosi koko käyntijakson ajan.
Kokeilin siinä yhtä ja toista ja huomasin että kun keruun kiertopumpun nopeuden alentaa hitaimmalle niin kupliminen lakkasi ja lämpöpumppua pystyi käyttämään huoltomiehen tuloon saakka,jotain viikonpäivät.
Näkölasin päälle laittelin tilapäisen paikan ettei kylmäaine enempää vuotanut huoltomiestä odotellessa

Senverran kokeiluista lämpöpun kanssa on selvinnyt että jos keruun liuospumpun nopeutta hidastaa niin lämmitysteho laskee ja jotain kautta lämmitystehon pienentäminen lopetti kylmäaineen kuplimisen.

En nyt  osaa sanoa mistä kuplimisen loppuminen keruun kierron hidastamisella johtui mutta varmaan joku foorumilla osaa sen selvittäää? ::)

Jäi muuten vielä sanomatta, että kaveri, joka korjasi viimeisen korjauksen, mittasi omalla mittarillaan sitä kylmäainevuotoa. Ei hiiskahtanutkaan se mittari silloin kylmämiehen käynnin jälkeen. Joten silloin todettiin, että ei vuotoja.....
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 31.08.18 - klo:20:36
Pientä vuotoa on melkein mahdotonta havaita vuotomittarilla.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 01.09.18 - klo:01:10
Pientä vuotoa on melkein mahdotonta havaita vuotomittarilla.

Ok. Mainosti kovasti sitä, että mittari tunnistaa jopa käsistä kylmäineen, vaikka olisi pessyt kädet kunnolla edellisenä päivänä. Nyt kone on toiminut useamman päivän ilman herjaa. Voiko olla kuitenkaan kylmäainevuoto?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 01.09.18 - klo:08:31
Lainaus
Nyt kone on toiminut useamman päivän ilman herjaa. Voiko olla kuitenkaan kylmäainevuoto?

Onko hälytyksiä tullut senjälkeen kun haljenneet liittimen mutterit korjattiin ja käyttöveden lämpö asetettiin +50 asteeseen?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 02.09.18 - klo:02:00
Onko hälytyksiä tullut senjälkeen kun haljenneet liittimen mutterit korjattiin ja käyttöveden lämpö asetettiin +50 asteeseen?

Kyllä. Heti korjauksen jälkeisinä päivinä. Mutta nyt ollut 6 päivää ilman herjaa. Käyttövesi oli asetettu 50 jo aiemmin. Ennen korjausta.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 02.09.18 - klo:09:52
Lainaus
Kyllä. Heti korjauksen jälkeisinä päivinä. Mutta nyt ollut 6 päivää ilman herjaa. Käyttövesi oli asetettu 50 jo aiemmin. Ennen korjausta.
Mitenkä nämä hälytykset on kytköksissä viilennyksen käyttöön?
Tuliko ennen kuin viilennys otettiin käyttöön?
Onko tullut vielä sen jälkeen kun viilennys ei ole ollut käytössä?

Mitenkä viilennys on kytketty keruupiiriin?
Onko viilennykselle meno kytketty keruulta tulevaan vai keruulle menevään linjaan?
Mihin on kytketty viilennykseltä poistuva lämmennyt liuos?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 02.09.18 - klo:19:49
Mitenkä nämä hälytykset on kytköksissä viilennyksen käyttöön?
Tuliko ennen kuin viilennys otettiin käyttöön?
Onko tullut vielä sen jälkeen kun viilennys ei ole ollut käytössä?

Mitenkä viilennys on kytketty keruupiiriin?
Onko viilennykselle meno kytketty keruulta tulevaan vai keruulle menevään linjaan?
Mihin on kytketty viilennykseltä poistuva lämmennyt liuos?

ATS

Kesäkuussa hälytykset alkoivat, vaikka viilennöstä ei oltu otettu käyttöön. Ilmauksen jälkeen kun kone oli toiminut noin viikon, kokeilimme viilennöstä. Se ehti toimia useamman päivän.

On tullut senkin jälkeen kun viilennös ei ole ollut käytössä.

Muihin en osaa vastata. Täytyy ottaa kuva.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 03.09.18 - klo:12:16
Löysin Netin ihmeellisestä maailmasta TiiMi 5202 maalämpösäätimen käyttöohjeen, toivottavasti on sama mikä on sinun koneessa.
Voisitko katsoa mitä näyttää oheiseen menuvalikkoon keltaisella korostetut kohdat (mielellään koneen käydessä)?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 04.09.18 - klo:12:37
Löysin Netin ihmeellisestä maailmasta TiiMi 5202 maalämpösäätimen käyttöohjeen, toivottavasti on sama mikä on sinun koneessa.
Voisitko katsoa mitä näyttää oheiseen menuvalikkoon keltaisella korostetut kohdat (mielellään koneen käydessä)?

ATS

Sama käyttöohje minullakin on.

Arvot olivat seuraavat klo 9.00 aamulla:

L1 (22,0) 22 Kesätila
L2 (22,0) 22,5 Kesätila
ML (42,0) 43,5
Ulkolämpötila 13,5
L1 meno 22,0
L2 meno 22,5
L1 huone (tällaista ei näkynyt ollenkaan) Katsoin ohjekirjan sivulta 14, että Käytettävät anturit kohdasta saisi laitettua L1 Huone TE3 ON/OFF päälle.
L2 huone (sama juttu kuin ylempänä) Pitäisikö nuo anturit laittaa päälle ja seurata niidenkin arvoja?
Varaaja 43,5
Käyttövesi 45.0

Meillä on asetettu se vesikierto, että lämmin vesi tulee nopeasti hanasta ulos niin, että aamulla klo 6-8.30 välille tulee nopeasti. Sen jälkeen saa lorottaa jonkun aikaa vettä, jotta kuumaa tulee taas hanasta. Sama illalla klo 17 - 21 välillä tulee kuumaa nopeasti.

Päivitys klo 18.00

Kone kövi juuri äsken normaalisti.

Otin arvot nyt, kun kone oli sammunut.


Arvot olivat seuraavat klo 18.00

L1 (22,0) 22 Kesätila
L2 (22,0) 22,5 Kesätila
ML (42,0) 51,0
Ulkolämpötila 16,5
L1 meno 22,0
L2 meno 22,0
L1 huone (tällaista ei näkynyt ollenkaan) Katsoin ohjekirjan sivulta 14, että Käytettävät anturit kohdasta saisi laitettua L1 Huone TE3 ON/OFF päälle.
L2 huone (sama juttu kuin ylempänä) Pitäisikö nuo anturit laittaa päälle ja seurata niidenkin arvoja?
Varaaja 50,5
Käyttövesi 44,0
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 04.09.18 - klo:18:10
Milloin painehälytys on tullut viimeksi?

ATs
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 04.09.18 - klo:21:12
Milloin painehälytys on tullut viimeksi?

