Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: jpvain - 16.03.14 - klo:00:07

Otsikko: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 16.03.14 - klo:00:07
Avataanpa tällainen ketju, kun omalla työmaalla käynnisteltiin pari viikkoa sitten kuulemma ensimmäinen tai ainakin ensimmäisiä F1255-pumppuja Suomessa. tällä hetkellä ei vielä ole mitään sanottavaa toiminnasta, sillä talo on vielä rakennusvaiheessa, mutta palaan kyllä kokemusten kera kunhan tietoa on enemmän. Onko muita tällaisen laitteen tilanneita?

Oma kokoonpano siis on:

Nibe F1255  4-16 kW inverter maalämpöpumppu
      Nibe UKV 200 puskurivaraaja
      KBR-32 täyttöryhmä
      Nibe POOL 40 uima-allasohjaus
      Jäspi VLM 100S lisäkäyttövesivaraaja
      Ulkoallas lämmönvaihdin

Ja porattu reikä kokonaissyyvyydeltään 220m, aktiivisyvyys 196m.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ooko - 16.03.14 - klo:20:26
Täällä ois yksi jo käytössä. Meni 8viikkoa että saatiin kone Ruotsista. Tähän mennessä ei ole moitteen sanaa mutta käyttökokemusta vasta reilu kuukausi. Tässä ketjussa lisää ja muutama kuvakin : http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=595e08ad45078b226cbb786af74d93eb&topic=5083.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=595e08ad45078b226cbb786af74d93eb&topic=5083.0)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Hati - 19.03.14 - klo:20:17
Avataanpa tällainen ketju, kun omalla työmaalla käynnisteltiin pari viikkoa sitten kuulemma ensimmäinen tai ainakin ensimmäisiä F1255-pumppuja Suomessa. tällä hetkellä ei vielä ole mitään sanottavaa toiminnasta, sillä talo on vielä rakennusvaiheessa, mutta palaan kyllä kokemusten kera kunhan tietoa on enemmän. Onko muita tällaisen laitteen tilanneita?

Oma kokoonpano siis on:

Nibe F1255  4-16 kW inverter maalämpöpumppu
      Nibe UKV 200 puskurivaraaja
      KBR-32 täyttöryhmä
      Nibe POOL 40 uima-allasohjaus
      Jäspi VLM 100S lisäkäyttövesivaraaja
      Ulkoallas lämmönvaihdin

Ja porattu reikä kokonaissyyvyydeltään 220m, aktiivisyvyys 196m.

Kuinka iso allas tulossa ja miten paljon on talossa lämmitettäviä neliöitä? Itse kuolannut tuota samaa pumppua omaan projektiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 23.03.14 - klo:14:07
Allasvaihdinta on tarkoitus käyttää ulkoporealtaan lämmitykseen, ainakin osaksi jotta sähköä ei kuluisi niin järjettömästi. Talossa pinta-alaa n. 300m2, tilavuutta noin 1000m3. Kovasti kehuvat tuota tekniikkaa ainakin, toivottavasti toimii myös kehujen mukaisesti!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 23.03.14 - klo:16:17
Oma kokoonpano siis on:

Nibe F1255  4-16 kW inverter maalämpöpumppu
      Nibe UKV 200 puskurivaraaja
      KBR-32 täyttöryhmä
      Nibe POOL 40 uima-allasohjaus
      Jäspi VLM 100S lisäkäyttövesivaraaja
      Ulkoallas lämmönvaihdin

Ja porattu reikä kokonaissyyvyydeltään 220m, aktiivisyvyys 196m.
Allasvaihdinta on tarkoitus käyttää ulkoporealtaan lämmitykseen, ainakin osaksi jotta sähköä ei kuluisi niin järjettömästi. Talossa pinta-alaa n. 300m2, tilavuutta noin 1000m3. Kovasti kehuvat tuota tekniikkaa ainakin, toivottavasti toimii myös kehujen mukaisesti!
Ainakin riittää pumpussa teho ja ilmeisesti riittää kaivokin.
Hyvä, että ei tule alimitoituksia. Turvallinen ratkaisu.
Menestystä projektillesi!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: karmar - 27.12.14 - klo:21:35
Hei,

Kyselen tässä viestikejussa kun ei parempaa löytynyt. Tietäiskö joku mikä mahtaa olla Nibe F-1255 pumpussa maksimitaajuus kompressorilla, Olen nähnyt se nousevan ainakin 66 hertziin. Liitteenä huoltotietoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 27.12.14 - klo:23:02
Omani on käynyt 98 mitä oon korkeimmillaan nähnyt
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ooko - 01.01.15 - klo:22:35
Oli 95hertsiä kun laitettiin lisää pyyntiä. Onkohan tietoa meneekö 102hertsiin vai onko rajoitettu jotenkin?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: sumu - 02.01.15 - klo:11:12
Luulen että kompressorin ohjaus on saman typpinen kuin edellisessä invertterimallissa. Itsellä 1150 pyörinyt 3,5 vuotta ongelmitta.
Taajuus säätyy 30-120 Hz välillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: karmar - 03.01.15 - klo:00:20

Soitin Nibelle asiasta se on 1255-6kw mallissa 120 Hz ja 1255-16kw mallissa 102 Hz. Tehontuotto ei lineaarinen Hz suhteen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ooko - 04.01.15 - klo:17:04
Nibe 1255 huoltovalikossa on rajoitettu veden maksimilämpötila 60c. Sen voi nostaa 70c asti. Nostettiin arvo 65c jos vaikka kovalla pakkasella tarve nousisi sinne asti. Varmaan sitten nousee 102 hertziin jos pistäsi maksimi 70c.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.01.15 - klo:19:56
Moi
Olisi mielenkiintoa kyseistä pumppua kohtaan. Minkälaisia kokemuksia nyt käytöstä? Lisäksi kiinnostaisi miten mitoitus onnistunut, vaikka tehoskaala pumpussa onkin aikamoinen.
Kysyin nibeltä mitoitus tarjousta ja halusin siihen vielä option autotallia varten. Ehdottivat juurikin tuota mallia. Ensilukemalla tuntui hieman ylimitoitetulta varsinkin porareikä joka oli 2x120m aktiivi syvyyttä. Miten tämmöisen pumpun kanssa pitäisi kaivo/keruupiiri mitoittaa? En varmaankaan tarvitse tuota maksimi tehoa kuin yhtenä päivänä/kahdessa vuodessa jos edes silloinkaan, vai? Tarkoituksena olisi kaivaa maapiiri ja laittaa niin paljon putkea kuin saadaan mahtumaan eli varmaan n450-500m max. Koko tehoskaalaa ajatellen varmaan liian vähän tuo?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: sumu - 10.01.15 - klo:22:32
Hieman kyllä ylimitoitetulta vaikuttaa, mutta invertteripumpulla se ei haittaa. Se lisäsatsaus tulee esille käyttömukavuutena. Siis lyhyesti, se tuottaa mitä tarvitaan, ei ylös alas juttuja.
Lisäksi invertteripumpun automatiikka on mielestäni astetta parempi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 11.01.15 - klo:01:12
Ainakin toi toimii ilman mitään säätämistä ja oma 250 m reikä on riittänyt.

Mitä tuosta nyt voisi sanoa, kun kaikki on mennyt ihan rasvatusti....  ;D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Eikoke - 19.02.15 - klo:11:42
Onko kenelläkään tästä mallista mitään logidataa pistää jakoon, josta näkisi käyntiajat ja kierrosnopeudet jne?
Erityisesti 1,5-6kW koneen tiedot kiinnostaisivat.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Hati - 15.03.15 - klo:09:48
Mulla on se isompi versio ja lämmitettäviä kuutioita on 405. Sisä lämpötila on 21 astetta ja pumppu käy ulkolämmön ollessa nollassa minimi teholla, eli 20hz. Vielä ei ole autotallin lämmitys liitetty tuohon eli pelkkä talo vasta kuormana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tana - 24.04.15 - klo:20:20
Sain tänään tarjouksen, jossa tarjottiin 1155 1,5-6kW pumppua  johon saisin mukaan softan jolla suurimman tehon saisi 8kW asti. Kyselisin uutena foorumilaisena, onko jollain kokemusta tai tietoa, onko tämä järkevä ratkaisu? Talolleni sopiva pumppu mitoitus on juuri siinä rajoilla onko 6-8kW sopiva.. Vaihtoehtoa ehdotti virallinen jälleenmyyjä, mutta seudun toinen jälleenmyyjä ei tällaisesta ollut kuullukaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Alijohtaja - 25.04.15 - klo:20:31
Nibeltä tulee f1255 3-12kw kohtapuolin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tana - 27.04.15 - klo:11:39
Selvittelyn jälkeen kävikin ilmi että 1,5-6kW pumppu, todellisuudessaan onkin 1,5-8kW. Annetut db ylittyy 8kW ja siksi teho supistettu 6kW:iin. Myös maahantuoja kertoo softan käytön, jolla koko tehoalue otetaan käyttöön, olevan mahdollista.

Pumppu siis lähti tilaukseen, josta koko tehoalue otetaan käyttöön. Äänellä ei väliä, sillä sijoituspaikka pannuhuoneessa, kaukana elintiloista.

3-12kW pumppu saapuu markkinoille vasta alkuvuodesta 2016.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 02.05.15 - klo:20:45
Täällä ois yksi jo käytössä. Meni 8viikkoa että saatiin kone Ruotsista. Tähän mennessä ei ole moitteen sanaa mutta käyttökokemusta vasta reilu kuukausi. Tässä ketjussa lisää ja muutama kuvakin : http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=595e08ad45078b226cbb786af74d93eb&topic=5083.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=595e08ad45078b226cbb786af74d93eb&topic=5083.0)

Moi
Tilasitteko koneen suoraan Ruotsista vai maahantuojan kautta? Onko muilla kokemuksia Ruotsista tilaamisesta? Hinnat tuntuvat olevan melko "kilpailukykyisiä" länsinaapurissa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rizard - 14.06.15 - klo:22:31
Onkos porukalla kokemuksia 1255 4-16kw pumpusta. Ensi viikolla pitäisi tehdä päätös 1245 12kw ja 1255 4-16kw välillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 20.09.15 - klo:21:29
Selvittelyn jälkeen kävikin ilmi että 1,5-6kW pumppu, todellisuudessaan onkin 1,5-8kW. Annetut db ylittyy 8kW ja siksi teho supistettu 6kW:iin. Myös maahantuoja kertoo softan käytön, jolla koko tehoalue otetaan käyttöön, olevan mahdollista.

Pumppu siis lähti tilaukseen, josta koko tehoalue otetaan käyttöön. Äänellä ei väliä, sillä sijoituspaikka pannuhuoneessa, kaukana elintiloista.

3-12kW pumppu saapuu markkinoille vasta alkuvuodesta 2016.

Miten tässä kävi? Onko tuo pienempi toiminut nyt suunnitelmien mukaan 1,5-8kW alueella? Oliko asennuksessa jotain erityistä huomioitavaa? Kuinka paljon ääni oikeasti lisääntyi?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 12.10.15 - klo:23:53
Mikäs näissä on uusin softaversio?

Täällä on versiohistoria jossa viimeisin softa on 17.2.2015 (http://www.biawar.com.pl/component/rsfiles/podgl%C4%85d?path=strefa_partnera%252Foprogramowanie%252Fpompy_ciepla%252FHistoria%2Bzmian%252FVersion%2Bhistory%2BF1155%2BF1255-exp%2B17.02.2015.pdf)

Täällä joku on puhunut että softauksen jälkeen minimi taajuus olisi 26Hz... Onko tuossa mitään perää?
After the latest update of 16kW, it is now 26 Hz minimum compressor frequency. Why have they increased so much from the 20? What is the maximum frequency of the pump? (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg624280#msg624280)

Manuaalissa taajuuksista on mainittu näin:
F1255-6: 20 – 120 Hz
F1255-16: 20 – 102 Hz
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 13.10.15 - klo:00:25
(http://i.imgur.com/yc4OuEe.png)

Lähde: http://www.biawar.com.pl/component/rsfiles/podgl%C4%85d?path=strefa_partnera%252Fwykresy%2Bwydajnoci%252FMin%2Bo%2Bmax%2BHeat%2BCap%2BF1X55-16.pdf (http://www.biawar.com.pl/component/rsfiles/podgl%C4%85d?path=strefa_partnera%252Fwykresy%2Bwydajnoci%252FMin%2Bo%2Bmax%2BHeat%2BCap%2BF1X55-16.pdf)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 19.10.15 - klo:18:43
Mikäs näissä on uusin softaversio?

Täällä on versiohistoria jossa viimeisin softa on 17.2.2015 (http://www.biawar.com.pl/component/rsfiles/podgl%C4%85d?path=strefa_partnera%252Foprogramowanie%252Fpompy_ciepla%252FHistoria%2Bzmian%252FVersion%2Bhistory%2BF1155%2BF1255-exp%2B17.02.2015.pdf)

Täällä joku on puhunut että softauksen jälkeen minimi taajuus olisi 26Hz... Onko tuossa mitään perää?
After the latest update of 16kW, it is now 26 Hz minimum compressor frequency. Why have they increased so much from the 20? What is the maximum frequency of the pump? (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg624280#msg624280)                                                     

Manuaalissa taajuuksista on mainittu näin:
F1255-6: 20 – 120 Hz
F1255-16: 20 – 102 Hz.   

Näyttäisi tulleen uusi päivitys loppukuusta. Täytyy tänään kokeilla asentaa. Uplinkin kautta saa ladattua .
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 19.10.15 - klo:19:48
Version päivitys -> 6881R5
Smart price adaption tuli näköjään lisänä. Laitoin logituksen päälle ja näytti sielläkin olevan jotain uutta. Ja alla lista muutoksista.

Added

”Blocking Hot water” on AUX-in (Menu 5.4) can now be selected.

Supports up to 8 climate systems.

Menu 5.12, country selection added, info alarm (900) if no country is selected.

Word swap of data in Modbus (meny 5.3.11) can be selected.

Support added for accessory ACS 45.
Changes

Improvements that is related to viewing and managing of menus.

Improved control of brine and heating medium pumps.

Max 10 icons can now be shown in ”my icons”.

Default value for time zone and DOT-value is now depending on country selection.

Improved control of compressor frequencies with accessory ACS40.

Improved Top-Up function of hot water charging.

Language translations has been adjusted

Anti freeze protection for the climate system is improved.

Improved control of operation mode sensor (BT74) for changing between heat/cooling.

Improved system stability

Other minor bug fixes and improvements
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 19.10.15 - klo:20:00
Version päivitys -> 6881R5
Smart price adaption tuli näköjään lisänä. Laitoin logituksen päälle ja näytti sielläkin olevan jotain uutta. Ja alla lista muutoksista.

Meneekö päivitys ilman ongelmia? Huomenna tulee F1255 pihaan, ke porataan reikä ja asennus varmaan maanantaina :-) Ei taideta vkl vasten aloittaa asennusta kun pitäisi asuakin talossa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 19.10.15 - klo:20:05
Meneekö päivitys ilman ongelmia? Huomenna tulee F1255 pihaan, ke porataan reikä ja asennus varmaan maanantaina :-) Ei taideta vkl vasten aloittaa asennusta kun pitäisi asuakin talossa.

Kannattaa katsoa uplink ohje. Pitäisi mennä kuin elokuvissa. Uudelleen käynnistyksen jälkeen tulee aloitusvalikko uudelleen esiin. Siihen sitten täytellään tarvittavat muutokset.
Jos ongelmia asennuksessa niin voi aina palauttaa edelliseen versioon.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 23.10.15 - klo:09:18
Päivitetäänpä omia kokemuksia, nyt on pumppu pyörinyt ja lämmittänyt taloa jo jonkin aikaa ongelmitta. Porealtaan lämmitystä ei otettu käyttöön, altaan valmistaja sanoi hyödyn olevan melko pieni verrattuna jopa putkituskustannuksiin... Kompressorin käynnistysten lukumäärä hieman ihmetyttää, ymmärsin että invertteripumpulla käynnistyksiä pitäisi tulla paljon vähemmän, mutta tällä hetkellä tiedot näyttävät seuraavaa:

kompressorin käyntiaika EB100-EP14   6791h
josta
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14     3161h
kompressorikäynnistykset EB100-EP14     6563

Miltä nämä näyttävät jonkun asiasta enemmän tietävän silmään, jotain asetuksia väärin vai onko ok?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 23.10.15 - klo:12:19
Totta, talviaikaan invertterillä ei pitäisi tulla paljoa käynnistyksiä, jos kone on hyvin mitoitettu.
Ketjua takaisinpäin selaillen, sinullä on noissa luvuissa kaksi kesää ja yksi talvi. Kesällä tulee käynnistyksiä enemmän kuin talvella.
Jos oikein päättelin niin 1,5 vuotta kone on käynyt (=15000 tuntia)  ja kone käynyt siitä n. 45%.   
Ei varmaan ihan "metsässä"  ;)

Oletko logannut koneen toimintaa ? Jos, niin siitä voisi jotain päätellä ja jos ei niin suosittelen loggaamaan, niin näkee kuinka kone toimii.

Lämmintä käyttövettä ei paljon tehdä.

Laitatko footteriin kohteen tiedot, niin saa yleiskuvan.

Mikä on käynnistyksen asteminuuttiasetus ?

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 02.11.15 - klo:23:54
Päivitin vähän tietoja, en ole vielä logannut mutta pitääpä tuo nyt aloittaa, myös sähkönkulutusta pumpulta pystyn nyt mittaamaan kun mittarin sain asennettua.

Asteminuutit ovat käynnistykselle -120.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 21.11.15 - klo:17:02
Moi
Onko kellään invertteri pumpun omistajalla tietoa/kokemusta miten Niben tai muiden merkkien koneet käyttäytyvät kun kelit kylmenee?
Olen ymmärtänyt että lämpimillä keleillä mennään asteminuutiasetusten ohjaamana. Mutta miten kun kelit kylmenee?
Välittääkö enää asteminuuteista sen jälkeen?
Satuin vaan oman Niben lähettyville kun vaihtoi käyttövesi tilasta lämmitykseen. Kävi hetken lämmittämässä ja pysähtyi. Kompressori tiedoissa alkoi aika juoksemaan 16min-> 0min jolloin käynnistyi uudestaan ja jatkoi lämmitystä normaalisti. Mitään hälytyksiä ei tullut.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 22.11.15 - klo:18:41
Tässä on/off - pumppaajan ajatuksia aiheesta....

Veikkaan että algoritmissa on aina mukana asteminuutit.
Kun on kylmempää, niin taajuutta ohjataan siten, että kone tuottaa käyrän mukaista vettä ja jos asteminuutit pyrkii nollaan, niin taajuutta pienennetään aina minimikierroksille ja toisinpäin, jos asteminuutit kasvaa liiaksi niin taajuutta lisätään.
Eli asteminuutit seilaa joidenkin arvojen välillä.

Jos kuvaamasi katkotilanne oli jatkuvan "käynnin aikana", niin käyttöveden teon jälkeen putkistossa menee muutama litra "käyttövesikuumaa" vettä ja se voi aiheuttaa asteminuuttien menon nollaksi.

Laitatko lokin näkyville, niin siitä voisi päätellä jotain.
Jos lokissa olisi sekä "asteminuuttiohjattua" että "jatkuvan käynnin" aikaa, niin aina parempi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 22.11.15 - klo:19:22
Jos kuvaamasi katkotilanne oli jatkuvan "käynnin aikana", niin käyttöveden teon jälkeen putkistossa menee muutama litra "käyttövesikuumaa" vettä ja se voi aiheuttaa asteminuuttien menon nollaksi.
Kait tossa vaihtotilanteessa on sentään automaattisesti tommosen käyttövesikuuman  'pois suodatusta' ettei sekottele laskentoja...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 22.11.15 - klo:22:35
Joo ei se ollut normaali vaihto käyttövedestä lämmitykseen. Normaalisti se tapahtuu sulavasti taajuutta laskemalla ja samalla alkaa menoveden lämpötila laskea. Eilen oli muutama sähkö katko ja valot vilkkui jatkuvasti. Voikohan ohjaus ottaa itseensä ja sammuttaa pumpun? Luin jostain että Nibessä 15 min ajastustoiminto pumpun uudelleen käynnistykselle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 23.11.15 - klo:10:39
Hei,

Täällä foorumin uusi jäsen, F1255 4-16 ollut käytössä lokakuun alusta lähtien omakotitalossa, logituksen pistin juuri päälle. Opiskelen aihetta ja pääsemässä pikkuhiljaa kärrylle!?

Päivitin viime viikolla ohjelmiston uusimpaan versioon, 6881R5:een. Parin päivän päästä sain oudon, ei varsinaisesti hälytyksen, mutta Uplinkin terminoliassa infoviestin: Invertterihälytys tyyppi 1. Onko kenelläkään hajua/aavistusta/tietoa mitä tuo mahtaisi tarkoittaa?

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 23.11.15 - klo:11:07
Nibe F 1255 (http://www.nibe.se/upload/NEW/Support/Kommunikation/Larms%C3%B6k%201437-1.pdf) sivulla 5:
213  Inverter fel typ I = Tillfälligt inverter fel  = "tilapäinen invertterin häiriö".

Ilmeisesti joku virheellinen toiminto, joka on todennäköisesti jonkinlainen softaongelma, mutta ei varsinainen vika.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 23.11.15 - klo:18:28
Tässä on/off - pumppaajan ajatuksia aiheesta....

Veikkaan että algoritmissa on aina mukana asteminuutit.
Kun on kylmempää, niin taajuutta ohjataan siten, että kone tuottaa käyrän mukaista vettä ja jos asteminuutit pyrkii nollaan, niin taajuutta pienennetään aina minimikierroksille ja toisinpäin, jos asteminuutit kasvaa liiaksi niin taajuutta lisätään.
Eli asteminuutit seilaa joidenkin arvojen välillä.



Tarkkailin Niben toimintaa ja näyttäisi aikalailla tähän tapaan menevän. Asteminuuttien lähentyessä nollaa lähti menolämpötila laskuun ja meni alle laskennallisen jolloin taas asteminuutit kasvoivat. Tosin kompressorin taajuus pysyttelee samoissa lukemissa( 20hz). Kyllä tämä Niben sielunelämä tässä vähitellen alkaa aukeamaan.  ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 23.11.15 - klo:19:29
Mulla legionellakuumennusten yhteydessä tulee aina nipussa Invertterihälytys tyyppi II, Korkea lauhduttimen menolämpötila ja Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
Johtunevat siitä että pikkunibe joutuu tekeen kuumennuksen kompuralla niin sanotusti tappiin asti, koska lisäys on estettynä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 23.11.15 - klo:19:50
Tyypin II -hälytyksiä näkyy tuossa listassa (http://www.nibe.se/upload/NEW/Support/Kommunikation/Larms%C3%B6k%201437-1.pdf) olevan useita.

Ilmeisesti tulee hälytysnumerokin näkyviin.
Tyypin II -hälytysnumerot näkyvät olevan 420 - 460 alueellta.
Kertovat yleensä invertteriin tulevasta tai siitä lähtevästä ylivirrasta, ylilämpenemisestä jne..
Jokin kompressorin vaihejohdin voi myöskin olla irti jne..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 23.11.15 - klo:19:50
Kiitos tomppeli tuosta virhelistasta. Täytyy pistää talteen vastaisuuden varalle, toivottavasti ei ole käyttöä jatkossa [puuta koputtaen].

K113635:lle, mulla on kanssa esiintynyt tuota infoviestiä: korkea lauhduttimen tulolämpötila. Käyttöveden asetuksista olen hieman laskenyt lämpötiloja, nyt 44/50 astetta, niillä menee juuri ilman hälyytyksiä. Koitan pitää tarkoituksella lämmöt mahdollisimman korkealla vedelle, joka sitten syötetään lisäkäyttövedenvaraajaan. Asennusfirma suositteli tällaista menettelyä. En sitten ylipäätänsä tiedä paljonko sähköä kuluu tuossa lisäkäyttövedenvaraajan 'ylläpidossa'?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 23.11.15 - klo:20:08
Vielä asteminuuteista: itse olen ollut havaitsevani, että ulkolämpätilan ollessa suht' vakaa Nibe seuraa asteminuutteja varsin tarkkaan: lähes systemaattista kuviota nollan ja asetetun asteminuuttirajan välissä.

Sitten on näitä syystä tai toisesta läpilyöntejä asetetun rajan läpi, mulla 7 kertaa viimeisen 4 vko aikana. Asteminuutit saattavat seilata hyvinkin kauan, jopa yli 24 h, alle asetetun raja-arvon. Näin kävi viimeisen vuorokauden aikana. Vaikuttaa siltä, että invertteri-Niben softa on 'asetettu' aika passiiviseksi seuraamaan alenevaa lämpötilaa - eli kylmetessä kylmenee myös sisällä. Mitä mieltä olette?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 23.11.15 - klo:20:12
Vielä asteminuuteista: itse olen ollut havaitsevani, että ulkolämpätilan ollessa suht' vakaa Nibe seuraa asteminuutteja varsin tarkkaan: lähes systemaattista kuviota nollan ja asetetun asteminuuttirajan välissä.

Sitten on näitä syystä tai toisesta läpilyöntejä asetetun rajan läpi, mulla 7 kertaa viimeisen 4 vko aikana. Asteminuutit saattavat seilata hyvinkin kauan, jopa yli 24 h, alle asetetun raja-arvon. Näin kävi viimeisen vuorokauden aikana. Vaikuttaa siltä, että invertteri-Niben softa on 'asetettu' aika passiiviseksi seuraamaan alenevaa lämpötilaa - eli kylmetessä kylmenee myös sisällä. Mitä mieltä olette?

Pukkaatko lokin näkyville, niin päästään muutkin katselemaan invertterin käyntiä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 23.11.15 - klo:20:17
Asteminuutit saattavat seilata hyvinkin kauan, jopa yli 24 h, alle asetetun raja-arvon. Näin kävi viimeisen vuorokauden aikana. Vaikuttaa siltä, että invertteri-Niben softa on 'asetettu' aika passiiviseksi seuraamaan alenevaa lämpötilaa - eli kylmetessä kylmenee myös sisällä. Mitä mieltä olette?

Asteminuutit on laskennallinen suure, jonka avulla kone tarjoaa lämmitykseen keskimäärin oikean lämpöistä vettä.
Jos tuvassa kylmenee, niin silloin pitää nostaa lämpötilasetusta.

Ts. kun asteminuuttiasetus on oikein, niin tuvassa ei huomaa koneen, edes on/off koneen käyntiä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 23.11.15 - klo:20:38
Mulla legionellakuumennusten yhteydessä tulee aina nipussa Invertterihälytys tyyppi II, Korkea lauhduttimen menolämpötila ja Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
Johtunevat siitä että pikkunibe joutuu tekeen kuumennuksen kompuralla niin sanotusti tappiin asti, koska lisäys on estettynä.

Käsittääkseni legionellalisäys ja lämmityslisäys on eri asia.

Täälläkin käyttöveden teko kompressorilla pysähtyy "lauhduttimen korkeaan menorajaan" (n. 63C) ja legiotalkoissa mennään vastuksilla loppuun.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 23.11.15 - klo:23:11
maalämmittää:
Mielenkiintoista. Näkyykö sulla legionellalisäyksen vastuksenkäyttö lisäyksen aikakertoimessa? Mulla on tuo kerroin pysynyt 0.0:ssa
vaikka legionellaa on tapettu pumpun käynnistyksen (22.7) jälkeen jo viidesti. (Korotuksen arvona tosin tehdasoletus 55)

tomppeli/ap003
Löytyi Uplinkista itse virhenumerokin, näyttäis kaikki olevan 444:sta. Lista on hyvä uusi tietolähde, kiitos siitä, mutta tässä tapauksessa
ei tuosta selviä sen enempää: 444: "Ett tillfälligt internt fel i inverter har inträffat."

Mulla on kv-esilämmityksestä johtuen käyttöveden käynnistys/pysäytysrajat tosi alhaalla 40-44, eikä virheilmoituksia ole tullut
kuin korotusten yhteydessä joten en ole noista virheviesteistä ollut huolissani. Nehän ovat vaan infoviestejä ja kuittaantuvat itsellään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 24.11.15 - klo:07:40
maalämmittää:
Mielenkiintoista. Näkyykö sulla legionellalisäyksen vastuksenkäyttö lisäyksen aikakertoimessa? Mulla on tuo kerroin pysynyt 0.0:ssa
vaikka legionellaa on tapettu pumpun käynnistyksen (22.7) jälkeen jo viidesti. (Korotuksen arvona tosin tehdasoletus 55)

Näkyy.

Lokista näkee (ainakin F1145:ssä) kuinka suurella teholla legiotappoa tehdään.
Nousee portaittain.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 24.11.15 - klo:08:33
Ohessa F1255 logitusta asteminuuttien ollessa -120, MUT -25 ja ulkolämpötilan +1- -2 astetta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 24.11.15 - klo:08:34
jatkuu...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 24.11.15 - klo:08:35
jatkuu, osa2
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 24.11.15 - klo:10:24
ap003:
Hassusti sun ison pumpun taajuus hyppelee 20-30, pikkunibellä en ole moista huomannut.
Mutta komeet on siellä kaivon lämmöt, täällä putos jo tulo alle viiden.

Tässä on aika paljon ympätty kamaa samaan graafiin ja ensimmäinen kuvan lähetys tälle foorumille,
mitenköhän tästä saa selvää..

(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/niben_taajuudet_zpsie72emam.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 24.11.15 - klo:19:15
Tarkkailin Niben toimintaa ja näyttäisi aikalailla tähän tapaan menevän. Asteminuuttien lähentyessä nollaa lähti menolämpötila laskuun ja meni alle laskennallisen jolloin taas asteminuutit kasvoivat. Tosin kompressorin taajuus pysyttelee samoissa lukemissa( 20hz). Kyllä tämä Niben sielunelämä tässä vähitellen alkaa aukeamaan.  ;)

Tutkailin eilistä lokia logintutkijalla. Kyllä se juuri näin menee, asteminuutit seilaavat ja menolämpötila muuttuu vähän sen mukaan. Kompressorin taajuus vaihtelee jossain 20-25 hz välillä. Jos ei oteta mukaan tuota säännöllistä hyppäystä 20-30hz välillä. Lokista päätellen se toistuu tietyin väliajoin. Sillä ei tunnu olevan mitään tekemistä lämmityksen pyynnin tai asteminuuttien kanssa. Myöskään käyttövettä tehtäessä ei näy mitään säännöllisiä hyppäyksiä. Näyttäisi muillakin (ap003) hyppivän 20-30 hz välillä. Liittyyköhän jollain lailla tähän uuteen softaversioon? En muista että olisi edellisellä versiolla tehnyt tuota. Tai sitten sillä "herätellään"kompuraa säännöllisin väliajoin tuolta taajuuden alarajalta.  >:(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 24.11.15 - klo:21:06
En muista minäkään nähneeni tuota 20-30 Hz:n hyppäilyä aikaisemmin. Se ei tosin näykään kovin selvästi Nibe Uplinkin palvelussa, esim. päivätarkastelussa näkyy vain muutama piikki 20 Hz:ssä, vaikka tosiasiassa näitä on säännöllisesti 20 minuutin välein.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 25.11.15 - klo:10:53
Tutkin hieman dataa omasta F1255 pumpusta ja sehän käy käytännössä koko ajan. Käynnistyksiä on 0-4 päivässä. Onko tämä normaalia?

Pumppu ollut käytössä kuukauden ja alussa oli käynnistyksiä enemmän päivätasolla, mutta nyt tuntuu käyvän koko ajan.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 25.11.15 - klo:13:20
Tutkin hieman dataa omasta F1255 pumpusta ja sehän käy käytännössä koko ajan. Käynnistyksiä on 0-4 päivässä. Onko tämä normaalia?

Pumppu ollut käytössä kuukauden ja alussa oli käynnistyksiä enemmän päivätasolla, mutta nyt tuntuu käyvän koko ajan.

Sehän se invertterin idea onkin. Tehdään lämpöä kokoajan sen verran kuin sitä tarvitaan. Jos pumppusi käy nyt kokojan se tarkoittaa sitä että asuntosi lämmitys kuluttaa sen mitä pumpum minimiteho on.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 25.11.15 - klo:13:47
Onkohan ulkolämpötila sen verran laskenut että pumppu käy jatkuvasti minimiteholla? Nyt vaan sää lämpeni jo uudestaan. Eli noin 4-5kW teho riittäisi pitämään talon lämpimänä. Tai nyt tuulinen sää lisää vähän kulutusta.

Oliko jossain huoneissa käytössä vielä sähkölattialämmitystä vai onko laitettu lämmitys pois? Jos lattiat lämpeää, niin voisi laittaa pienemmälle että saisi maalämpöpumpulle vielä lisää kuormaa.

Patteritermostaatit saisi olla täysin auki, tai voi ne termostaatit ottaa kokonaan poiskin.
Sähkölattialämmitykset on edelleen päällä (keittiö & ruokailutila, vessa, kylppäri), tosin olen niitä pudottanut vähitellen. Tällä viikolla saadaan vasta yläkerta kytkettyä mukaan maalämpöön (siellä on siis sähkölämmitys, 3 patteria). Putkimies on parhaillaan hommissa ja huomenna pitäisi olla valmista, sinne piti vetää uusi runkolinja. Eli kuormaa tulee pumpulle lisää n. 60 m2 ja 3 kpl pattereita.

Lähinnä olen miettinyt asteminuuttien merkitystä invertteripumpulla, nyt on perussäädöissä eli -60.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 25.11.15 - klo:15:02
Täällä on myös perussäädöissä eli -60. Nuo asteminuutitkin vaikuttaa hyvin erilailla miten puskurivaraaja on kytketty ja onko sitä bt25 menolämpötila-anturia kytketty. Täällä on läpivirtaava puskuri eli kuuma tulee alas ja pattereille lähtee ylhäältä. Ja yläputkessa on tuo bt25 anturia vastaava lämpöanturi kiinni.

Kun anturia ei ollut vielä kiinni, niin sai asteminuutit olla tapissa, jotain -250 ja sekään ei vastannut vielä samaa kuin tuo -60 ja anturi eri paikassa.

Eli voi varmaan invertterilläkin tuota asteminuuttilukua koittaa muuttaa, vaikka -120 ja seurata että onko mitään eroa. Täällä on käytössä pelkkä maalämpöpumpun kiertovesipumppu, mutta en tiedä sitten miten tuo teidän ukv200 on kytketty, taitaa olla oma kiertovesipumppu pattereille?
Ei ole erillistä kiertovesipumppua pattereille ja on minusta kyllä tulo (pumppu) on ylhäällä ja meno (patterit) alhaalla, siis puskurissa? Antureista on oikein tiedä, täytynee tutkia. Uplink sanoo että on meno BT2 ja paluu BT3.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 25.11.15 - klo:19:06
Lähinnä olen miettinyt asteminuuttien merkitystä invertteripumpulla, nyt on perussäädöissä eli -60.

Veikkaisin että asteminuutteja lasketaan aivan samalla tavalla kuin on/off pumpullakin. Enemmän tuo taitaa merkata silloin kun pumpun minimi lämmöntuotto on suurempi kuin asunnon kulutus jolloin pumppu käyttäytyy kuin on-off pumppu...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 25.11.15 - klo:20:12
Veikkaisin että asteminuutteja lasketaan aivan samalla tavalla kuin on/off pumpullakin. Enemmän tuo taitaa merkata silloin kun pumpun minimi lämmöntuotto on suurempi kuin asunnon kulutus jolloin pumppu käyttäytyy kuin on-off pumppu...