ATs

Juuri äsken. Kolme kertaa. Kuittasin se siis. Sen jälkeen kävi normaalisti ja sammui normaalisti. Ennen tämän päivän painehälytystä viimeksi herja oli tullut 26.8 illalla.

Nyt ei voi todeta muuta kuin et onko se se kylmäaine kuitenkin? 1400€ laskua ei tässä kyllä olla maksamassa, ennenkuin laite on varmasti kunnossa.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 04.09.18 - klo:23:20
Lainaus
Nyt ei voi todeta muuta kuin et onko se se kylmäaine kuitenkin?

Tiimi 5202 manuaalin mukaan painehälytys tulee pressostaatilta ja se on kylmäainepiirissä.
Sitä ei manuaali kerro onko korkea- vai matalapainepressostaatin hälytys
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 04.09.18 - klo:23:28
Jos sieltä puuttuu vain sellaiset 67,8 grammaa kylmäainetta ja aina maapiirin reilusti lämmetessä liikaa, kyläainetta on höyrystyneenä liian suuri osa. Ei ole välttämättä koskaan vuotanut mihinkään ja saattaisi toimia esim kylmemmän kaivon kanssa ihan normaalisti, mutta lämpimämpi maapiiri ei toimikkaan.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 05.09.18 - klo:01:40
Tiimi 5202 manuaalin mukaan painehälytys tulee pressostaatilta ja se on kylmäainepiirissä.
Sitä ei manuaali kerro onko korkea- vai matalapainepressostaatin hälytys

Jos tässä nyt paljastuu syyksi se vähäinen kylmäaine, joka näyttäisi myös olevan syy, kun se lasikello kuitenkin on ollut sumuinen lähes koko ajan koneen käydessä, niin miksi tämä korjaaja ei sitä sitten ole tarkastamut??

Ja täällähän kävi kylmäainemies laittamassa sen 0,5 kg kylmäainetta ja täysin sama painehälytys tuli jo heti samana päivänä. Eikö kylmämies osannut hommaansa vai mistä on kyse?

Mistä sen tietää, että paljonko tuohon koneeseen sitä kylmäainetta pitää lisätä/ylipäätään olla? Kävin taas katsomassa nyt keskellä yötä konetta. Ei herjaa.

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 05.09.18 - klo:09:58
Painehälytys voi tulla kylmäainevajauksesta mutta myös useasta muusta syystä.

Jos keruupuolen liuos ei kierrä kunnolla niin höyrystimen lämpötila laskee ja jossain vaiheessa tulee matalapainehälytys

Jos lämmityspuolella vesi ei kierrä (jäähdytä) riittävästi lauhdutinta niin tulee korkeapainehälytys.

Jos paisuntaventtiili ei toimi kunnolla niin siitä voi tulla myös painehälytys.

Jos lauhduttimen lämpötilaa mittaava anturi on viallinen niin se voi aiheutta korkeapainehälytyksen

Itse painekytkin (pressostaatti) saattaa olla viallinen..jne..

Asiallisissa lämpöpumpuissa logiikka osaa kertoa kumpi hälytys on kyseessä,korkea- vai matalapainehälytys jolloin vian paikallistaminen on hieman helpompaa.

Kun häiriö esiintyy epäsäännöllisesti, jopa vuorokausien välein niin vian paikallistaminen on hyvin hankalaa kun vika saattaa johtua hyvin monesta asiasta ja jollain konstilla sitä on yritettävä systemaattisesti paikallistaa.

Lainaus
se lasikello kuitenkin on ollut sumuinen lähes koko ajan koneen käydessä, niin miksi tämä korjaaja ei sitä sitten ole tarkastamut??

Tuo kannattaa vielä vaikka palautteena kertoa huoltomiehelle,ehkä kylmäainelisäys on tehty juuri tuosta syystä(?)
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 05.09.18 - klo:12:19
Vähän pohdiskelua
Tässä on varmaankin ollut useampi vika päällekkäin.

Ensimmäinen, höyrystimen matala paine
Keruupiirin haljenneet mutterit ja siitä seurannut keruuliuoksen vuoto ja ilman pääsy putkistoon. Alkukesästähän lisättiin nestettä n. 30 litraa. Tämähän tarkoittaa että putkistossa oli tyhjää noin 30 metrin matkalla.
Keruupiirissä on kaksi lenkkiä.
Suuresta ilmamäärästä voisi päätellä että ilma on torpannut toisen lenkin virtauksen kokonaan ja vain yksi lenkki on ollut käytössä.
Eli kokonaisvirtaus on ollut pieni, höyrystimen yli on ollut suuri lämpötilaero ja höyrystin on käynyt kylmänä. Seurauksena on ollut koneen painelaukaisu höyrystimen matalasta paineesta.

Jos keruupiirin paineet ovat nyt pysyneet, niin tämä syy lienee poistunut. Mutta kuitenkin jotta voidaan keruupiirin vika sulkea kokonaan pois, pitäisi sinun vähän askarrella.
Hanki kaksi tavallista digitaalista lämpömittaria.
Kiinnitä ulkoanturit tiukasti keruun tulo- ja menoputkiin esim. ilmastointiteipillä sekä hyvä lämpöeristys päälle, asiaa parantaisi vielä jos anturin ja putken väliin laittaisi piitahnaa.
Lue mittarien lukemat käyntijakson alku- ja loppupuolella.
Jos lukemien ero on 3 - 4 C, toimii keruupiiri hyvin, mutta jos ero on suurempi, on keruun virtaus liian pieni.

Toinen lauhduttimen korkea paine
Ceres’ksen rakennehan on periaatteessa samanlainen kuin mitä on L-Ässän vanhin V-malli. (Lienee sama suunnittelija??)
Varaaja on kaksivaippavaraaja, missä sisäpöntössä on käyttövesi ja vaipassa kiertää sisäpönttöä tulistin/lauhdutinputki. Lisäksi vaipassa kiertää lämmityspiirin vesi silloin kun lämmitys on päällä. Kun lämmitys ei ole päällä on vaipassa seisova vesi.
L-Ässässä vaipan tilavuus on vain n. 40 litraa, kuvista päätellen Ceres’ssä tilavuus on samaa suuruusluokkaa eli tosi pieni.

Ja sitten spekulointia
Lämpöpumpun antoteho on yleensä annettu keruuliuoksen lämpötilassa  0 C.
Keruuliuoksen lämpötilan noustessa nousee myös antoteho.
Kuumasta kesästä johtuen on pintakeruuputkiston tulolämpötila saattanut nousta jopa 15 C:een ja riippuen viilennyksen kytkennästä on tämä nostanut mahdollisesti vielä lisää höyrystimelle menevän keruuliuoksen lämpötilaa.
Keruuliuoksen 15 C lämpötilan nousu nostaa antotehoa suuruusluokaltaa n. 50%.
Tällöin esim 8 kW koneesta tulee 12 kW kone.