Sammaa mieltä.
200l puskurilla + patteristolla ja 4kW minimiteholla on käyntijaksojen pituus luultavasti välikaudellakin passeli.
Lokit sen paljastaa helposti.

Edit: Täällä 10kW koneella ja n. 300l vesimäärällä käyntijakso on lyhimmillään n. 40 min (-60GM).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Niben hankkinut - 26.11.15 - klo:12:19
Täällä on käynyt 1255-6R toukokuun alusta ihan nyvin mutta UPlinkin infosta löytyy n. 80 hälytyustä, suurin osa niistä on invertterihälytyksiä tyyppi 1 ja 2 sekä korkea lauhtumislämpö ja PCA yhteysvika basen kanssa. Olin yhteytessä maahantuojaan he lähettivät uuden näytön, vaidettuani sen  PCA häly loppui. Tämän jälkeen infoviestiin tuli hälytystä "invertterin tiedonsiirtovika".Huoltomies huomasi inverrterille menevässä johtimessa lyöysän ,eli johdin liikku liittimessä. Invertteri on aikas hankalassa paikassa liospumpun takana, sehän on llimattu kiinni höyrystimeen(jäähdytys) Kuten täällä on aijemminkin todettu tuo invertterihälytys tyyppi2 liittyy siihen legionella juttuun,minullakaan ei ole lisälämpö käytössa, tuosta ykköshälystä en sitten tiedä, mutta sitä ei ole hetkeen näkynytTaloni on pieni 104 m2 mutta siitä huolimatta kulutus on hämmästyttävän vähäistä 826 kwh tokokuun 8:sta tähän päivään.Nuo invertterihälyt
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: teg - 02.12.15 - klo:21:28
Onpas teillä vähän käynnistyksiä! Minulla f1255 käynnistelee vähän väliä. Onkohan jokin asetus pielessä?

Kuva liitteenä
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 02.12.15 - klo:21:35
Onpas teillä vähän käynnistyksiä! Minulla f1255 käynnistelee vähän väliä. Onkohan jokin asetus pielessä?

Kuva liitteenä

Eikös tuossa ole vuorokauden loki, niin varsin hyvä tilanne siellä.
Lämmitys ohjautuu asteminuuttien mukaan.

Laitatko footteriin kohteen tiedot, niin ei tarvitse perustietoja kysellä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 02.12.15 - klo:22:10
Onpas teillä vähän käynnistyksiä! Minulla f1255 käynnistelee vähän väliä. Onkohan jokin asetus pielessä?

Kuva liitteenä
Eikös tuo ole vaan niin että tehontarve tällä haavaa on pienempi kuin pumpun minimiteho, sen takia joutuu pysähtymään?
Se 20Hz taitaa olla tuon pumpun minimi taajuus (teho).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 03.12.15 - klo:02:52
Eikös tuo ole vaan niin että tehontarve tällä haavaa on pienempi kuin pumpun minimiteho, sen takia joutuu pysähtymään?
Se 20Hz taitaa olla tuon pumpun minimi taajuus (teho).

Jep. Mökin lämmöntarve on pienempi kuin lämpöpumpun tuottama minimiteho. Epäilen että kyseessä on 16kW toosa. Jos näillä 0 keleilläkin kone käy minimitehoillakin arviolta 65% ajasta minimiteholla niin pumpun mitoitus on taitaa olla melko ronski tehontarpeeseen nähden. Tällöin vain menetään ne edut mitä invertteriltä odotetaan. Joskus taisin sanoa että mielestäni tuo 16kW kone on parhaimmillaan kohteisiin missä tehontarve on-off koneilla 12kW tai yli.

Mutua:
Oletetaan että käyntiaika nyt 65% ajasta. Tästä käyttöveteen 5%. Mökki pärjää ilman lämmittämistä 17 asteeseen. Tällöin lämmittämistä tarvitaan graafin mukaan (ulkolämpötila noin -2 astetta) 19 astetta. Jos lämmöntarve lineaarinen niin kone käy yhtäjaksoisesti vasta -13 asteessa. Tämä on puhdasta *mutua* koska lähtötietoja tarvii arvailla melko paljon.

Valaisisiko Teg millaisesta kohteesta ja koneesta kyse? Ja kerrohan myös kun pakkaset kiristyy että missä lämpötilassa kone alkoi käymään tauotta. Haluan huvikseen tietää osuuko mutuiluni sinnepäinkään.  :D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: teg - 03.12.15 - klo:08:27
Toissapäivänä vasta sain kytkettyä autotallin lattialämmityksen kierron mukaan. Siinäkin on vielä ilmaa aika paljon linjoissa, joten ei tahdo kiertää vielä talliin saakka. Katsotaan kun saan tallin lämmöt ylös ja kelit jäähtyy. Tulikohan hankittua turhan järeä pumppu?   :'( On tuossa kuutiota kuitenkin n. 900m3...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 03.12.15 - klo:09:41
Toissapäivänä vasta sain kytkettyä autotallin lattialämmityksen kierron mukaan. Siinäkin on vielä ilmaa aika paljon linjoissa, joten ei tahdo kiertää vielä talliin saakka. Katsotaan kun saan tallin lämmöt ylös ja kelit jäähtyy. Tulikohan hankittua turhan järeä pumppu?   :'( On tuossa kuutiota kuitenkin n. 900m3...

Noista inverttereistä puuttuu tällähetkellä se 6 ja 16kW välistä oleva välimalli. Se olisi ollut sinullekkin passeli mutta Mitsubishi ei valmista vielä sen kokoista kompressoria millä tuollaisen laitteen voisi tehdä.

Paikkakuntaa et ole maininnut mutta itsellä on jotakuinkin vastaavankokoisesssa torpassa 10kW kone. Käyntitunteja tulee vuodessa noin 2000h joidenka puolesta asiansa olisi ajanut myös 8kW toosa johon olisi kertynyt tunteja noin 2500h vuodessa.

Sinänsä valintasi on aivan oikea mutta tavallaan osa eduista mitä invertteri parhaimmillaan tarjoaa menetetään. Myös korkeampi hankintahinta voi olla hankala perustella jos vuotuinen säästö tulee olemaan melko pienet.

Asioita voi tosin muuttaa paljon se jos et ole saanut vielä jokapaikkaa lämpiämään pumpulla. Laitahan uusi käppyrä kun alkaa tallikin olemaan lämmöissään...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 03.01.16 - klo:20:37
Taas olis uutta softa versiota tyrkyllä ainakin F1255-16(v7312, julkaistu 21.12.15)

Version: 7312
Release date: 2015-12-058
Added

Support for accessory shunt controlled addition

Support for flow meter.

Support for Smart home function.

Support for sensor BT57 and BT58 for the accessory ground water pump (AXC40) with the possibility to
activate min out-temperature.

Possibility to choose “one time increase” in menu 2.1 (Temporary luxury).
Changes

Smaller adjustments for viewing and managing menus.

It is now possible to choose speed ”auto” and speed in standby in menu 5.1.9 (brine pump speed)

FLM:
- Accessory menu FLM 5.3. Can now also set the pump speed.
- Improved control of FLM cooling; is now controlled by AZ1-BT50 sensor compared to previous
heat/ cool sensor BT74 (When upgrade to v7113R3, if FLM cooling is controlled by cool/heat sensor
BT74 is must be changed to AZ1-BT50 in AUX-in).

Improved system stability

Improved alarm management

Other minor bug fixes and improvements
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 03.01.16 - klo:20:56
Support for flow meter.

Support for Smart home function.

FLM:
- Accessory menu FLM 5.3. Can now also set the pump speed.
- Improved control of FLM cooling; is now controlled by AZ1-BT50 sensor compared to previous
heat/ cool sensor BT74 (When upgrade to v7113R3, if FLM cooling is controlled by cool/heat sensor
BT74 is must be changed to AZ1-BT50 in AUX-in).

Katselin joskus että joissain niben pumpuissa euroopan malleissa oli virtausmittari vakiona käsittääkseni. Tällöin olisi periaatteessa mahdollista että pumppu kertoisi antotehon jatkuvasti. Mahtaakohan tuota olla mahdollista asentaa jälkikäteen?

Tuo FLM on kanssa mielenkiintoinen kikkare. Tuo on siis yksikkö joka ottaa lämpöä talteen poistoilmasta. Periaatteessa kun ilmanvaihdon jäteilma on lämpöisempää kuin liuos tuo patteri voi ottaa lämpöä talteen jäteilmasta. Tietysti jos kohteessa on pelkkä poistoilmanvaihto tuosta olisi siinä tapauksessa kunnolla hyötyäkin kun kone käy kokoajan. Muuten tuosta tietyn ulkolämpötilan alapuolella hyötyä ei taida juuri olla normaali ilmanvaihdolla olevissa taloissa koska energia menee muutenkin käyttöön tuloilman lämmittämiseen.

Eräällä foorumin käyttäjällä on viritettynä jäteilmasta lämmöntalteenotto liuokseen kaivon elvyttämisen takia.

Täällä on eräässä talossa asennettuna vastaava systeemi.
http://www.cres.gr/kape/pdf/geotherm/23.pdf

Tässä niben valmis moduli.
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Lisalaitteet/FLM-301/
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 03.01.16 - klo:21:11
Hei,

Täällä foorumin uusi jäsen, F1255 4-16 ollut käytössä lokakuun alusta lähtien omakotitalossa, logituksen pistin juuri päälle. Opiskelen aihetta ja pääsemässä pikkuhiljaa kärrylle!?

Päivitin viime viikolla ohjelmiston uusimpaan versioon, 6881R5:een. Parin päivän päästä sain oudon, ei varsinaisesti hälytyksen, mutta Uplinkin terminoliassa infoviestin: Invertterihälytys tyyppi 1. Onko kenelläkään hajua/aavistusta/tietoa mitä tuo mahtaisi tarkoittaa?

En ole aikaisemmin noita info viestejä osannut katsoa. Mullakin joulukuun aikana useampi Invertterihälytys tyyppi 1. Täytyy varmaan asentaa toi uusi softa versio ja katsoa onko siitä apua.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 05.01.16 - klo:07:44
Olisin kysynyt lämmönkeruupumpun toiminnasta. Ilmeisesti pumppu automaattiasennosssa pyrkii käymään nopeudellä, etttä lämmönkeruu sisään ja ulos erotus olisi 3-4 astettta. No nyt näin pakkasilla/pakastuessa kävi niin että pumppu kävi täysillä (ulkolämpötila -17), vaikka kompressorin taajuus pyöri 'vain' 60-80 Hz. Onko nyt niin, että tuo lämmönkeruupumppu itse asiassa on järjestelmän pullonkaula? Pitäisikö vaihtaa tehokkaampaan? Nykyisellään käytössä siis Niben vakiopumppu.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 05.01.16 - klo:08:39
Olisin kysynyt lämmönkeruupumpun toiminnasta. Ilmeisesti pumppu automaattiasennosssa pyrkii käymään nopeudellä, etttä lämmönkeruu sisään ja ulos erotus olisi 3-4 astettta. No nyt näin pakkasilla/pakastuessa kävi niin että pumppu kävi täysillä (ulkolämpötila -17), vaikka kompressorin taajuus pyöri 'vain' 60-80 Hz. Onko nyt niin, että tuo lämmönkeruupumppu itse asiassa on järjestelmän pullonkaula? Pitäisikö vaihtaa tehokkaampaan? Nykyisellään käytössä siis Niben vakiopumppu.

Jos keruun delta kasvaa yli 5C:n, niin silloin keruu voi olla pullonkaula.
Kaivoa sinulla on runsaahkosti.
Käsittääkseni tälläisissa tapauksissa lisätään toinen ns. piiskapumppu linjaan avuksi.

Voisiko tuon kokeilla lisäämällä hetkellisesti lämmöntarvetta, jolloin taajuus nousee max-arvoon.
Puolen tunnin testi paljastanee tilanteen.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 05.01.16 - klo:09:37
Jos keruun delta kasvaa yli 5C:n, niin silloin keruu voi olla pullonkaula.
Kaivoa sinulla on runsaahkosti.
Käsittääkseni tälläisissa tapauksissa lisätään toinen ns. piiskapumppu linjaan avuksi.

Voisiko tuon kokeilla lisäämällä hetkellisesti lämmöntarvetta, jolloin taajuus nousee max-arvoon.
Puolen tunnin testi paljastanee tilanteen.

Tuon koneen teholla ja kahdella kaivolla ongelmia pumpun riittävyyden suhteen ei ole. Virtaus per kaivo on vain puolet siitä mitä se olisi yhdellä kaivolla. Yhden syvän kaivon ja suuritehoisen mlpn kanssa ongelmia voi tulla...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 05.01.16 - klo:10:34
Mikä keruun delta on ?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 05.01.16 - klo:16:23
Delta ollut pikkuisen päälle 3, minimissään +2/-1. Jossain päin foorumia näinkin tuon 400 metrin nyrkkisäännön ja se jäikin pikkuisen huolestuttamaan varsinkin kun vaakavetoa meillä reilut 20 metriä noiden 2x180 metrin kaivojen lisäksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 05.01.16 - klo:16:26
Olisin kysynyt lämmönkeruupumpun toiminnasta. Ilmeisesti pumppu automaattiasennosssa pyrkii käymään nopeudellä, etttä lämmönkeruu sisään ja ulos erotus olisi 3-4 astettta. No nyt näin pakkasilla/pakastuessa kävi niin että pumppu kävi täysillä (ulkolämpötila -17), vaikka kompressorin taajuus pyöri 'vain' 60-80 Hz. Onko nyt niin, että tuo lämmönkeruupumppu itse asiassa on järjestelmän pullonkaula? Pitäisikö vaihtaa tehokkaampaan? Nykyisellään käytössä siis Niben vakiopumppu.

Ethän sattunut katsomaan käyttövesi jaksolla tuota keruupumpun nopeutta? Mulla sama pumppu ja muistan että joskus käyttövesi jaksolla keruupumppu kävi 100%. Lämmitystä tehdessä näillä keleillä n 45% deltan ollessa n 3,3 astetta. Toinen juttu, tarkasta asetusvalikoissa 5. Jotain keruupumpun käyttötila.
Mulla oli epähuomiossa unohtunut valinta Auto laittaa päälle. Asetuksissa oli määritelty 75% nopeus mutta käsiajo ei ollut valittu. Pumppu kävi aina vähintään sen 75% ja käyttövettä tehdessä 100%.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 05.01.16 - klo:16:39
Delta ollut pikkuisen päälle 3, minimissään +2/-1. Jossain päin foorumia näinkin tuon 400 metrin nyrkkisäännön ja se jäikin pikkuisen huolestuttamaan varsinkin kun vaakavetoa meillä reilut 20 metriä noiden 2x180 metrin kaivojen lisäksi.

Kuten aikaisemmin kirjoitin niin sinun tapauksessa sinulla on kaksi kaivoa rinnakkain kytkettynä. Tällöin yhdessä kaivossa virtaus jää puoleen siitä mitä se olisi yhdellä kaivolla. Tällöin virtausvastuskaan ei kasva suureksi. Tuo koneen sisäinen pumppu riittää varmasti teholtaan. Lämpötilaerona 3-5 astetta on hyvä arvo.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 06.01.16 - klo:07:17
Selvisikö miksi keruupumppu kävi 100%:lla ?

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 06.01.16 - klo:08:44
Selvisikö miksi keruupumppu kävi 100%:lla ?


No eipä oikeastaan. Viime yönä kompressorin max käyntiaste 62 Hz, keruupumppu tyypitti tuolloin 90% keruudeltan ollessa pikkusen yli 3 C. Olen edelleen sitä mieltä, että lämmitysjärjestelmän pullonkaula on keruupumppu, vaikkakin se ei vielä sitä ole näillä asteilla (-19). Olikohan niin, että maalämpö mitoitettiin alunperin laskennallisesti -21 asteeseen ja sähkövastuksella -26 asteeseen (talo Espoossa).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 06.01.16 - klo:09:14
No eipä oikeastaan. Viime yönä kompressorin max käyntiaste 62 Hz, keruupumppu tyypitti tuolloin 90% keruudeltan ollessa pikkusen yli 3 C. Olen edelleen sitä mieltä, että lämmitysjärjestelmän pullonkaula on keruupumppu, vaikkakin se ei vielä sitä ole näillä asteilla (-19). Olikohan niin, että maalämpö mitoitettiin alunperin laskennallisesti -21 asteeseen ja sähkövastuksella -26 asteeseen (talo Espoossa).

Jos keruun delta ei nouse lähelle 5:ttä, niin en olisi huolissani. Toki kannattaa seurata tilannetta.

Nibe kalibroi mittaukset buutissa, mutta se ei käsittääkseni näytä lokissa ja näytöllä korjattua arvoa, vaan käyttää kalibroinnin tulosta vain sisäisesti.
Absoluuttista 3,00C deltaa ei kannata näillä mittauksilla edes odotella.
Mittausten toleranssi lienee jotain +/- 0,5C.

Vertailuarvona : Täällä 180m kaivolla keruu käy (automaatilla) nyt kovilla pakkasilla hieman alle 80%:lla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 06.01.16 - klo:10:09
Olisi kiva kuulla muiden invertteripumppujen omistajien kommentteja/havaintoja aiheesta. Eli kompressorin taajuus vs lämmönkeruupumpun nopeus? Kumpi saavuttaa maksiminsa aikaisemmin? Mulla siis kompressorin käydessä noin 80 Hz (max 102 Hz) ja tullessa alas aina noin 60 Hz:iin lämmonkeruupumppu kävi 100%.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 06.01.16 - klo:10:17
No eipä oikeastaan. Viime yönä kompressorin max käyntiaste 62 Hz, keruupumppu tyypitti tuolloin 90% keruudeltan ollessa pikkusen yli 3 C. Olen edelleen sitä mieltä, että lämmitysjärjestelmän pullonkaula on keruupumppu, vaikkakin se ei vielä sitä ole näillä asteilla (-19). Olikohan niin, että maalämpö mitoitettiin alunperin laskennallisesti -21 asteeseen ja sähkövastuksella -26 asteeseen (talo Espoossa).

Onhan kaivot kytketty rinnan eikä sarjaan?

Itseasiassa nyt kun muistelen niin taisikin olla niin että niben 1255ssa alkoin suuremmilla tehoilla kinnaamaan koneen höyrystin.... tällöin käytettävissä oleva paine alkaa laskemaan voimakkaasti virtauksen kasvaessa koneen läpi. Kaivojen kanssa käy päivastoin eli virtauksen kasvaessa painehäviö kasvaa voimakkaasti virtauksen muuttuessa turbulenttiseksi. Voin havainnolistaa asian jos tahdot etkä usko....

Ja kyllä liuospumpusta loppuu jengat ennen kompressorin maks kierroksia olettaen että tavoite on 3K delta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.01.16 - klo:11:31
Ainakin pikkuinvertteri uusimmalla softalla oletusasetuksillaan (auto) yrittää pitää deltan aika lailla 3:ssa.
Tässä tyylinäyte viime yöltä kun pakkanen laski -20 -> -24, ihan ei vielä päästy huipputehoja kokeilemaan.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/brine_dT_pump_zps21aidqn7.png)

Huom. Uusimmassa softassa (7312) tuli mahdollisuus tuon oletuksena olevan automaattisen säädön rinnalle määrittää keruulle kiinteä deltaT.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: sam68 - 06.01.16 - klo:12:08
Eiköhän keruu saa pyöriä aina täysillä. En ole törmännyt lämpöpumppuun jossa tuo kierto olisi liian nopea. Deltaksi siis 2 niin pyörii aina täysillä.

Vähän sivuun aiheesta niin kyllähän tuo lämmityspuolenkin automaattisäätö aiheuttaa herkästi kohinaa patteriverkostossa. Olen itse laittanut lähes kaikki patteritalot kiinteälle ohjaus arvolle ,jolla ei tule kohinaongelmaa. Toisaalta lattialämmityksen kanssa miniminopeutta joutuu yleensä nostamaan vähintään 50%:iin eli sielläkin säädöt tuomat edut on ihan mitättömät.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 06.01.16 - klo:13:28
Eiköhän keruu saa pyöriä aina täysillä. En ole törmännyt lämpöpumppuun jossa tuo kierto olisi liian nopea. Deltaksi siis 2 niin pyörii aina täysillä.

Tuossa on vaan sellainen homma että jos tehokasta liuospumppua pidetään täysillä ja kone käy osateholla se alkaa jo laskemaan hyötysuhdetta jos pumpuissa ei ole nopeuden säätöä. Tutkimuksissa missä on käsitelty invertteri koneita tuo asia todetaan varsin yksioikoisesti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.01.16 - klo:21:04
Tuossa on vaan sellainen homma että jos tehokasta liuospumppua pidetään täysillä ja kone käy osateholla se alkaa jo laskemaan hyötysuhdetta jos pumpuissa ei ole nopeuden säätöä. Tutkimuksissa missä on käsitelty invertteri koneita tuo asia todetaan varsin yksioikoisesti.

Tuo on aivan totta. Kesällä minimitehoilla riittää liuospumpussa 1% nopeus (10W), joten 100% (87W) olisi aikamoista haaskausta. 1600/227 vs. 1600/(227+77) -> COP 7,04 vs. 5,26

Minimitehoilla pyöritään Suomessa kuitenkin lämmityksen osalta ehkä 7-8kk vuodesta?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: sam68 - 06.01.16 - klo:21:36
Totta. Enpä näköjään miettinyt yhtään miten invertterissä käy.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: YOUgo - 06.01.16 - klo:22:02
omasta pumpusta en ossaa vielä ottaa dataa-pihalle!

Mutta tässä on nyt tietoa miten meillä toimii.
Ulkolämpötila -28,
 lämmönkeruu -0,4, eilen meni ensimmäistä kertaa miinukselle.
 lämmönkeruu ulos -4,5. puolella.
kiertovesipumppu 42%,
Keruupumpun nopeus 75% ollu oikeastaan kokoajan näin korkea , kun isot pakkaset alko.

Toissa päivänä sähkön kulutus:  Kulutus yhteensä: 114 kWh /yksi päivä/.
Edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna kulutuksenne on 89 kWh enemmän.

Talon sisällä lämmöt n.21-23. Huonekohtasesti isohkoja eroja miten saatu patterit toimimaan, mutta siitä ei nyt enempää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 08.01.16 - klo:09:23
Alla hieman dataa omasta F1255, hetkellinen tilanne eilen päivällä. Ei tullut otettua vastaavaa yöllä kun oli kylmintä. Nibe Uplink on kyllä kiva, sitä voin suositella.

Olen miettinyt keruupuolen lämpötiloja ja kaivon suojaamista. Sähkövastus ei ole ollut kertaakaan päällä vaikka on ollut kylmääkin. Olen ymmärtänyt, että oletusasetuksilla (400, 100) menee päälle jos asteminuutit menee yli tuon 400? Pitäiskö tämä jotenkin korreloida keruun läpötilan kanssa? Tyyliin jos keruu sisään menee miinukselle niin säätää vastuksen käynnistymään aiemmin ja suojaa kaivoa? Mitä kokemuksia muilla on, onko vastukset käytössä ja miten?

Liitin myös käyrän vuorokausi taaksepäin mukaan.

Otsikko   Arvo
asteminuuttia   -42
käyttöveden täyttö BT6   45.0°C
käyttövesi yläosa BT7    52.7°C
ulkolämpötila BT1   -23.6°C
kiertovesipumpun nopeus EP14   31%
komp. taajuus nyt   63Hz
kompressorikäynnistykset EB100-EP14    288
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   1598h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14    95h
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   1.1°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -1.8°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14   99.0%
menolämpötila BT2   59.5°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   49.4°C
huonelämpötila BT50   21.5°C
laskettu menolämpötila S1   59.6°C
teho sähkölisälämpö   0.0kW
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 08.01.16 - klo:10:18
Olen ymmärtänyt, että oletusasetuksilla (400, 100) menee päälle jos asteminuutit menee yli tuon 400?

Pitäiskö tämä jotenkin korreloida keruun läpötilan kanssa? Tyyliin jos keruu sisään menee miinukselle niin säätää vastuksen käynnistymään aiemmin ja suojaa kaivoa? Mitä kokemuksia muilla on, onko vastukset käytössä ja miten?


Juuri noin, että vastus menee päälle kun -400GM alituu.

Käsitys on (ainakin toistaiseksi) ettei keruun lämpötila tuollalailla vaikuta vastuskäyttöön.

Jos keruulle paluu alittaa -8C, niin kone pysähtyy  .... tämä on keruun/kaivon suojaus.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 08.01.16 - klo:11:09
Juuri noin, että vastus menee päälle kun -400GM alituu.

Tarkoitinkin lähinnä, että nyt kylmällä asteminuutit minimissään tuntuvat olevan n. 350. Pitäisikö säätää vastus menemään päälle jo esim. 300? Tosin ei minulla tuleva keruu ole vielä miinuksella, joten ei vielä ongelma. Mutta on uusi kaivo ja kuulemma jäähtyy parin ensimmäisen vuoden aikana. Jos siis keruun tulo menisi miinukselle, voi sitä auttaa ottamalla vastuksen käyttöön aikaisemmin?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 08.01.16 - klo:12:13
Tarkoitinkin lähinnä, että nyt kylmällä asteminuutit minimissään tuntuvat olevan n. 350. Pitäisikö säätää vastus menemään päälle jo esim. 300? Tosin ei minulla tuleva keruu ole vielä miinuksella, joten ei vielä ongelma. Mutta on uusi kaivo ja kuulemma jäähtyy parin ensimmäisen vuoden aikana. Jos siis keruun tulo menisi miinukselle, voi sitä auttaa ottamalla vastuksen käyttöön aikaisemmin?

Jos lämpötila tuvassa on OK, niin en tekisi mitään.... keskittyisin vain elämän mukaviin asioihin.

Eipä oo pahan kohtuutta... toiset yrittää "väkisin" laittaa vastuksia päälle ja tällä ne paukkuu väkisin päälle kun pakkaset lähenee -20€   :(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 08.01.16 - klo:14:30
Eipä oo pahan kohtuutta... toiset yrittää "väkisin" laittaa vastuksia päälle ja tällä ne paukkuu väkisin päälle kun pakkaset lähenee -20€   :(
No ei nyt ihan noin :-) Ollut maalämpö vasta pari kuukautta ja lisää ymmärrystä haen. Sinänsähän tilanne on erinomainen, melkein -30 C ja ei tarvinnut vielä vastuksia! Lähinnä ajattelin, että jos tulee tarve saada vastukset päälle (esim. keruun lämmöt menee liian alas), niin miten toimitaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: YOUgo - 08.01.16 - klo:17:02
Nyt joutuu kysyä!

Itsellä on päävalikosta (se valikko , kun käynistää pumpun) vastus pois päältä. Pitääkö ne olla päällä vai ei..

Olen ymmärtänyt nyt niin että -8, kun on viinan lämpötila niin kone menee vikatilaa ja laittaa vastuksen päälle....

Onko tässä nyt järkeä odotaa mahdolista vika tilaa, kun viina on välillä noin -5astetta?

Vai onko hyötyä antaa lupa vastuksen käyttöön ja ehkä se estäis kaivon jäätymisen ööö...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 08.01.16 - klo:18:44
-8 kompressori sammuu, mutta ei siitä varmaankaan vikatilaa tule. Kone yrittää hetken päästä uudelleen kompressorilla ja sähkövastusten yhteiskäytöllä.

Kannattaa varmistaa että "automaattinen palautus" on päällä.

Manuaalista:

pienin keruu ulos
Tehdasasetus: -8 °C

Tässä asetetaan, missä lämpötilassa lämpöpumppu hälyttää liian alhaisesta lämmönkeruun menolämpötilasta.
Jos "automaattinen palautus" on valittu, hälytys nollautuu, kun lämpötila on noussut 1 °C asetusarvon yläpuolelle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.01.16 - klo:20:51
Nyt on ensimmäiset kunnon pakkaset takana ja hyvin Nibe suoriutui tehtävästään. Ei päästy vielä ihan nimellistehoihin(50hz), joten vielä jäi reserviä. Enää ei jännitä yhtään niin paljon.  ;)
Logeista päätellen mentiin vielä riittävän hyvällä hyötysuhteella, joten olen kyllä tyytyväinen hankintaan.
Kevättä kohden mennessä tarkoitus saada pumppu toimimaan järkevästi myös välikeleillä. Nyt ollaan taas hiukan viisaampia asetusten suhteen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 09.01.16 - klo:07:25
No ei nyt ihan noin :-) Ollut maalämpö vasta pari kuukautta ja lisää ymmärrystä haen. Sinänsähän tilanne on erinomainen, melkein -30 C ja ei tarvinnut vielä vastuksia! Lähinnä ajattelin, että jos tulee tarve saada vastukset päälle (esim. keruun lämmöt menee liian alas), niin miten toimitaan.

OK  kevennykseksi tuo oli tarkoitettu  ;)

Yleensä koneen perusasetukset on kohtuullisia ja ne suojaavat koneen.
Tosi on, että on hyvä ymmärtää koneen toiminta, jotta saa sen ainakin lähelle optimia ja osaa itse toimia jos/kun tulee jokin häiriötilanne.
Eikä tilanteen muuttumisen (esim. keruun viilentyminen) seuraaminenkaan ole lainkaan pahasta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 10.01.16 - klo:09:15
Jep. Mökin lämmöntarve on pienempi kuin lämpöpumpun tuottama minimiteho. Epäilen että kyseessä on 16kW toosa. Jos näillä 0 keleilläkin kone käy minimitehoillakin arviolta 65% ajasta minimiteholla niin pumpun mitoitus on taitaa olla melko ronski tehontarpeeseen nähden. Tällöin vain menetään ne edut mitä invertteriltä odotetaan. Joskus taisin sanoa että mielestäni tuo 16kW kone on parhaimmillaan kohteisiin missä tehontarve on-off koneilla 12kW tai yli.

Mutua:
Oletetaan että käyntiaika nyt 65% ajasta. Tästä käyttöveteen 5%. Mökki pärjää ilman lämmittämistä 17 asteeseen. Tällöin lämmittämistä tarvitaan graafin mukaan (ulkolämpötila noin -2 astetta) 19 astetta. Jos lämmöntarve lineaarinen niin kone käy yhtäjaksoisesti vasta -13 asteessa. Tämä on puhdasta *mutua* koska lähtötietoja tarvii arvailla melko paljon.

Valaisisiko Teg millaisesta kohteesta ja koneesta kyse? Ja kerrohan myös kun pakkaset kiristyy että missä lämpötilassa kone alkoi käymään tauotta. Haluan huvikseen tietää osuuko mutuiluni sinnepäinkään.  :D

Toissapäivänä vasta sain kytkettyä autotallin lattialämmityksen kierron mukaan. Siinäkin on vielä ilmaa aika paljon linjoissa, joten ei tahdo kiertää vielä talliin saakka. Katsotaan kun saan tallin lämmöt ylös ja kelit jäähtyy. Tulikohan hankittua turhan järeä pumppu?   :'( On tuossa kuutiota kuitenkin n. 900m3...

Vieläkö käyttäjä teg on linjolla ? Millä ulkolämpötilalla pumppu alkoi käymään yhtäjaksoisesti? Ihan mielenkiinnosta kyselen....
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: teg - 11.01.16 - klo:08:22
Autotallin piirien kanssa oli vielä melkoisesti ilmavaivoja, mutta nyt on suurin osa ilmasta saatu ulos ja talli lämpiää pumpulla. Näillä keleillä (-13) pumppu käy jatkuvasti ja taajuus on n. 27Hz eli vielä leudommillakin keleillä se varmasti jatkaa katkotonta käyntiään.

Kovien pakkasien tultua ja tallin lattian tultua peliin mukaan, jouduin muuttamaan käyrän 3/-1 asetuksesta 4/-3 asetuksille. Lattiapiirien säätö on vielä kesken ja autotallin virtauskin on varmasti liian suurella, joten sekin varmasti vaikutti tuohon. Koitan nyt kuristella autotallin virtausta pikku hiljaa sopivaksi ja katsotaan miten lämmöt sitten asettuu talossakin.

Lattialämmityksen piirit säädin siten että paluulämpötila olisi sama jokaisessa piirissä - se kai lienee oikea tapa, kun virtausmittareita ei ole jotta voisi suunnitelmia seurata...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 11.01.16 - klo:10:55
Lattialämmityksen piirit säädin siten että paluulämpötila olisi sama jokaisessa piirissä - se kai lienee oikea tapa, kun virtausmittareita ei ole jotta voisi suunnitelmia seurata...

Itseasiassa tuo ei liene oikea tapa.
(http://i.imgur.com/EHFKaOQ.png)
(http://i.imgur.com/96FBoPF.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tk- - 11.01.16 - klo:11:43
Itseasiassa tuo ei liene oikea tapa.

Samaa mieltä, meilläkin suunnitelmassa nuo piirien jäähtymät on erisuuret ja kuitenkin menovesi on kaikkiin sama. Yleensä suunnitelmassa pitäisi olla jonkinlaiset esisäätöarvot jakotukille jos ei ole virtausmittareita, niistä kannattaa lähteä liikkeelle ja tarvittaessa sitten lisätä/kuristaa jos joku huone on liian kylmä/kuuma suhteessa muihin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: teg - 11.01.16 - klo:12:51
Enpäs huomannutkana että suunnitelmissani oli tuo jäähtyvyys... Mitään esisäätöarvoja siinä kuitenkaan ei ole. Ehkä Kv arvosta voisi päätellä jotain?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 11.01.16 - klo:13:16
Oletteko jo päivittäneet uuteen ohjelmistoon, näyttää Nibe Uplink:issä tarjoavan versiota 7312? Illalla ajattelin tehdä, en uskaltanut tossa kovilla pakkasilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.01.16 - klo:13:49
Oletteko jo päivittäneet uuteen ohjelmistoon, näyttää Nibe Uplink:issä tarjoavan versiota 7312? Illalla ajattelin tehdä, en uskaltanut tossa kovilla pakkasilla.
Itse päivitin ennakkoluulottomasti aatonaattona, ihme kyllä ei tullut mitään yllätyksiä  :o

Näkyvin muutos lienee keruupumpun uudet asetukset, "auto" asennon rinnalle on tullut uusi kiinteä deltan säätö.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 11.01.16 - klo:14:24
Näkyvin muutos lienee keruupumpun uudet asetukset, "auto" asennon rinnalle on tullut uusi kiinteä deltan säätö.
Oletko kokeillut tuota uutta ominaisuutta? Kuulostaa järkevältä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.01.16 - klo:15:18
Oletko kokeillut tuota uutta ominaisuutta? Kuulostaa järkevältä?
Aloittelevana pumppaajana olin ollut siinä uskossa että auto olisi pyrkinyt kiinteään deltaan, mutta nyt kun katselee lokeja pidemmältä aikaa ja tuli kunnon pakkaset niin auto näyttäis sisältävän jonkunlaista kaivon säästämislogiikkaa(?) ja pienentää hieman deltaa keruupiirin kylmetessä. Nyt sais kokeneemmat ottaa kantaa että onko tuohon deltan pienentämiseen jotain muita syitä?