Etenkin kesällä kun lämmitystarvetta ei ole käy kone käyttöveden eli sisäpöntön lämpötilan ohjaamana.
Suuresta tehosta ja vaipan pienestä vesimäärästä sekä lämmön siirtymisen hitaudesta vaipasta sisäpöntöön seuraa että vaipan lämpötila nousee huomattavasti korkeammaksi kuin koneen käyntiä ohjaava sisäpöntön lämpötila.
Seurauksena on koneen laukaisu lauhduttimen korkeasta paineesta.
Lisämausteena koneen automatiikassa voidaan vielä asettaa kompressorin käynnille ja seisonta-ajalle minimiaika. Jos käynnin minimiaika on pitkä, edesauttaa tämä vielä vaipan ja lauhduttimen ylilämpenemistä.
Katso mitä nämä ajat ovat, löytyy menuvalikosta kohdasta ” ML MAALÄMPÖ”

Kolmas kylmäaineen vajaus
Ei nyt heti tule mieleen mitenkä tämä aiheuttaisi höyrystimen matalan tai lauhduttimen korkean paineen.
Mutta kuitenkin, jos näkölasissa menee koko käynnin ajan sumua tai kuplia, on kylmäainepiirissä jotain vikaa. Silloin kun näkölasi on ”kirkas” siinä ei tosiaankaan näy mitään.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: fraatti - 05.09.18 - klo:23:12
Hyviä pohdintoja  :-\
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 06.09.18 - klo:09:44
Tiimi 5202 manuaalin mukaan siinä olisi jonkinlainen trendi/tallennus mahdollisuus jolla voisi saada lämpötilatiedot useista kohdista siltä hetkeltä kun hälytys tulee.
Kannattaisi viritellä tuo ominaisuus käyttöön niin vian paikallistaminen olisi huomattavasti helpompaa kun käytössä olisi oleelliset tiedot eri kohdista vikatilanteessa ;)

https://docplayer.fi/1765713-Maalamposaadin-kayttoohje.html

Lainaus
TiiMi 5202 säädin täyttää vaativimmankin asukkaan tarpeet, sisältäen mm. RS -232 tiedonsiirtoläh-dön, jonka kautta säätimen mittauslämpötilat ja muut prosessitiedot saadaan vietyä tarvittaessaPC/Windows tietokoneelle tarkasteltaviksi.
Säätimeen voidaan kytkeä GSM-modeemi, jonka kautta säätimen tarkkailu onnistuu PC:llämodeemiyhteyden kautta paikasta riippumatta. Kaukovalvontaan tarkoitettu ohjelma on
ilmainen !
Lisäksi GSM-modeemi voidaan ohjelmoida niin, että se lähettää säätimen hälytysviestit GSM
tekstiviestinä haluttuun GSM puhelinnumeroo
n
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Jämerä - 06.09.18 - klo:22:33
Moi

Käyppä laittaan  maalämpövalikosta ML ASETUS 40.0°C
Sekä ML DIFFERENSSI 5.0°C
Toi sun ML arvo 51°C käynnin jälkeen on oudon korkea?

Terveisin Karhu KIV-12
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Jämerä - 06.09.18 - klo:22:48
Moi

Käyppä laittaan  maalämpövalikosta ML ASETUS 40.0°C
Sekä ML DIFFERENSSI 5.0°C
Toi sun ML arvo 51°C käynnin jälkeen on oudon korkea?

Terveisin Karhu KIV-12
Luin sun aikaisemmat kirjoitukset,niin sun ML ASETUS 50.0°C  on  kyllä liian kova?? Minun Karhu pärjää 38-40°C lämpötilalla.
Sama Tiimi säädin käytössä.Ja ohjekirja on kirjoitettu päin persettä! Se ML ASETUS 55°C siellä on aivan liian korkea arvo!
Taatusti pukkaa vikakoodii kovilla pyynti lämmöillä ???
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 07.09.18 - klo:08:44
Tiimi 5202 manuaalin mukaan siinä olisi jonkinlainen trendi/tallennus mahdollisuus jolla voisi saada lämpötilatiedot useista kohdista siltä hetkeltä kun hälytys tulee.
Kannattaisi viritellä tuo ominaisuus käyttöön niin vian paikallistaminen olisi huomattavasti helpompaa kun käytössä olisi oleelliset tiedot eri kohdista vikatilanteessa ;)

https://docplayer.fi/1765713-Maalamposaadin-kayttoohje.html
n

Kovasti luin ohjekirjaa, mutta en löytänyt paikkaa, mistä tuo kytkentä löytyisi, että saa tietokoneelle arvoja siirrettyä.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 07.09.18 - klo:09:22
Kovasti luin ohjekirjaa, mutta en löytänyt paikkaa, mistä tuo kytkentä löytyisi, että saa tietokoneelle arvoja siirrettyä.

Yläpuolen riviliittimet,3kpl oikeapuoleisinta

G-maa (GND)
TxD- lähtevä data (transmission)
RxD- tuleva data (receive)

Jos laitat riviliittimille 9-pinnisen D-liittimen ja siitä PC:n USB porttiin (Rs232-USB)kovertterilla.

Riviliittimille tulevan D-liittimen kytkentää en tarkkaan muista mutta jotenkin noin: GND=5 ,Rx= 3 ja Tx = 2

Rs 232---USB konvertteri esim tuollainen
https://www.clasohlson.com/fi/USB-sarjaporttisovitin/38-5654

Kytkentäperiaate riviliittimeltä D9 liittimelle liitekuvassa

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 07.09.18 - klo:22:58
USB on sarja liitin. Eli saisiko tuon datan suoraan koneeseen vain katkaisemalla tavallisen USB kaapelin ja liittämällä ne 2 datajohtoa tuonne riviliittimelle. Jättää virtajohtimet kytkemättä. Virhekytkentöjen mahdollisuus 2:lla johdolla lienee marginaalinen. Ja pikkuista vaille ilmatteeksihan tuon saa tehtyä. Tietysti maa pitää olla tulevalle ja menevälle, niin tuleehan siitä tuo 3:maskin johto mukaan.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 07.09.18 - klo:23:41
USB on sarja liitin. Eli saisiko tuon datan suoraan koneeseen vain katkaisemalla tavallisen USB kaapelin ja liittämällä ne 2 datajohtoa tuonne riviliittimelle. Jättää virtajohtimet kytkemättä. Virhekytkentöjen mahdollisuus 2:lla johdolla lienee marginaalinen. Ja pikkuista vaille ilmatteeksihan tuon saa tehtyä. Tietysti maa pitää olla tulevalle ja menevälle, niin tuleehan siitä tuo 3:maskin johto mukaan.