Täytyis viritellä järjestelmään sähkömittarin sähköinen luku jotta tuollaisten muutosten seuranta olisi helpompaa, vielä on se(kin) todo-listalla. Eli autolla on menty toistaiseksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 11.01.16 - klo:15:24
Aloittelevana pumppaajana olin ollut siinä uskossa että auto olisi pyrkinyt kiinteään deltaan, mutta nyt kun katselee lokeja pidemmältä aikaa ja tuli kunnon pakkaset niin auto näyttäis sisältävän jonkunlaista kaivon säästämislogiikkaa(?) ja pienentää hieman deltaa keruupiirin kylmetessä. Nyt sais kokeneemmat ottaa kantaa että onko tuohon deltan pienentämiseen jotain muita syitä?

Yleensä on puhuttu että turbulenttinen virtaus kaivossa tehostaa lämmönkeruuta....
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.01.16 - klo:15:59
Yleensä on puhuttu että turbulenttinen virtaus kaivossa tehostaa lämmönkeruuta....
Tarvitaako kylmemmällä keruunesteellä suurempi virtaus että pysytään turbulenttisena?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 11.01.16 - klo:17:07
Tarvitaako kylmemmällä keruunesteellä suurempi virtaus että pysytään turbulenttisena?

Kuinka paljon tuo dT elää?

Muistelisin että asia meni näin. Mutta ainakin kylmemmällä ilmalla ottotehokin kaivosta kasvaa kun kompressoriin ruuvataan lisää kierroksia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.01.16 - klo:18:17
Katselin lokeja ja näyttäis että pumpun käydessä tyhjäkäyntiä(20Hz) on liuospumppu 1%:ssa ja dT n. 3.5, tehojen hieman noustessa kasvaa dT n. 4:ään, taitaa syvä kaivo rajoittaa deltaa tyhjäkäynnillä. Ihan suoraa korrelaatioita ei käyrissä näy kompressoritaajuuden, keruun meno- ja paluulämpötilojen sekä niiden erotuksen suhteen. Mutta 8.1. kovilla pakkasilla oli 12h keskiarvo deltalle 2.8 ja kiertopumpussa vielä varaa muuttaa kierroksia kumpaankin suuntaan joten vaikuttais että tuo alhainen delta oli ihan haluttu. Tuon 12h keskiarvo viinalle oli 1.2/-1.6. Suurimman osan näiden ääritapausten välisestä ajastaan asettuu delta joko kolmeen tai kolmeen ja puoleen tuolla automaattiohjauksella.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 11.01.16 - klo:19:45
Katselin lokeja ja näyttäis että pumpun käydessä tyhjäkäyntiä(20Hz) on liuospumppu 1%:ssa ja dT n. 3.5, tehojen hieman noustessa kasvaa dT n. 4:ään, taitaa syvä kaivo rajoittaa deltaa tyhjäkäynnillä. Ihan suoraa korrelaatioita ei käyrissä näy kompressoritaajuuden, keruun meno- ja paluulämpötilojen sekä niiden erotuksen suhteen. Mutta 8.1. kovilla pakkasilla oli 12h keskiarvo deltalle 2.8 ja kiertopumpussa vielä varaa muuttaa kierroksia kumpaankin suuntaan joten vaikuttais että tuo alhainen delta oli ihan haluttu. Tuon 12h keskiarvo viinalle oli 1.2/-1.6. Suurimman osan näiden ääritapausten välisestä ajastaan asettuu delta joko kolmeen tai kolmeen ja puoleen tuolla automaattiohjauksella.

Tuolla jossain on aloittamani ketju "onko dT 3K optimaalisin". Ja itse olen sitä mieltä että jossain kohtaa menee se raja missä pumppautehoa ei voi enää kasvattaa tai cop kärsii(ja niin on tutkimuksetkin). Periaatteessa jos tuohon on haluttu panostaa niin tällöin on ollut mahdollista rakennella jotain järkeä joka osaa haistella millainen virtausvastus kaivossa on ja tämän perusteella antaa pumpulle lisää jengaa. Esimerkiksi toteutuneisiin deltoihin sekä pumpun % asetuksiin perustuen. Mitä pienempi delta on niin sitä korkeampi on lauhtumislämpötila ja cop parempi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rakaunis - 13.01.16 - klo:11:59
Noin 1,5 vuotta nibe F1255-16R ollut talon lämmitys käytössä ja lämpöä on piisannut. Talli tulossa myöhemmin....

Nyt aloin kuitenkin ihmettelemään, miksi tuo kiertovesipumpun nopeus on vain 1%. Tukailin eilen illalla ja maximissaan kävi 4%. Automaattiasetus on päällä ja ollut koko ajan. Laskeeko se tuon nopeuden meno ja paluulämpötilan deltan perusteella?

käynnistysten lukumäärä:5534
kokonaiskäyttöaika:5810h
- josta käyttövesi:228h
komp. taajuus nyt24Hz

asteminuuttia   -84
keskiulkolämpötila BT1   -12.5°C
käyttöveden täyttö BT6   43.5°C
käyttövesi yläosa BT7   47.4°C
ulkolämpötila BT1   -11.8°C

imukaasu EB100-EP14-BT17   4.3°C
kiertovesipumpun nopeus EP14   10%
komp. taajuus nyt   25Hz
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   5534
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   5834h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   229h
kuumakaasu EB100-EP14-BT14   55.9°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12   30.9°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   0.0°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -2.4°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14   47.0%
menolämpötila BT2   31.0°C
nestejohto EB100-EP14-BT15   27.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   26.8°C

huonelämpötila BT50   --
laskettu menolämpötila S1   30.7°C
lattiankuivaustoiminto   pois
menolämpötila BT2   31.0°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   26.8°C
ulkoinen menoanturi BT25   --
ulkoinen säätö S1   ei

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 13.01.16 - klo:14:20
Moi,

Tiedoista puuttuu laskettu menolämpötila (pyynti) ja paluulämpötila?

t. Ari
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tk- - 13.01.16 - klo:14:39
Nyt aloin kuitenkin ihmettelemään, miksi tuo kiertovesipumpun nopeus on vain 1%. Tukailin eilen illalla ja maximissaan kävi 4%. Automaattiasetus on päällä ja ollut koko ajan. Laskeeko se tuon nopeuden meno ja paluulämpötilan deltan perusteella?

Laskee. Ilmeisesti systeemissä on ulkoinen kiertopumppu joka myös kierrättää vettä? Puskurivaraaja?

Auto-asetuksella ohjailee tuota lämpöeroa niin, että lämpöisemmällä kelillä ero on pienempi ja kylmemmällä isompi. Sitä pystyi jostain valikoiden syövereistä säätämään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rakaunis - 14.01.16 - klo:11:28
Moi,

Tiedoista puuttuu laskettu menolämpötila (pyynti) ja paluulämpötila?

t. Ari

Nuo meno ja paluu oli unohtunut kopioitaessa lisäilin nekin nyt sinne.

Laskee. Ilmeisesti systeemissä on ulkoinen kiertopumppu joka myös kierrättää vettä? Puskurivaraaja?

Auto-asetuksella ohjailee tuota lämpöeroa niin, että lämpöisemmällä kelillä ero on pienempi ja kylmemmällä isompi. Sitä pystyi jostain valikoiden syövereistä säätämään.

Kyseessä on lattialämmitys ja järjestelmässä ei ole puskurivaraajaa eikä ulkoista kiertopumppua. Ainut ulkopuolinen pumppu on keruupuolella ilmanvaihdon etulämmitimelle/jäähdyttimelle, joka kierrättää maapiirin nestettä tarvittaessa ivkoneen etulämmitys/jäähdytys kennossa.

Menon ja paluun ero on ollut kuitenkin koko ajan noin 3-4 astetta joten olen tulkinnut että kyllä laittiassa vesi kiertää ja lämmintäkin on riittänyt:)
Vakio käyrillä on menty (+1 tai +2 nostolla). Nyt kun oli hieman lämpöisempi keli ja rajut tuulet niin nostin +3 mutta sitten tuli jo hieman liian lämmin. Huoneisto ala on noin 160m2 ja tilavuus 700m3 joten pumppu on yli mitoitettu mutta keväällä/kesällä olisi tarkoitus kytkeä tuo talli myös joten neliöitä tulee 120m2 lisää.

Laitoin kokeilumielessä tuon kiertovesipumpun arvon manuaalisesti 10%. Pitäsi varmaan laittaa tuo autoasetukselle ja logittamaan jotta saisi ihmetellä tarkemmin.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: teg - 14.01.16 - klo:13:51
Vieläkö käyttäjä teg on linjolla ? Millä ulkolämpötilalla pumppu alkoi käymään yhtäjaksoisesti? Ihan mielenkiinnosta kyselen....

Nyt ulkolämpötila on 8-9 astetta pakkasella ja edelleen pumppu käy jatkuvasti (ja jopa asteminuutit kasvavat 20Hz käyntitaajuudella).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 14.01.16 - klo:14:08
Nyt ulkolämpötila on 8-9 astetta pakkasella ja edelleen pumppu käy jatkuvasti (ja jopa asteminuutit kasvavat 20Hz käyntitaajuudella).

Autotalli alkoi sitten haukkaamaan omansa... On - off koneeksi tuo taitaa sitten mennä -5 pakkasesteen tietämillä...  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: teg - 15.01.16 - klo:08:30
Melko hyvin arvattu. Yöllä lauhtui -6.5 asteeseen ja tuli ensimmäinen tunnin pysähdys klo 2:00. Sen jälkeen on taas käynyt tauotta. Asteminuutit tosin kasvavat ja sää jäähtyy - saa nähdä pysähtyykö uudestaan vai ehtiikö pakkanen kiristyä  ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 21.02.16 - klo:11:27
Hieman välikelin kokemuksia tähän väliin. Nyt ulkolämpötilan ollessa vähän nollan molemmin puolin olen yrittänyt hakea optimoitua käyntiä Nibelle. Vielä vähän on hakemista mutta aika hyvä alkaa olemaan Niben käynti. Login tutkijan tuloksia; Kompressorin käynti keskimäärin 5h37min(yöllä oli jopa 8 tunnin käynti jakso kun käyttöveden teko ei häirinnyt). Käynnistyksiä vuorokauden aikana 4 kpl. Nibe ajelee hitaasti kohti pyyntilämpötilaa ja asteminuutit menee nollaan. Ollaan vissiin niin lähellä tehoalueen alapäätä että ei pysty tai ei halua ajaa menolämpötilaa alle pyynnin, jotta asteminuutit lähtisivät taas laskemaan. Tähän kun vielä saisi parannusta niin oltaisiin aikalailla optimi asetuksissa.  Laitoin huoneanturi asetukset melkein "täysille" ja huonelämpötila pysyy tosi tasaisena ja pyynti muuttuu kokoajan. SPA oli päällä pari viikkoa mutta mun mielestä se ei vaan toimi invertterissä. Menolämpötila seilaa ja asteminuutit laskee tosi alas jolloin Nibellä tulee "kiire" ja alkaa nostamaan menoa ja kompressorin kierroksia reippaasti vaikka huonelämpötilassa ei ole tapahtunut juurikaan muutoksia. Ilman SPA. ta tuntuu toimivan tasaisemmin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 21.02.16 - klo:16:40
Nämä mitoitukseen liittyvät mittapisteet: jatkuvan käynnin ulkolämpötila, taajuus mitoituslämpötilassa/kylmimpänä päivänä
ja käyttäytyminen on/off alueella voisivat kiinnostaa muitakin invertterin omistajia tai hankintaa harkitsevia.
Varsinkin nyt kun IVT:llä on 3-12kW invertterikone ja Nibelläkin moinen tuloillaan.
Samoin varaajan lopullinen tarpeellisuus/toiminta invertterin kanssa lienee vielä ratkaisematta.

Täällä on pikkunibellä edelleen käynnistysten määrä viikossa pyöreä nolla, ulkolämpötilojen vuorokausikeskiarvot ovat olleet alle yhden +1-asteen.
Eilen (20.2.2016) vuorokauden keskilämpö oli 0.5 ja kompressorin keskitaajuus lämmityskäytössä 30.4Hz, joten vielä on matkaa alimpaan 20Hz;in taajuuteen.
Arvioin syksyn mittausten perusteella että jatkuvan käynnin raja olisi jossain kolmen asteen nurkille, mutta nyt lisääntyneen kv-esilämmityksen myötä
näyttäisi lineaariarvio että jatkuvana voitaisiin pysyä vielä melkein +5-asteeseen asti.

7.1.2016 oli mlp-kauden kylmin päivä, ulkona ka -23.9C ja lämmitystaajuuden keskiarvo: 81.1Hz. (max. rajoitettuna 90Hz ja rajoittamattomana 120Hz)

on/off toiminta on vielä hieman mietinnässä. Jos toteutan aurinkolämmön niin kesällä jää toivottavasti mlp:n käynnistykset minimiin, toinen seikka mikä
vähentää käynnistyksiä ns. välikeleillä (ulkona +5-15) on mieltymykseni ILP:piin, joka toimii noilla keleillä mukavan nopeasti säätyvänä lämmittäjänä,
eikä hyötysuhteessa ole merkittävää eroa mlp:hen verrattuna aina kun ulkolämpötila on suurempi kuin kaivolta tulevan wiinan lämpötila.
Tavoitteena on joku 4-6 mlp:n käynnistystä vuorokaudessa jatkuvan käynnin lämpötilojen yläpuolella tai ainakin minimissään tunnin lepotauko käyntien välillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 06.03.16 - klo:22:05
Pitkän jakson dataa F1255-6 pumpusta. Käyntijaksojen pituuteen olen nyt tyytyväinen. Pumppu käy "tauotta", pysähtyy ehkä 2-3 kertaa viikossa keskimäärin.

Maksimitaajuus 850Hz on joku vipa :)
Huonelämpötila-anturi (RMU40) tuli tammikuun lopussa, jota tuo 0c min hämää.


Edelleen lämpimän veden tuohon jälkeen paikoitellen kompressori ei osaa laske taajuutta pitkään aikaan ja pysähdytään. Muuten kompressoritaajuuden säätely tuntuu oelvan varsin riittävällä tasolla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 08.03.16 - klo:17:39
Uutta softaa pukkaa, huomasin uuden version samaan aikaan kun pumppu sammui piiitkän, yli viikon, rupeamansa
jälkeen ulkolämmön noustua päivällä 7-asteeseen, hyvä tilaisuus päivittää softa ilman että tarttis käyvää pumppua pysäyttää.

Version: 7312R3
Release date: 2016-02-03
Added
• Support for F1155-12 / F1255-12
Changes
• Improved alarm management
• Improved function of brine pump speed

-------------------------------------------------

Piti pistää Nibestä virrat pois ja takas jotta päivitysikkuna näytti järkeviä tietoja päivitettävästä ohjelmasta,
ennen boottia näkyi vain 'älämölöä' uuden softan versiotietona. Luulin aluksi että ongelma olisi USB-tikussa,
mutta teki kahdella tikulla ihan samaa ja toinen tikuista oli juuri alustettu.

Ivo-bootin jälkeen softa päivittyi ok. Vielä ei ole tietoa toiminnasta, sillä asteminuutit eivät ole vielä tavoittaneet käynnistysrajaa
(-120) päivityksen jälkeen. 4h15min on nyt nukuttu, vielä mennee 10min ennenkuin vehje käynnistyy, joten ihan pahasti ei vaikuta
pätkäkäynniltä toiminta uusilla säädöillä näin on/off lämpötilassakaan. Varaaja auttanee aika paljon.

edit. Pari typoa. + Pumppu pärähti käyntiin kun käynnistysraja saavutettiin. Vaikea sanoa miten liuospumpun ohjaus on muuttunut,
sillä näin tyhjäkäynnillä (20Hz) on liuspumpun nopeus tasan sama 1% kuin edelliselläkin softalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 16.03.16 - klo:20:21
Täytyy pistää tänne hieman kommentteja kun toisissa ketjuissa mietitään liuospumppujen ottotehoja ja erot ovat kymmenissä wateissa,
mutta en halua lähteä muiden pumppujen aiheisiin turhaan provoilemaan.

Kelit lämpes joten pumppu viettää pitkiä aikoja tyhjäkäynnillä 20Hz:issä. Vaikka täällä on keruuputkea siirtoineen yhteensä n. 400m
niin silti tyhjäkäynnillä riittää liuospumpun 1-2% nopeus pitämään deltan niben mielestä sopivana. Mittasin äsken kuinka paljon pelkkä
liuospumppu kuluttaa tuolla 1-2% nopeudella ja enermetin 10000 pulssia/kWh mukaan tuloksena on n. 8W.
Aika hurjilta tuntuu isompien on/off koneiden satojen wattien pumppaushäviöt.

Toinen seikka mikä tulee pienillä tehoilla pumppailessa esille on että kaivolta tulevan nesteen lämpötila pysyy korkeampana kun
kaivosta otetaan vähemmän energiaa -> tyhjäkäynnillä kaivolta tuleva neste ei laske alle viiden asteen.

Nämä yhdessä selittänevät miksi virtaus- ja lämpötilamittauksiin perustuvat hyötysuhdelaskelmani näyttävät COPin parantuneen
huomattavasti enemmän kuin mitä pelkkä lineaariapproksimaatio keruun ja lauhduttimen lämpötilamuutoksista olisi antanut odottaa
verrattuna kylmempiin keleihin ja isompiin taajuuksiin. Keruu ja lj-pumppujen epälineaarinen tehonkulutus tulee selkeästi esille ja
tässä on varmaan se suurin syy miksi Nibe muuttaa molempien deltoja tilanteen mukaan, optimi kokonaiskulutuksessa ei aina
välttämättä ole sama kuin kylmäprosessin optimitoimintapiste.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 16.03.16 - klo:21:43
Virtaavan liuoksen määrähän sen ratkaisee. Pieni virtaus, niin tarvittava tehokin on pieni, olemattoman virtausvastuksen takia. Paljonka on se litramäärä tuolla minimiteholla? Tuo on muuten hieno homma tuo liuoksen kierron ohjaus. Sopii kuin nenä päähän invertterin toimintaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 16.03.16 - klo:22:12
Paljonko on se litramäärä tuolla minimiteholla? Tuo on muuten hieno homma tuo liuoksen kierron ohjaus. Sopii kuin nenä päähän invertterin toimintaan.
Hyvä kysymys, joku viisaampi laskenee sen näistä, helppo kattoo tuoreet lukemat kun pumppu hiippailee tuolla juurikin tyhjäkäynnillään:
keruun delta on n. 3.4C (5.1 / 1.7), ottoteho n. 240W, antoteho 1.45kW, kaivosta otetaan siis n. 1210W.

Kyllä tuossa pikkunibessä on paljon hyvää, vielä kun tehonsäätö olisi jotenkin parametroitavissa niin ei tarttis ouman+python virityksiä ison varaajan kanssa.

edit.
Vanha kunnon COP laskuri näyttäis noilla lukemilla wiinan virtaukseksi 320l/h.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 16.03.16 - klo:22:20
Oletko hankkimassa vielä isoa varaajaakin tuohon lisäksi
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 16.03.16 - klo:22:28
Huono sanavalinta, keskikokoinen puskuri olisi ollut kuvaavampi tuolle 500 litraselle  :)

Tuo 500l on vähän hassu välikoko, siihen ei paljoa varausta mahdu, mutta toisaalta se reagoi hitaasti muutoksiin.
Tällä tietämyksellä ja jos teknisessa tilassa olis ollut tilaa isommalle varaajalle ottaisin mieluusti isomman varaajan.
Mutta nyt pitää tyytyä näihin. En vaan olen oikein saanut shunttaukseen perustuvaa virtausten hallintaa toimimaan
'optimaalisesti'. Juurikin testailen ouman_shuntti.py versio kolmosta :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 17.03.16 - klo:07:59
Mulla sama tilanne, näin lämpötilan noustua tyhjäkäynti valtaa alaa isonkin Niben osalta. Liuospumppu käy 20 Hz tyhjäkäynnillä siinä 17-18 %, johtunee pidemmästä kierrosta (kaivot 2 x 180 m) deltan ollessa reilu 3 astetta. Kovimmilla talvipakkasilla olin huolestunut nimenomaan liuospumpun riittävyydestä. Kun taajuus nousi yli 62 Hz kävi pumppu täysillä, kaivon delta pysyi kuitenkin reilun 4 asteen tietämillä.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 17.03.16 - klo:08:06
Vanha kunnon COP laskuri näyttäis noilla lukemilla wiinan virtaukseksi 320l/h.

No niin. Tuon kun vertaa siihen pumpun tarvitsemaan minimivirtaamaan, niin tuohan on prosentteina jotain 25%, eikä esim 1%.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 17.03.16 - klo:09:41
No niin. Tuon kun vertaa siihen pumpun tarvitsemaan minimivirtaamaan, niin tuohan on prosentteina jotain 25%, eikä esim 1%.
Hieman kärjistäen ja korostaen epälineaarisuutta: virtaus neljäsosa, tehonkulutus neljäskymmenesosa.

Invertterissä sama hyöty saadaan myös lämmönjakopumpun tehonkulutuksen pienenemisestä osatehoilla, mutta tästä
päästään siihen haasteeseen. Lauhdutinvirtaus voi vaihdella 180-1500l/h ja tuon sovittaminen vakiovirtauksella toimivan
lattiajärjestelmän kanssa on mielenkiintoista.

Ja jottei haasteet ja hauskuus loppuis säätämisestä pistin vielä ylempään kv-esilämmityskierukkaan moottoriohjatun shuntin  8)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.04.16 - klo:17:04
Taas tuli uusi softa, heitin koneeseen ja tuntuis toimivan.

Ainut muutos minkä heti huomasin oli tuo parantunut kompressorin lämmittimen toiminta. Pumpun tyhjäkäyntikulutus tippui 32 watista 9 wattiin,
eli ainakin nyt kun ulkolämpötila on +12.5C ja pumppu on pysähtyneenä, asteminuutit positiivisena, niin lämmitysvastus kytketään pois.
Tervetullut parannus, sillä näillä keleillä tulee invertterillekin off tilaa suuri osa vuorokaudesta. Tähän asti on lokitusten mukaan
Nibe polttanut lämmitysvastusta aina lepotilassaan, mikä on tuntunut aika turhalta.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Version: 7312R4
Release date: 11.4.2016
#Changes
· Improved compressor heating function for 6kW and 12kW.
· Improved compressor control
· Improved circulation pump control
· It is now possible in PC models to choose ”dt-cooling” at passive cooling in menu 5.1.9
· Other minor bug fixes and improvements
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 11.04.16 - klo:17:11
Ainut muutos minkä heti huomasin oli tuo parantunut kompressorin lämmittimen toiminta. Pumpun tyhjäkäyntikulutus tippui 32 watista 9 wattiin,
eli ainakin nyt kun ulkolämpötila on +12.5C ja pumppu on pysähtyneenä, asteminuutit positiivisena, niin lämmitysvastus kytketään pois.
Tervetullut parannus, sillä näillä keleillä tulee invertterillekin off tilaa suuri osa vuorokaudesta. Tähän asti on lokitusten mukaan
Nibe polttanut lämmitysvastusta aina lepotilassaan, mikä on tuntunut aika turhalta.

Mietin joskus että miksi r407c koneissa tuota vastusta käytetään. Lieneekö se sitten syynä että kompressori öljy on jotain muuta tyyppiä kuin R410A kylmäaineen kanssa käytettävä pölyesteriöljy? Esim viskositeetti on suurempi? Saisihan tuotakin optimoitua ainakin lämpöanturilla kompressorin alaosassa... Lisäksi käynnistyksen ennakointi ;)

Vastus ei liene päällä kun kone käy?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.04.16 - klo:18:37
Mietin joskus että miksi r407c koneissa tuota vastusta käytetään. Lieneekö se sitten syynä että kompressori öljy on jotain muuta tyyppiä kuin R410A kylmäaineen kanssa käytettävä pölyesteriöljy? Esim viskositeetti on suurempi? Saisihan tuotakin optimoitua ainakin lämpöanturilla kompressorin alaosassa... Lisäksi käynnistyksen ennakointi ;)

Vastus ei liene päällä kun kone käy?
Olen tuota ihmetellyt hieman itsekin. Laskin lomareissuamme varten hieman sisälämpötilaa ja pumppu vie tuon kompuralämmityksen takia 0,74kWh/vrk tekemättä mitään, turhan paljon.
Oletin jo että vastus on noin pienenä kytketty ns. tyhmästi=jatkuvasti, mutta näyttää se olevankin katkaistavissa kuten uusi softa osoitti. Eikä ainakaan äsken kun pumppu hörähti tulille ollut mitään
ennakointeja vaan sähkönkulutus hyppäs suoraan 9 watista 1000 wattiin kun kone rupes tekeen käyttövettä. Ehkä lämmitys on pelkästään ympäröivään lämpötilaan reagoivasti käytössä.
Pitää vähän seurata lokeja. Harmi vaan ettei Niben mittausdatassa tule suoraan tietoa kompressorin lämpötilasta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 03.07.16 - klo:13:06
Näyttää tulleen uusi softaversio taas 7312R8. Ei suuria muutoksia edelliseen...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 04.07.16 - klo:20:28
Näyttää tulleen uusi softaversio taas 7312R8. Ei suuria muutoksia edelliseen...
Näyttää uudessa softassa olevan min kompressorin taajuus asetettu 30 hz!?
Tykittää menemään koko lämmitys syklin 30 hz, käyttöveden tekoon käyttää 35-37 hz. Mikähän tässä ideana.,  >:(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 04.07.16 - klo:23:20
Näyttää uudessa softassa olevan min kompressorin taajuus asetettu 30 hz!?
Tykittää menemään koko lämmitys syklin 30 hz, käyttöveden tekoon käyttää 35-37 hz. Mikähän tässä ideana.,  >:(

Aikaisemmin oli puhetta että raja oli nostettu jonkun foorumin mukaan 26hz. Tuota muutosta ei tainnut ainakaan kaikilla tapahtua. Aikaisemmin matalimmat kierrokset taisi olla 20hz?

Mahtaisiko olla kuitenkin esiintynyt ongelmia kompressorin voitelun kanssa? Jonkinverran tuo varmaan laskee myös vuotuista käyntiaikaa.

Olikos tuossa paljon tehossa eroa 20 vs 30hz? 4-16 väli on 12kW ja jos taajuus on aikasemmin ollut 20-120hz niin tällöin 10hz lienee noin 1,2kW. Tällöin minimi teho olisi b0w35 jotain 5,2kW?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 06.07.16 - klo:20:10
Kun lukee tuota uuden softan muutoksia, niin siinä ei mainita kuin minor bugfixes and improvements.
No joka tapauksessa mulla aikaisemmin hyppi tasaisin väliajoin 20 - 30 hz. Täytyy katsoa logista mitä laskennallinen teho näyttää ja verrata sitä vanhaan logiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.07.16 - klo:13:18
Kun lukee tuota uuden softan muutoksia, niin siinä ei mainita kuin minor bugfixes and improvements.
No joka tapauksessa mulla aikaisemmin hyppi tasaisin väliajoin 20 - 30 hz. Täytyy katsoa logista mitä laskennallinen teho näyttää ja verrata sitä vanhaan logiin.
Logintutkijan näyttää että laskennallinen minimi teho 30 hz on n 6kw. Ennen päivitystä minimi teho 20 hz oli n 4 kW.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 09.07.16 - klo:07:35
Taustalla saattaa olla myös tuon taajuusmuuttajan tehomitoitus ja sen kesto. Matalien kierrosten tehontarve voisi olla liian hilkulla, jolloin muuttajan tehotason nosto olisi tarpeen. Tiedä sitten tuosta, mutta ainakin tuo voi olla yksi syy ja kestävyyden varmistamisen takana. Ei ole tuo taajuusmuuttajakaan halpa komponentti vaihdella ja kestävyys on erityisen tärkeä laatutekijä mlp:lla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 09.07.16 - klo:12:51
Pikkupumppun minimikierroksiin ei tullut muutosta softanpäivityksen yhteydessä, mentäneen kiinteällä 20Hz taajuudella lämmityskäytössä pitkälle syksyyn.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 10.07.16 - klo:11:50
Tervehdys kaikille.

Olis muutamia kysymyksiä viisaammille, kun meinaa olla pää pyörällä uuden pumpun kanssa.

1. kauanko kompuran tulisi käydä minimissään kerralla

2. kuinka paljon pumppu kuluttaa sähköä maximi teholla ilman vastuksia (sulakkeet on 16A ja nibeltä meinas että kestää olla vain 1kW lisävastus käytössä)

3. mikä on delta, dT tai jotain sinnepäin :D

4. saako nibe uplink:stä samaa dataa mitä usb:lle tallennettaessa
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 10.07.16 - klo:13:33
Tervehdys kaikille.

Olis muutamia kysymyksiä viisaammille, kun meinaa olla pää pyörällä uuden pumpun kanssa.

1. kauanko kompuran tulisi käydä minimissään kerralla

2. kuinka paljon pumppu kuluttaa sähköä maximi teholla ilman vastuksia (sulakkeet on 16A ja nibeltä meinas että kestää olla vain 1kW lisävastus käytössä)

3. mikä on delta, dT tai jotain sinnepäin :D

4. saako nibe uplink:stä samaa dataa mitä usb:lle tallennettaessa
54 minuutin käyntiaika on varmaan aika hyvä. Asteminuutteja jos laittaa isommalle, niin saisi vielä kasvatettua.

Ilman sähkövastusta veisi 9A ja 10A sulakkeet riittäisi. 1 kW vastus menisi ohjeiden mukaan 16A sulakkeilla. 2-4kW vastus kai olisi aivan rajoilla?

Lainaus
A 9(10) Maks. käyttövirta mkl. 0 kW sähkövastus (suositeltu varoke). rms
A 12(16) Maks. käyttövirta mkl. 1 kW sähkövastus (suositeltu varoke). rms
A 16(20) Maks. käyttövirta mkl. 2 – 4 kW sähkövastus (suositeltu varoke). rms
A 21(25) Maks. käyttövirta mkl. 5 – 7 kW sähkövastus (suositeltu varoke). rms
A 24(25) Maks. käyttövirta mkl. 9 kW sähkövastus, vaatii vaihtokytkennän (suositeltu varoke). rms
Lisäenergiateho  1/2/3/4/5/6/7
(vaihdettavissa
2/4/6/9 kW:iin)
http://www.nibe.fi/nibedocuments/17244/331299-1.pdf
sivu 65
Lainaus meni vähän epäselvästi. Eli 20A 2-4 kW vastukselle.

Itse vaihtoin 20A sulakepohjat ja 20A sulakkeet. 25A keskus ja vanhat sulakkeet oli 16A. Vastukset estetty, mutta kestäisi kait kompressorin ja 6 kW sähkövastuksen. 9 kW vaatisi isommat sulakkeet.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 10.07.16 - klo:13:35
Moi
En ehkä ole niitä "viisaampia" mutta yritetään avata hieman aihetta.
1. Kompressorin käynnille ei taida olla invertterin kohdalla vaatimuksia, varmaan tuo 20 min on aika hyvä minimiraja. Invertterillä yleensä käyntiajat ovat aina pidempiä kuin on-off koneilla. Käyttövesijakso saattaa olla suurin piirtein saman mittainen.
2. Kulutusta on vaikea arvioida, ohjekirjasta on kulutus mitattuna 50hz tietyissä lämpötiloissa, kun ollaan 20-50 hz taajuuksilla niin ottoteho tietenkin aika paljon pienempi. Kyllä 16A sulakkeilla pitäis selvitä. Tilanne jossa kompressori käy "täysillä" ja tarvitaan sähkövastustehoa on aika harvinaista. Mulla isompi 4-16 ja viime talvena pakkasen paukutellessa -32 kompressorin taajuus oli jossain 50 hz tasolla. Sähkövastusta ei tarvinnut edes silloin. Mulla kumminkin patteritalo ja menovesi oli 52 asteen luokkaa. Riippuu siis miten pumppu mitoitettu.
3. dT on menoveden ja paluuveden erotus, kun puhutaan lämmityspiiristä. Keruussa tarkoittaa maasta tulevan ja maahan menevän liikun lämpötila eroa.
4. Melkein kaikki parametrit uplinkistä luettavissa. Jotain puuttuu mutta aika mitättömiä ovat. Mun mielestä uplink hyvä. Ei tarvitse aina autotalliin hiippailla jos haluaa tietää mitä pumpulle kuuluu.

Laita toki kokemuksia pumpusta, taidat olla niitä harvoja joilla on uusi 3-12 käytössä. Toivottavasti jotain apua oli tästä.
EDIT nopeimmat ja viisaammat kerkes jo  ;D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 10.07.16 - klo:14:22
Kiitokset vastauksista, eli ihan oikein niben kaveri neuvoi sitten tuon vastuksen kanssa.

Soittelin tosiaan jo heti toisena päivänä päivänä niben suuntaan kun tuli jaksottaisen korotuksen aikana virheilmotus "Korkea lauhduttimen meno" ja ohje sieltä oli että vastukset pitää olla päällä.

Täytyy laittaa kokemuksia kun kylmät kelit yllättää... nythän tuosta ei ole juurikaan kerrottavaa. :D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 10.07.16 - klo:21:43
Tervehdys kaikille.

Olis muutamia kysymyksiä viisaammille, kun meinaa olla pää pyörällä uuden pumpun kanssa.
....

Lämmityksen delta on pienehkö (3,9C), tavoiteltava arvo on n. 6C.

Onko pumpun nopeus kiinteä vai automaatilla ?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 10.07.16 - klo:23:00
Lämmityksen delta on pienehkö (3,9C), tavoiteltava arvo on n. 6C.

Onko pumpun nopeus kiinteä vai automaatilla ?

Automaatilla on. Mitäs sinne pitäis laittaa?
En ole uskaltanu hirveesti asetuksia muuttaa kun kaikki on ihan uutta... asteminuutit muutin -60 -》-130 kun kompura käynnisteli pari ensimmäistä päivää kokoajan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 11.07.16 - klo:08:10
Automaatilla on. Mitäs sinne pitäis laittaa?
En ole uskaltanu hirveesti asetuksia muuttaa kun kaikki on ihan uutta... asteminuutit muutin -60 -》-130 kun kompura käynnisteli pari ensimmäistä päivää kokoajan.

Älä tee mitään, odottele lämmityskautta niin tuokin mennee luultavasti paikalleen.
Lämmitysveden pyynti/kulutus on nyt vähäinen. Vaikka vesi kuinka "viivyttelisi" putkistossa, niin lämpöä ei vaan siirry tarpeeksi.

Maltti on valttia !

60GM on Niben "oletusarvo" patteritalolle ja 120GM lattialämmitystalolle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 22.07.16 - klo:18:20
Vuosi tulee täyteen saneerauskohteessa 1255 (1.5-)6 pikkupumpulla.

Talomme sähkönkulutuksen keskiarvo on ollut 2004-2015 n. 24,800kWh/vuosi

23.7.2015-22.7.2016 jäänee kokonaiskulutus alle 8700kWh:n, josta Niben osuus 2925kWh.

Kulutustottumuksia ei ole muutettu, lämpimän veden käyttö on päinvastoin ehkä lisääntynyt, koska lämmin vesi ei enää
lopu kesken vaikka useampi ihminen kävisi peräkkäin suihkussa. Puita on poltettu takassa ja saunassa vuoden aikana yhteensä
se sama reilu heittomotti kuin keskimäärin aikaisempinakin vuosina. Sisälämpö on ollut sama kuin ennenkin
(oumannin sisäanturin mukaan 22.5C  ja niben sisäanturin mukaan 23.0C)

Niben energialaskelma arvioi aikanaan että säästö olisi 14 620kWh/vuosi, joten toteutuma on kylmästä talvesta huolimatta himpun parempi.