Ei onnistu suoraan  Rs232 liittäminen USB porttiin
Rs232--USB konvertterilla onnistuu ;)

http://users.utu.fi/ptmusta/rs232.shtml

Lainaus
Käytännössähän RS232 on nykyisin ainoa PC:n osa, joka tarvitsee negatiivista -12V jännitettä. Laitevalmistajat haluaisivat päästä siitä eroon, kuten myös -5V jännitteestä, koska ne lisäävät tavallaan turhaan virtalähteen monimutkaisuutta ja siten myös hintaa. USB-väylässä näistä jännitteistä on päästy eroon, mutta siinä sivussa on luotu liitäntätapa, joka vaatii erikoiskomponentteja
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 09.09.18 - klo:13:19
Vähän pohdiskelua
Tässä on varmaankin ollut useampi vika päällekkäin.

Ensimmäinen, höyrystimen matala paine
Keruupiirin haljenneet mutterit ja siitä seurannut keruuliuoksen vuoto ja ilman pääsy putkistoon. Alkukesästähän lisättiin nestettä n. 30 litraa. Tämähän tarkoittaa että putkistossa oli tyhjää noin 30 metrin matkalla.
Keruupiirissä on kaksi lenkkiä.
Suuresta ilmamäärästä voisi päätellä että ilma on torpannut toisen lenkin virtauksen kokonaan ja vain yksi lenkki on ollut käytössä.
Eli kokonaisvirtaus on ollut pieni, höyrystimen yli on ollut suuri lämpötilaero ja höyrystin on käynyt kylmänä. Seurauksena on ollut koneen painelaukaisu höyrystimen matalasta paineesta.

Jos keruupiirin paineet ovat nyt pysyneet, niin tämä syy lienee poistunut. Mutta kuitenkin jotta voidaan keruupiirin vika sulkea kokonaan pois, pitäisi sinun vähän askarrella.
Hanki kaksi tavallista digitaalista lämpömittaria.
Kiinnitä ulkoanturit tiukasti keruun tulo- ja menoputkiin esim. ilmastointiteipillä sekä hyvä lämpöeristys päälle, asiaa parantaisi vielä jos anturin ja putken väliin laittaisi piitahnaa.
Lue mittarien lukemat käyntijakson alku- ja loppupuolella.
Jos lukemien ero on 3 - 4 C, toimii keruupiiri hyvin, mutta jos ero on suurempi, on keruun virtaus liian pieni.

Toinen lauhduttimen korkea paine
Ceres’ksen rakennehan on periaatteessa samanlainen kuin mitä on L-Ässän vanhin V-malli. (Lienee sama suunnittelija??)
Varaaja on kaksivaippavaraaja, missä sisäpöntössä on käyttövesi ja vaipassa kiertää sisäpönttöä tulistin/lauhdutinputki. Lisäksi vaipassa kiertää lämmityspiirin vesi silloin kun lämmitys on päällä. Kun lämmitys ei ole päällä on vaipassa seisova vesi.
L-Ässässä vaipan tilavuus on vain n. 40 litraa, kuvista päätellen Ceres’ssä tilavuus on samaa suuruusluokkaa eli tosi pieni.

Ja sitten spekulointia
Lämpöpumpun antoteho on yleensä annettu keruuliuoksen lämpötilassa  0 C.
Keruuliuoksen lämpötilan noustessa nousee myös antoteho.
Kuumasta kesästä johtuen on pintakeruuputkiston tulolämpötila saattanut nousta jopa 15 C:een ja riippuen viilennyksen kytkennästä on tämä nostanut mahdollisesti vielä lisää höyrystimelle menevän keruuliuoksen lämpötilaa.
Keruuliuoksen 15 C lämpötilan nousu nostaa antotehoa suuruusluokaltaa n. 50%.
Tällöin esim 8 kW koneesta tulee 12 kW kone.

Etenkin kesällä kun lämmitystarvetta ei ole käy kone käyttöveden eli sisäpöntön lämpötilan ohjaamana.
Suuresta tehosta ja vaipan pienestä vesimäärästä sekä lämmön siirtymisen hitaudesta vaipasta sisäpöntöön seuraa että vaipan lämpötila nousee huomattavasti korkeammaksi kuin koneen käyntiä ohjaava sisäpöntön lämpötila.
Seurauksena on koneen laukaisu lauhduttimen korkeasta paineesta.
Lisämausteena koneen automatiikassa voidaan vielä asettaa kompressorin käynnille ja seisonta-ajalle minimiaika. Jos käynnin minimiaika on pitkä, edesauttaa tämä vielä vaipan ja lauhduttimen ylilämpenemistä.
Katso mitä nämä ajat ovat, löytyy menuvalikosta kohdasta ” ML MAALÄMPÖ”

Kolmas kylmäaineen vajaus
Ei nyt heti tule mieleen mitenkä tämä aiheuttaisi höyrystimen matalan tai lauhduttimen korkean paineen.
Mutta kuitenkin, jos näkölasissa menee koko käynnin ajan sumua tai kuplia, on kylmäainepiirissä jotain vikaa. Silloin kun näkölasi on ”kirkas” siinä ei tosiaankaan näy mitään.

ATS

Paineet ovat pysyneet siinä 1 bar.

ML MAALÄMPÖ ASETUS 50C
Min käyntiaika 50s
MIN TAUKOAIKA 60S
ML KOMPERESSORI KÄYNYT 13153h.
Käynnistysviive 5s.

Huomenna klo 8 tulee sama korjaaja ottamaan kylmäaineet poisja lisäämään oikean määrän. Kauhavalta sanottiin et 4,8kg - 5,2kg.

Kommenttia?

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 09.09.18 - klo:14:12
Kun huoltomiehellä on painemittarit kylmäainepiirissä kiinni tyhjennyksen/täytön aikana niin pyydä testaamaan missä paineessa "Painehälytys" tulee.
Sillä saisi pressostaattien (korkea-ja matalapaine) toiminnasta tietoa ;)
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 09.09.18 - klo:15:52
Lainaus
ML KOMPERESSORI KÄYNYT 13153h
Ceres 2012 on otettu käyttöön 10 vuotta sitten v. 2008.
Jos tuossa käyntiajassa on kaikki tunnit mukana niin vuotuinen käyntiaika on ollut keskimäärin n. 1315 tuntia.
Tästä saadaan vuotuiseksi käyntiaikaprosentiksi n. 15%.
Normaalisti täysitehoisen käyntiaika on suuruusluokaltaan n. 30%.
Näyttäisi että Ceres on huomattavasti ylitehoinen.
Antoteho on 12 kW (-5/+50C)  --  15 kW (-5/+35C)
Kesän korkeilla keruun lämpötiloilla nousee antoteho helposti 20 kW:iin.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 09.09.18 - klo:21:51
Ceres 2012 on otettu käyttöön 10 vuotta sitten v. 2008.
Jos tuossa käyntiajassa on kaikki tunnit mukana niin vuotuinen käyntiaika on ollut keskimäärin n. 1315 tuntia.
Tästä saadaan vuotuiseksi käyntiaikaprosentiksi n. 15%.
Normaalisti täysitehoisen käyntiaika on suuruusluokaltaan n. 30%.
Näyttäisi että Ceres on huomattavasti ylitehoinen.
Antoteho on 12 kW (-5/+50C)  --  15 kW (-5/+35C)
Kesän korkeilla keruun lämpötiloilla nousee antoteho helposti 20 kW:iin.