Säästö 16 100kWh / 2925kWh -> remppaCOP 5.5  8)

edit. typo
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 22.07.16 - klo:19:15
Miten muuten Niben sähkö on mitattu? Riittääkö tietyn vaiheen mittaus jos vastuksia ei käytetä tai käyttö huomioidaan erikseen? Mikä olisi edullinen tapa?

Hyvät on hyödyt olleet. Muutettiin tähän 2kk ennen maalämpöä joten ei ole itsellä vertailupohjaa kuin karkealla tasolla. Mutta jos pumpulla ja kaivolla vaan on elinvuosia niin kyllä kannatti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 22.07.16 - klo:20:03
Vuosi tulee täyteen saneerauskohteessa 1255 (1.5-)6 pikkupumpulla.

Talomme sähkönkulutuksen keskiarvo on ollut 2004-2015 n. 24,800kWh/vuosi

23.7.2015-22.7.2016 jäänee kokonaiskulutus alle 8700kWh:n, josta Niben osuus 2925kWh.

Uskomattoman pieni lämmityssähkön vuosikulutus.
Tampereella oli 23.7.2015-22.7.2016 -jakson lämmitystarveluku noin 3858.
Normivuotena se on noin 4424.
Noiden perusteella laskien normivuoden lämmityssähkön vuosikulutus olisi vain noin 3350 kWh.

Todella vähän, kun siinä lämpenee 119 m2 tupa + 32 m2 at/varasto, jossa +15 C.
Mukana vielä lämmin käyttövesikin. Lähes uskomattoman pienellä sähkön kulutuksella menee.

Talon täytyy olla huomattavasti paremmin lämpöeristetty, kuin on yleensä vuoden 1996 taso.
Laskin kulutuksen uudelleen vähän paremmilla tiedoilla; laskelma päätyi nyt vähän päälle 5200 kWh/a normivuoden kulutusarvioon.
Virhe johtuu ilmeisesti juurikin tuosta talosi varsin hyvästä lämpöeristyksen tasosta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 23.07.16 - klo:13:37
Uskomattoman pieni lämmityssähkön vuosikulutus.
...
Virhe johtuu ilmeisesti juurikin tuosta talosi varsin hyvästä lämpöeristyksen tasosta.
Täytyy suorittaa tarkistuslaskenta kunhan sähkölaitokselta tulee varmistetut lukemat heinäkuulle.
Olin salaa toivonut "kymppi"-kerhoon liittymisen mahdollisuutta, mutta alle 9k tuli ihan puskista.
Pistän tarkistetut lukemat ja erottelut myöhemmin tulemaan, ensin pitää lusia kesäloman viimeinen
viikko reissussa.

Eroa laskelmaasi selittänee sekin, että olen ns. välikeleillä (>+5C) lämmitellyt ILP:illä, koska se reagoi
nopeisiin ulkolämpötilan muutoksiin huomattavasti nopeammin kuin paksu laatta. MLP:n saneerauksen yhteydessä
vaihtui myös IV-kone, vanhasta pikkukuutio Ilmavasta (Digit) uuteen isokuutio Valloxiin (121 SE).

Harmi ettei sähköajalta ole yhtä tarkkoja lokituksia tarjolla jotta vertailu olisi täysin tasapuolista.

Talo on Kodikkaan matalaenergiamalli, joten eristys lienee kohtalainen. Sähköaikaan en pitänyt sitä mitenkään
erityisen hyvänä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 23.07.16 - klo:13:41
Miten muuten Niben sähkö on mitattu? Riittääkö tietyn vaiheen mittaus jos vastuksia ei käytetä tai käyttö huomioidaan erikseen? Mikä olisi edullinen tapa?
Tampereella Vera myy sähkölaitoksen käytöstä poistettuja mittareita muutamalla kympillä, meillä Niben kaikki kolme vaihetta
tulee tuollaisen Enermetin läpi. Siitä saa ledipulsseja 10000imp/kWh ja tarkat lokitukset omiin systeemeihin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 24.07.16 - klo:14:30
Tulee aina välillä katsottua historiaa Nibe uplinkin kautta. Info viesteissä reilu kymmenkunta viestiä, Tiedonsiirtovirhe PCA Basen kanssa. Nämä tulleet mun mielestä kaikki edellisen softan päivityksen jälkeen.
Ainakaan logissa ei sillä kohtaa näy mitään. No tieto lisää tuskaa  ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 31.07.16 - klo:23:43
Täytyy suorittaa tarkistuslaskenta kunhan sähkölaitokselta tulee varmistetut lukemat heinäkuulle.
Huomenna alkaa työt ja arkikiireet, joten pistän nämä luvut nyt omista lokituksista,
mutta tarkkuus lienee riittävä:

Ensimmäinen täysi 12 kalenterikuukauden maalämmitysvuosi: 31.7.2015-31.7.2016
Koko talon sähkönkulutus: 8640kWh
josta
Nibe: 2869kWh
VLK30 - pieni tulistusvaraaja: 225kWh
ILP (Tossun arctic 35, arviolta 75% viilennykseen, loput lämmitykseen): 141kWh

Maaliskuussa oltiin viikko reissussa ja nyt heinäkuussa toinen viikko, lopun aikaa vuodesta
on lämmitys ja käyttöveden kulutus pysynyt ns. vakioina (2 aikuista + 11v/13v lapset).

Vettä kului taloudessa yhteensä n. 140m^3/a, ei tietoa kylmän ja kuuman veden suhteista.
Sähköaikaan kului vettä n. 150 kuutiota, osa pudotuksesta selittyy sillä että autojen pesuvedet
ja puutarhan kasteluvesi otetaan nyt lämpökaivosta.

Niben tarkempia tilastoja:
Käynnistyksia: 1059 (2.9/vrk)
Kompressorin käyntiaika yhteensä: 4767h (13.1h/vrk)
-josta käyttövettä: 480h (1.3h/vrk)
vastuskäyttö: 0.1h (legionellakäynnin lopuksi käytetään hetki vastuksia)

edit. kijoitusvihreitä
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 01.08.16 - klo:10:53
Huomenna alkaa työt ja arkikiireet, joten pistän nämä luvut nyt omista lokituksista,
mutta tarkkuus lienee riittävä:

Ensimmäinen täysi 12 kalenterikuukauden maalämmitysvuosi: 31.7.2015-31.7.2016
Koko talon sähkönkulutus: 8640kWh
josta
Nibe: 2869kWh
VLK30 - pieni tulistusvaraaja: 225kWh
ILP (Tossun arctic 35, arviolta 75% viilennykseen, loput lämmitykseen): 141kWh

Maaliskuussa oltiin viikko reissussa ja nyt heinäkuussa toinen viikko, lopun aikaa vuodesta
on lämmitys ja käyttöveden kulutus pysynyt ns. vakioina (2 aikuista + 11v/13v lapset).

Vettä kului taloudessa yhteensä n. 140m^3/a, ei tietoa kylmän ja kuuman veden suhteista.
Sähköaikaan kului vettä n. 150 kuutiota, osa pudotuksesta selittyy sillä että autojen pesuvedet
ja puutarhan kasteluvesi otetaan nyt lämpökaivosta.

Niben tarkempia tilastoja:
Käynnistyksia: 1059 (2.9/vrk)
Kompressorin käyntiaika yhteensä: 4767h (13.1h/vrk)
-josta käyttövettä: 480h (1.3h/vrk)
vastuskäyttö: 0.1h (legionellakäynnin lopuksi käytetään hetki vastuksia)

edit. kijoitusvihreitä
peukut noille lukemille, vettäkin kulunut ihan kohtuullisesti ... aika hyvä todiste yhdistelmästä:
vaihtoventtiilipumppu+invertteri+lattialämmitys+puskuri esilämmityksellä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 01.08.16 - klo:10:56
Uskomattoman pieni lämmityssähkön vuosikulutus.
Tampereella oli 23.7.2015-22.7.2016 -jakson lämmitystarveluku noin 3858.
Normivuotena se on noin 4424.
Noiden perusteella laskien normivuoden lämmityssähkön vuosikulutus olisi vain noin 3350 kWh.

Todella vähän, kun siinä lämpenee 119 m2 tupa + 32 m2 at/varasto, jossa +15 C.
Mukana vielä lämmin käyttövesikin. Lähes uskomattoman pienellä sähkön kulutuksella menee.

Talon täytyy olla huomattavasti paremmin lämpöeristetty, kuin on yleensä vuoden 1996 taso.
Laskin kulutuksen uudelleen vähän paremmilla tiedoilla; laskelma päätyi nyt vähän päälle 5200 kWh/a normivuoden kulutusarvioon.
Virhe johtuu ilmeisesti juurikin tuosta talosi varsin hyvästä lämpöeristyksen tasosta.
niin siis kyllä tuo alkuperäiskulutus ennen remonttia on ihan 'normaalin' tuntuinen, se on tuo toteutettu remontti mikä tässä on onnistunut erittäin hyvin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 07.08.16 - klo:20:37
Ei meinaa jaksottainen korotus pelittää... kauanko tuon pitäis normaalisti kestää? Tai kuinka kauan sen korkeamman lämpötilan pitäis olla että bakteerit kuolee. Nyt tulee virheilmotus n.40min jälkeen ja siihen loppuu korotukset.

Onko tähän olemassa jokin korjaus?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.08.16 - klo:20:25
Mikä on korotuksen tavoite lämpötila? Tämä löytyy asetuksista. Onko sähkövastuksien käyttö sallittu? Korotus käyttää aina lopuksi sähkövastuksia. Meillä korotus tapahtuu yöaikaan jotta kerkee hyvin kärvistellä  legionella bakteerit. Legionella korotuksen aikana tulee aina korkeamenolämpötilä viesti ja mahdollisesti myös korkea paluulämpötila viesti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 10.08.16 - klo:08:32
Ei meinaa jaksottainen korotus pelittää... kauanko tuon pitäis normaalisti kestää? Tai kuinka kauan sen korkeamman lämpötilan pitäis olla että bakteerit kuolee. Nyt tulee virheilmotus n.40min jälkeen ja siihen loppuu korotukset.

Oletko katsonut lokista mitä koneessa todella tapahtuu ?
Täällä on/off koneella tehdään ensin niin paljon kuin "kompressorista lähtee" (=korkea lauhdutin meno pysäyttää) ja sitten loput tehdään sähkövastuksilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 10.08.16 - klo:08:43
Niben tarkempia tilastoja:
....  vastuskäyttö: 0.1h (legionellakäynnin lopuksi käytetään hetki vastuksia)

Vähänpä käyttää vastusta.
Täällä menee n. 10h legionellan häätöön (no, eihän tuo 60kWh/v paljon ole [~ 1%]).
Osaakohan softa legiatalkoissa pienentää tehoa kun lauhduttimen suojarajat lähenee? Olisi fiksua !
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 10.08.16 - klo:20:01
Mikä on korotuksen tavoite lämpötila? Tämä löytyy asetuksista. Onko sähkövastuksien käyttö sallittu? Korotus käyttää aina lopuksi sähkövastuksia. Meillä korotus tapahtuu yöaikaan jotta kerkee hyvin kärvistellä  legionella bakteerit. Legionella korotuksen aikana tulee aina korkeamenolämpötilä viesti ja mahdollisesti myös korkea paluulämpötila viesti.
57 olen laittanu tavoitteeksi, sähkövastus ei ole suoranaisesti estetty vaan valittuna on 1kW mutta en tiedä estääkö lämmin ulkoilma myös tässätapauksessa vastuksen käytön... ei ole kertaakaan käyttäny vastusta. Muutin kelloajan kun ongelmat alkoi ihan vaan että pääsee katteleen mitä kone puuhailee.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 10.08.16 - klo:20:04
Oletko katsonut lokista mitä koneessa todella tapahtuu ?
Täällä on/off koneella tehdään ensin niin paljon kuin "kompressorista lähtee" (=korkea lauhdutin meno pysäyttää) ja sitten loput tehdään sähkövastuksilla.
Jostain syystä mulla ei vastuksilla jatka tuosta... tulee vaan lopuksi viesti että ongelmia jaksottaisen korotuksen aikana.
Muutin nyt pumpun käyttötilan auto-》käsiohjaus ja laitoin korotuksen päälle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 10.08.16 - klo:21:07
57 olen laittanu tavoitteeksi, sähkövastus ei ole suoranaisesti estetty vaan valittuna on 1kW mutta en tiedä estääkö lämmin ulkoilma myös tässätapauksessa vastuksen käytön... ei ole kertaakaan käyttäny vastusta. Muutin kelloajan kun ongelmat alkoi ihan vaan että pääsee katteleen mitä kone puuhailee.

Eikös se ole parempi että kone tekee legionella lämmityksen suuremmalla lämmitysteholla ainakin energiakulutuksen kannalta...? Pitkään pienellä teholla tiristämällä vastusteho korvaa myös kaikkia lämpöhäviöitä... (marginaalista mutta kuitenkin  ;) )
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 10.08.16 - klo:21:37
Osaakohan softa legiatalkoissa pienentää tehoa kun lauhduttimen suojarajat lähenee? Olisi fiksua !
Ainakin pikkukone laskee kompressorin taajuutta ihan selkeästi lahduttimen lämpötilan noustessa.
Ns. "suuri teho" asetuksella kv:n teko aloitetaan 90Hz:llä, mutta BT12/lauhduttimen lähdön noustessa
legionellasyklissä maksimiinsa 63 (jolloin BT6/täyttöanturi saavuttaa 55-asteen) niin kompressorin
taajuus on laskenut 40Hz:iin ja joskus jopa alle. Harmi ettei lokituksissa, ei omissa, eikä Uplinkissä
näy historiatiedossa millä hetkellä vastukset olis apuna.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 11.08.16 - klo:07:29
Ainakin pikkukone laskee kompressorin taajuutta ihan selkeästi lahduttimen lämpötilan noustessa.
Ns. "suuri teho" asetuksella kv:n teko aloitetaan 90Hz:llä, mutta BT12/lauhduttimen lähdön noustessa
legionellasyklissä maksimiinsa 63 (jolloin BT6/täyttöanturi saavuttaa 55-asteen) niin kompressorin
taajuus on laskenut 40Hz:iin ja joskus jopa alle.

Harmi ettei lokituksissa, ei omissa, eikä Uplinkissä näy historiatiedossa millä hetkellä vastukset olis apuna.

Fiksua !!!

On/off koneen lokin sarakkeessa "Tot. Int. Add" on vastusteho.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.08.16 - klo:17:33
On/off koneen lokin sarakkeessa "Tot. Int. Add" on vastusteho.
Mulla on mukautetut 20-kenttää lokituksessa eikä tuo "Tot.Int.Add" mahtunut listalle. Itse asiassa mulla tulee kyllä Niben virtavahtien arvot,
mutta niitä ei vaan kirjata mihinkään, noistahan vois melkein lisäyskäytön päätellä. Täytyy aktivoitua jossain vaiheessa  ja lisätä virtojen arvojen lokitus kantaan asti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 11.08.16 - klo:20:02
Näyttää uudessa softassa olevan min kompressorin taajuus asetettu 30 hz!?
Tykittää menemään koko lämmitys syklin 30 hz, käyttöveden tekoon käyttää 35-37 hz. Mikähän tässä ideana.,  >:(

Kokeilin mielenkiinnosta palauttaa edellisen softaversion, vaan eipäs muuttunut minimitaajuus mihinkään. Edelleen minimitaajuus 30 hz. Täytyy katsoa lokeista vielä muistanko oikein. Kesäkuussa tuli kaksi päivitystä ja nyt jälkimmäinen koneessa.
Toinen asia mikä muuttunut kesäkuun alusta, keruun tulolämpötila noussut maaperän lämpenemisen myötä 12-13 asteeseen.  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 11.08.16 - klo:22:47
Mulla on mukautetut 20-kenttää lokituksessa eikä tuo "Tot.Int.Add" mahtunut listalle. Itse asiassa mulla tulee kyllä Niben virtavahtien arvot,
mutta niitä ei vaan kirjata mihinkään, noistahan vois melkein lisäyskäytön päätellä. Täytyy aktivoitua jossain vaiheessa  ja lisätä virtojen arvojen lokitus kantaan asti.

OK

Täällä ainakin virta-arvot vaihtelee koko ajan useita ampeereja.
Voi olla "haasteellista" päätellä niistä jotain. Toivottavasti kuitenkin onnistuu.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kpa - 12.08.16 - klo:13:59
Itselläni on juuri asenneltu 1155 ja pitäisi kai perusjuttuja tutkia. Onko oletus konfiguraatiot kohtuu toimivat ja mitä oikeastaan kannattaisi lähteä muuttamaan. Parempi varmaan olisi odotella lämityskauden alkamista, että saa vähän paremmin statistiikkaa aikaiseksi, mutta onko jotain tiedossa olevia juttuja mitä erityisesti kannattaisi tarkkailla?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 13.08.16 - klo:20:17
Eikös se ole parempi että kone tekee legionella lämmityksen suuremmalla lämmitysteholla ainakin energiakulutuksen kannalta...? Pitkään pienellä teholla tiristämällä vastusteho korvaa myös kaikkia lämpöhäviöitä... (marginaalista mutta kuitenkin  ;) )
Minun puolesta sais käyttää vaikka täydet vastukset mutta Niben ohjeiden mukaan vain 1kW kestää olla käytössä... ja tällähetkellä ei käytä edes sitä.
Eli ei menny korotus läpi vaikka oli käsikäytöllä. Ei auta kuin soitella Niben suuntaan ja kysellä mitä tämän kans tehdään.

En vieläkään ymmärrä miten tuo sulakehomma oikein on laskettu kun 3x16A  maximi on 11kW? Käyttääkö Nibe ilman lisävastuksia 10kW? Anteeksi kun en ymmärrä näistä mitään  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 13.08.16 - klo:21:27
..... mutta Niben ohjeiden mukaan vain 1kW kestää olla käytössä... ja tällähetkellä ei käytä edes sitä.
Mitä ohjetta tarkoitat ?

Koneen oletus pääsulakkeen koolle on 16A.
Jos sinulla on isompi pääsulake, niin tarkastahan että asetus koneessa on sen mukainen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 13.08.16 - klo:21:34
....onko oletus konfiguraatiot kohtuu toimivat ja mitä oikeastaan kannattaisi lähteä muuttamaan.
On, automaatti kerulle ja lämmönjaolle on hyvä.
Käynnistyksen asteminuutit lattialämmitystalossa 120:iin. Sitä voi sitten kokemusten perusteella säätää.
Lokitus myös päälle, niin näkee koneen toiminnan faktat.
Kun lämmityskausi alkaa, niin katsot lokintutkijalla, että kaikki OK.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 14.08.16 - klo:10:05
Minun puolesta sais käyttää vaikka täydet vastukset mutta Niben ohjeiden mukaan vain 1kW kestää olla käytössä... ja tällähetkellä ei käytä edes sitä.
Eli ei menny korotus läpi vaikka oli käsikäytöllä. Ei auta kuin soitella Niben suuntaan ja kysellä mitä tämän kans tehdään.

En vieläkään ymmärrä miten tuo sulakehomma oikein on laskettu kun 3x16A  maximi on 11kW? Käyttääkö Nibe ilman lisävastuksia 10kW? Anteeksi kun en ymmärrä näistä mitään  ::)

Nimellisottoteho joka taitaa olla laskettu 50hz, on ilmoitettu asennusoppassa. Kun käytössä täydet kierrokset ottoteho tietysti tällöin isompi. Tuohon 11 kW asti voidaan laskea koko kompressorin ottoteho plus sähkövastuksella lisäys. Tai sitten voidaan käyttää pelkkää lisäystä eli sähkövastusta 11kw edestä. Näin pelkistetysti. Legionellatalkoissa kompressori pysähtyy joten sen ottotehoa ei tarvitse enää miettiä. Tästä jatkaa sähkövastus. Meillä on 3x20A sulakkeet ja max lisäys on asetettu 6kw.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 14.08.16 - klo:11:26
Lainaus
Käyttääkö Nibe ilman lisävastuksia 10kW?

Manuaalin mukaan nimellisottoteho kompressorilla on 1,83kw ja sille riittää hyvin jo 3X10A sulakkeet.

Lämpötehoa Nibe tuottaa manuaalin mukaan 8,89kw mutta tosiaan ottaa siihen sähköverkosta vain 1,83kw ja lopun lämpötehon Nibe ottaa lämpökaivosta tai maasta. ;)

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 14.08.16 - klo:12:15
Manuaalin mukaan nimellisottoteho kompressorilla on 1,83kw ja sille riittää hyvin jo 3X10A sulakkeet.

Lämpötehoa Nibe tuottaa manuaalin mukaan 8,89kw mutta tosiaan ottaa siihen sähköverkosta vain 1,83kw ja lopun lämpötehon Nibe ottaa lämpökaivosta tai maasta. ;)

Tätä olen ihmetellyt alusta asti mutta kait se oli pakko uskoa sitä niben teknisen tuen kaveria... joka sanoi siis että maksimissaan 1kW kestää laittaa 16A sulakkeilla. Ja kehotti vaihtamaa  20A sulakkeet niin sitten kestää laittaa 3kW. Näen oman talon sähkönkulutuksen 1min väliajoin ja nibe on käyttänyt maximissaan 2,5kW ilman lisävastuksia.

Tänään laitoin koneen käsikäytölle "pelkkä lisäys" ja sähkövastusasetuksen 5kW niin sain tuon jaksottaisen korotuksen toimimaan... eli jotain vikaa tässä nyt on kun ei osaa ottaa sähköä peliin loppuvaiheessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 15.08.16 - klo:16:34
Tätä olen ihmetellyt alusta asti mutta kait se oli pakko uskoa sitä niben teknisen tuen kaveria... joka sanoi siis että maksimissaan 1kW kestää laittaa 16A sulakkeilla. Ja kehotti vaihtamaa  20A sulakkeet niin sitten kestää laittaa 3kW. Näen oman talon sähkönkulutuksen 1min väliajoin ja nibe on käyttänyt maximissaan 2,5kW ilman lisävastuksia.

Tänään laitoin koneen käsikäytölle "pelkkä lisäys" ja sähkövastusasetuksen 5kW niin sain tuon jaksottaisen korotuksen toimimaan... eli jotain vikaa tässä nyt on kun ei osaa ottaa sähköä peliin loppuvaiheessa.

Veikkaukseni on että tuo 1kw lisäsähköteho on niin hilkulla että siksi jaksottainen korotus keskeytyy. Sitä voisi kokeilla vaikka 3kw. Tuskin automaattisulakkeet laukeavat vielä. Tämä siis mutua. Ja jos sulakekoa muutetaan niin täytyy muistaa tarkastaa/vaihtaa johdot sopiviin. 16A- 2,5mm2, ja 20A - 4mm2. Tämä nyt vaan muistutuksena.  :P
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 15.08.16 - klo:18:55
Veikkaukseni on että tuo 1kw lisäsähköteho on niin hilkulla että siksi jaksottainen korotus keskeytyy. Sitä voisi kokeilla vaikka 3kw. Tuskin automaattisulakkeet laukeavat vielä. Tämä siis mutua. Ja jos sulakekoa muutetaan niin täytyy muistaa tarkastaa/vaihtaa johdot sopiviin. 16A- 2,5mm2, ja 20A - 4mm2. Tämä nyt vaan muistutuksena.  :P
2 viikon kuluttua se selviää kun jätin sen 3kW nyt käyttöön. Mutta ei tosiaan edes yrittäny käyttää sähköä aiemmilla kerroilla.

Jos sulakekoon muutos tulee eteen niin ihan oikea sähkäri saa sen hoitaa... tietääkseni johto on jo valmiiksi riittävä.  ;D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kpa - 19.08.16 - klo:14:12
Itse tein niin että laitoin 20A sulakkeet valmiksi, mutta konffasin koneen käyttämään vain 16A. Laitoin entiseen pannuhuoneeseen pienen ryhmäkeskuksen ja tuon keskus on 20A sulakkeiden takana, koska pääsulake on vain 25A. Jatkossa jos tuosta tulee jotain ongelmaa voin vahtaa pääsulakkeen 35A ja laittaa tuon koko keskusken 25A taakse, mutta en viitsi sitä tehdä koska vielä koska perusmaksu nousee. 16A sulake pitäsi kyllä helposti reilu 3kw kestää. Saa nähdä miten käy jouluna kun on kinkku uunissa, joulusauna lämpiimässä ja samalla lämmintä vettä tehdään :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 19.08.16 - klo:16:04
Itse tein niin että laitoin 20A sulakkeet valmiksi, mutta konffasin koneen käyttämään vain 16A. Laitoin entiseen pannuhuoneeseen pienen ryhmäkeskuksen ja tuon keskus on 20A sulakkeiden takana, koska pääsulake on vain 25A. Jatkossa jos tuosta tulee jotain ongelmaa voin vahtaa pääsulakkeen 35A ja laittaa tuon koko keskusken 25A taakse, mutta en viitsi sitä tehdä koska vielä koska perusmaksu nousee. 16A sulake pitäsi kyllä helposti reilu 3kw kestää. Saa nähdä miten käy jouluna kun on kinkku uunissa, joulusauna lämpiimässä ja samalla lämmintä vettä tehdään :)
eiks ton voi laittaa niin että sun uusi ryhmis olis pääsulakkeiden 25A takana (jos kaapeli riittävä, keskus lienee riittävä) jollo se olis tavallaan 'rinnalla' sulakkeita ajatellen sen muun kulutuksen kanssa.
tuolla lailla noita nykyisiä mittarikeskuksia mm mielestäni varustellaan...mittarikeskuksen automaatit/kulutukset siinä sisällä ja ryhmikselle lähtee pääsulakkeiden takaa...

http://www.vohek.fi/New%20PDFs/UMK_all/LUJA%20M125P_0.pdf
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 19.08.16 - klo:22:52
Eikös koneissa ole virran mittaus juuri siksi ettei Nibe käräytä pääsulakkeita.
Pudottaa tehoa jos liikaa on menossa lämmitykseen.
Niin miksi dempata Nibeä ?

16A taitaa mahdollistaa 3kW per vaihe, eli melkoisesti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.08.16 - klo:23:46
2 viikon kuluttua se selviää kun jätin sen 3kW nyt käyttöön. Mutta ei tosiaan edes yrittäny käyttää sähköä aiemmilla kerroilla.
Jos sulakekoon muutos tulee eteen niin ihan oikea sähkäri saa sen hoitaa... tietääkseni johto on jo valmiiksi riittävä.  ;D

Kirjoittelit aiemmin että olit nostanut jaksollisen korotuksen pysäytyslämpötilan 57:aan:
57 olen laittanu tavoitteeksi, sähkövastus ei ole suoranaisesti estetty vaan valittuna on 1kW mutta en tiedä estääkö lämmin ulkoilma myös tässätapauksessa vastuksen käytön...

Miksi haluat väen vängällä käyttää vastuksia, onko koneesi mitoitettu osatehoiseksi ja haluat etukäteen varmistua ettei kovilla pakkasilla tule ongelmia?

Oliko tehdasoletus 55:llä samoja ongelmia? Itse olen turvallisin mielin käyttänyt oletusarvoa 55, eikä pikkukone sen tekemiseen juurikaan käytä vastuksia (0.1h/vuosi).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 20.08.16 - klo:12:06
Kirjoittelit aiemmin että olit nostanut jaksollisen korotuksen pysäytyslämpötilan 57:aan:
Miksi haluat väen vängällä käyttää vastuksia, onko koneesi mitoitettu osatehoiseksi ja haluat etukäteen varmistua ettei kovilla pakkasilla tule ongelmia?

Oliko tehdasoletus 55:llä samoja ongelmia? Itse olen turvallisin mielin käyttänyt oletusarvoa 55, eikä pikkukone sen tekemiseen juurikaan käytä vastuksia (0.1h/vuosi).

Nostin koska jossain oli juttua että on vähän rajoilla tuo 55. Mutta sama ongelma oli myös 55 kans.
Ei ole alimitoitettu mutta pitäishän se syy löytää miksei kone osaa hoitaa töitään niinkuin on suunniteltu? Eli en missään nimessä halua vängällä käyttää vastuksia... päinvastoin  :)

Alkuperäinen mitoitus laskelma 180m ja 8kW pumppu
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 20.08.16 - klo:13:16
Nostin koska jossain oli juttua että on vähän rajoilla tuo 55. Mutta sama ongelma oli myös 55 kans.
Ei ole alimitoitettu mutta pitäishän se syy löytää miksei kone osaa hoitaa töitään niinkuin on suunniteltu? Eli en missään nimessä halua vängällä käyttää vastuksia... päinvastoin  :)

Alkuperäinen mitoitus laskelma 180m ja 8kW pumppu

Ok, sori mun hieman provosoivasti aseteltu kysymys vastuksista.   :-X

Katselin oman koneen hälytys/infolokeja läpi Niben Uplink palvelusta ja korotusten kohdalla (55-astetta, 3 viikon välein) tulee poikkeuksetta infoviesti "Korkea lauhduttimen lämpötila",
muita ilmoituksia ei operaatioista koidu. Lokitusten mukaan käyttövesisäiliön yläanturin lukema nousee korotuksissa yli 60-asteen ja täyttöanturinkin hieman yli 55-asteen, joten olen pitänyt
tuota turvallisena legionellan tappamisen kannalta. Noiden lisäksi korotan järjestelmässä olevan 30l tulistusvaraajan lämpötilan kerran kuussa ns. tappiin asti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kpa - 22.08.16 - klo:14:39
eiks ton voi laittaa niin että sun uusi ryhmis olis pääsulakkeiden 25A takana (jos kaapeli riittävä, keskus lienee riittävä) jollo se olis tavallaan 'rinnalla' sulakkeita ajatellen sen muun kulutuksen kanssa.
tuolla lailla noita nykyisiä mittarikeskuksia mm mielestäni varustellaan...mittarikeskuksen automaatit/kulutukset siinä sisällä ja ryhmikselle lähtee pääsulakkeiden takaa...

http://www.vohek.fi/New%20PDFs/UMK_all/LUJA%20M125P_0.pdf

Juu olisihan sen voinut noinkin kytkeä, mutta oli helpompaa jatkaa sitä toisesta keskuksesta, kun tuo pääkeskus oli hieman hankalassa paikassa. Voihan toki nuo sulakkeet suoraan muuttaa saman kokoisiksi kun pääsulake tai laittaa siihen rinnalle suoraan muuttamalla kytkentää. Idea kuitenkin on, etä tuo pääsulake ei palaisi ensimmäisenä (kun se on sinetöity sähkölaitoksen toimesta). Kiuas on suoraan tuon pääkeskusken sulakkeiden alla ja osa autotallia, jossa isompitehoisia laitteita käytetään. Muuttelen sitten kytkentöjä jos tarpeen, kun tuo ei iso homma ole. Nyt kuitenkin kone toistaiseksi konffattu 16A ja en sitä muuta jos ei ilmeistä tarvetta sille ole.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 23.08.16 - klo:06:51
Tätä olen ihmetellyt alusta asti mutta kait se oli pakko uskoa sitä niben teknisen tuen kaveria... joka sanoi siis että maksimissaan 1kW kestää laittaa 16A sulakkeilla. Ja kehotti vaihtamaa  20A sulakkeet niin sitten kestää laittaa 3kW. Näen oman talon sähkönkulutuksen 1min väliajoin ja nibe on käyttänyt maximissaan 2,5kW ilman lisävastuksia.

Olisiko tuen kaveri lukenut yksivaihekoneen taulukkoa  (1x220 tai 3x220)  ?
Jos tuo on koneessasi mahdollista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 23.08.16 - klo:22:25
Tänään tuli vastaan lisäoutous Niben legionellasyklissä.

Jaksollinen korotus 55-asteeseen napsahti aamulla päälle 05:47, kompura tiristi ilman vastuksia
täyttölämpötilan 55:een 06:34 ja sitten sammui, samalle hetkelle näkyy Nibe uplinkissä
"Korkea lauhduttimen menolämpötila". Itse menin suihkuun 07:15 ja sieltä palattuani huomasin
uplinkin kautta että Nibe lämmittää käyttövettä vastuksilla (1.5kW)? (Pitkähkön) suihkun aikana
täyttöanturin lukema oli laskenut alle 50:n, joka näytti liipaisseen vastuslämmityksen päälle.
Ja sokerina pohjalla vastukset kytkeyivät pois tasan 07:34.

Onkohan Nibessä jokin logiikka jolla se yrittää pitää kv-säiliön korotuksen yhteydessä vähintään tunnin
yli 50-asteisena. Mutta kompuran sammuttua tuohon "korkean lauhd." varoitukseen, oli kompura lepotauolla
ja siksi käytti pelkkiä vastuksia tuossa täydennyslämmityksessä.

Samalla selvisi ettei Niben aikakerroin olekaan yksinkertaisesti tunteja mitä olin luullut. Lokien mukaan vastuskäyttöä
tuli lisää n. 15min, mutta "aikakerroin" arvo pysyi edelleen 0.1:ssä. Ja koska mulla on säädetty vastustehon maksimiksi
6.0kW niin tuo 0.1 tarkoittanee ettei reilussa vuodessa ole käytetty lisäystä kuin n. 0.6kWh?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 02.09.16 - klo:10:13
Onkohan Nibessä jokin logiikka jolla se yrittää pitää kv-säiliön korotuksen yhteydessä vähintään tunnin
yli 50-asteisena. Mutta kompuran sammuttua tuohon "korkean lauhd." varoitukseen, oli kompura lepotauolla
ja siksi käytti pelkkiä vastuksia tuossa täydennyslämmityksessä.

Foorumilla ei tuollaisesta piirteesta ole keskusteltu / oltu tietoisia, mutta vissi logiikka tuossa on.
Pikakuumennus ei riitä pöpöjen tappamiseen.

Samalla selvisi ettei Niben aikakerroin olekaan yksinkertaisesti tunteja mitä olin luullut. Lokien mukaan vastuskäyttöä
tuli lisää n. 15min, mutta "aikakerroin" arvo pysyi edelleen 0.1:ssä. Ja koska mulla on säädetty vastustehon maksimiksi
6.0kW niin tuo 0.1 tarkoittanee ettei reilussa vuodessa ole käytetty lisäystä kuin n. 0.6kWh?

Päättelysi on oikein kertoimen suhteen, mutta en tiedä vaikuttaako vastustehon maximi siihen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 18.09.16 - klo:13:25
Kokeilin mielenkiinnosta palauttaa edellisen softaversion, vaan eipäs muuttunut minimitaajuus mihinkään. Edelleen minimitaajuus 30 hz. Täytyy katsoa lokeista vielä muistanko oikein. Kesäkuussa tuli kaksi päivitystä ja nyt jälkimmäinen koneessa.
Toinen asia mikä muuttunut kesäkuun alusta, keruun tulolämpötila noussut maaperän lämpenemisen myötä 12-13 asteeseen.  ::)
Näyttää liittyvän keruun tulolämpötilaan. Nyt käyntijakson lopussa taajuus tippuu 20hz. 10 astetta näköjään raja missä minimitaajuus muuttuu. Taas ollaan vähän viisaampia... ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 18.09.16 - klo:17:48
Näyttää liittyvän keruun tulolämpötilaan. Nyt käyntijakson lopussa taajuus tippuu 20hz. 10 astetta näköjään raja missä minimitaajuus muuttuu. Taas ollaan vähän viisaampia... ::)
Jep. Näyttää olevan siis joku suoja tuo 30 Hz minimitaajuus jos keruun lämpötila on yli +10C. Kaivosta ei noin kuumaa tulekkaan kun aivan maksimi taitaa olla +7C.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rmt1947 - 30.09.16 - klo:17:54
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 30.09.16 - klo:18:22
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...

Integroidusta varaajasta lorottelee noin 240l suihkulämmintä vettä. Jokainen minuutti mitä suihkusta(12l/min) laskee vettä vaatii 8kW koneelta 3,5min käyttöveden latausta jotta ollaan samassa tilanteessa varaaajan lämpötilan suhteen. Yhdellä suihkulla varaajan laskee tyhjäksi 20min aikana ja kahdella tuo lurahtaa jo kymmenen minuutin aikana.

Jos amme tarkoittaa jotain joka on yli 100l ja suihkut kestää paria minuuttia pidempään niin ottaisin suuremman varaajan sekä 1155 mallin. Myöskään koneen tehoa en tiennyt vaan arvasin 1,5-6kW joka pystyy tahkoamaan tarvittaessa ilmeisesti 8kW teholla.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 01.10.16 - klo:07:08
Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
.......

Jos lämmintä vettä kuluu paljon, niin sen esilämmitys alentaa hiukan käyttökustannuksia.
Mutta se vaatii puskurin lämmityspuolelle.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 01.10.16 - klo:10:02
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...
Meillä oli lähtötilanne sama. Öljyn kulutus samaa luokkaa ja veden kulutus aika lähellä. Tosin ammetta ei ole. Neljän hengen saunomisella en ole koskaan saanut lämmintä vettä loppumaan. Vaikka käyttöveden täyttö romahtaa aika alas niin lämmintä tulee. Siinä mielessä integroitu varaaja on yllättänyt positiivisesti.
Meillä varsinkin naisväki tuntuu asuvan suihkussa mutta miehet hoitavat asiansa hieman nopeammin.
Meillä ollut haaveissa poreammeen hankinta jossain vaiheessa. Siinä vaiheessa saattaa joutua hieman ajoittamaan käyttöä, mutta tuskin muodostuu ongelmaksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.10.16 - klo:10:16
Jos amme tarkoittaa jotain joka on yli 100l ja suihkut kestää paria minuuttia pidempään niin ottaisin suuremman varaajan sekä 1155 mallin. Myöskään koneen tehoa en tiennyt vaan arvasin 1,5-6kW joka pystyy tahkoamaan tarvittaessa ilmeisesti 8kW teholla.
Pikkukoneen teho käyttövettä tehtäessä ei muutu maksimitehon 6kW rajoituksen poistolla vaan käyttäjällä on aina valittavissaan vain kaksi tehotasoa: normaali n. 54Hz (3.5kW?) tai suuri teho 90Hz ((5.0kW?) Tehot ovat arvioita, koska mun pumpussa ei ole sisäistä virtausmittaria.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 14.10.16 - klo:20:18
Onko joku muukin jo saavuttamaisillaan jatkuvan käynnin rajaa?

Täällä napsahtaa ihan kohta 4. vuorokausi jatkuvaa, rupeaa olemaan parametrit kohdallaan uusimmassa shuntinohjaushässäkässä, tässä viimeiset 36h taaksepäin:
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/jatkuva_kaynti_zpsejpt1x2g.jpg)
Tuo nolo notkahdus sisälämpötilassa tänään 12:00-14:00 johtuu imuroinnista.

Vielä ei olla optimiaalisella alueella vaan joudutaan tekemään ikävästi melkein 2-astetta lämpöisempää vettä kuin varsinainen pyynti on.

edit. Kuvaajasta unohtuikin näyttää erikseen Niben pyynti, mutta se on käytännössä sama kuin lattialämmityksen meno, sopiva teho nääs.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Ouwi - 15.10.16 - klo:11:28
Täällä neljäs vuorokausi menossa jatkuvaa käyntiä, vaikka pumpun säädöt on vielä aivan hukassa. Näyttää kompura käyvän 30hertzin tienoilla kun tekee 27asteista tuonne varaajaan, lattioihin menee 25ast alas ja 23ast ylös, sisälämpötila noin 20astetta. Pikkuhiljaa tuo kivikasa näyttäis lämpenevän, pääasia ettei kylmässä tarvitse tuota torppaa rakentaa.  :D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 15.10.16 - klo:19:15
En tiedä onko kukaan muu miettinyt mihin kaikkialle vaikuttaa F1255-6:ssa oleva asetus että tehdäänkö käyttövettä oletusteholla 54Hz start-stop asetuksilla 42-45 vai 'suuri teho' rasti ruudussa 90Hz:llä ja 35-44. Näin se vaikuttaa keruulta tulevan litkun lämpötiloihin.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/Screen%20Shot%202016-10-15%20at%2019.09.23_zpsnrlyolev.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kpa - 30.10.16 - klo:16:30
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...

Itse ainakin päädyin vastaavassa tilanteessa ottamaan tuon 1155 ja 300l varaajan. En tosin vieläkään ole sitä ammetta saanut asenneltua niin en osaa käyttökokemuksia sanoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rizard - 31.10.16 - klo:21:29
Paljonko f1255 käyttöveden kiertopumpussa on kapasiteettia? Kone on tallissa ja täytyisi rakentaa käyttöveden kierto että talossa tulisi nopeampaa lämmintä vettä. Saako kierron tehtyä niben omalla pumpulla vai vaatiiko aina erillisen pumpun? Kanaali 25m. Vai onko pieni sähkövaraaja talossa parempi vaihtoehto?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 06.11.16 - klo:11:28
Onko normaalia, että pumppu huilaa 1h kesken lämmityksen? Eli asteminuutit ja kompuran taajuus tekee aikamoista siksakkia vaikka ulkolämpötila pysyi muutaman asteen sisällä... n.-9c.  Eikö tämän invertteripumpun pitäny pysyä käynnissä 24/7?
Lämmittysjärjestelmän arvoissa ei näy mitään erikoista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.11.16 - klo:11:43
Onko normaalia, että pumppu huilaa 1h kesken lämmityksen? Eli asteminuutit ja kompuran taajuus tekee aikamoista siksakkia vaikka ulkolämpötila pysyi muutaman asteen sisällä... n.-9c.  Eikö tämän invertteripumpun pitäny pysyä käynnissä 24/7?
Lämmittysjärjestelmän arvoissa ei näy mitään erikoista.
Täällä on jatkuvan käynnin raja n. +3-asteen ulkoilmassa. Sitä kylmemmällä kone pysähtyy vain jos tulee suuria lämpötilanvaihteluja ulkona, siis käytännössä ulkona lämpenee nopeasti 10-astetta tms.

Invertteri-Niben tehonhallinta ei toimi ihan paketista napattuna kaikissa järjestelmissä, tuosta lokista näkyy kuinka tehoja nostetaan liian myöhään ja liian nopeasti, josta sitten seuraa pätkimistä kun ei ehditä jarrutella tarpeeksi nopeasti sopivalle teholle. Mulla oli tuota ongelmaa varaajan ja ulkoisen menoanturin kanssa.

Pistätkö vähän lisätietoja järjestelmästäsi niin mietitään:
Onko varaajaa, ulkoista menoanturia, ulkoisia kiertovesipumppuja, shuntteja, huonetermostaatteja, käytössä oleva käyrä yms.

edit. Tältä näyttää meillä nyt edellinen viikko. Tuo yksi pysähdys johtui siitä että päivitin pumppuun uusimman softan. Kuten kuvasta näkyy niin lepotilan jälkeinen stabiiliin tilaan pääsy on Nibelle vähän haasteellista, silloin saattavat asteminuutit laskea todella alas. Jatkuvaan käyntiin päästyään kone kikkailee asteminuuttinsa keskiarvon aika lähelle käynnistysrajaa, joka täällä on -120. Jostakin syystä sun kone ei näytä oikein pääsevän tuonna stabiiliin tilaan näillä keleillä.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/Screen%20Shot%202016-11-06%20at%2011.47.09_zpshjyqhabi.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 06.11.16 - klo:11:58
Täällä on jatkuvan käynnin raja n. +3-asteen ulkoilmassa. Sitä kylmemmällä kone pysähtyy vain jos tulee suuria lämpötilanvaihteluja ulkona, siis käytännössä ulkona lämpenee nopeasti 10-astetta tms.

Invertteri-Niben tehonhallinta ei toimi ihan paketista napattuna kaikissa järjestelmissä, tuosta lokista näkyy kuinka tehoja nostetaan liian myöhään ja liian nopeasti, josta sitten seuraa pätkimistä kun ei ehditä jarrutella tarpeeksi nopeasti sopivalle teholle. Mulla oli tuota ongelmaa varaajan ja ulkoisen menoanturin kanssa.

Pistätkö vähän lisätietoja järjestelmästäsi niin mietitään:
Onko varaajaa, ulkoista menoanturia, ulkoisia kiertovesipumppuja, shuntteja, huonetermostaatteja, käytössä oleva käyrä yms.

edit. Tältä näyttää meillä nyt edellinen viikko. Tuo yksi pysähdys johtui siitä että päivitin pumppuun uusimman softan. Kuten kuvasta näkyy niin lepotilan jälkeinen stabiiliin tilaan pääsy on Nibelle vähän haasteellista, silloin saattavat asteminuutit laskea todella alas. Jatkuvaan käyntiin päästyään kone kikkailee asteminuuttinsa keskiarvon aika lähelle käynnistysrajaa, joka täällä on -120. Jostakin syystä sun kone ei näytä oikein pääsevän tuonna stabiiliin tilaan näillä keleillä.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/Screen%20Shot%202016-11-06%20at%2011.47.09_zpshjyqhabi.png)

Ei varaajaa,menoanturia tai kiertopumppua.
Käyrä 4-1 joka toimi hyvin kunnes tuli kylmemmät ilmat... juuri muutin 3+1
Pumppu varastossa missä 2 piiriä talli+varasto, termostaatit molemmissa n.15c
Varastosta taloon kanaali n.20m ja talossa 2 eri jakotukit huoneille... termostaatteja oleskeluhuoneissa n.22c ja eteiset, wc:t, sekä khh käsisäädöllä aina auki. Mitähän vielä? ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.11.16 - klo:12:10
Ei varaajaa,menoanturia tai kiertopumppua.
Käyrä 4-1 joka toimi hyvin kunnes tuli kylmemmät ilmat... juuri muutin 3+1
Pumppu varastossa missä 2 piiriä talli+varasto, termostaatit molemmissa n.15c
Varastosta taloon kanaali n.20m ja talossa 2 eri jakotukit huoneille... termostaatteja oleskeluhuoneissa n.22c ja eteiset, wc:t, sekä khh käsisäädöllä aina auki. Mitähän vielä? ;)
Termarit selittänee jatkuvan käynnin haasteet. Törmäsin tuohon ongelmaa viime talvena kun ensimmäistä talvea elin Niben kanssa ja halusin takankin kanssa vakaana pysyvän sisälämpötilan.

Pitkän kaavan kautta oppineena suosittelen lämpimästi: avaamaan kaikki mahdolliset termostaatit, löytämään käyrän ja korotuksen jolla talossa pysyy vakio sisälämpötila ulkoilmasta riippumatta, tasapainoittamaan huoneiden väliset lämpötilaerot jakotukeilta virtauksia säätämällä ja käyttämällä huonetermostaatteja  siten että vain äärimmäisissä tilanteissa leikkaavat ylilämpöjä pois. Näin toimien on tämä toinen talvi Niben kanssa ollut huomattavasti tasaisempaa menoa.

edit. Mulla menee sama lämmitysvesi sekä sisätiloihin että viileempiin varastoon ja talliin. Kokeilin noissakin aluksi pitää matalampaa lämpötilaa termostaateilla, mutta huomattavasti toimivammaksi osoittautui sellainen säätö että piirit on koko ajan auki ja virtaukset säädetty siten että lämpötilat on kaikkein kireimmillä pakkasilla AT 12C ja varasto 15C. Lämpöisemmillä keleillä noissa on nykyään turhan lämmintä, mutta muutaman euron menetys turhana lämmittämisenä ei tunnu pahalta nätimmin toimivaan kokonaisuuteen verrattuna. Ja näillä keleillä voi rakentaa mopoa paitasillaan :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tonza - 06.11.16 - klo:12:22
Termarit selittänee jatkuvan käynnin haasteet. Törmäsin tuohon ongelmaa viime talvena kun ensimmäistä talvea elin Niben kanssa ja halusin takankin kanssa vakaana pysyvän sisälämpötilan.

Pitkän kaavan kautta oppineena suosittelen lämpimästi: avaamaan kaikki mahdolliset termostaatit, löytämään käyrän ja korotuksen jolla talossa pysyy vakio sisälämpötila ulkoilmasta riippumatta, tasapainoittamaan huoneiden väliset lämpötilaerot jakotukeilta virtauksia säätämällä ja käyttämällä huonetermostaatteja  siten että vain äärimmäisissä tilanteissa leikkaavat ylilämpöjä pois. Näin toimien on tämä toinen talvi Niben kanssa ollut huomattavasti tasaisempaa menoa.

edit. Mulla menee sama lämmitysvesi sekä sisätiloihin että viileempiin varastoon ja talliin. Kokeilin noissakin aluksi pitää matalampaa lämpötilaa termostaateilla, mutta huomattavasti toimivammaksi osoittautui sellainen säätö että piirit on koko ajan auki ja virtaukset säädetty siten että lämpötilat on kaikkein kireimmillä pakkasilla AT 12C ja varasto 15C. Lämpöisemmillä keleillä noissa on nykyään turhan lämmintä, mutta muutaman euron menetys turhana lämmittämisenä ei tunnu pahalta nätimmin toimivaan kokonaisuuteen verrattuna. Ja näillä keleillä voi rakentaa mopoa paitasillaan :)

Kiitokset ohjeista.
Vähän pelkäsinkin syyksi tätä... pidän autoa tallissa ja avaan ison oven monta kertaa päivässä, siksi halunnu pitää kylmempänä. Täytyy koittaa tätä taktiikkaa ja säädellä virtauksilla lämpöjä kohilleen. ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 06.11.16 - klo:13:49
Omat kokemukset oli että vasta joku asteminuuttiarvo -200 tms. toi tasaisen käynnin. Laitoin nyt uuden softan sisään ja testaukseen -120 arvon. Saa nähdä toimiiko invertteri riittävän ripeästi jotta pysyy nyt tuolla käynnissä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 06.11.16 - klo:16:15
Täälläkin talon sisäiset säädöt meneillään näin pakkasten tultua.

Meillä ongelmana on ollut se, että yläkerta, jossa mm. olohuone korkeaa tilaa & isot ikkunat, viilenee pakkasilla ja vastaavasti alakerta, jossa mm makuuhuoneet, lämpenee kohtuuttomasti. Olen nyt koittanut alakerran jakotukin virtaamaa hieman rajoittamalla saada leikattua alakerran ylimääräisiä lämpöjä pois, mutta kiertovesipumpun käyntiaste nousee rajusti. Onko tästä haittaa? Virtaamamittareita jakotukeissa ei valitettavasti ole.

Toinen asia, mitä haluaisin foorumilla kysyä on miten Niben energiamittari teillä toimii? Ovatko luvut linjassa aikaisempien kulutusten kanssa? Meillä ei vertailukohtaa valitettavasti ole, silla muutimme asuntoon viime vuonna.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 06.11.16 - klo:23:05
No nyt on meilläkin pumppu käynnissä, jämä etupellillä kylläkin ja tällästä logia sain koneelle siirrettyä. Ulkoinen menovesi anturi patteri meno putkessa ja varaajana 500gtv ulkoisella lämmityskiertovesipumpulla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.11.16 - klo:23:33
No nyt on meilläkin pumppu käynnissä, jämä etupellillä kylläkin ja tällästä logia sain koneelle siirrettyä. Ulkoinen menovesi anturi patteri meno putkessa ja varaajana 500gtv ulkoisella lämmityskiertovesipumpulla.
Jotain jännää tuossa tapahtuu, koska ulkoinen menoanturi näyttää lämmitettäessä välistä alempia lukemia kuin paluu?
Onko anturin eristys ja kiinnitys kunnossa?

Toinen on tuo iso ero pyynnin, pumpun menon ja ulkoisen menoanturien välillä. Kuinka suuri virtaus patteripiirissä on ja paljoko on Jämän lauhdutinvirtausasetukset? Näyttäis että patteripiirien virtaus on niin paljon isompi kuin pumpulta tuleva latausvirtaus että vaivalla lämmitetty vesi lantrataan kylmemmäksi sekoittamalla varaajassa olevaa paluulämpöistä vettä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 07.11.16 - klo:00:09
Jotain jännää tuossa tapahtuu, koska ulkoinen menoanturi näyttää lämmitettäessä välistä alempia lukemia kuin paluu?
Onko anturin eristys ja kiinnitys kunnossa?

kyllä näyttäs olevan anturi kunnolla kiinni (teipillä teräsputkessa), kannattaisko siirtää varaajan yläosaan?

Toinen on tuo iso ero pyynnin, pumpun menon ja ulkoisen menoanturien välillä. Kuinka suuri virtaus patteripiirissä on ja paljoko on Jämän lauhdutinvirtausasetukset? Näyttäis että patteripiirien virtaus on niin paljon isompi kuin pumpulta tuleva latausvirtaus että vaivalla lämmitetty vesi lantrataan kylmemmäksi sekoittamalla varaajassa olevaa paluulämpöistä vettä.

Patteriverkossa on luultavasti aika kova virtaus isot vanhat putket ja patterit. pumpun oma kiertopumppu on automaatilla, näkeekö jostain millä tehoilla pyöriny?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 08.11.16 - klo:19:28
Ei se menovesi anturi tainnukkaan olla kunnolla paikallaan ;D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: EsaV - 09.11.16 - klo:13:47
Aika epävakaa on ollut Uplink taas viimeaikoina  :(. Esim tällä hetkellä 9.11.2016 klo 13.30 sivuilla melko vaatimaton info asiasta (liite). Kun tilit kerran on sähköpostiosoitteineen rekisteröity, niin ei luulisi olevan iso vaiva lähettää etukäteen, ehkä jopa akuutistikin tietoa näistä tökkimisistä,niin ei tarvitsisi joka kerta tarkastaa omaa verkkoa ja sen toimintakuntoa.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 09.11.16 - klo:14:00
Aika epävakaa on ollut Uplink taas viimeaikoina  :(. Esim tällä hetkellä 9.11.2016 klo 13.30 sivuilla melko vaatimaton info asiasta (liite). Kun tilit kerran on sähköpostiosoitteineen rekisteröity, niin ei luulisi olevan iso vaiva lähettää etukäteen, ehkä jopa akuutistikin tietoa näistä tökkimisistä,niin ei tarvitsisi joka kerta tarkastaa omaa verkkoa ja sen toimintakuntoa.

Ei kannata tarkistella omaa verkkoa, vika on 110% Nibe RUOTSIN servereillä.
Yhteydet sinne on tajuttoman hitaita.
Pelkkä etusivun tulo saattaa kestää jopa 2 minuuttia, mobilessa ei ole ollenkaan käyttökelpoinen, koska viiveet on 10 minuutin luokkaa!

Mainittakoon, että kotona ja pumpulle on 1GB valokuituyhteys.
Siitä se ei ole kiinni, kaikkialle muualle toimii ok.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 11.11.16 - klo:23:29
Hei,

Olen nyt syksyn ja alkutalven pakkasten aikana säätänyt heinä-elokuussa asenneltua Nibe 1255-6 pumppua. Minulla on alla olevien tietojen mukainen talo ja UKV-100 (BT25 säiliön kammiossa) kolmiputkiliitännällä ja Gfossin 25-60 pumpulla, joka on nyt patteriverkolle I-vakiopaineasetuksella (tällä patterit eivät kohise liikaa vaikka ääntä tuleekin ja silti lämpö siirtyy hienosti joka paikkaan taloon). Patterit yläkerrassa oleskelutiloissa pyöritelty suht auki, mutta välillä pistää patterin kiertoa poikki ja BT50 huoneanturi pyörii siellä 22 asteen hujakoilla olkkarissa. Makuuhuoneissa ja alakerran tiloja (sauna, kylppäri ja takkahuone) termostaatit pitää 21 asteisena tiloja. Pumpun asetuksissa KäyttöVesi on normaali tilassa aloitus/pysäytys 44/47 (eli vähän fiksattu alaspäin), käyttöpriorisointi LV 40 min/KV 30 min

Huomasin nyt pakkasten tultua että pumppuhan perseilee kiertovesipumpun lämmitykselle autoasetuksen kanssa ja tätä foorumia lukiessa sain hienoja säätövinkkejä. Tässä nyt omia kokemuksia KV-pumpun Auto vs. manuaalisäädöillä

* 15% kvpumpun patteriverkkoon vakionopeudella (aloitettu 8.11 n. 19:30 -> lopetettu 9.11 n. 19:30)
- Huonoin hyötysuhde manuaalisäätöisistö KV:sta 4.7 cop ja korkein lv kompressorin taajuuskeskiarvo 42.8 Hz
- lvdt 6.3 astetta C, ulkol.t.ka. -5.2 astetta C

* 20% kvpumpun vakionopeudella (aloitettu 7.11 n. 19:30 -> lopetettu 8.11 n. 19:30)
- 2. paras hyötysuhde 4.8 ja lv kompressorin taajuuskeskiarvo. 41.5 Hz, lvdt 4.8 astetta C, ulkol.t.k.a -7,3 astetta

* 25% kvpumpun vakionopeudella (aloitettu 9.11 n. 19:30 -> lopetettu 10.11 n. 19:30)
- Paras hyötysuhde 4.9 ja lv kompressorin taajuuska. 39.1 Hz, lvdt 3.9 astetta C, ulkol.t.ka. -4.5 astetta
- Toki pienin ulkolämpötilaka., joka vaikuttaa varmasti myös pienentyneeseen kompuran käyntinopeuteen
- dt tuossa patteripiirissä laskee kun Nibe pyörittää enemmän kuumaa UKV:lle, mutta kummasti COP paranee, johtuu suoraan alemmasta ja siistimmästä kompuran taajuuskäyttäytymisestä, paranisi jos laittaisi hullunkiertoa kovemmalla II-asetukselle

* 30% kvpumpun vakionopeus testataan seuraavaksi

* Autosäätö kvpumpulle (aloitettu 10.11 n. 19:30 -> jatketaan kaksi päivää nyt ensimmäinen päivä takana)
- Ensimmäisen 24h jälkeen asteminuutit karkaavat välillä käsistä, jolloin myös taajuus lähtee korkeaksi LV:ttä tehdessä ja COP kärsii
- LV COP 4.6 KV COP 3.1. Taajuuskeskiarvo 42.3 Hz, ulkolämpöka. -8.3 astetta, lvdt 6.2 ja kvdt 6.1 asteta
- Taajuus käyttäytyy välillä oudosti pysyen minimissään 20 Hz:ssä yhden lepotilan jälkeen (11.11 kello 02:00) pitkään vaikka asteminuutit juoksevat alaspäin
- Lisäksi välillä KV pumppu ampuu itsensä nollille vaikka kierrosnopeus odotustilassa on määritelty 10 %:ksi

Tähän astisista johtopäätöksistä:
* Ekasta AUTOKV-ajosta huomaa että LV:tä tehdessä KV-pumppu käy noin 22% yleisesti (katsottu normi patteriveden teon aikana Nibeltä koska kuvaajissa saa vain virtauslukemat). Tämä voisi olla jatkuvalle syötölle melko optimi!
-> Seurataan toinen päivä ja testataan vielä 30% ajolla ja sitten esim 22% manuaaliajolla.
- Tuo automaattiasetuksen tuoma asteminuuttien seilaaminen aiheuttaa huonoa hyötysuhdetta ja kompuran turhaa kovilla kierroksilla käymistä, softan päivitys ehkä auttaa tähän KV:n ja asteminuuttien säätöön?


Pitkä sepustus, mutta loppuun kyssäreitä, miksiköhän tuo autoasetus perseilee noin kovasti? Eli nuo integraalit karkaavat ja myös tuo Niben kiertovesipumppu sammuu kokonaan vaikka 20 Hz pyörii kompurassa ja asetus odotustilassa on 10 %?

Tässä mukana Automaattiasetusten ja kiertovesipumpun 25% manuaalisäädön ajoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 11.11.16 - klo:23:31
jatkuu..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 11.11.16 - klo:23:34
Opettelen enskerralla laittamaan tänne kuvaajan tekstin sekaan..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 11.11.16 - klo:23:35
Vika
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 11.11.16 - klo:23:52
Ainiin vielä lämpökäyrä 7(-3) ja patterit vanhoja orkkiksia 1-lehtisiä 11 kpl + autotalliin pistetty Purmo C11 1.2x0.6 ja tekniseen tilaan lisäksi Purmo C11 0.8x0.6 sekä kylppärissä hienosti aikoinaan suoraan menosta otettu linja kuparille lattialämmitykselle ja paluu paluuseen lattiasta (tuon olen kuristanut sitten ihan menosta ja paluusta palloventtiileillä itte että jalat ei pala jatkossa kun alkaa pukata kunnon pakkasilla kuumaa).

Talo vienyt aiemmin 2m3 varaajalla ja suoralla sähköllä sen 12-15 tkWh vuodessa, katolle puhallettu villaa ja ikkunoista ilma vaihtuu hienosti joten koneellista IV:tä ei tarvitse  :D

Nyt jälkiviisaana olisi pitänyt lyödä isompi UKV tuohon pumpulle kiinni.. No saa sen tuollakin nyt toimimaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 13.11.16 - klo:11:37
Paloi hermot KV pumpun automaattisäädön aiheuttamiin taajuusohjauksen epäloogisuuksiin ja laitoin kesken toisen vuorokauden nyt KVpumpun toimimaan 30% manuaalisäädöillä


Harmillisesti ulkolämpötila vähän nousi sieltä mukavista -5 -> -10 asteen lämpötiloista ja pumppu käy nyt pienillä kierroksilla näillä parin asteen pakkasilla. Kaivostakin viina on yllättävän lämmintä nyt eli ei enää jännitä miten tuo kaivo toimii, hyvin tuntuu energiaa olevan eli vettäkin riittää siellä.

COP nyt yllättävän hyvä LV teolle 5.1, KV pieni 3.0, mutta tuo on odotettavissakin. Tämä varmaan paranisi jos lisäisi käyttöpriorisoinnissa minuutteja veden lämmitykselle? Nyt se 30 minsaa varattu kesken lämmityksen käyttöveden teolle. Säätökäyrät pyynnön ja toteutuneen suhteen ovat nyt mielestäni oikein siistit ja sileät, hiukan PID-säädön huojuntaa, mutta vrt. autosäädön käyrään niin hienostihan tuo toimii. Ja taajuudet todella maltilliset sekä pumppu käy kokoajan ilman lepotaukoja, Jes!

Tuo COP on yllättävän hyvä siihen nähden, että tuo lämmönjaon delta on 3 pinnassa koko ajan. Voisin lisätä Grundfossin kiertoa, mutta nyt jo pattereissa vesi kiertaa ihan vauhdilla äänestä päätellen että tuo I-taso vakiopaneelle riittää Alpha1 25-60:ssä hullunkierrolle.

Miltä nämä säädöt nyt teistä asiantuntijoista vaikuttaa?

Mitä voisin vielä parantaa ja mitäköhän vakionopeutta kannattaa lyödä päälle? 

Ajattelin vielä toki testailla tätä 30% pinnan nopeutta kovemmilla pakkasilla myös ja laittaa ehkä tuon BT25:n meno linjaan Rubeflexin alle ja tahnan kanssa, niin saa säädön menolinjalle UKV:n sijaan. SW:n päivitys myös nyt kun sateet tulevat ja lämpötila nousee, niin voi Niben pistää hetkeksi alas ja päivityksen menemään jos tuon Autosäädön saisi kuntoon, mutta en jotenkin luota tuohon UKV+autosäätölogiikkaan.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 13.11.16 - klo:12:47
Paloi hermot KV pumpun automaattisäädön aiheuttamiin taajuusohjauksen epäloogisuuksiin ja laitoin kesken toisen vuorokauden nyt KVpumpun toimimaan 30% manuaalisäädöillä
(Sellainen kommentti, että itse olen käyttänyt lauhdutinpumpusta samaa lyhennystä kuin Nibe eli LJ (Lämmon Jaon= pumppu, KV=KiertoVesi menee helposti sekaisin KäyttöVeden kanssa)

Kuulostaa ihan samalta kuin täällä vuosi sitten kun alkoi ensimmäinen talvi pikkuniben kanssa.

Tuossa kiinteässä nopeudessa on sellainen huono puoli, että sekä arvioitu että ihan mitattu COP kyllä selkeästi paranee pienillä tehoilla, mutta Nibe käyttää kylmäaineenaan R407C seosta, jonka ns. lämpötilaliukuma on n. 5-astetta.
Niben oma automatiikka ei oikein missään olosuhteissa päästä lauhduttimen deltaa (l.jako lokintutkijassa) alle 4:n, johtuen juurikin tuosta liukumasta jotta voidaan olla varmoja siitä että kaikki kuuma kaasu varmasti ehtii lauhtua nesteeksi.
Ennen ja jälkeen lauhduttimen tapahtuu myös hieman viilenemistä, joten 4-astetta lauhduttimella varmistaa tuon 5-asteen liukuman täyttymisen. Taas toisaalta kiinteä nopeus jolla tuo 4:n delta saavutetaan minimiteholla nostaa deltan isommilla tehoilla ihan turhan suureksi.

Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen. Ainakin lattialämmityksen kanssa toimii ihan hyvin kunhan samalla määrittelee maksiminopeuden pumpulla sopivaksi suhteessa lattiakiertoon ettei lämmitysvesi turhaan pääse oikomaan varaajalta pumpulla liian nopeaan.

Mulla on varaajasta lähdössä shuntti ja kyllä sitä nopeasti liikuttemella (Nibelle meno muuttuu nopeasti) on mahdollista saada Niben automaattiohjaus heitteleen aikamoista humppaa, mutta kyllä se sieltä itsestään on aina tullut tolkkuihinsa.

Tuo tauon jälkeinen liian hidas kiihdytys on kyllä äsrsyttävää näin pakkasilla. Toiminta näyttäisi olevan riittävän pitkän lepotauon jälkeen sellainen että lämmitys aloitetaan tyhjäkäynnillä, eikä kiihdyttelyä aloiteta ennenkuin asteminuutit ovat laskeneet startttiraja + (-300). Mulla on nyt kokeilussa starttiraja -180, joten vasta -480:ssä lähdetään kiihdytteleen ja jos samaan aikaan ulkona on pakkasta niin yleensä lopulta kiihdytetään liian isolle teholle josta ei sitten ehditä jarrutella tarpeeksi nopeasti alas vaan asteminuutit ehtii nollaantua ja pomputtelu jatkuu. Tämänkin vuoksi kannattaa suosia asetuksia jossa käydään mahdollisimman paljon jatkuvaa.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 13.11.16 - klo:12:56
Näin minä nämä lyhenteet olen sisäistänyt olevan 'normaalisti':
KV=kylmä käyttövesi
LV=lämmin käyttövesi
Hullunkierto ei ole 3-putkisen varaajan lämmityskierto, tommonen on ihan vaan lämmityskiertoa...hullunkierto on jotain muuta...

'Kaltsu' tarkoitta nuolla jtain muuta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 13.11.16 - klo:13:59
Lainaus
Ajattelin vielä toki testailla tätä 30% pinnan nopeutta kovemmilla pakkasilla myös ja laittaa ehkä tuon BT25:n meno linjaan Rubeflexin alle ja tahnan kanssa, niin saa säädön menolinjalle UKV:n sijaan. SW:n päivitys myös nyt kun sateet tulevat ja lämpötila nousee, niin voi Niben pistää hetkeksi alas ja päivityksen menemään jos tuon Autosäädön saisi kuntoon, mutta en jotenkin luota tuohon UKV+autosäätölogiikkaan.
Tuossa kiinteässä nopeudessa on sellainen huono puoli, että sekä arvioitu että ihan mitattu COP kyllä selkeästi paranee pienillä tehoilla, mutta Nibe käyttää kylmäaineenaan R407C seosta, jonka ns. lämpötilaliukuma on n. 5-astetta.
Niben oma automatiikka ei oikein missään olosuhteissa päästä lauhduttimen deltaa (l.jako lokintutkijassa) alle 4:n, johtuen juurikin tuosta liukumasta jotta voidaan olla varmoja siitä että kaikki kuuma kaasu varmasti ehtii lauhtua nesteeksi.
Ennen ja jälkeen lauhduttimen tapahtuu myös hieman viilenemistä, joten 4-astetta lauhduttimella varmistaa tuon 5-asteen liukuman täyttymisen. Taas toisaalta kiinteä nopeus jolla tuo 4:n delta saavutetaan minimiteholla nostaa deltan isommilla tehoilla ihan turhan suureksi.

Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen. Ainakin lattialämmityksen kanssa toimii ihan hyvin kunhan samalla määrittelee maksiminopeuden pumpulla sopivaksi suhteessa lattiakiertoon ettei lämmitysvesi turhaan pääse oikomaan varaajalta pumpulla liian nopeaan.

Tuo "+1@+20C" säätö varmaan kannattaisi laittaa asetuksiin ja vielä lisäksi vaikka lämmönjaon kiertovesipumpun maksiminopeus 30%. Eli lämmityksessä LJ pumppu pyörisi 30% maksimia, mutta jossain tapauksessa voi pyöriä myös hitaammin. Sillä turvattaisiin tuo kylmäaineen (R407C) toiminta ja ei pitäisi olla ainakaan mitään rikkoontumisen vaaraa olemassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 13.11.16 - klo:16:37
Isot Kiitokset vastauksista!

Tämä käyttämäni termistö ei ollut nyt ihan eksaktia eli KV:llä tarkoitin asetuksista 5.1.11 säädettävää KiertoVesipumpun nopeutta, LämmönJohtoPumppu (LJP) on joka käänteessä selkein vaikka Niben valikossa on samasta myös käytetty Suomeksi sekä "5.1.11 Kiertovesipumpun nopeus" ja 5.1.10 "Käyttötila Lämpöjohtopumppu". LV oli sitten samalle pumpulle kun on kytkettynä lämmin käyttövesi. Huonostihan nuo termistöt ovat minulla ilmaistuna.

Tämä kylmäainepuoli oli itseltäni jäänyt tosiaan huomioimatta ja alkaa nyt tämän järjestelmän salat aukenemaan paremmin itselleni.

En ota tuota riskiä, että ulkolämpötilojen takia rikkoisin itse kompuran, joten autosäädölle siis.

Tuota LJP:n nopeutta ei saa rajoitettua kuin max 50%, mutta täytyy kokeilla ensin 100 % ja jos alkaa pyörimään liian lujaan, niin sitten rajoittaa tätä tuohon tai säädetään tuota

Muutin LJP:n takaisin Autolle, mutta olihan tuo +1@+20C asetus säädettävä tuolta valikosta 5.1.14 "Virtausaset.Lämmitysjärj."?


Vakiona itselläni tuolla on 10.0 dt MUT:ssa, -25.0 MUT C

Ja mikähän logiikka tuolle käyrälle on? Haluaisin tietää tuon logiikan paremmin, koska nyt muutos on suuri vs. asetukseen? Olisiko täällä jotain linkkiä tuon parametrin säätämiseen, nopealla googlaamisella ja foorumilta etsinnällä en suoraan löytänyt?

Lähdin kuitenkin kokeilemaan tuota "+1@+20C" asetusta ja hienosti l.jaon dt tasan 4 C kun kompura pyörii lähes tyhjäkäyntiä 30 Hz:llä, pyynnin ollessa 31.8 ja LJP pyörii 21% nopeudella -> hienoa!