ATS

Ja kun minulle tuo antoteho ei sano mitään, niin voisitko vääntää vielä rautalangasta viisaampana? Tarkoitatko, että konetta on käytetty vähän? Elinikää odotettavissa paljon?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 10.09.18 - klo:09:41
Lainaus
Ja kun minulle tuo antoteho ei sano mitään, niin voisitko vääntää vielä rautalangasta viisaampana? Tarkoitatko, että konetta on käytetty vähän? Elinikää odotettavissa paljon?
Vertaan oman L-Ässän käyntitunteihin.
Otettu käyttöön heinäkuussa 2007
Käyntitunteja nyt 28756 h
Viimeisen kymmenen vuoden aikana 26143 h
Eli minun L-Ässä on käynyt tarkalleen kaksi kertaa niin paljon kuin sinun Ceres.
Minun L-Ässän tehot loppuu -29 C pakkasessa niin sinun Ceres käy vasta puolet ajasta eli on huomattavasti ylitehoinen.

Eihän tästä ylitehosta yleensä ole mitään varsinaista haittaa. On saattanut olla tämän kesän poikkeuksellisen lämpimien ilmojen kanssa osasyyllinen painehälytyksiin.

Tomppeli voisi varmaankin mielenkiinnosta laskea mikä olisi optimi teho lämpöpumpulle kun annat kohteen perustiedot.
-Sijainti Suomen kartalla
-Talon rakennusvuosi
- koko
-rakennusmateriaali
-lämmönjako patterit/lattialämmitys

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Jämerä - 10.09.18 - klo:10:40
Ja vielä jaksan jankuttaa, että tiputa se ML pyynti 40 asteeseen???
Terveisin Tiimi säätimen kanssa leikkivä amatööri ;D
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 10.09.18 - klo:13:10
Tomppeli voisi varmaankin mielenkiinnosta laskea mikä olisi optimi teho lämpöpumpulle kun annat kohteen perustiedot.
-Sijainti Suomen kartalla
-Talon rakennusvuosi
- koko
-rakennusmateriaali
-lämmönjako patterit/lattialämmitys

ATS
Juu, lasken, kun saan sinulta poppop1000 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=4876) tietoja rakennuksesta..
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 10.09.18 - klo:14:04
Ja vielä jaksan jankuttaa, että tiputa se ML pyynti 40 asteeseen???
Terveisin Tiimi säätimen kanssa leikkivä amatööri ;D

Huomioin tämän kyllä, mutta en lähde muuttamaan asetuksia, jos ei ole 100 varmaa sen vaikutuksista. Nyt olllaan korjattu vikoja.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 10.09.18 - klo:14:07
Juu, lasken, kun saan sinulta poppop1000 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=4876) tietoja rakennuksesta..

Sijainti Suomen kartalla = Lahti
-Talon rakennusvuosi 2008
- koko yhteensä lämmitettävää tilaa autotalli mukaanlukien noin 200 neliötä.
-rakennusmateriaali puu. Tiiliverhous.
-lämmönjako patterit/lattialämmitys ei pattereita ollenkaan. Lattialämmitys.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 11.09.18 - klo:01:04
Noniin. Huoltomies kävi.

Kylmäaine otettiin pois vaa'alle. Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus. Mutta se ongelma. Mihin tuo kylmäaine on kadonnut??? Edelleenkään mittari ei löytänyt vuotoa mistään. Kokeilu vielä saippuavedellä myös. Ei kuplaa. Ei siis löytynyt kylmäainevuotoa.

Nyt kun tulin kotiin noin klo 18, koneen pohjalla kaapissa oli märkää. Kokeilin sormella tätä, niin se oli öljymäistä nestettä. Siis kylmäainettako? Ja vuoto??

Päivitys 11.9 klo 9 30. Laitoin tekstaria eilen illalla korjaajalle. Tänään soitti ja sanoi, että kun hän lähti., niin sitä samaa ainetta oli jo lähtiessä siellä. Mutta kovasti ihmetteli kun vuotoa ei löytynyt mistään. Pakkohan siellä vuoto on olla, kun noin paljon kylmäainetta oli kadonnut.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 11.09.18 - klo:09:48
Lainaus
Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus.

Lainaus
Nyt kun tulin kotiin noin klo 18, koneen pohjalla kaapissa oli märkää. Kokeilin sormella tätä, niin se oli öljymäistä nestettä. Siis kylmäainettako? Ja vuoto??

Kyllä se kylmäaineen vuodosta johtuu
Kylmäaine haihtuu ilmaan jälkiä jättämättä mutta kylmäaineessa mukana oleva öljy näkyy/tuntuu vuotokohdassa tai sen alapuolella koska öljy ei juurikaan haihdu

Putsaa näkyvä öljy pois ja laita vaikka paperiarkki öljyiseen kohtaan,siitä ainakin näkee jos öljyä tippuu paperiin.

Voisitko laittaa valokuvan tuosta öljyisestä kohdasta ja sen yläpuolella olevista osista?Siis siten että näkyisi mitä osia öljyisen kohdan yläpuolella on.
Öljy kun tippuu painovoimaisesti suoraan alaspäin

Lainaus
Tänään soitti ja sanoi, että kun hän lähti., niin sitä samaa ainetta oli jo lähtiessä siellä. Mutta kovasti ihmetteli kun vuotoa ei löytynyt mistään. Pakkohan siellä vuoto on olla, kun noin paljon kylmäainetta oli kadonnut.

Onhan sieltä öljyä tullut aiemminkin kun puolet kylmäaineesta vuotanut pihalle ennen huoltomiehen käyntiä,ilmeisesti vuotaa edelleen samasta kohdasta kun öljyä on samassa kohdassa ::)
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: tomppeli - 11.09.18 - klo:10:13
Sijainti Suomen kartalla = Lahti
-Talon rakennusvuosi 2008
- koko yhteensä lämmitettävää tilaa autotalli mukaanlukien noin 200 neliötä.
-rakennusmateriaali puu. Tiiliverhous.
-lämmönjako patterit/lattialämmitys ei pattereita ollenkaan. Lattialämmitys.
Koetin tehdä laskelman (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5760.0;attach=8807), mutta siinä voi olla epätarkkuutta niukkojen lähtötietojen takia.
Jos laskelmassa on virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä, niin korjaan ne.

Nyt laskelma näyttäisi tällaiselta.:
Talo ”poppop1000”   LAHTI   (Päijät-Häme)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 160 m2, 416 m3,      7,80 kW   23 949 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 40 m2, 88 m3,      2,65 kW   5 621 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 15 metriä,       0,10 kW   855 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            10,5 kW   30 424 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )
• Kiinteistö,  200 m2,  504 m3       4,8 COP   10,04 kW   30 424 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä      4,2 SCOP   10,7 kWh   36 424 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -900 kWh   0,26 kW   35 524 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   35 524 kWh
- Pumpulla tuotetaan       12,00 kW   35 524 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      35 524 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      10,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -36 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   9,5 kW   27 075 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 449 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      8 449 kWh
Tarvitaan 2 x 155 m = 310 aktiivimetriä lämpökaivoja. Keruun virtaus vähintään 0,71 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille yhtä kaivoa kohden:
• Kaivon painehäviö 0,35 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K               0,24 bar (24 kPa)

Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 683 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
Jos vaakakeruupiiri on tehty 2 x 400 metriä PEM40x3.7 putkituksella (lämmitysteho = 12 kW  COP = 4,5  kierron Dt = 3,0),
tulee keruupiirin painehäviöksi 0,71 l/s virtauksella noin 84 kPa (=0,84 bar).
...      
Tämä laskelma ei ole tarkka niukkojen alkutietojen takia.
Laskelman antama lämmitystarve on tässä todennäköisesti vähän yläkantissa, koska käytin hiukan viitearvoja suurempia U -arvoja.

Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 11.09.18 - klo:11:39
Lainaus
Kylmäaine otettiin pois vaa'alle. Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus. Mutta se ongelma. Mihin tuo kylmäaine on kadonnut??? Edelleenkään mittari ei löytänyt vuotoa mistään. Kokeilu vielä saippuavedellä myös. Ei kuplaa. Ei siis löytynyt kylmäainevuotoa.

Nyt kun tulin kotiin noin klo 18, koneen pohjalla kaapissa oli märkää. Kokeilin sormella tätä, niin se oli öljymäistä nestettä. Siis kylmäainettako? Ja vuoto??
Lainaus
Päivitys 11.9 klo 9 30. Laitoin tekstaria eilen illalla korjaajalle. Tänään soitti ja sanoi, että kun hän lähti., niin sitä samaa ainetta oli jo lähtiessä siellä. Mutta kovasti ihmetteli kun vuotoa ei löytynyt mistään. Pakkohan siellä vuoto on olla, kun noin paljon kylmäainetta oli kadonnut.
Vai olisiko ehkä saippuavettä?
Muita "näkymättömiä" vuotokohtia voisi olla höyrystimessä tai lauhduttimessa.
Höyrystimen vuoto aiheuttaa häiriöitä keruunesteen kierrossa ja saattaa aiheuttaa painehälytyksen.
Lauhduttimen vuoto aiheuttaa häiriöitä lämmön siirtymisessä varaajaan ja saattaa aiheuttaa painehälytyksen.

Edit: Nyt pitäisi haistella, löytyykö kylmäainetta keruu- tai lämmönjakopiirien ilmauksista.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 11.09.18 - klo:12:22
Kyllä tuossa vahvasti näyttää siltä että alkuvika on kylmäainevuoto ja painehälytykset ym häiriöt on sen seurausta.

On sellainen käsitys että ainakin tyhjiöinnissä kylmäainepiirille tehdään jonkinlainen (ali)paineensäilymistesti tms,joku tuollainen voisi varmistaa vuodon olemassaolon eikä vika häviä ennenkuin vuoto on paikallistettu ja korjattu.

 
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 11.09.18 - klo:19:49
Tuolla alkupuolellahan oli kuva, jossa maapiirin painemittari näytti reippaasti yli 2 bar lukemia. Ei kai tuollaisia paineita tasopaisunta-astioilla saada. Höyrystin jos on puhki, niin silloinhan liuospiiriin ilmestyy melkoinen kaasumäärä ja paineet nousee. Kaasun haistava mittari taitaa tuon huomata, kun avataan säiliö, tai lasketaan liuosta astiaan. Patterijärjestelmästä sama haistelu oikealla mittarilla. 2 kg kylmäainetta on aikamoinen määrä. Ja kymmeniä litroja kaasua.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 11.09.18 - klo:21:26
Tuolla alkupuolellahan oli kuva, jossa maapiirin painemittari näytti reippaasti yli 2 bar lukemia. Ei kai tuollaisia paineita tasopaisunta-astioilla saada. Höyrystin jos on puhki, niin silloinhan liuospiiriin ilmestyy melkoinen kaasumäärä ja paineet nousee. Kaasun haistava mittari taitaa tuon huomata, kun avataan säiliö, tai lasketaan liuosta astiaan. Patterijärjestelmästä sama haistelu oikealla mittarilla. 2 kg kylmäainetta on aikamoinen määrä. Ja kymmeniä litroja kaasua.

Tuo kuva EI OLLUT minun koneestani. Toinen siis kyseli omasta tässä ketjussa. Koskaan ei paineet ole olleet lähellekään tuota. Pääasiassa kone on käynyt siis paineettomana. Nyt vasta kesällä on siis nostettu paineita. Noin 1 bar.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 11.09.18 - klo:22:06
Sori. Niinpäs olikin ihan muu kone. Mutta siis vuodon pitäisi kyllä löytyä sillä haistelumittarilla. Saippua ei taida olla ihan kunnollinen menetelmä kylmäkaasun vuodon etsintään.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Päiväkummun mies - 12.09.18 - klo:10:29
Kylmäaine otettiin pois vaa'alle. Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus.
Eli nyt koneessa on kylmäainetta yhteensä 5 kg?  ??? Vai tarkoititko sitä, että koneessa pitäisi olla 2,8 kg ja siellä olikin vain 0,6 kg ja lisättiin 2,2 kg = 2,8 kg?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 12.09.18 - klo:11:45
"Huomenna klo 8 tulee sama korjaaja ottamaan kylmäaineet poisja lisäämään oikean määrän. Kauhavalta sanottiin et 4,8kg - 5,2kg."

Vanhoissa koneissa on melkoinen määrä kylmäainetta. 3 kg menee yli heittämällä. Taitaa silti välttää pakollisen vuositarkastuksen siirtymäajalla.
 
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 12.09.18 - klo:12:27
Kumpikohan kompressori koneessa on?
Maneurop vai Scroll?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 12.09.18 - klo:17:07
Eli nyt koneessa on kylmäainetta yhteensä 5 kg?  ??? Vai tarkoititko sitä, että koneessa pitäisi olla 2,8 kg ja siellä olikin vain 0,6 kg ja lisättiin 2,2 kg = 2,8 kg?

5 kg pitäisi nyt olla kylmäainetta koneessa. Laitoin talouspaperia koneen pohjalle, jos vaikka näkyisi niitä öljytippoja mahdollisen vuodon kohdalta.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 12.09.18 - klo:17:08
Kumpikohan kompressori koneessa on?
Maneurop vai Scroll?