Lisäksi tuota isoa asteminuuttikerrytystä minimoidakseni laitan vielä kompuran käynnistyksen asteminuutit patteriverkon Niben ohjeen mukaisesti -60:neen.

Täytyy tätä nyt ilta seurailla kun pakkanen alkaa kirraamaan ja pyynti muuttuu. Kiitoksia vielä kerran!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 13.11.16 - klo:18:35
Muutin LJP:n takaisin Autolle, mutta olihan tuo +1@+20C asetus säädettävä tuolta valikosta 5.1.14 "Virtausaset.Lämmitysjärj."?
...
Lisäksi tuota isoa asteminuuttikerrytystä minimoidakseni laitan vielä kompuran käynnistyksen asteminuutit patteriverkon Niben ohjeen mukaisesti -60:neen.
Jep, juuri tuo paikka.

Tuo matalahko käynnistysraja auttaa siihen alkukiihdytykseen, mutta jatkuvan käynnin aikana Niben ohjauslogiikka yrittää pitää asteminuutit suunnilleen käynnistysrajalla, joten
käynnistysrajaa suurentamalla saa pumpun helpommin käymään jatkuvaa. Nykyinen ohjauslogiikka vaatii vähän kompromissejä, koska tuollainen käytös ei ole asetuksilla muutettavissa.

Tuohon LJ pumpun automaattisern deltan käytöksen en itsekään ole ihan keksinyt kaikkia sääntöjä. Jollain logiikalla jos delta on asetettu olemaan yli neljä niin asetettua lämpötilaa lämpimämmässä deltaa pienennetään.
Itse kiersin tuota maksiminopeuden 50% rajaa nostamalla lämmityspiirin virtausta suuremmaksi kuin muuten olisi tarvinnut. Lisää kompromissejä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 13.11.16 - klo:19:59
Vakiona itselläni tuolla on 10.0 dt MUT:ssa, -25.0 MUT C

Ja mikähän logiikka tuolle käyrälle on? Haluaisin tietää tuon logiikan paremmin, koska nyt muutos on suuri vs. asetukseen? Olisiko täällä jotain linkkiä tuon parametrin säätämiseen, nopealla googlaamisella ja foorumilta etsinnällä en suoraan löytänyt?

Lähdin kuitenkin kokeilemaan tuota "+1@+20C" asetusta ja hienosti l.jaon dt tasan 4 C kun kompura pyörii lähes tyhjäkäyntiä 30 Hz:llä, pyynnin ollessa 31.8 ja LJP pyörii 21% nopeudella -> hienoa!

MUT lukema on ilmeisesti mitoitettava ulkolämpötila ja esimerkiksi täällä on -29 C (keskiarvovuodelle).
Eli niben automatiikan perusasetus on/off tai invertteripumpulle on patteritteritaloon tuo lämmitysverkoston 10.0 C dt mitoituslämpötilassa -29 C (tai joku muu mitoituslämpötila).

Lattialämmitykseen on muuten täysin sama mutta 10.0 C onkin 7.0 C dt MUT:ssa.
Jos lämpötila on jotain muuta kuin MUT, niin dt on matalampi. Ainakin invertteriä voi varmaan aivan hyvin pitää asetuksella +1@20C automaatilla. Ja vaikka max 50% myös. Eli DT nousee automaattisesti jos LJ-pumpun pitäisi pyöriä yli 50% nopeutta. Koska välissä on varaaja, niin noilla säädöilla varmaan toimii aika hyvin. Ei varmaan haittaa vaikka asteminuutit olisi -120 tai "extreme" -240. Varaajan kanssa saattaa toimia -240 tai joku iso lukema aika hyvin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 16.11.16 - klo:23:37
Nostin deltaa +5@+20 eli vitosen deltalla menee nyt tyylikkäästi lataillen UKV:ta ja asteminuutit pyörivät hienosti -120 asetuksella. Ulkoisen Grundfossin ja tuon d5:n yhteiselo näyttää minun järjestelmässä toimivan mallikkaasti. Voi antaa pumpun leipoa lämpöä tuolla teknisessä tilassa aivan rauhassa nyt ja odottelen uusia pakkasia.

Hienoa, että tuo MUT säätö saadaan ohitettua logiikasta tuolla +20 asteen "nollapisteen" siirrolla, ihan järkeenkäypää. Se että miksi tuo ei laske deltaa alle 4:n on laitteen rikoutumisen ehkäisemisen kannalta vaan fiksua, siksi tuolla +1@+20 asetuksella voi ajella. Itselläni UKV latautuu paremmin tuolla +5@+20 asetuksella ja no saan ehkä mielenrauhaa kylmäaineen toimintapisteen takia, kun ollaan täysin turvallisilla vesillä.

Tuollahan te olitte tätä MUT dt vaikutusta tutkineet ja sieltä tämä toiminta alkaa olla nyt hallussa

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6718.40 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6718.40)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Rauno - 20.11.16 - klo:09:22
Maalämpöpumpuista tarjouksia odotellut ja yhden jo saanutkin, asennus edessä ehkä ens kesänä.
Ensimmäisessä tarjouksessa oli laskennallinen tehon tarve 9,2kw. Riittäskö minuun taloon tuon ensimmäisen laskelman mukaan hyvin Niben inventteri 3-12kw vai onko mitään järkiä valita 4-16kw? Kumpi parempi?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 20.11.16 - klo:09:29
Maalämpöpumpuista tarjouksia odotellut ja yhden jo saanutkin, asennus edessä ehkä ens kesänä.
Ensimmäisessä tarjouksessa oli laskennallinen tehon tarve 9,2kw. Riittäskö minuun taloon tuon ensimmäisen laskelman mukaan hyvin Niben inventteri 3-12kw vai onko mitään järkiä valita 4-16kw? Kumpi parempi?
Kyllähän tuossa jo marginaalia on 9.2<>12kW vaikka tarvittais vähän kuumenpaakin vettä, joka siis pudottaa hiukan huipputehoja. Löysää liki 3kW. Kai ne hyvyydessä on hyvin liki toisiaan kun on samat periaatteet, toisessa kompura ehkä pumput+levarit ja muitakin pykälää isommat. Näillä tiedoilla ottaisin pienenmmän, koska alavääntö menee alemmas.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 24.11.16 - klo:21:27
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 24.11.16 - klo:22:05
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Onko sulla kv-esilämmitys molempien kierukoiden kautta? Mulla on ylemmässä kierukassa 3-tieventtiili jolla kierukan käyttöä voi säätää. Ottamalla ylemmän kierukan kokonaan pois käytöstä riittää lämmitysvesi pidempään, mutta samalla kovan kv-kulutuksen aikana myös kv-jakson pituus kasvaa. Omien mittausten lopputulemana oli se että kokonaisuuden kannalta oli parempi maksimoida esilämmitys kuin yrittää pitää meno tasaisena kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Patterilämmityksen kanssa tilanne voi olla toinen, koska lattialämmitys ei ole moksistaan vaikka meno joskus tippuukin hetkeksi alas. Rupeaako sulla patterit naksuun vai minkälaista ongelmaa tuo menon tippuminen aiheuttaa, vedon tunnetta?

Itse ratkaisin tuon pumpun ja lämmityspiirien virtausten tasapainoittamisen ja varaajan latauksen ns. pitkän kaavan kautta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803.0)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 24.11.16 - klo:22:37
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Jos laittais alemmas sen menon pumpulta varaajaan, välilevyn seutuville...jos laittaa levyn alle niin tuleeko 'oikosulku' paluuseen (ei taida tulla)...kokeilisin tuota jollei jollakin ole jo tyrmäävä kokemus tuosta hommasta.

Tuo kumminkin kuulostaa 'ei niin hyvältä' laittaa ihan yläpään ja alapään väliin sitä pumppua, koska lämpötilaero noiden kesken voi olla liian suuri ja joskus jäähdytetään yläpäätä. Paluu tietysti aina pohjalta.
Toinen asia mikä noissa Nibeläisissä ihmetyttää on se että miksi ne ohjaa tota invertteriä asteminuuttien kanssa, joku PID säätö kierroslukuihin toimisi mielestäni paremmin. Kuinkahan AIT (Niben sukulainen) on tuon asian toteuttanut invertterinsä kanssa?!  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 24.11.16 - klo:22:58
Olis melkein sellainen tutina että uusimalla softalla Niben tehonsäätö seuraa nopeammin muutoksia kuin ennen.
Ainakin asteminuutit näyttäis pysyvän kohtalaisen kapean putken sisällä, vaikka tähänkin kuvaan mahtuu 10.5 KV-sykliä,
joista ainakin kaksi on reiluja suihkuja jolloin esilämmitys kyllä otti osansa varaajasta:
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/uusi_softa_asteminuutit_zpsu28xrrxs.jpg)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 24.11.16 - klo:23:44
On molempien kierukoiden kautta, patterit tahtoo ruveta napsumaan. Jos kokeilis laittaa pumpulta menon tuohon keskelle laipion päälle ja sulut molempiin ni voi helposti palata vanhaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 25.11.16 - klo:01:00
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Tuo kytkentä on varmaan se paras mahdollinen.

Tuli mieleen että jos säätäisikin noita pumpun asetuksia vähän. Eli pitäisi tulla noin 4C lämpötilaero varaajan ylä ja alaosan välillä. Tällöin käyttöveden esilämmitys ei ehkä romahduttaisi varaajan lämpöä niin pahasti. Voisi ainakin kokeilla että huomaako mitään muutosta.

Lainaus
Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 25.11.16 - klo:06:41
On molempien kierukoiden kautta, patterit tahtoo ruveta napsumaan. Jos kokeilis laittaa pumpulta menon tuohon keskelle laipion päälle ja sulut molempiin ni voi helposti palata vanhaan.
Laita kaikkiin kolmeen sulkujen kanssa: ylös, laipan päälle ja laipan alle...luulen että paras on siellä laipan alla.
Ohjaavan anturin paikka myös vaikuttaa...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 25.11.16 - klo:11:44
Mä olen sulkujen ja eri vaihtoehtojen kokeilun suurimpia kannattajia ja omassa järjestelmässä on tullut testailtua vaikka mitä. Mutta sitä ennen suosittelisin
jonkunlaista varaajan lämpöjen seurantaa, jotta olisi mahdollista ensin selvittää että miten ja miksi systeemi toimii nyt ja jos tekee jotain muutoksia niin
miten ne vaikuttavat. Muutoin tuppaa meneen arvailuksi.

Toinen helppo korjauskeino noihin pitkien KV-jaksojen tuottamiiin haasteisiin on lyhentää KV-jaksojen pituutta. Mulla on nyt käytössä 42-45 käynnistys/pysäytysrajat, joista
aiheutuis kesällä pätkäkäyntiä, mutta näin talvella kun pumppu käy koko ajan ei lyhyet jaksot haittaa. Lähellä toisiaan olevien rajojen lisäksi voisit vielä kokeilla
tehdä käyttövettä 'suuri teho' asetukselle, jolloin jaksot lyhenevät entisestään.

Sitten vielä tuo lauhdutinvirtauksen säätö, josta jm82:nenkin muistutteli, on sellainen tekijä jolla voi tilannetta yrittää parantaa, täydellistä ympärivuoden toimivuutta
en itse saavuttanut ilman shunttiviritystä.

Menoputki on siinä mielessä paras paikka BT25 anturille, että Nibe osaa asteminuuteillaan korjata tilanteet jolloin menovesi tippuu alle pyynnin lisäämällä tehoja, koska
huomaa tilanteen asteminuuttiensa perusteella. Kokeilin ulkoista shunttaista oumannilla ja BT25 anturia varaajan kyljessä, niin nuo menoveden vajaukset olisivat oumannin
logiikalla korjautuneet vasta kun sisälämpö olisi alkanut tippumaan, mikä on lattialämmityksen kanssa auttamattomasti liian myöhäistä.

Olisi kiva tietää miten Niben oma ulkoinen ECS4x shunttaus toimii tilanteissa, joissa tulee tuollaisa lämmitysvelkoja. Voisit kysyä kauppiaaltasi, varsinkin jos he tuota
shunttisarjaa aikaisempien kirjoitustesi perusteella kovasti kauppasivat.

Sellainen mielenkiintoinen seikka pisti silmään uusimmassa versiossa F1255 asennusohjeesta, että siellä neuvottiin ulkoisen paluuvesianturin kytkentä (BT71), mutta
ei kerrottu mihin Nibe tuota käyttää. Jotenkin tuntuis tuon invertterin toiminnan saaminen paremmaksi varaajan kanssa helpommalta jos siihen käytettäisiin kahta
anturia (BT25 ja BT71) kuin tuo nykyinen yksinäinen BT25. Onko kellään lisää tietoa tästä BT71:n sielunelämästä, Niben dokkareissa moista käytetään lähinnä SMO 40
moduulin yhteydessä.

Vasta näiden toimenpiteiden jälkeen lähtisin itse putkitöihin. Ja sellainen kommentti vielä, että mikäänhän ei estä lataamasta varaajaa yhtä aikaa vaikka kaikista kolmesta korkeudesta,
ainakin teoriassa tuolla voisi ladata varaajaa tehokkaasti kovassa kv-esilämmityskuormassa ja estää menoveden romahdus. Kokeilin tuota ja kaikkia muitakin kombinaatioita
viime talvena, mutta aina oli jossain tilanteessa toiminnassa fiboja. Niben uudella softalla saattais toimia paremmin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 25.11.16 - klo:14:23
Lainaus
On molempien kierukoiden kautta, patterit tahtoo ruveta napsumaan. Jos kokeilis laittaa pumpulta menon tuohon keskelle laipion päälle ja sulut molempiin ni voi helposti palata vanhaan.

Laita kaikkiin kolmeen sulkujen kanssa: ylös, laipan päälle ja laipan alle...luulen että paras on siellä laipan alla.
Ohjaavan anturin paikka myös vaikuttaa...

Tuli tuosta mieleen ja k113635 selostikin että on jo kokeillut kaikkia erilaisia kytkentöjä. Ja ilmeisesti parhaaksi osoittautui 3-putki kytkentä jossa bt25-menolämpötila-anturi on pattereiden/lattialämmityksen menoputksessa. Onko anturi jo asenneltu vai onko ilman anturia?

Täällä vanhassa pumpussa ei ole bt25-ominaisuutta, niin täytyi vain ottaa pumpun sisäinen menolämpötila-anturi kokonaan pois ja siirtää se läpivirtaavan puskurin jälkeen pattereiden/lattialämmityksen menoputkeen. Toimii paljon paremmin ja nyt varaaja menee aivan "kylmäksi", eli varaajasta saa otettua kaiken hyödyn nimenomaan puskurina. Invertterissä sitten eri juttu kun ideana on tuottaa tasalämpöistä vettä, mutta silti bt25-kuuluu olla samassa paikassa. Eli mittaamassa todellista pattereille menevää lämpötilaa. Täällä siis jos esilämmitys hörppää varaajan kylmäksi, niin kompura rupeaa lämmittämään varjaajaa 10 kW teholla tai sitten käyttövettä. Invertteri taas voi toimia vain 3kW teholla, eli on vähän tarkempi säätää että ei lämpötila laske liikaa.

Lainaus
Olisi kiva tietää miten Niben oma ulkoinen ECS4x shunttaus toimii tilanteissa, joissa tulee tuollaisa lämmitysvelkoja. Voisit kysyä kauppiaaltasi, varsinkin jos he tuota shunttisarjaa aikaisempien kirjoitustesi perusteella kovasti kauppasivat.
Jos tulee lämmitysvelkaa, niin shuntti avautuu isommalle. Eli ECS shunttipiiri rupeaa ottamaan enemmään kuormaa ja enemmän vettä jo valmiiksi kylmästä varaajasta. Eli ECS shunttipiiri toimii täysin samoin kuin pattereiden termostaatit. Eli jos lämmitysveden lämpötila laskee, niin ECS shunttipiiri pyöräyttää shuntin aivan täysille ja tämä tietysti romahduttaa jo ennestään kylmää varaajaa vielä enemmän. ECS shuntit ja muut muut härpäkkeet on omasta mielestä vähän kinkkisiä laitteita säätää. Onneksi täällä on vain yksi shuntti ja se on aina aivan 100% täysillä.


Ilmeisesti myös ulkoinen paluuvesianturi pitäisi kytkeä ulkoisen menovesianturin lisäksi  (BT25). Eli paluuvesi (BT71) tulee siis paluuputkeen. Täällä jo onkin tuollainen anturi koska varaaja on läpivirtaava. Eli kaikki vesi tulee 100% patteri/lattialämmityksen paluusta.

Ilmeisesti niben automatiikka jotenkin osaa huomioida nykyisin BT71 anturin ilmoittamaa lukemaa. Esim jos lämmityksen paluu romahtaa, lisäisi invertteri heti tehoja korvaamaan lämmitysvelkaa pois? Että ei tupa pääse "jäätymään"? Käyköhän Jämä pumppuun vain jämä ohjelmistopäivitykset? Nibelle onkin tullut joku uusi ohjelmisto nyt, jämä:stä en vielä tiedä.


Varaajaa kannattaa melko ehdottomasti ladata invertterillä ylimmästä liitännästä. Koska silloin on lyhyin matka pattereiden menoputkeen. Jos latausliitäntää laskee alemmaksi, niin ongelma vain pahenee. Kierukka vie niin paljon lämpöä varaajasta, että ei vain toimi. Eli kuuman pitäisi mennä ensin kierukan ohi, mutta eihän se onnistku koska kierukka kylmentää lämmitysveden. Eli paras paikka on ylin varaajan liitäntä.

mitäs jos pattereiden lähtöä laskisi yhden pykälän alaspäin? Varaajan tilavuus pienenisi periaatteessa ja käyttöveden kuumennukselle olisi enemmän kuumaa. BT25 mitaa todellista pattereiden lähtöä. Luulisin että tuolloinkin toimii hyvin huonosti.

Käyttöveden kuumennus saisi tosiaan olla mahdollisimman lyhyt, vaikkapa 42 -> 45 C. Tai oikein kovilla pakkasilla varaajaa ei välttämättä tarvitsisi lämmittää ollenkaan. Jos sattuisi riittämään esilämmityksestä tuleva lämpö? Tällöin käynnistys lämpöä pitäisi laskea vielä lisää. Esim 37 -> 45 C. Ja käyttöveden lämmitykseen olisi ehkä hyvä laittaa se suuri teho päälle, että lämmitys sujuisi nopeammin. Periaatteessa rajaa voisi vieläkin muuttaa. Aivan alimmat mahdolliset saattaa olla 35 -> 45 C. Eli kun varaajan alaosan lämpö laskee 35 asteeseen, niin alkaa kompura lämmittämään käyttövettä. Tällöin esilämmityksestä saisi kaiken mahdollisen tehon hyödynnettyä. Mutta että varaaja ei menisi kyykkyyn, niin 42 -> 45 olisi siihen tarkoitukseen juuri hyvä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 28.11.16 - klo:22:12
Tuo kytkentä on varmaan se paras mahdollinen.

Tuli mieleen että jos säätäisikin noita pumpun asetuksia vähän. Eli pitäisi tulla noin 4C lämpötilaero varaajan ylä ja alaosan välillä. Tällöin käyttöveden esilämmitys ei ehkä romahduttaisi varaajan lämpöä niin pahasti. Voisi ainakin kokeilla että huomaako mitään muutosta.

Tuolla mut arvon muutoksella alko pumppu pätkimään käyntiä ja meno veden lämpö ei pysyny enää pyynti lukemissa, vaan pukkas 3-5 astetta lämpimämpää kiertoon. Menovesianturi on patteri meno putkessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Maastakolämpöä - 28.11.16 - klo:22:24
Täällä taas yksi untuvikko lisää...
Meillä on ollut muutaman päivän käytössä 1255F 3-12kw ja 200 M kaivoa.
Joku mättää mielestäni kun työntää lattiaan välillä 50 asteista ja välillä 20 asteista vettä, pelkään että laatat kohta halkeaa...
Osaatteko sanoa näillä tiedoilla mitään, laitan tarvittaessa arvoja. Asteminuutit eivät kerro minulle mitään  :(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 30.11.16 - klo:22:25
Ei näytä osaavan hiljennellä ajoissa, menee asteminuutit nollille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 30.11.16 - klo:23:16
Ei näytä osaavan hiljennellä ajoissa, menee asteminuutit nollille.
Mulla on lattialämmitys ilman puskuria, ja menee ihan samoin asteminutit mielellään nollalle kun ei hiljennä tarpeeksi nopeasti. Asteminuuttiasetus -200. Laitoin postauksen juuri tuonne 1245 Logidata -ketjuun (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5126.msg95469)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 30.11.16 - klo:23:32
Sain oman pumpun rauhoittumaan patteritalossa ja 100 litran puskurivaraajan kanssa laittamalla asteminuutit -150 ja lyhentämällä käyttöveden lämmitysaikaa pistämällä aloituslämmön 42 ja lopetuslämmön 45 asteeseen. Aloittaa lämmittämään käyttövettä nopeammin ja päästään takaisin pirtin lämmitykseen nopeammin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 01.12.16 - klo:00:10
Mulla on lattialämmitys ilman puskuria, ja menee ihan samoin asteminutit mielellään nollalle kun ei hiljennä tarpeeksi nopeasti. Asteminuuttiasetus -200. Laitoin postauksen juuri tuonne 1245 Logidata -ketjuun (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5126.msg95469)
Jos mahdollista niin asteminuutit muuttaisi -200 -> -240. Ainakin pieni mahdollisuus että kone pysyisikin käynnissä.
Noin pieni muutos ei vielä varmaan haittaa koska on lattialämmitys.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 01.12.16 - klo:08:42
Jos mahdollista niin asteminuutit muuttaisi -200 -> -240. Ainakin pieni mahdollisuus että kone pysyisikin käynnissä.
Noin pieni muutos ei vielä varmaan haittaa koska on lattialämmitys.
Tuon voin tehdä hyvin, mutta onko tuolle taajuuden säädön herkkyydelle mitään tehtävissä? Meillä on koko lattiapinta betonilla (hierretty ja lakattu), vain kosteissa tiloissa on lisänä laatoitus (ja vaimon vaatimat 4 kpl mattoja). Eli lämmönluovutus on erinomaista. Tosin lattiasta kyllä sitten myös huomaa kun lämmitys on pidempään tauolla, ja senkin vuoksi olisi hienompaa saada invertteri käymään mahdollisimman tasaisesti.

Alla kuva viime yöstä, jolloin taas oli käynyt asteminuutit nollassa.

Luulisi, että taajuus lähtisi nopeammin laskemaan, kun ollaan asteminuuttiasetuksen (nyt siis -200) yläpuolella, mutta taajuuden pudotus on tosi hidasta. Samoin taajuutta lähdetään nostamaan vasta jossain -350 asteminuutissa.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/uplink%2020161201.jpeg)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 01.12.16 - klo:12:49
Hetken piti kuvaa hahmotella. Mutta -200 asetuksella kompressori pääsee jo läjes minimiteholle. Vähän alle 30 Hz (minimi 20) eli ei nyt kauhean kaukana ole.

Tehon pudotus näyttää kyllä toimivan, mutta -200 asetuksella on aavistuksen liian myöhässä. Tarvittavat 40 asteminuuttia saattaisi riittää ja kompressori juuri ja juuri pysyisi käynnissä. Ilmeisesti yöllä on vähän pienempi kulutus ja kompressori yrittää parhaansa mukaan jarrutella, mutta ei onnistu siinä.

Tuo erittäin hyvin lämpöä johtava lattia ehkä vaatii reilummin asteminuutteja. Jos asteminuutit on liian pienellä, niin nibe sekoilee ja sammuu. Eli kai täytyisi olla niin isot asteminuutit että pumppu ei ehtisi sammua yöllä.

edit:
"Ongelmana" on myös että jokaisen käyttöveden lämmityksen jälkeen nibe nostaa tehoa. Eli asteminuutit vain jatkaa kohoamista. Onko käyttövedelle suuri vai normaali teho päällä? Ilmeisesti se normaali teho pitäisi riittää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.12.16 - klo:13:08
Nibessä on sellainen ominaisuus että pidemmän lepotauon jälkeen aletaan lämmittäminen tyhjäkäynnillä, eikä siitä lähdetä
nostamaan tehoja jollei asteminuutit laske reilusti (lokien mukaan tuo raja voisi olla noin käynnistysraja + 240), josta seuraa taas
se että jos tarvetta olisikin ollut huomattavasti isommalle teholle niin kiihdytetään sitten myöhässä vähän liian nopeasti ja liian isolle teholle.

Toinen mitä tuossa näyttäisi kuvaajan perustella käyvän on nuo kohtalaisen tiuhaan tahtiin tehdyt kv-jaksot. Niben softassa on
toinenkin arvelluttava ominaisuus, kone nimittäin olettaa että aina kv-jakson jälkeen jatketaan lämmitystä hieman korkeammalla teholla
kuin missä oltiin kv-jakson alkaessa. Jos kv-jakson sattuu hetkeen jolloin lämmitystä pitäisi jarrutella, niin tästä seuraa tehon laskuun hidastetta.

Maallikon silmään näyttää että nuo kaksi juttua yhdessä aiheuttivat pumppusi 'turhan' pysähdyksen.

Valitettavasti Niben tehon ohjaukseen ei suoraan voi vaikuttaa vaan pelkästään välillisesti lämpökäyrän, asteminuuttien ja lauhdutinpumpun nopeuden asetuksien avulla. Pieni virittely kyllä kannattaa, sillä meillä oli 2015 mlp:n ensimmäisenä marraskuuna käynnistyksiä 156kpl ja taas tänä  vuonna ei marraskuussa ollut yhtään asteminuuteista johtuvaa lepoa/turhaa käynnistystä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 01.12.16 - klo:13:31
Nibessä on sellainen ominaisuus että pidemmän lepotauon jälkeen aletaan lämmittäminen tyhjäkäynnillä, eikä siitä lähdetä
nostamaan tehoja jollei asteminuutit laske reilusti (lokien mukaan tuo raja voisi olla noin käynnistysraja + 240), josta seuraa taas
se että jos tarvetta olisikin ollut huomattavasti isommalle teholle niin kiihdytetään sitten myöhässä vähän liian nopeasti ja liian isolle teholle.

Toinen mitä tuossa näyttäisi kuvaajan perustella käyvän on nuo kohtalaisen tiuhaan tahtiin tehdyt kv-jaksot. Niben softassa on
toinenkin arvelluttava ominaisuus, kone nimittäin olettaa että aina kv-jakson jälkeen jatketaan lämmitystä hieman korkeammalla teholla
kuin missä oltiin kv-jakson alkaessa. Jos kv-jakson sattuu hetkeen jolloin lämmitystä pitäisi jarrutella, niin tästä seuraa tehon laskuun hidastetta.

Maallikon silmään näyttää että nuo kaksi juttua yhdessä aiheuttivat pumppusi 'turhan' pysähdyksen.

Valitettavasti Niben tehon ohjaukseen ei suoraan voi vaikuttaa vaan pelkästään välillisesti lämpökäyrän, asteminuuttien ja lauhdutinpumpun nopeuden asetuksien avulla. Pieni virittely kyllä kannattaa, sillä meillä oli 2015 mlp:n ensimmäisenä marraskuuna käynnistyksiä 156kpl ja taas tänä  vuonna ei marraskuussa ollut yhtään asteminuuteista johtuvaa lepoa/turhaa käynnistystä.
Tuo KV-jakson jälkeinen nosto on tosiaan havaittavissa noista käyristä. Myös hyvin tiheä KV-sykli ihmetyttää. Mitäköhän noille olisi tehtävissä?

Mulla on käyttöajat 30/30 min. Käyttövesi tehdään normaali-teholla mutta en muista lämpötilarajoja siellä.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/uplink%20KV%2020161201.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.12.16 - klo:14:35
Tuo KV-jakson jälkeinen nosto on tosiaan havaittavissa noista käyristä. Myös hyvin tiheä KV-sykli ihmetyttää. Mitäköhän noille olisi tehtävissä?

Mulla on käyttöajat 30/30 min. Käyttövesi tehdään normaali-teholla mutta en muista lämpötilarajoja siellä.
Itse olen päätynyt yrityksen ja erehdyksen kanssa päivisin tällaisiin rajoihin: start 42 / stop 45. Tuolloin kv-jakso
pysyy mahdollisimman lyhyenä ja toisaalta säilön yläosassa on melkein koko ajan 50-asteista vettä joka on
osoittautunut asumismukavuuden kannalta optimiksi. Yöksi rajat pudotetaan 40/43 arvoihin. Kesällä kun
pumppu saattaa käynnistyä tekemään pelkästään käyttövettä täytyy tuota start ja stop eroa kasvattaa ettei
tule turhan lyhyitä käyntijaksoja.

Sellainen seikka kyllä vaikuttaa että näin talvella meillä käyttöveden lämmityksestä tulee yli puolet tuon
ison varaajan kv-esilämmityksen kierukoista, joten tämä osaltaan lyhentää kv-jaksoja.
Samasta syystä normaali teho riittää.

Voisit kokeilla kapeammalla start/stop välillä sekä/tai suuri teho asetuksella käyttöveden tekoa.

edit. Nuo käyttöprioriteetit otin kokonaan pois, kone tekee käyttövettä just niin kauan kun tarvii,
meillä ei betonilaatta ole moksiskaan vaikka hetkeen ei ole lämmitystä, tosin 500l varaaja pitää
nuo hetket harvassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 01.12.16 - klo:15:02
Tuo pieni teho asetuskin saattaa toimia jos asetukset saa hyvin kohdalleen. Toki sitä suuri teho asetustakin voi kokeilla.

Itse myös ottaisin nyt heti aivan alkuun tuon käyttöpriorisoinnin pois päältä. Eli tekee niin kauan käyttövettä kuin on tarve.

Tai jos pitää priorisoinnin päällä niin 60/20 min ja ennemmän aikaa siis käyttövedelle ja vähemmän lattiaan.

Mielestäni toimisi parhaiten jos käyttövesi lämpeäisi yhdellä kertaa tarvittavan kuumaksi.

Yöksi voisi tosiaan olla tuo asetus 40/43 koska käyttöveden ei tarvitse kovin kuumaa olla yöllä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 02.12.16 - klo:00:02
Kiitos vinkeistä, nyt on asteminuutit -250, kv rajat 42-45 ja suuri teho, ja priorisointi 0/0. Tosin tuli jaksottainen korotus ja sauna haittaamaan tuloksia, mutta katsotaan päivän-kahden päästä miltä vaikuttaa...

P.s. Oliko sulla k113635 Loxone myös käytössä? Mulla alkaa se olemaan suurimmalta osin käytössä valojen ja sähköjen ohjauksessa, mutta iv ja mlp on vielä kytkemättä. Ainakin Valloxin ohjausta 0-10v viestillä on suunnitteilla ja mlp:hen mahdollisesti jotain. Saiskohan noita Niben kv-rajoja jotenkin ohjattua tavallisella IO:lla?

Mulla on liesituulettimessa tiivis moottoripelti ja 160 mm Vilpe eco-huippari Loxonen jänniteohjauksessa. Pitäisi laittaa iv tehostamaan ilmanvaihtoa laittamalla takkatoiminto päälle liesituulettimen käynnin ajaksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 02.12.16 - klo:10:39
Kiitos vinkeistä, nyt on asteminuutit -250, kv rajat 42-45 ja suuri teho, ja priorisointi 0/0. Tosin tuli jaksottainen korotus ja sauna haittaamaan tuloksia, mutta katsotaan päivän-kahden päästä miltä vaikuttaa...

P.s. Oliko sulla k113635 Loxone myös käytössä? Mulla alkaa se olemaan suurimmalta osin käytössä valojen ja sähköjen ohjauksessa, mutta iv ja mlp on vielä kytkemättä. Ainakin Valloxin ohjausta 0-10v viestillä on suunnitteilla ja mlp:hen mahdollisesti jotain. Saiskohan noita Niben kv-rajoja jotenkin ohjattua tavallisella IO:lla?

Mulla on liesituulettimessa tiivis moottoripelti ja 160 mm Vilpe eco-huippari Loxonen jänniteohjauksessa. Pitäisi laittaa iv tehostamaan ilmanvaihtoa laittamalla takkatoiminto päälle liesituulettimen käynnin ajaksi.
Sauna on helppo ja miellyttävä tapa testata asetuksia, ainakin meidän naisväen kanssa saunoessa saa sillä helposti testattua toimintaa ääritilanteissa.  :D

Eilen mentiin illalla ex-tempore löylyihin ja samalla ulkona laski pakkanen nopeasti. Piitkän kv-jakson jälkeiseen varaajan lataamisen ja asteminuuttivelan maksun yhteydessä tuli tehtyä uusi taajuusennätys tälle syksylle (68Hz lämmitystilassa), mutta muutamassa tunnissa järjestelmä oli jo palautunut stabiiliin tilaan.
Ainoa kauneusvirhe mitä asumisviihtyvuuden kannalta tapahtui oli pienoinen sisälämpötilan nousu nukkumaanmennessä kun Vallox puski LTO:n kautta saunan jälkilämpöjä makkareihin. Tuohon meinasin jotain pientä vielä viritellä, valloxin datoista tuollaiset tilanteet sais kiinni aika helposti ja saunottelun tunnistaessaan voisi pyyntiä hetkeksi laskea. Samaa logiikkaa voisi käyttää jos huomataan että sähkönkulutus nousee huomattavasti (uuni/pesukoneet yms.). Toisaalta lattialämmitys reagoi niiin kiusallisen hitaasti, että tuollaisen kompensaation onnistuminen vaatisi erikoistilanteiden ennustamista järjestelmältä jo enenn kuin asukkaat ovat niitä itse keksineet..

Meillä on sen verran nuori talo ettei sähköihin ole vielä tarvinnut koskea, mutta toisaalta sen verran vanha että puuttuu piuhat ja paikat sähkötaulusta joilla voisi rakentaa mielenkiintoisia automaatiovirityksiä. Kaikki omat systeemit perustuu PC/raspi/arduino hässäköihin ja omaan uteliaisuuteen, toistaiseksi ei ole ollut tarvetta kaupalliselle automaatiolle. Mua ei niinkään innosta viimeisten senttien säästö vaan se että koneet toimii hyvillä hyötysuhteilla ja säätöihin koskematta asukkaiden mielestä miellyttävästi.

Valloxin ohjaus on kohtalaisen helppoa rs485:n yli ja Nibe sallii jonkuntasoisen ohjauksen potentiaalivapailla menoilla: kaksi mielenkiintoisinta Niben liitäntää on 'ulkoinen ohjaus' pyynnille, jolla voidaan asettaa tietyn suuruinen korjaus aina ulkoisen ohjauksen ollessa päällä. Tällä saisi esim. helposti -1 korjauksen käyrään jos huomataan että ulkoiset lämmönlähteet tuottavat liikaa lämpöä. Tai 'tilapäinen luksus' käyttövedelle, jolloin normaalin ja luksustilan rajat asettamalla voisi ulkoisesti ohjata käyttöveden tekoa. Noi onnistunee Loxonella aika helposti?