ATS

Scrolli.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 12.09.18 - klo:17:28
Kuvia ja video.

https://aijaa.com/asY27H
https://aijaa.com/SEslAl

https://aijaa.com/m75vap
https://aijaa.com/z23WFR
https://youtu.be/encDlJM9aOk
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 12.09.18 - klo:21:17
Meillä oli vähäinen kylmäainevuoto tarkistuslasin reunassa lasin ja tiivisteen välissä,näkyy pienenä kuplimisena lasin vasemmassa reunassa.Huomasin siitä kun öljytippa roikkui tarkistuslasin alaosassa


https://vimeo.com/136374191
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 13.09.18 - klo:09:32
Lainaus
Noniin. Huoltomies kävi.

Kylmäaine otettiin pois vaa'alle. Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus. Mutta se ongelma. Mihin tuo kylmäaine on kadonnut??? Edelleenkään mittari ei löytänyt vuotoa mistään. Kokeilu vielä saippuavedellä myös. Ei kuplaa. Ei siis löytynyt kylmäainevuotoa.

Nyt kyllä pitää tarkastaa tuon mittarin kunto.

Kuvien ja videon perusteella siellä on öljymäistä ainetta.
Haettiinko vuotoa koneen käydessä vai seistessä?
Koneen seistessäkin on koko kylmäainepiiri ylipaineen puolella mutta käydessä kompressorin ja lauhdutinpuolen paineet nousevat huomattavasti.
Voi olla että vuoto on sellainen että se vuotaa vain koneen käydessä.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: euroshopperi - 13.09.18 - klo:11:09
R410A aineella on alapaine 28 bar ja yläpaine 45 bar haarukassa. Kylmäainetta on 17 kW koneessa 2,75 kg.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 13.09.18 - klo:11:29
Kylmäaineen suurehkoon määrään saattaa vaikuttaa Cereksen tulistin/lauhdutin rakenne.
Sehän on kuparikierukka varaajan ulkovaipassa ja tilavuutta varmaan enemmän kuin levylämmönvaihtimissa.

Jos jollain olisi tiedossa vanhemman 15kw:n LämpöÄssän(ennen 2007 käyttöönotettu) kylmäaineen määrä niin siitä ehkä saisi vertalulukeman Cereksen kylmäaineen määrään,rakenteellisesti kun nuot on aika samanlaisia tulistin/lauhdutinkierukan osalta

edit :aika samat määrät toisessa ketjussa
Lainaus
V15/2005 kyseessä ja asentamista pitäisi aloitella.
Lainaus
Nyt elokuussa kylmälaiteasentaja tyhjensi systeemin, poisti pöytäkirjan mukaan 3,5 kiloa ja lisäsi 4,7 kiloa R407C:tä.  Oikea kylmäainemäärä tarkistettiin tässä yhteydessä puhelimitse tehtaalta, joten on täysin kiistatonta, että ainetta on ollut aivan liian vähän.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2209.msg23465#msg23465
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 13.09.18 - klo:21:58
Nyt kyllä pitää tarkastaa tuon mittarin kunto.

Kuvien ja videon perusteella siellä on öljymäistä ainetta.
Haettiinko vuotoa koneen käydessä vai seistessä?
Koneen seistessäkin on koko kylmäainepiiri ylipaineen puolella mutta käydessä kompressorin ja lauhdutinpuolen paineet nousevat huomattavasti.
Voi olla että vuoto on sellainen että se vuotaa vain koneen käydessä.

ATS

Pitääkö tässä kutsua joku toinen korjaaja paikalle paikallistamaan se kylmäainevuoto? Vai miten tämä nyt selviää lopullisesti? Alkaa olla mitta täynnä tätä korjaamista jo... Enää ei olla onneksi enää kaukana siitä, että homma ratkeaa.
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 17.09.18 - klo:12:15
Toisessa ketjussa täällä mainittiin näin:

"Meillä kylmäaine vuoti itse venttiilistä, siitä josta laitetaan lisää tai poistetaan kylmäainetta kompuralta. Tarkkasilmäinen asentaja katsoi taskulampulla venttiilin hattuun ja kuinka ollakkaan siellä oli öljyä. Pikkuhiljaa kylmäaine vuoti pois ja kone sammui. Uudet venttiilit paikalle ja vuoto loppui. Nyt olen tarkastanut itse venttiilin hatut näkyykö vuodon merkkiä."

Tuossa Cereksessähän on varmasti tuollainen venttiili olemassa. Onko näkynyt lähettämissäni kuvissa?

Soitin äsken toiselle firmalle ja kertoivat, että vuoto voisi olla kuumakaasukierukassa säiliön sisällä tai lämmönvaihtimessa. Kuulemma paineen nostamisella voisi alkaa kuulumaan suhinaa, kun kone on pois päältä. Kuulemma uusi vaihdin olisi 800-1000€.

Jos vuoto on säiliön sisällä, niin sitä ei voisi korjata....

Mitäs tekisitte seuraavaksi?
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: Matias - 17.09.18 - klo:13:05
Lainaus
Meillä kylmäaine vuoti itse venttiilistä, siitä josta laitetaan lisää tai poistetaan kylmäainetta kompuralta. Tarkkasilmäinen asentaja katsoi taskulampulla venttiilin hattuun ja kuinka ollakkaan siellä oli öljyä. Pikkuhiljaa kylmäaine vuoti pois ja kone sammui. Uudet venttiilit paikalle ja vuoto loppui. Nyt olen tarkastanut itse venttiilin hatut näkyykö vuodon merkkiä."

Todennäköisesti kyseessä on Rotalock venttiili ja se löytyy kompressorilta lähtevästä alemmasta putkesta.
Tuo putki menee kompressorilta vesivaraajaan ja jossain kohdassa putkessa löytyy tuo venttiili.
Älä kuitenkaan ala itse aukoa  venttiiliä tai sen hattuja ennenkuin olet varma mitä olet tekemässä.
Jos/kun löydät tuon venttiilin niin laita valokuva tänne,varmaan joku osaa neuvoa miten miten ko venttiilin hatut voi turvallisesti avata ja etsiä venttiilihatusta merkkejä öljystä.

Meillä muuten ekassa käynnistyksessä 20v sitten laukaisi matalapainepressostaatti ja kylmäaine oli vuotanut auki jääneestä Rotalock venttiilistä ;)

edit:Foorumilta pari tapausta aiheeseen liittyen

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6719.msg88792#msg88792

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1960.msg19901#msg19901

edit 2:
Lainaus
Tuossa Cereksessähän on varmasti tuollainen venttiili olemassa. Onko näkynyt lähettämissäni kuvissa?