Tuo liesituuletin (ja keskuspölynimuri) ovat puukiuas/takka taloudessa kyllä sellaisia että joskus kaipais automatiikkaa, toisaalta nyt tulee palovaroittimet testattua säännöllisesti  :)

edit. Monitasoisemman lämpötila- ja käyttövesiohjauksen voisi tehdä SG Ready:n kautta, meinasin ensi kesälle toteuttaa jonkunlaiset aurinko-projektin, mutta vielä on yksityiskohdat harkinnassa.
Vanhemmissa asennusohjeissa on SG Readyn toiminta kuvattu kohtalaiset tarkasti, käytännössä ohjaus hoidetaan kahdella inputilla ja niiden tilojen kombinaatioiden vaikutus on käyttäjän asetettavissa.
Ainakin aurinkosähkön hyödyntämiseen tuo lienee helpoin tapa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 02.12.16 - klo:11:54
Sauna on helppo ja miellyttävä tapa testata asetuksia, ainakin meidän naisväen kanssa saunoessa saa sillä helposti testattua toimintaa ääritilanteissa.  :D

Eilen mentiin illalla ex-tempore löylyihin ja samalla ulkona laski pakkanen nopeasti. Piitkän kv-jakson jälkeiseen varaajan lataamisen ja asteminuuttivelan maksun yhteydessä tuli tehtyä uusi taajuusennätys tälle syksylle (68Hz lämmitystilassa), mutta muutamassa tunnissa järjestelmä oli jo palautunut stabiiliin tilaan.
Ainoa kauneusvirhe mitä asumisviihtyvuuden kannalta tapahtui oli pienoinen sisälämpötilan nousu nukkumaanmennessä kun Vallox puski LTO:n kautta saunan jälkilämpöjä makkareihin. Tuohon meinasin jotain pientä vielä viritellä, valloxin datoista tuollaiset tilanteet sais kiinni aika helposti ja saunottelun tunnistaessaan voisi pyyntiä hetkeksi laskea. Samaa logiikkaa voisi käyttää jos huomataan että sähkönkulutus nousee huomattavasti (uuni/pesukoneet yms.). Toisaalta lattialämmitys reagoi niiin kiusallisen hitaasti, että tuollaisen kompensaation onnistuminen vaatisi erikoistilanteiden ennustamista järjestelmältä jo enenn kuin asukkaat ovat niitä itse keksineet..

Meillä on sen verran nuori talo ettei sähköihin ole vielä tarvinnut koskea, mutta toisaalta sen verran vanha että puuttuu piuhat ja paikat sähkötaulusta joilla voisi rakentaa mielenkiintoisia automaatiovirityksiä. Kaikki omat systeemit perustuu PC/raspi/arduino hässäköihin ja omaan uteliaisuuteen, toistaiseksi ei ole ollut tarvetta kaupalliselle automaatiolle. Mua ei niinkään innosta viimeisten senttien säästö vaan se että koneet toimii hyvillä hyötysuhteilla ja säätöihin koskematta asukkaiden mielestä miellyttävästi.

Valloxin ohjaus on kohtalaisen helppoa rs485:n yli ja Nibe sallii jonkuntasoisen ohjauksen potentiaalivapailla menoilla: kaksi mielenkiintoisinta Niben liitäntää on 'ulkoinen ohjaus' pyynnille, jolla voidaan asettaa tietyn suuruinen korjaus aina ulkoisen ohjauksen ollessa päällä. Tällä saisi esim. helposti -1 korjauksen käyrään jos huomataan että ulkoiset lämmönlähteet tuottavat liikaa lämpöä. Tai 'tilapäinen luksus' käyttövedelle, jolloin normaalin ja luksustilan rajat asettamalla voisi ulkoisesti ohjata käyttöveden tekoa. Noi onnistunee Loxonella aika helposti?

Tuo liesituuletin (ja keskuspölynimuri) ovat puukiuas/takka taloudessa kyllä sellaisia että joskus kaipais automatiikkaa, toisaalta nyt tulee palovaroittimet testattua säännöllisesti  :)

edit. Monitasoisemman lämpötila- ja käyttövesiohjauksen voisi tehdä SG Ready:n kautta, meinasin ensi kesälle toteuttaa jonkunlaiset aurinko-projektin, mutta vielä on yksityiskohdat harkinnassa.
Vanhemmissa asennusohjeissa on SG Readyn toiminta kuvattu kohtalaiset tarkasti, käytännössä ohjaus hoidetaan kahdella inputilla ja niiden tilojen kombinaatioiden vaikutus on käyttäjän asetettavissa.
Ainakin aurinkosähkön hyödyntämiseen tuo lienee helpoin tapa.

Meillä on saunassa lämpö-kosteusmittari loxonessa kiinni, joten sieltä saa hyvin saunomistilanteet haltuun. Sauna on tosin huonompi sähköversio. Mutta mulla on Valloxissa kosteusanturi käytössä, ja se lisää ilmanvaihtoa reilusti kun tulee kosteutta (puhallinnopeus 45% -> 65%).  Tämä on hyvä normaalin suihkun tapauksessa, mutta se syö löylytehoa liian nopeasti, ja eilen koitinkin saunoa huomattavasti pienemmällä ilmanvaihdolla. Valloxissa 145MV) saa nykyisin 0-10V jännitetulolla ohjattua kotona-poissa-takka-tehostus -tilat päälle, ja tätä olen ajatellut hyödyntää saunomistilanteeseen ja liesituulettimen käyttöön. Liesituuletin tosiaan imee niin tehokkaasti ilmaa, että kovaavaa ylipainetta taloon voisi kehittää iv-koneella. Mutta takalle meillä tulee suora korvausilmaputki, eli siinä en ole tarvinnut takkatilaa vielä kummallakaan takankäyttökerralla. (Emme ole mitään himopolttajia, kuten ehkä voi arvata...)

Meillä kotiautomaatio hoitaa valaistuksen kokonaan, jolloin valokytkimiin ei tarvitse koskea periaatteessa kuin ensin lasten nukkumaan mentyä -> talo iltatilaan, yötilaan sitten kun itsekin mennään nukkumaan, ja poissa-tilaan kun viimeinen lähtee töihin. Sähköpistorasioiden kautta hoidetaan jouluvalojen automaatio, keittiön kahvinkeittimen varmuussammutus ja autojen lämmitysajastus. Olen kyllä erittäin tyytyväinen automaatiotasoon ja asumismukavuuteen.

Täytyy katsoa nyt ekana lämmityskautena onko mlp:n yhdistämisestä jotain hyötyä, ja toi SG-ready on ihan hyvä vinkki. Toki Loxoneen saisi modbusinkin, mutta ehkä noi ei tarvitse niin tarkkaa säätöä, vaan antaa Nibenkin insinööreille jotain vastuuta :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 04.12.16 - klo:00:34
Meillä on saunassa lämpö-kosteusmittari loxonessa kiinni, joten sieltä saa hyvin saunomistilanteet haltuun. Sauna on tosin huonompi sähköversio. Mutta mulla on Valloxissa kosteusanturi käytössä, ja se lisää ilmanvaihtoa reilusti kun tulee kosteutta (puhallinnopeus 45% -> 65%).  Tämä on hyvä normaalin suihkun tapauksessa, mutta se syö löylytehoa liian nopeasti, ja eilen koitinkin saunoa huomattavasti pienemmällä ilmanvaihdolla. Valloxissa 145MV) saa nykyisin 0-10V jännitetulolla ohjattua kotona-poissa-takka-tehostus -tilat päälle, ja tätä olen ajatellut hyödyntää saunomistilanteeseen ja liesituulettimen käyttöön. Liesituuletin tosiaan imee niin tehokkaasti ilmaa, että kovaavaa ylipainetta taloon voisi kehittää iv-koneella. Mutta takalle meillä tulee suora korvausilmaputki, eli siinä en ole tarvinnut takkatilaa vielä kummallakaan takankäyttökerralla. (Emme ole mitään himopolttajia, kuten ehkä voi arvata...)

Meillä kotiautomaatio hoitaa valaistuksen kokonaan, jolloin valokytkimiin ei tarvitse koskea periaatteessa kuin ensin lasten nukkumaan mentyä -> talo iltatilaan, yötilaan sitten kun itsekin mennään nukkumaan, ja poissa-tilaan kun viimeinen lähtee töihin. Sähköpistorasioiden kautta hoidetaan jouluvalojen automaatio, keittiön kahvinkeittimen varmuussammutus ja autojen lämmitysajastus. Olen kyllä erittäin tyytyväinen automaatiotasoon ja asumismukavuuteen.

Täytyy katsoa nyt ekana lämmityskautena onko mlp:n yhdistämisestä jotain hyötyä, ja toi SG-ready on ihan hyvä vinkki. Toki Loxoneen saisi modbusinkin, mutta ehkä noi ei tarvitse niin tarkkaa säätöä, vaan antaa Nibenkin insinööreille jotain vastuuta :)
Hoitaako tuo kotiautomaatio jos liesi jää päälle tai muun oikeesti tärkeen asian?
Kävi muuten joku murtohälymyyjä kauppaamassa omiaan.
Vesivuotohäly jääkaappiin, pari ajastettavaa pistorasiaa yms tärkeetä.
Kysyin että saisko vaihtaa nämä innovaation ihmeet esim kämpän viileneviseen, (pumpun hajoaminen)
ilmoittamaan keskukselle että sisälämmöt on tippuneet niin ei käy.
Ei kuulemma liity kämpän suojaukseen ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 04.12.16 - klo:18:22
Moi!
Olen uusi foorumiin käyttäjä: maalämpösysteemit on vasta tilattu ja toteutus edessä keväällä ja tämän foorumin lueskelu on tässä vaiheessa valmennusta tulevaan. Pumppu tulee olemaan Nibe F1255 3-12kW ja kohde on saneerausta "raskaamman kautta": myös patteriverkko joudutaan rakentamaan hankkeen yhteydessä nyt suorasähkö- ja ilmalämpöpumppu lämmitteiseen taloon.

Muutama kysymys tuosta Nibestä:
- täällä näkee usein erilaisia Nibe log -tiedostoja "raakadatana": onko näiden jalostamiseen jotain off-line ohjelmistoja? Entä ovatko täällä usein esillä olevat grafiikat peräisin tuolta Nibe-uplink -serveriltä vai jonkun off-line softan tuotoksia?

- itse pumpun asennuspaikka tulee meillä olemaan kellarissa, jonka lattia on viemäriverkoston alapuolella: tämähän ei ole mitenkään optimaalinen tilanne ja niinpä kysyn, millaisia ratkaisuilla tuollaisessa tilanteessa voisi hoitaa pumpun varoventtiilit ...meillä viemäri on kyllä käytettävissä, mutta korkeusero pumpun alaosaan on n. 1 metri ja mahdollinen reitti tuohon viemäriin pitää ensin viedä katon kautta ja sitten laskeutua alas 1,5 metriä.

Koska maalämpöhankkeen toteutus on siis vasta edessä, on tässä vaiheessa vielä mahdollisuus kysyä "kaiken jo läpikäynneiltä", millaisia sudenkuoppia saneeraushankkeeseen on ehkä liittynyt ja millaisia asioita olisi hyvä nyt huomioida tai nostaa esille, ennen kuin pora alkaa jyskyttää lämpökaivoa ja putkimiehet porailemaan seinien ja lattian läpi patteriverkoston johtolinjoja
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.12.16 - klo:18:32
Muutama kysymys tuosta Nibestä:
- täällä näkee usein erilaisia Nibe log -tiedostoja "raakadatana": onko näiden jalostamiseen jotain off-line ohjelmistoja? Entä ovatko täällä usein esillä olevat grafiikat peräisin tuolta Nibe-uplink -serveriltä vai jonkun off-line softan tuotoksia?
Onnea uudelle Nibettäjälle, hyvä valinta.

Osa kuvista on tosiaan Uplink palvelusta ja joka tapauksessa kannattaa pumppu noihin Niben palvelimiin kytkeä, koska silloin saat helpoiten historiatietoja talteen.

Timo Karhu on kehittänyt foorumilla aiemmin excel-pohjaisena syntyneestä analysointikalusta todella luotettavan ja havainnollisen työkalun,
tätä käyttää useimmat Niben omistajat. Pumppu lokittaa tiedot USB-tikulle ja sitten lokintutkijalla voi noita katsella. On myös mahdollista
lokittaa Niben tiedot omaan tietokantaansa RS485 adapterin avulla, jolloin ei lokintutkija käyttämiseen tarvitse käydä itse fyysisesti pumpun luona.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0)

Itse olen käyttänyt hieman kustomoitua versiota tuosta Karhun tutkijasta, johon olen lisäilly omasta mielestäni f1255 pumpulle sopivia ominaisuuksia,
mutta työkalu ei ole yhtä hiottu kuin esikuvansa: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7166.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7166.0)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.12.16 - klo:19:01
Ongelma:
1. Nibe 1255 olettaa että KV-jakson jälkeen kun palataan lämmittämään tarvitaan aina suurempaa tehoa kuin kv-jakson alkaessa. Tämä 'tuottavuusloikka' tehdään
vaikka olisi ulkoinen BT25 anturi käytössä ja pumppu huomaisi etteivät asteminuutit oikeasti laskeneetkaan.
2. Pitkä saunasessio aikaansaa meillä kv-esilämmityksen kanssa aika suuren asteminuuttien laskun, mutta toisaalta LTO palauttaa saunan
ylilämmön asuntoon, joten todellisuudessa ei tuo mitattu/laskettu asteminuuttivaje vastaa todellisuutta.
 -> sisälämpötila nousee asteminuuttien velanmaksun yhteydessä.

Ratkaisu, jonka tuntuis lyhyehkön testijakson perusteella jopa toimivan:
Asetin Niben releohjauksen asentoon 'Ulkoinen vaihtoventtiili lämmitysvedelle.' jolloin rele kytkee KV-jakson aikana ja sitten
kytkin tuon releen yhdistämään sisäämenoa, jonka asetin asentoon: 'Kosketin aktivoinnille "ulkoinen säätö"'. 'Ulkoisen säädön'
vaikutuksen säädin -1:een. Nyt Niben pyyntikäyrä tipahtaa asteella kv-jakson ajaksi ja ratkaisu tuntuu toimivalta.

Tarkennuksen vielä että mulla lämmityksen aikana säädetään lämmitysjärjestelmän lähdön shunttauksella vain lauhdutin ja lämmitysjärjestelmien
virtausten tasapainoitusta, jotta varaajan lataus saadaan tehtyä halutusti, mutta kv-jaksolla tai lepotauolla shuntti säätää lämmitysveden Niben
pyyntikäyrän mukaiseksi.

Lyhyillä kv-jaksoilla muutos ei vaikuta isommin oikein minkään, mutta sellainen bonus tuli ihan vahingossa että johtuen shuntin pienemmästa asennosta
kv-jakson loppuessa jää lauhduttimen jäähdytyksestä johtuva kuuma purske nyt täysin varaajaan eikä pääse livahtamaan lämmityspuolelle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 04.12.16 - klo:21:48
Hoitaako tuo kotiautomaatio jos liesi jää päälle tai muun oikeesti tärkeen asian?
Kävi muuten joku murtohälymyyjä kauppaamassa omiaan.
Vesivuotohäly jääkaappiin, pari ajastettavaa pistorasiaa yms tärkeetä.
Kysyin että saisko vaihtaa nämä innovaation ihmeet esim kämpän viileneviseen, (pumpun hajoaminen)
ilmoittamaan keskukselle että sisälämmöt on tippuneet niin ei käy.
Ei kuulemma liity kämpän suojaukseen ;)
Tällä hetkellä liesi ei ole ohjauksen takana. Tuo kahvinkeitin meillä on vielä kunnon moccamaster, jossa ei ole aikakytkintä, ja se on pariin otteeseen meinannut jäädä aamuhässäkässä päälle. Samoin silitysrauta on meinannut jäädä päälle uloslähtiessä. Noi saa helposti haltuun katkaisemalla keittiön ja KHH:n pöytäpistorasioilta syötön.

Mutta mulla on valmiina 25 A 3-vaiherele odottamassa joko saunan, lämminvesivaraajan tai vaikka tuon lieden ohjaamista. En ole vain vielä kokenut että liettä tarvitsisi suojata.

Automaatio ei toki kaikille sovi, eikä siitä välttämättä ole hyötyä, mutta kun uutta taloa teimme, ja valojen ohjaus olisi ollut todennäköisesti aivan kamalaa, niin niiden helpottamiseen tuo kotiautomaatio tuli, ja siinä vain saa näppärästi saman tien muutkin laitteet riittävästi haltuun. (Valoissa meillä on esim olokeittiössä nyt 11 erillistä himmennettävää ryhmää, joita vielä ohjataan erittäin yksinkertaisesti yhdestä painonapista. Toki näitä olisi ollut perinteisellä tavalla pienempi määrä, mutta nyt ei tullut säädinten vuoksi mitään rajoitusta.)

Ja tässä systeemissä saan hälytyksen lämpötilan putoamisesta, tai jos MLP:n vikarele antaa hälytystiedon.

No tämä meni kyllä aiheen ohi, enkä missään nimessä halua tuputtaa automaatiota. Mutta helppo MLP antaa vapautta harrastaa ja säätää kotia muulla tavalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 04.12.16 - klo:23:22
Tällä hetkellä liesi ei ole ohjauksen takana. Tuo kahvinkeitin meillä on vielä kunnon moccamaster, jossa ei ole aikakytkintä, ja se on pariin otteeseen meinannut jäädä aamuhässäkässä päälle. Samoin silitysrauta on meinannut jäädä päälle uloslähtiessä. Noi saa helposti haltuun katkaisemalla keittiön ja KHH:n pöytäpistorasioilta syötön.

Mutta mulla on valmiina 25 A 3-vaiherele odottamassa joko saunan, lämminvesivaraajan tai vaikka tuon lieden ohjaamista. En ole vain vielä kokenut että liettä tarvitsisi suojata.

Automaatio ei toki kaikille sovi, eikä siitä välttämättä ole hyötyä, mutta kun uutta taloa teimme, ja valojen ohjaus olisi ollut todennäköisesti aivan kamalaa, niin niiden helpottamiseen tuo kotiautomaatio tuli, ja siinä vain saa näppärästi saman tien muutkin laitteet riittävästi haltuun. (Valoissa meillä on esim olokeittiössä nyt 11 erillistä himmennettävää ryhmää, joita vielä ohjataan erittäin yksinkertaisesti yhdestä painonapista. Toki näitä olisi ollut perinteisellä tavalla pienempi määrä, mutta nyt ei tullut säädinten vuoksi mitään rajoitusta.)

Ja tässä systeemissä saan hälytyksen lämpötilan putoamisesta, tai jos MLP:n vikarele antaa hälytystiedon.

No tämä meni kyllä aiheen ohi, enkä missään nimessä halua tuputtaa automaatiota. Mutta helppo MLP antaa vapautta harrastaa ja säätää kotia muulla tavalla.
Tuputa vaan, ihan kivoja härpäkkeitä.
Töissä vaan tulee välillä tunne että missä mennään kun ei meinaa osata enää kotona sytyttää vessan valoa :-[ Äkkiä orjuuttaa ihan niinkuin auton esim. valoautomatiikka.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 05.12.16 - klo:12:46
Näyttäisi tulleen uusi ohjelmisto päivitys jo kuukausi takaperin. Yritin asentaa parikin kertaa mutta molemmilla kerroilla ilmoitti tiedoston olevan viallinen. Muilla kokemuksia softasta tai sen tuomista korjauksista?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 05.12.16 - klo:18:02
Näyttäisi tulleen uusi ohjelmisto päivitys jo kuukausi takaperin. Yritin asentaa parikin kertaa mutta molemmilla kerroilla ilmoitti tiedoston olevan viallinen. Muilla kokemuksia softasta tai sen tuomista korjauksista?
Mulla auttoi joskus tuohon päivityksen epäonnistumiseen yritys toisella tikulla, sitten meni ok.

On tuossa 7740R4 softassa jotain huomattavia muutoksia, ainakin pikkukoneessa (1.5-6kW) taajuuden käsittelyn osalta. Täällä meni uudella softalla koko marraskuu ilman asteminuuteista johtuvaa pysähdystä.

Ja ainakin tällaiset muutokset näkyy taajuuskäyrästä: (Viime yönä kone vihdoin päätti pitkän käyntinsä, nopea lämpeneminen ulkona -13 -> +4 oli liikaa :)
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/7740R4_freq_zpswwnpphoj.png)
1. Lepotauon jälkeen lämmitysjakson alussa käy kompressori hetken aikaa 40Hz:llä, ennen aloitettiin 20Hz:llä. Olisikohan syynä voitelun varmistus ja kompressorin nopeampi
lämpiäminen käyntilämpötilaan tuossa alkukiihdyttelyn syynä. Isommat Niben invertterit ovat tainneet käynnistyä jo aiemmin 30Hz:llä.
2. Aina KV-jakson aluksi käy kompressori pari minuuttia 35Hz:n taajuudella, näkyy vähän huonosti tuossa minuutin välein lokitetussa käyrässä. Syytä en osaa arvata.

Tähän ei ole tullut muuosta: Typerä roikkuminen tyhjäkäynnillä lepotauon jälkeen ja kiihdyttely vasta kun asteminuutit laskevat starttiraja +320(?) tasolle, ainakin nyt kävi näin
mun käynnisysrajan ollessa 180 Toisaalta pumppu myös jarruttaa tehojaan tarpeeksi nopeasti joten jäänee käymään jatkuvaa siten että asteminuutit ovat tuossa starttirajan tuntumassa.

Ei ole ollut mitään ongelmia tämänkään softaversion kanssa, joten voin varauksetta suositella, kunhan saat päivityksen toimimaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 06.12.16 - klo:10:54
Tulee aina välillä katsottua historiaa Nibe uplinkin kautta. Info viesteissä reilu kymmenkunta viestiä, Tiedonsiirtovirhe PCA Basen kanssa. Nämä tulleet mun mielestä kaikki edellisen softan päivityksen jälkeen.
Ainakaan logissa ei sillä kohtaa näy mitään. No tieto lisää tuskaa  ;)
Aikaisemmin mulla tuli noita infoviestejä runsaasti, mutta poistuivat kokonaan kun päivitin softaversion vanhempaan. Uudessa versiossa jotain korjauksia. Onko muut seuranneet noita infoviestejä? En tiedä onko tuo virhe tullut käynnin aikana, sammutuksessa vai missä. Jos tiedonsiirto virhe aiheuttaa kompuran pysähdyksen niin tulee noita turhia käynnistyksiä vaan. No pieniä murheita mutta kumminkin.
Täytyy kokeilla toisella tikulla kun kone seuraavan kerran pysähtyy.
Joo iso nibe nostaa aina käynnistyksessä taajuuden 35-40 hz ja hetken päästä vakiintuu 20 hz. Aika ajoin käynnin aikana käy hetkellisesti 30 hz ja palautuu takaisin 20hz.
Käyttövettä tehdään myös aina vähintään 35 hz.Ei mielestäni tiputa tuon alemmaksi.
Meilläkin käynnistyksen jälkeen antaa laskea asteminuutit -400 ennenkuin alkaa nostamaan lämpöjä. Huonelämpötila vaikuttaa myös tähän. Jatkuvassa käynnissä asteminuutit seilaavat -400 ja käynnistys rajan (-120) välillä. Huonelämpötilassa ei kummoisia muutoksia tule.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 06.12.16 - klo:11:33
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/uplink%2020161206.jpeg)

Nopea lämpiäminen katkaisi käynnin, mutta tuo 0/0 priorisointi tuntuu auttavan tuohon tiuhaan kv-tekoon, ja asteminuuttien lasku ei katko käyntiä, mutta nyt kun taas kylmeni, niin tosi paljon kerää asteminuutteja ennen kuin lähtee lämmittämään kunnolla. Ja meidän pinnoittamattomilla lattioilla tuon kyllä huomaa selvästi. Eli taajuus saisi kyllä seurata huomattavasti nopeamin asteminuuttikäyrän kulmamuutosta! Tätä on pohdittu paljon, mutta mikäköhän Nibellä on ajatus tuossa hitaassa seurannassa ja onko sille mitään tehtävissä?

Kun pääsen käymään koneella, niin otan tikun ja pistän logintutkijasta parempaa käyrää esille.

Tuossa käyrässä ei näy, mutta mullakin tuon tauon jälkeen käy hetken 40 Hz nopeudella.

EDIT: alla vielä kuvaaja, jossa pelkästään asteminuutit ja taajuus, jossa näkyy vielä selkeämmin kuinka taajuutta lähdetään nostamaan vasta -450 asteminuutissa (mulla käynnistysraja-asetus -250). Ja sitten mennäänkin suoraan täyteen tehoon.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/uplink%2020161206_2.jpeg)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 06.12.16 - klo:11:50
Onko niin, että F1255 ei säädäkään käyntitaajuuttaan portaattomasti niin, kuin ainakin jotkut ilmalämpöpumput?
Portaittain tapahtuva käyntinopeuden säätyminen tuntuu kömpelöltä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.12.16 - klo:12:06
Onko niin, että F1255 ei säädäkään käyntitaajuuttaan portaattomasti niin, kuin ainakin jotkut ilmalämpöpumput?
Portaittain tapahtuva käyntinopeuden säätyminen tuntuu kömpelöltä.
Teho säätyy kyllä portaattomasti (pl. pari sisäistä estettyä taajuusaluetta esim. 56-64Hz oma koneeni ei mene, vaikkei tuota ole mitenkään estetty), nuo ylläolevat palkit taajudessa
ovat KV-jaksoja.

Ongelma on se että lepotauon jälkeen lämmitystilassa kone käy todeeella pitkään tyhjäkäynnillä ennenkuin tehon kasvatus/säätö alkaa. Tuo pitkä tyhjäkäynti toimii syksyllä ihan ok
jos isompi lämmityksen tarve on satunnaista, mutta talvipakkasilla, hienosti luovuttavan lattian kanssa kuten traktorilla, tuo on pikkuisen ongelmallinen. Helppoa korjausta säätöjä
muuttamalla en ainakaan itse ole keksinyt. Käynnistysrajan pienennys helpottaa alkukiihdytykseen, mutta hankaloittaa jatkuvaa käyntiä.

Ainakin lattialämmityksen kanssa on tehonohjauksessa selkeästi huomattavissa laatan hitaan reagoinnin aiheuttamaa vakiohuojuntaa, mutta meillä vanhemmassa talossa ja
huonommin luovuttavan lattian kanssa tuo ei näy sisälämpötilassa:
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/huojuu_zpslzxqqtri.jpg)

edit. typoja
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 06.12.16 - klo:12:28
Itse olen myös havainnut Niben hitaan reagoinnin asteminuutteihin. Olenkin siirtynyt suosiolla -180 rajasta vakioasetukseen -120. Ongelma lattialämmityksen kanssa on tietysty lisäksi suuri massa, jos mennään valetulla lattialla.

Maallikkona ihmettelen, ettei järjestelmässä voida käyttää hyväksi sääennusteita, jotka nykyisellään seuraavan 12 tunnin osalta ovat hyvinkin luotettavia. Esim. tilanteessa, jossa pakkanen on kiristymässä voitaisiin hyvin ottaa etunojaa lämmityksessä ja vastaavasti tilanteissa, jossa sää lauhtuu nopeasti ei ajettaisi täyttä vauhtia korkealla taajuudella 'seinään'.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 06.12.16 - klo:12:34
Teho säätyy kyllä portaattomasti (pl. pari sisäistä estettyä taajuusaluetta esim. 56-64Hz oma koneeni ei mene, vaikkei tuota ole mitenkään estetty), nuo ylläolevat palkit taajudessa
ovat KV-jaksoja.

Kiitos opastuksesta!
Asia selvisi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 06.12.16 - klo:13:19
Joo, portaattomasti säätyy, tuossa kuvaajassa vain sattui olemaan noi käyttövesijaksot ja pitkä 20 Hz lämmitysjakso. Lämmityksessä kiihdytysaika 20-90Hz välille oli tosin lähes 4 tuntia (3:39), ja asteminuutit kävi -620 lukemissa. Onkohan toi nopein säätimen mahdollistama kiihdytysaika yhtenäisessä lämmitysjaksossa?

Ehkä noiden käynnistymisten pakonomainen välttäminen ei perusohjauksella ole järkevää ainakaan meidän lattian tapauksessa, kun lattia meni epämiellyttävän viileäksi, ja toisaalta pitkällä lämmityksellä lattia tuntuu selvästi lämpimältä. Täytyy varmaan palata pienempään asteminuuttiasetukseen. Lisäksi olen miettinyt vaihtamista 2-käyrälle, mutta pitäisi laittaa Loxone tekemään sisälämmöstä käyrää niin saisi huonekohtaiset lämpötilat säädön pohjaksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.12.16 - klo:14:01
Joo, portaattomasti säätyy, tuossa kuvaajassa vain sattui olemaan noi käyttövesijaksot ja pitkä 20 Hz lämmitysjakso. Lämmityksessä kiihdytysaika 20-90Hz välille oli tosin lähes 4 tuntia (3:39), ja asteminuutit kävi -620 lukemissa. Onkohan toi nopein säätimen mahdollistama kiihdytysaika yhtenäisessä lämmitysjaksossa?

Ehkä noiden käynnistymisten pakonomainen välttäminen ei perusohjauksella ole järkevää ainakaan meidän lattian tapauksessa, kun lattia meni epämiellyttävän viileäksi, ja toisaalta pitkällä lämmityksellä lattia tuntuu selvästi lämpimältä. Täytyy varmaan palata pienempään asteminuuttiasetukseen. Lisäksi olen miettinyt vaihtamista 2-käyrälle, mutta pitäisi laittaa Loxone tekemään sisälämmöstä käyrää niin saisi huonekohtaiset lämpötilat säädön pohjaksi.
Jos lepotauko on riittävän lyhyt, niin tuota alkumiettimistä ei tule, sekin puoltaa nopeampaa starttausta. Löysin viime talvelta pätkäkäynnin ajalta 37-100Hz kiihdytyksen joka meni tunnissa, se taitaa olla oma 'ennätys'  8)

Sellainen havainto viime talvelta, joka oli ensimmäinen Niben kanssa, että säätäminen yksinkertaistuu huomattavasti kunhan löytää sopivan käyrän ja saa huoneiden väliset erot tasapainoitettua.
Ehkä vasta sitten kannattaa uppoutua käyntiaikoihin yms. hienosäätöön.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 06.12.16 - klo:15:17
Joo, portaattomasti säätyy, tuossa kuvaajassa vain sattui olemaan noi käyttövesijaksot ja pitkä 20 Hz lämmitysjakso. Lämmityksessä kiihdytysaika 20-90Hz välille oli tosin lähes 4 tuntia (3:39), ja asteminuutit kävi -620 lukemissa. Onkohan toi nopein säätimen mahdollistama kiihdytysaika yhtenäisessä lämmitysjaksossa?

Ehkä noiden käynnistymisten pakonomainen välttäminen ei perusohjauksella ole järkevää ainakaan meidän lattian tapauksessa, kun lattia meni epämiellyttävän viileäksi, ja toisaalta pitkällä lämmityksellä lattia tuntuu selvästi lämpimältä. Täytyy varmaan palata pienempään asteminuuttiasetukseen. Lisäksi olen miettinyt vaihtamista 2-käyrälle, mutta pitäisi laittaa Loxone tekemään sisälämmöstä käyrää niin saisi huonekohtaiset lämpötilat säädön pohjaksi.
k113635 laittoikin hyvän vinkin. Eli tuota pätkimistä ei tule jos lepoaika on riittävän lyhyt. Lattiat ei varmaan ehdi jäähtyä -120 tai -60 asteminuuteilla. Täällä on pattereilla käytössä tuo -60 (syksyllä ja keväällä -120) mutta joskus talvella oli vain -5.

Taitaa olla jo se kaikkein uusin ohjelmisto?

Helpottaa myös käyrän ja lämpötilan hakua kun lämmitys toimii edes suurin piirtein kunnolla. Jos laittaa 2-käyrälle, niin ilmeisesti sitä lämpötilaa saa vähän nostaa, että huonelämpötila pysyy samassa. 2 käyrä saattaa olla ihan hyväkin. 3 toimii täällä jopa pattereiden kanssa.


Tuossa myös yksi mahdollisuus säätää. Eli lämmitysvesi kiertäisi vähän suuremmalla nopeudella:

Lainaus
Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 06.12.16 - klo:17:19
Itse olen myös havainnut Niben hitaan reagoinnin asteminuutteihin. Olenkin siirtynyt suosiolla -180 rajasta vakioasetukseen -120. Ongelma lattialämmityksen kanssa on tietysty lisäksi suuri massa, jos mennään valetulla lattialla.

Maallikkona ihmettelen, ettei järjestelmässä voida käyttää hyväksi sääennusteita, jotka nykyisellään seuraavan 12 tunnin osalta ovat hyvinkin luotettavia. Esim. tilanteessa, jossa pakkanen on kiristymässä voitaisiin hyvin ottaa etunojaa lämmityksessä ja vastaavasti tilanteissa, jossa sää lauhtuu nopeasti ei ajettaisi täyttä vauhtia korkealla taajuudella 'seinään'.

Mulla oli ulkolämpötilan suodatusaika aikaisemmin 2-3 tuntia. Talven tullen laitoin 12tuntia. Nyt ei pienet notkahdukset vaikuta ja lisäksi sisälämpötilan kerroin on max eli 6.0. Ottaa huomioon sisälämpötilan vaihtelun nopeammin menoveden lämpötilassa. Tietysti lattialämmitykselle ei päde samat säädöt ja talokohtaisesti joutuu varmaan hakemaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: traktori - 06.12.16 - klo:17:59
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/19779124/foorumikuvia/uplink%2020161206_4.jpeg)

Ei ainakaan tällä säädöllä toimi. Nyt oli lämmittänyt täydellä höökällä 6 tuntia, mutta sitten ei ehdi jarruttamaan vaan asteminuutit nollaan ja taas pumppu seisoo ja odottaa että lattiat kylmenee. No nyt päästiin kotiin, ja käyn muuttamassa asetuksia, niin muuttuu rauhallisemmaksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: stainlesssteel - 10.12.16 - klo:13:48
moro!
niben kannssa hieman ongelmia käyttöveden lämmityksessä. (f1255 1.5-6kw)
ei tunnu nostavan kompuralla käyttövettä kuin 45c (alalämpö) tämän jälkeen tulee invertterihälytys 2 numero 444 tai 445.
kuinka paljon pitäisi tämän pikkuinvertterin pystyä nostamaan käyttövettä ilman vastuksia?
myöskään legionella poisto ei toimi kun menee hälytystilaan.

liitteenä logi jossa n klo 0030 tullut hälytys. selviääkö logista mitään outoa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 10.12.16 - klo:14:18
Moi
Onko käyttöveden lämmityksessä käytössä mikä tehovalinta? Tämän ymmärtääkseni voi valita pikkunibessä?! Onko uusin softaversio sisässä? Miten on lisäyksen portaat määritelty ja mikä on maksimi sähkövastusteho. Ainakin legionella tapossa käyttää vastuksia lopussa .
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: stainlesssteel - 10.12.16 - klo:15:43
Moi
Onko käyttöveden lämmityksessä käytössä mikä tehovalinta? Tämän ymmärtääkseni voi valita pikkunibessä?! Onko uusin softaversio sisässä? Miten on lisäyksen portaat määritelty ja mikä on maksimi sähkövastusteho. Ainakin legionella tapossa käyttää vastuksia lopussa .

käyttövesi "normaali" valinnalla, jota tiputettu alaspäin. käynnistyslämpötila 41c ja pysäytys 45.
softaversio uusin, 7740R4.
lisäyksen maksimi 6kw ja käynnistysero lisälämpö 400 GM ja lisälämm. portaiden ero 100 GM. (näitäkö tarkoitit?)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 10.12.16 - klo:15:48
Ainakin uusimmalla softalla puristi pikkupumppu (taas) ilman vastuksia viimeisimmän legionellakeikkansa. Normaali kv-jakso 42-45 asetuksilla ei kummoinen rypistys ole.
Tässä malliksi 4x normaalia ja 1x legionellajakso. Ottoteho on otettu Niben omalta mittarilta, sisältää siis kaiken pumpun kuluttaman sähkön ml. mahdolliset vastukset.
Pumppu on kytketty heinäkuussa 2015, omien tietojensa mukaan lisäyksen aikakerroin on nyt 0.1h. Joskus muistan legionellajakson lopuksi vastusten logon
vilahtaneen Uplinkissä, mutta lokituksiin tuo ei mene, koska oletuksena on pärjätä ilman lisäystä. KV tehoasetuksena 'suuri teho' ei ole päällä.
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/kv-jaksoja_zps1vmbznmq.jpg)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 14.12.16 - klo:23:09
Hei osaatteko sanoa, että mikä säätää tuota käyttöveden teossa käytettävää taajuutta?