Tutkippa tuon liitekuvan venttiilin ulkopinnat että onko niissä merkkejä öljystä,näyttää olevan pohjalla olevan öljylammikon kohdilla
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 17.09.18 - klo:20:17
Lainaus
Soitin äsken toiselle firmalle ja kertoivat, että vuoto voisi olla kuumakaasukierukassa säiliön sisällä tai lämmönvaihtimessa. Kuulemma paineen nostamisella voisi alkaa kuulumaan suhinaa, kun kone on pois päältä. Kuulemma uusi vaihdin olisi 800-1000€.
Jos vuoto on säiliön sisällä, niin sitä ei voisi korjata....

Mitäs tekisitte seuraavaksi?
- Etsiä vuotoa toimivaksi todetulla mittarilla
- Tarkkailla säännöllisesti näkölasia ja seurata missä ajassa vaahto ja kuplat häviävät ja lasi kirkastuu.
- Puhdistaa huolellisesti koko konehuone ja laittaa pohjalle paperi öljytippojen havaitsemisen helpottamiseksi.
- Seurata niitä kohteita missä on ollut öljyä tai muuta "märkää"
- Haistella vuotoa lämmönjaon ilmauksista
- Haistella vuotoa keruupiirin ilmauksista.
- Asentaa lämpötilamittaukset keruupiirin kumpaankin haaraan, kuumakaasuputkeen ja lauhdeputkeen.

Onko kylmäaineen lisäyksen jälkeen tullut hälytyksiä?
Milloin viimeksi?

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 20.09.18 - klo:06:24
Todennäköisesti kyseessä on Rotalock venttiili ja se löytyy kompressorilta lähtevästä alemmasta putkesta.
Tuo putki menee kompressorilta vesivaraajaan ja jossain kohdassa putkessa löytyy tuo venttiili.
Älä kuitenkaan ala itse aukoa  venttiiliä tai sen hattuja ennenkuin olet varma mitä olet tekemässä.
Jos/kun löydät tuon venttiilin niin laita valokuva tänne,varmaan joku osaa neuvoa miten miten ko venttiilin hatut voi turvallisesti avata ja etsiä venttiilihatusta merkkejä öljystä.

Meillä muuten ekassa käynnistyksessä 20v sitten laukaisi matalapainepressostaatti ja kylmäaine oli vuotanut auki jääneestä Rotalock venttiilistä ;)

edit:Foorumilta pari tapausta aiheeseen liittyen

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6719.msg88792#msg88792

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1960.msg19901#msg19901

edit 2:
Tutkippa tuon liitekuvan venttiilin ulkopinnat että onko niissä merkkejä öljystä,näyttää olevan pohjalla olevan öljylammikon kohdilla

Tässä kuvia. Ei tuntunut käteen öljyä tuossa ympärillä.

https://aijaa.com/zbkHJi
https://aijaa.com/TjfGuD
https://aijaa.com/o7U0o6
https://aijaa.com/hcgMXC



Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 20.09.18 - klo:06:32
- Etsiä vuotoa toimivaksi todetulla mittarilla
- Tarkkailla säännöllisesti näkölasia ja seurata missä ajassa vaahto ja kuplat häviävät ja lasi kirkastuu.
- Puhdistaa huolellisesti koko konehuone ja laittaa pohjalle paperi öljytippojen havaitsemisen helpottamiseksi.
- Seurata niitä kohteita missä on ollut öljyä tai muuta "märkää"
- Haistella vuotoa lämmönjaon ilmauksista
- Haistella vuotoa keruupiirin ilmauksista.
- Asentaa lämpötilamittaukset keruupiirin kumpaankin haaraan, kuumakaasuputkeen ja lauhdeputkeen.

Onko kylmäaineen lisäyksen jälkeen tullut hälytyksiä?
Milloin viimeksi?
ATS

Laitoinkin tuohon toiseen kuvia viimeisimmästä.

Mittaria ei ole toista vielä saatu toista testiin.
Näkölasissa ei ole näkynyt kuplaa. En toki ole juuri silllä sekunnilla ollut vieressä kun kone lähtee käyntiin.
Paperia olen laittanut pohjalle heti seuraavana päivänä kun kylmäaineen lisäys tehtiin.
Aivan kuin tuossa paperissa jotain näkyisi näyttölasin lähellä. Kokeilin siitä kädellä, mutta ei öljyä.
Haistella vuotoja... Siis tarkoitatko, että jotain hajua pitäisi tulla?
Ostin infrapunalämpömittarin. Olisiko siitä hyötyä tässä lämpömittauksessa?
Hälytyksiä ei ole tullut.


Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: seppaant - 20.09.18 - klo:10:40
Lainaus
Haistella vuotoja... Siis tarkoitatko, että jotain hajua pitäisi tulla?
Ostin infrapunalämpömittarin. Olisiko siitä hyötyä tässä lämpömittauksessa?
Termillä "haistella" tarkoitin kohteen tutkimista vuotoilmaisimella. Anteeksi ammattipiirien slangisana.

Infrapunamittarilla saa tähän tarkoitukseen riittävän hyviä tuloksia.
Valitse mittauskohdat mieluummin metallipinnoista, joihin kaikkiin on laitettu samanlainen musta teippi.
Mittauskohdat olen merkinnyt oheiseen kuvaan.
Kuvaan on ilmeisesti piirretty Maneuropin mäntäkompressori, jonka putkiyhteet sijoittuvat erilailla kuin Scroll-kompressorissa.

A) Maasta tuleva keruuliuos
B) Maahan menevä keruuliuos
C) Lauhde, kylmäaine lauhduttimen jälkeen
D) Kylmäaine höyrystimen jälkeen
E) Kuumakaasu, kylmäaine kompressorin jälkeen

Mittaukset olisi hyvä tehdä pari minuuttia koneen käynnistymisestä ja toisen kerran käyntijakson loppupuolella.

ATS
Otsikko: Vs: Ceres-merkkinen kone
Kirjoitti: poppop1000 - 20.09.18 - klo:15:12
Termillä "haistella" tarkoitin kohteen tutkimista vuotoilmaisimella. Anteeksi ammattipiirien slangisana.

Infrapunamittarilla saa tähän tarkoitukseen riittävän hyviä tuloksia.
Valitse mittauskohdat mieluummin metallipinnoista, joihin kaikkiin on laitettu samanlainen musta teippi.
Mittauskohdat olen merkinnyt oheiseen kuvaan.
Kuvaan on ilmeisesti piirretty Maneuropin mäntäkompressori, jonka putkiyhteet sijoittuvat erilailla kuin Scroll-kompressorissa.

A) Maasta tuleva keruuliuos
B) Maahan menevä keruuliuos
C) Lauhde, kylmäaine lauhduttimen jälkeen
D) Kylmäaine höyrystimen jälkeen
E) Kuumakaasu, kylmäaine kompressorin jälkeen

Mittaukset olisi hyvä tehdä pari minuuttia koneen käynnistymisestä ja toisen kerran käyntijakson loppupuolella.

ATS

Aivan mahtavaa, että jaksat auttaa!! Kiitos todella paljon! Täytyy mittailla kun ehdin. Pitkiä työpäiviä taas...