Itselläni teki aluksi tuota normaaliasetuksen käyttöveden 55 Hz:n taajuudella iha iisisti. Nyt lämmityskaudella tekee jatkuvasti 65-66 Hz:llä, vaikka käyttöpriorisoinnissa on hyvin aikaa jäljellä. Toki voisin kokeilla 0/0 asetusta että tekee käyttövettä ykköspriolla. Nyt käyttöveden aloitus/lopetus on 42/45 astetta eli hiukan alennettu. Reserviä pitäisi siis pumpulla olla tehdä näin talvikaudellakin 55 Hz:llä tuo vesi tarpeeksi lämpimäksi, mutta haluaa jostain kumman syystä ajaa väkisin korkeammalla taajuudella
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 15.12.16 - klo:07:53
Hei osaatteko sanoa, että mikä säätää tuota käyttöveden teossa käytettävää taajuutta?

Itselläni teki aluksi tuota normaaliasetuksen käyttöveden 55 Hz:n taajuudella iha iisisti. Nyt lämmityskaudella tekee jatkuvasti 65-66 Hz:llä, vaikka käyttöpriorisoinnissa on hyvin aikaa jäljellä. Toki voisin kokeilla 0/0 asetusta että tekee käyttövettä ykköspriolla. Nyt käyttöveden aloitus/lopetus on 42/45 astetta eli hiukan alennettu. Reserviä pitäisi siis pumpulla olla tehdä näin talvikaudellakin 55 Hz:llä tuo vesi tarpeeksi lämpimäksi, mutta haluaa jostain kumman syystä ajaa väkisin korkeammalla taajuudella
Mä jo luulin että lämmityksen taajuus mistä siirrytään KV:hen vaikuttais, mutta yöllä lähdettiin 23Hz:istä tekeen 64Hz:llä ja äsken 34Hz:istä 55Hz:llä.

Hieman pidemmältä ajalta käyriä vilkuilemalla tuo näyttäis ohjautuvan melko suoraan ulkolämpötilan mukaan, jossain n. -2C-asteessa on raja, jos ulkona mennään sen alle niin kv-tajuutta nostetaan 55Hz-> n.65Hz.

edit. Ei se olekaan niin yksinkertaista. Heti kirjoitettuani ylläolevan kiihdytti pumppu kesken seuraavan kv-jakson taajuuttaan, ulkolämpötila ja asteminuutit pysyivät vakioina koko jakson ajan. Kiihdytys tapahtui kun kv:tä oli tehty
15minuuttia, mutta edellinen kv tehtiin matalammalla taajuudella vaikka se kesti 18min. Mystistä.
Eli yhteenvetona: ei näyttäisi riippuvan suoraan lämmityksen taajuudesta, ulkolämpötilasta, asteminuuteista tai
kv-jakson kestosta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 15.12.16 - klo:19:31
Katselin itsekkin tuossa vanhempia datoja läpi ja itselläni kun patteritalo ja käyrä7 (-3 astetta), niin tuolla +5 - +6 asteen pinnassa laite tekee päätöstä tekisikö 55 vai 65 Hz:llä. Taitaa olla lämmityksen pyynnin ja ulkolämpötilan funktiona ainakin riippuvainen.

Onneksi löysin tätä rajatapausdataa itseltänikin, kun dataa olen kerännyt laitteesta vasta n. 45 päivän ajalta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 27.12.16 - klo:20:01
2-vuotis päivän kunniaksi Nibe 1255 pimeni yhtäkkiä. Ilman mitään varoitusta kaikki meni pimeäksi, sähkötkin oli ihan normaalisti - ei kinkkua uunissa - ei mitään. Pumppu on pimeä, ei valoja ei häiriöitä. Ei mitään.

Olisiohan joku elektroniikka kipannut.? Saas nähdä mitä Nibeltä vastaavat.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 27.12.16 - klo:21:22
2-vuotis päivän kunniaksi Nibe 1255 pimeni yhtäkkiä. Ilman mitään varoitusta kaikki meni pimeäksi, sähkötkin oli ihan normaalisti - ei kinkkua uunissa - ei mitään. Pumppu on pimeä, ei valoja ei häiriöitä. Ei mitään.

Olisiohan joku elektroniikka kipannut.? Saas nähdä mitä Nibeltä vastaavat.
Onpas harmi, onneksi ei ole kovia pakkasia. Saatko jostain lämpöä taloon jollei Lisäyskään Nibessä toimi?

Näkyyko Uplinkissä mitään varoituksia tai mystisiä ilmoituksia (Historia->Infoviesti)?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: noble - 27.12.16 - klo:21:44
2-vuotis päivän kunniaksi Nibe 1255 pimeni yhtäkkiä. Ilman mitään varoitusta kaikki meni pimeäksi, sähkötkin oli ihan normaalisti - ei kinkkua uunissa - ei mitään. Pumppu on pimeä, ei valoja ei häiriöitä. Ei mitään.

Olisiohan joku elektroniikka kipannut.? Saas nähdä mitä Nibeltä vastaavat.
Tuttavalla sama juttu noin vuosi sitten. Tamu ja jokin kärvähtänyt pääkortti vaihtoon. Huoltomies oli jotain maininnut tamusta ja siitä että se käy ajoittain liian kuumana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 27.12.16 - klo:23:45
Meinasin jo huolestua, joten tein pienen tutkimusretken Niben sisuksiin ja löytyihän se sieltä:
Invertterin lämpötilan saa omiinkin lokituksiin, tulee nätisti nibegw+talologger kombostakin läpi, kunhan lisää USB-tikulle olevaan
LOG.SET tiedostoon uuden lokitusparametrin 43140 ja tekee pikku lisäyksen talologgerin koodeihin:

modules/datasources/nibe/nibeBusRS485.py
         [43136, 'Compressor freq current', TYPE_UINT16_10, TYPE_R, 'Hz', 'The frequency of the compressor at the moment'], \
+        [43140, 'Inverter Temperature', TYPE_INT16_10, TYPE_R, 'C', 'Current inverter temperature'], \
         [43230, 'Accumulated energy', TYPE_UINT32_10, TYPE_R, 'kWh', ''], \


Näyttäis olevan n. 33C tällä hetkellä. Onko kukaan seuraillut tuota arvoa, missä menee normaalin ja huolestuttavan rajat?
Uplinkistä tai USB-lokituksista ei tuota oletuksena näe, mutta koneen omalta näytöltä Info->huoltotiedot lukema löytyy kunhan
selaa sivuja tarpeeksi pitkälle.

Lisäsin arvon vasta äsken lokituksiin, pistän kuvaajaa tulemaan lukeman käyttäytymisestä lähipäivinä.

Kompressorin öljynlämpötilaa kuvaava modbus rekisteri palauttaa harmillisesti vain nollaa ja oletan että se ei ole nykyinen lämpötila,
sillä kone on paria starttia lukuunottamatta käynyt marras- ja joulukuun jatkuvasti.

Tässä on vertailuun oma  24h status-kuvatus-hirvitys jolla itse seurailen pumpun toimintaa, valitan sekavuutta..
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/InvTemp2_zps5drh18ic.png)
Uusi parametri on kuvassa nimellä InvTemp.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 28.12.16 - klo:00:18
Mitenkähän tuon invertterin huippuvirta käyttäytyy siellä minimi taajuuksien kohdalla. Voisiko sieltä löytyä jotain mielenkiintoista tietoa ajatellen komponenttien toleransseja ja oikosulkumoottorin vääntökäyrää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 28.12.16 - klo:00:32
Lainaus
Näyttäis olevan n. 33C tällä hetkellä.

Koska Nibe 1255 invertteri on kiinnitetty lauhduttimen levylämmönvaihtimeen niin invertterin lämpötila seurailee lauhtumislämpötilaa.

Niben invertterin lämpötilarajoista ei noilta osin ole tietoa mutta esim Mitsubishin invertterille manuaalin mukaan sallitaan -10C/+50C ympäristölämpötila normaalikäytössä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 28.12.16 - klo:07:25
Koska Nibe 1255 invertteri on kiinnitetty lauhduttimen levylämmönvaihtimeen niin invertterin lämpötila seurailee lauhtumislämpötilaa.

Niben invertterin lämpötilarajoista ei noilta osin ole tietoa mutta esim Mitsubishin invertterille manuaalin mukaan sallitaan -10C/+50C ympäristölämpötila normaalikäytössä.
Lokitukset varmistavat teorian, invertterin lämpötila seuraa lauhduttimen lähtöä pienellä viiveellä ja on hivenen korkeampi. Viime yönä tehtiin kv-jakso
40-43 rajoilla ja lopussa lauhduttimen lähtö oli 53-astetta ja invertteri 54. Pistän illalla kuvaajan jossa näkyy myös normaali kv-ajo 42-45 rajoilla.

Heti tulee mieleen, että kovilla pakkasilla patterikohteessa on invertterillä melko lämpöiset oltavat. Onkohan tuo lämpötila-anturi piirilevyllä vai kotelossa?

edit. Just sai kone tehtyä normaalin kv-keikan loppuun ennen töihinlähtöä: lopussa lauhdutin 55, invertteri 57.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 28.12.16 - klo:11:42
Tuttavalla sama juttu noin vuosi sitten. Tamu ja jokin kärvähtänyt pääkortti vaihtoon. Huoltomies oli jotain maininnut tamusta ja siitä että se käy ajoittain liian kuumana.

Ok. Hyvä kuulla, että on kohtalotovereita. Kompressorin päälläolo polttaa jokusen minuutin kuluttua ohjainkortin sulakkeen 4A. Suoralla sähköllä ei pala. Talossa ilp oli pitänyt 16,5 C lämpöä. Ulkona -3.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 28.12.16 - klo:12:49
Ok. Hyvä kuulla, että on kohtalotovereita. Kompressorin päälläolo polttaa jokusen minuutin kuluttua ohjainkortin sulakkeen 4A. Suoralla sähköllä ei pala. Talossa ilp oli pitänyt 16,5 C lämpöä. Ulkona -3.

Saattaa olla, että F1255-16 pumppu on taloosi hiukan liian pienitehoinen.
Tarvittava lämmitysteho on mahdollisesti  -15 C lämpötilassa noin 14 kW.
En tiedä F1255-16 pumpun lämmitystehoa B0W50 olosuhteissa. Luultavasti se on silloin vähemmän, kuin 16 kW.
250 metrinen kaivokin on luultavasti vähän niukka syvyydeltään.

Patterilämmitteisessä talossa lämpöpumpun lauhdutin on kylmillä keleillä aika kuuma.
Tulee mieleen, että olisiko pumppu, jossa invertteriä jäähdytetään lämpöpumpun lauhduttimella,
vähän huonosti patterilämmitteiseen kohteeseen soveltuva?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 28.12.16 - klo:14:03
Etelä-Suomessa kun ollaan, niin kovin montaa päivää ei pakkasen puolella olla. Eipä tuosta muutenkaan ole juurikaan täysillä käynyt. Jouluaaton aattona tuo pimeni, jolloin oli 2-5C monta päivää putkeen. Vois myös tyhmänä kuvitella, että tuo antaa jotain herjaa tms ennemmin kuin pistää koko vehkeen pimeäksi :)

Ero viimetalveen on, että kellarin lämmityspatterit on vaihdettu lattialämmitykseen. No, ens viikolla selviää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 28.12.16 - klo:15:49
Etelä-Suomessa kun ollaan, niin kovin montaa päivää ei pakkasen puolella olla. Eipä tuosta muutenkaan ole juurikaan täysillä käynyt. Jouluaaton aattona tuo pimeni, jolloin oli 2-5C monta päivää putkeen. Vois myös tyhmänä kuvitella, että tuo antaa jotain herjaa tms ennemmin kuin pistää koko vehkeen pimeäksi :)
Mitä näkyy Uplinkissä kuolinhetkellä? Ettei vaan olis ollut tekemässä legionellantappoa? Silloin on ainakin itselläni lauhduttimen lämmöt korkeimmillaan.
Edellisellä kerralla oli lauhduttimen lähtö jossain yli 63 asteen ja jos invertteri on vielä tuota kuumempi, niin tuossa olisi kandidaatti invertterin riskeeraajaksi.
Tuohon maksimaaliseen kuumuuteen kun vielä liittää eri taajuuksilla tulevat värinät (ainakin pikkumpumppu joutuu laskemaan kierroksiaan
ettei lämmöt nouse liikaa), niin johan on elektroninen laite siinä ympäristössä kovilla.

Onkohan ne sisäänrakennetut taajuusestot (esim. 55-63Hz) juurikin estämässä sisäisten komponenttien resonointeja vai pelkästään äänien takia?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 28.12.16 - klo:19:12
Tuossa käyrä (jos nyt kännykän kautta sattui latautumaan oikein).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 28.12.16 - klo:20:12
Tuossa käyrä (jos nyt kännykän kautta sattui latautumaan oikein).
Ihan hyvin näkyy, sulla lienee käytössä 'normaali' kv-asetukset eli 44-48 rajat, koska muutaman asteen käy lauhdutin korkeammalla kuin mulla 42-45:llä.

Oletko päivittänyt pumppuun softaa? Tuohon uusimpaan mitä uplink ehdottelee on tehty jotain kompuraan liittyviä muutoksia:
7740R4:
-Solves a problem that could cause inverter alarm 216
-Improved routine for stopping the compressor when closing down by the switch (SF1)

Kaivelemalla 1x55 pumpun modbus rekkareita läpi voi noiden arvojen nimistä päätellä jotain Niben invertterin komponenteista:
Inverter alarm code      40323      u16
Inverter drive command      40326      u16
NIBE Inverter Pic version      40327      u16
NIBE Inverter 8051 version      40328      u16
NIBE Inverter Def. Wizard      40329      u16
NIBE Inverter Mce version      40330      u16
NIBE Inverter Hw version      40331      u16
NIBE Inverter Hw type      40332      u16

Sen sijaan lokitus ei tuonut yhtään lisätietoa invertterin lämpötilan käytöksestä,
tuossa se nököttää lauhduttimen kyljessä hivenen BT12:sta lämpöisempänä:
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/inv_temp_zps8madi6ra.jpg)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 29.12.16 - klo:22:55
Laittelin nämä logit tuonne lämpötilojen keruu-postiin myös, mutta haluaisin kuulla teidän samalla pumppumallilla toimivien mielipiteitä suoraan. Tässä mietin jo hätäpäissäni ensi kesäksi kaivon syventämistä tai maapiirin asentamista, mutta katsotaan nyt tämä talvi tämän talon kuorman ja invertterin kanssa mitenkä kaivo kylmenee ja elpyy.

Eli pumppu on toiminut nyt oikein hienosti, ainoastaan harmittaa, kun uskoin "asiantuntijoiden" lämpökaivon mitoituksiin eli kauppamiehiin, joilla tekninen osaaminen ei nyt välttämättä ole sitä vahvinta. Kaivosta tuli lopulta 120 metrinen ja heti kun loggasin pumpun asentamisen jälkeen tänne forumille, niin kylmähiki vierähti otsalle, että kaivo on alimittainen -> kasvamaan. Onneksi kallio ja aktiivisyvyys on sentään ihan pinnassa..

No tein jälkikäteen mitoitukset asunnolleni Bergheat46:lla sekä uusimmilla versioilla ja näilläkin sain onneksi asunnon energiantarpeeseen nähden suht lähelle 120 m olevan kaivon (107m 2011 versiolla kun lämmitys+käyttöveden kulutukseksi vuodessa on laskettu 16MWh). Kallio on maapohjakartoituksen ja porauksen mukaan kovaa graniittia ja tuo vaikuttaa ihan siltä kun lämpötila palautuu nopeasti taajuuden suhteessa. Esim 20 Hz:llä keruulta n. 3.5-4 asteista ja sitten kovemmalla pyynnöllä 55 Hz:llä 1.7-2 asteista takaisin.

Vielä ei olla näillä pakkasjaksoilla (tämän loppuvuoden logit) käyty kuin keruulta 1.4 asteessa minimissään legionellatapon (85 Hz) aikana ja mielenkiinnolla odotan kun <-20 rapsahtaa tauluun. Tässä tämä sama posti myös tänne palstalle

1) Nimimerkki      Kaltzu
2) Päiväys         12.11.2016 
3) Ulkolämpötila   -10
4) Keruulta         2.0 C
5) Keruulle        -1.1 C
6) Keruutyyppi     Kaivo 120 m (kallio 119m)
7) Paikkakunta     Nurmijärvi

1) Nimimerkki      Kaltzu
2) Päiväys         12.12.2016
3) Ulkolämpötila   -11.0 C
4) Keruulta         1.8 C
5) Keruulle        -1.1 C
6) Keruutyyppi     Kaivo 120 m (kallio 119m)
7) Paikkakunta     Nurmijärvi

Tässä logeista katsottuja arvoja tuolle liian pieneksi jääneeltä kaivoilta, olisimpa tajunnut tämän forumin ennen kaivon porausta, niin olisi reippaasti syvempi. Onneksi kaivo näyttää yllättävän hyvin kestävän tuota pikku invertterin jatkuvaa rasitusta. Pumppu itselläni patteritalossa käytännössä kokoajan käynnissä 0-asteen jälkeen (20 Hz:n minimi ja pyyntö/talon kulutus kohtaavat)

edit: pakkasjakson tarkennus
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 29.12.16 - klo:23:40
Vielä ei olla näillä pakkasjaksoilla (tämän loppuvuoden logit) käyty kuin keruulta 1.4 asteessa minimissään legionellatapon (85 Hz) aikana ja mielenkiinnolla odotan kun <-20 rapsahtaa tauluun.
Eihän tuo kaivo nyt vielä alamittaiselta kuulosta, sulla taitaa tilannetta auttaa patterilämmitys, jonka kanssa ei
maasta oteta ihan yhtä paljoa energiaa kuin lattialämmityksen kanssa.

Onko sulla tietoa kuinka lämmintä menovettä tarvitset pattereihin kovimmilla pakkasilla?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 30.12.16 - klo:00:02
Kyllä patteripuoli onneksi jeesii tässä ja vielä on vanhoja 1-lehtisiä joita saa lämmittää hiukan lämpimämmäksi, kuin uusia purmoja mitä muutaman asensin autotalliin ja tekniseen tilaan. Pitäisi pärjätä alle 50:n asteisella, käyrä 7(-3) pelaa hienosti ja on hiukan ylimitoitettu. Vaimo haluaa pitää sisällä 22-23 lämmintä muualla ja sitten makkareissa olen saanut vääntää termarit mukavammalle tasolle ~19..20 eikä täysin auki.

Tilanne tarkentuu ensiviikolla kun lähennellään -20 astetta, kun silloin on säätökäyrän toisen pään koeponnistuspäivät  :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 30.12.16 - klo:08:47
Minulla ei ole samaa pumppumallia, joten kommentoin yleisesti.

En myöskään olisi ennakkoon huolissani kaivosta.
Täällä tuli kaivosta viime tammikuun extrakovilla pakkasilla alle -3C nestettä ja palasi noin -6C.
Ja kaivo toipui pakkaista hyvin, kuten muinakin vuosina. Johonkin ketjuun olen postannut tulo/menolämpötilat 5 vuodelta.

En puolusta toimittajia, mutta kun pyytää tarjousta/mitoitusta 2-3 kandidaatilta ja niillä mitoitus samalla hehtaarilla, niin luotan myös siihen. Koin aikanaan samat harmituksen hetket tehon suhteen, mutta myöhemmin totesin maallikkoanalyysien perusteella, että "tämä on riittävän hyvä" ja kun kone selviää keskiarvotalvista ilman vastusta niin se riittää.

Katseleppa rauhassa tilannetta talvi tai kaksi ja tee johtopäätöksiä vasta sitten. Koneessa on hyvät suojamekanismit.
Lokitus päälle ja silloin tällöin katsoo tilannetta mainiolla lokintutkijalla.

Älä ripottele tuhkaa päälle, vaan nauti edullisesta maalämmöstä   :)




Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 30.12.16 - klo:13:44
Näimpä, turha tässä etukäteen on hommaa parjata. Täytyy olla lehmänhermot ja odotella tämä talvi rauhassa ja katsoa miten pakkasista kaivo elpyy. Tosiaan tuntuu asunnon kulutus ja kaivon anto nyt kohtaavan ihan ok, koska kaivolta palaa ihan kivasti plussan puolelta litku takaisin tuoltakin syvyydestä. Saa 17% litku puolestani mennä hiukan pakkaselle tällä 120m:llä, tuon Niben pitäisi tällöinki jaksaa tehdä asuntoomme riittävän lämmintä vettä, COP tästä kärsii, mutta edelleen säästää luontoa ja kukkaroa jatkossakin.

Kiitoksia rohkaisuista ja ollaan rauhassa lämpimässä talossa sekä seuraillaan tilannetta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 30.12.16 - klo:14:33
Päivän epistolassa oli tietokannoilla leikkimistä ja SQL:n opiskelua, joiden tuloksena syntyi kaavio joka osaltaan toivottavasti lieventää pelkoja liian pienistä kaivoista.
Nykyilmastolla tarvitaan isompia tehoja pumpulta hämmentävän harvoin. Tällainen kuvaaja tulee kun piirtää heinäkuusta tähän päivään asti meidän Niben
käyntitaajuuksista kuvaajan:
(http://i683.photobucket.com/albums/vv198/k113635/uusi_osateho_zpskjhkgftm.jpg)
Luvuista selviää esim. että 0-50Hz taajusalue on riittänyt 91,7% ajasta ja koska tuosta 50-90Hz taajuusikkunan tunneista enemmistö on käyttöveden tekoa jää lämmityskäyttöä yli 50hz:in ihan mystisen vähän.
(81-90Hz kaikki käyttötunnit ovat käyttöveden tekoa 'suuri teho' asetuksella, maksimitaajuus lämmitystilassa on 78Hz tuolta ajanjaksolta)

Myönnän, ensimmäinen vuosipuolisko olisi ollut parempi lähtökohta, mutta kadotin lokitustietoja helmikuulta niin paljon konerikon yhteydessä ettei tuollainen kuva onnistunut alkuvuoden datoista.

edit. typoja, tarkennuksia
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 30.12.16 - klo:15:23
Näimpä, turha tässä etukäteen on hommaa parjata. Täytyy olla lehmänhermot ja odotella tämä talvi rauhassa ja katsoa miten pakkasista kaivo elpyy. Tosiaan tuntuu asunnon kulutus ja kaivon anto nyt kohtaavan ihan ok, koska kaivolta palaa ihan kivasti plussan puolelta litku takaisin tuoltakin syvyydestä. Saa 17% litku puolestani mennä hiukan pakkaselle tällä 120m:llä, tuon Niben pitäisi tällöinki jaksaa tehdä asuntoomme riittävän lämmintä vettä, COP tästä kärsii, mutta edelleen säästää luontoa ja kukkaroa jatkossakin.

Kiitoksia rohkaisuista ja ollaan rauhassa lämpimässä talossa sekä seuraillaan tilannetta.
Täällä foorumilla joku oli laskeskellut että 1255-6 invertteri pumppu vaatisi muutaman metrin lyhyemmän kaivon kun vastaavat on/off mallit 1245-6 tai 1245-8.

Selvästikin kaivo rasittuu nyt invertterillä aika "vähän" koska tulo lämpötila kaivosta pysyy siinä jossain +2 asteen lähettyvillä. Itse en olisi yhtään huolissaan. Toki kovalla pakkasella sitten liuoksen lämpötila laskee kun kaivosta oikeasti otetaan paljon lämpöä.

Täällä nyt tulo on alussa +5 ja laskee siitä 4 -> 3 ja paluu -1. Aivan kovimmilla pakkasilla tulo +2 ja paluu -1 tai -2. Yleensä lämpötilaero on 4 astetta koska liuospumppu on aika "mopo" tuossa vanhassa 1217 mallissa (nostokorkeus 8m). 6kW invertterissä nostokorkeus taisi olla 8.5m, eli pumppu on tehokkaampi.

Laitoin tuohon esimerkiksi niben tekemän laskelman. Lisäksi taloon tuli vasta kuukauden päästä yläpohjan lisäeristys. Eli 12.5cm villan päälle tuli 40cm puhallusvillaa. Niben laskelman aikana yläpohjan eristys oli siis paljon huonompi, yritin selittää nibelle myös kaikki tarvittavat jutut, mutta tuntui että vähän väärin meni silti.

Tulevan keruuaineen keskilämpötila olisi ollut -1.3 C laskelman mukaan ja kaivon syvyys 134 aktiivi metriä (laskettu 8kW maalämpöpumpulle). Nyt on porattu 67 metriä extraa, eli 201 aktiivimetriä. Tulevan keruuaineen keskilämpötila on noin +3 C arviolta. Vielä hetki (kuukausi pari ehkä) sitten kaivosta tuli alussa +6, mutta nyt tulee "vain" +5. Tosiaan patterilämmitys "auttaa" kaivoa, koska kaivosta ei pysty ottaa patterilämmityksellä niin paljoa "tehoa". Täällä lämpökäyrä on ollut 3 +7, eli melko loiva. Läpivirtaava iso 400-500 L puskuri lisää "tehoa" tai hyötysuhdetta myös. Eli kompura käynnistyy kun talo (patterit) ja alapohja (patteriputket) on vähän jäähtyneet. Lisäksi 400-500 L puskuri on aivan "kylmä", eli saa todella pitkän käyntiajan ja hyvän hyötysuhteen vaikka onkin patterilämmitys. Sama toki onnistuu myös invertterillä, mutta ei tarvitse tuota isoa puskurivaraajaa väliin, koska (jatkuva) teho on paljon pienempi (1.5kW vs 10kW).

Täällä talo on vähän pienempi. Autotallia ei ole. Mutta 33 neliön kellari on. Kellari lämpeää lämpöpumpun ja varaajan hukkalämmöllä, noin 16C lämpötila. Talon ulkoneliön 133.

Edit: Tomppeli mitoitti muistaakseni 206 metriä ja noin 9-10 kW pumppu. Niben teho 50C vedelle on 8.5kW. Eli jäi 5 metriä laskelmasta. Mutta tuo 200 metriä on niben maksimi keruupiiri, niin täytyi vähän lyhentää.

(http://i6.aijaa.com/t/00067/14310496.t.jpg) (http://aijaa.com/0C2d9w)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 30.12.16 - klo:22:02
Lainaus
Kirjoittanut: k113635
« : tänään kello 14:33 »Luvuista selviää esim. että 0-50Hz taajusalue on riittänyt 91,7% ajasta ja koska tuosta 50-90Hz taajuusikkunan tunneista enemmistö on käyttöveden tekoa jää lämmityskäyttöä yli 50hz:in ihan mystisen vähän.

Hienoa datan murskausta! Näinhän on täälläkin taajuudet lämmityskäytössä ovat vain käyneet yli 50 Hz:n johtuen liian tiukista asteminuuteista + käyttöveden suuresta kulutuksesta niillä marraskuun ~-12 asteen pakkasiltoina.

Näinhän se on, että nykymaailmassa täällä etelässä käydään niin pieniä aikoja tuolla alle -20 asteen pakkasilla, joten tällöinkin kaivon rasitus on vaan suht lyhyt jaksoista ja vielä pattereilla tehdään enemmän kompressorin ottamaa sähköä, niin eiköhän tästäkin kauhukuvasta selvitä ja antaa laitteen tehdä työtänsä rauhassa. Tammi/helmikuu on kuitenkin vuodessa pieni rypistys, joten kaivolla aikaa palautua hyvin energian luovuttamisesta.

Katsoin taloni kokonaissähkön kulutuslukemiani syyskuulta eteenpäin, jolloin energiaa on kaivosta pumpattu ja nyt myös kahta päivää auki olevan totaalisen talon sähkönkulutuksen vuodelta 2016:

Kuukausi   Sähkönkulutus [kWh] yhteensä 2016   Ulkolämpötila [°C]  2016   Lämmitystarveluku [°Cvrk]  2016
syyskuu   373,89   11,85   99,10
lokakuu   495,25   3,98   403,00
marraskuu   650,45   -1,44   552,80
joulukuu   605,89   -1,86   547,30
Vuosi 2016 yht   9591,63   5,38   3977,00

Talon energialaskelmat tein edellisten asukkaiden saamien tietojen pohjalta.

Ollaan nyt asuttu reilu vuosi tässä asunnossa ja näyttää, että sähköä ei kyllä turhaa ole ennenkään mennyt. Toki käymme joka päivä puulämmitteisessä saunassa (aivan oikein joka päivä), joten tuolta tulee jonkin verran ilmaistahöökiä, mutta ei se itsessään selitä asunnon piheyttä. Takkaa ollaan polteltu, kun ollaan jaksettu pakkaspäivinä sitä sytytellä. Kulutus tuosta kyllä kasvaa kun jälkikasvu varttuu ja alkaa lutraamaan vedellä ja kuluttavat ulko-oven saranoita.

jm82:n kanssa meillä on kuitenkin suht lähellä talokonfiguraatio ja kiitokset omista tiedoistasi! Meilläkin on laitettu katolle 200mm mineraalivillojen päälle puhallusvillaa ja katon kautta ei peltikatolle lämpöä karkaa. Myös seiniin on laitettu ok verran eristettä (muistaakseni 200 mm) ja 50 mm joskus jälkikäteen tehty  "tuulenpuolen" pitkälleseinälle lisäeristystä.

Vaikuttaa siltä, että tämä invertteri on kuitenkin "hellä" kaivolle, vaikka monen firman sivuilla lukee tästä 10-15% extrasta kaivon syvyydestä invertterin kanssa.

Nyt jää itseltäni nämä todella lämpimät paluukierron lämpötilat vain kokematta, mutta tämän kanssa voin helposti elää, jos vain systeemi muuten pelaa ja toimii vuodesta toiseen hienosti. Nyt jälkiviisaana olisin asiasta hissukseen, jos olisin hokaissut laittaa 150-160 m kaivon, mutta hyvä näin että homma toimii tuollakin.

Kiitokset jälleen kerran, tämä murheen jakaminen tänne helpottaa elämää kummasti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 30.12.16 - klo:23:17
Vuosi 2016 yht   9591,63   5,38   3977,00
...
Vaikuttaa siltä, että tämä invertteri on kuitenkin "hellä" kaivolle, vaikka monen firman sivuilla lukee tästä 10-15% extrasta kaivon syvyydestä invertterin kanssa.
Pienellä menee, anna mennä vaan. Ja tervetuloa kymppikerhoon.

Tuosta hellyydestä sen verran, että pääsin katsomaan mitä Niben mitoitusohjelma suosittelee f1255-6 vs. f1245-6 pumpuilla ja pitämällä muut parametrit samoina antaa ohjelma on/off pumpulle aktiivisyvyyden suositukseksi tosiaan muutaman metrin enemmän.

Mutta seikka mikä mua kiinnostaa enemmän ja tulee hyvin Niben tuloksissakin esille on se että jos kaivosta otetaan vuodessa noilla pumpuilla sama määrä energiaa, mutta invertteri käy 6000h ja on/off kone n. 3000h niin pakostakin kaivon kuormitusteho on invertterillä merkittävästi pienempi.

Esim. meidän kohteen tiedoilla antoi Nibe DIM:
f1255-6, 189m aktiivia, Energian otto 67kWh/m ja Tehon otto 16W/m
f1245-6, 194m aktiivia, Energian otto 64kWh/m ja Tehon otto 28W/m

Se että onko tuolla erolla käytännön merkitystä on vielä vähän auki. Omat lokitukset paljastavat selvästi että invertterillä jatkuvan käynnin alueella keruun lämpötila seuraa tuota kaivon kuormitustehoa pienellä viiveellä, mutta se että miten on/off koneilla käytös muuttuu vuoden aikana on hankalammin todennettavissa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 31.12.16 - klo:10:20
Energiakaivo joutuu koetukselle vasta silloin, kun tulee kovat pakkaset ja lämpöpumppu, niin on/off kuin invertterikin käyvät jatkuvasti.
Silloin testataan kaivon energiavaroja.
Mitoittaminen tehdään tuon tilanteen ja vuotuisen energianoton (kWh/a) mukaan.
Oma käsitykseni asiasta on, että molemmat pumpputyypit ovat suunnilleen samalla viivalla kaivon kuormituksen suhteen.
En usko, että tarvitaan erilainen kaivon mitoitus invertterille ja on/off koneelle.

Jos meillä on talo, jonka lämmitystarve on 20000 kWh/a ja lämpöpumppu toimii SCOP 4,5 hyötysuhteella, otetaan kaivosta noin 15.500 kWh/a.
Tampereen seudulla tarvitaan noin 170 aktiivimetrin syvyinen kaivo,
josta otetaan 7 kW lämmitystehoisella pumpulla lämpöenergiaa noin  90 kWh/m/a.
170 aktiivimetrisen kaivon huippukuormitus on noin 5,8 kW ja 34 W/m.

170 aktiivimetrin kaivossa on reikätilavuutta noin 1,6 m3 ja siitä on keruuputkien ympäröimänä vettä noin 1,2 m3.
Se vapaa vesimäärä sitoo lämpöenergiaa noin 1,4 kWh/K ja 5 C -asteisessa kaivossa noin 7 kWh. Se ei ole paljon.
Kallioperän kiviaineksen lämmönvarauskyky on muuten vain noin 1/5 -osa veden varauskyvystä.

Taloon valittu on/off maalämpöpumppu imaisee sen kaivoveden lämpöenergiamäärän (7 kWh) noin 2 tunnissa, ellei johtumalla tulisi kalliosta lisää.
Kaivo on kuitenkin mitoitettu niin, että kallioperästä johtumalla tuleva lämpöenergia, 34 W/m riittää jatkuvaankin, noin 5,8 kW ottotehoon.
Ottoteho vaihtelee riippuen siitä tehdäänkö lämmitysvettä vai käyttövettä.

Invertteripumpulla ottoteho muuttuu taajuuden mukaan ja pitäisi olla maksimissaan kovilla pakkasilla,
juuri silloin, kun vastaavan tehoinen on/off pumppukin alkaa käymään jatkuvasti.



Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 01.01.17 - klo:01:42
Pienellä menee, anna mennä vaan. Ja tervetuloa kymppikerhoon.

Tuosta hellyydestä sen verran, että pääsin katsomaan mitä Niben mitoitusohjelma suosittelee f1255-6 vs. f1245-6 pumpuilla ja pitämällä muut parametrit samoina antaa ohjelma on/off pumpulle aktiivisyvyyden suositukseksi tosiaan muutaman metrin enemmän.

Mutta seikka mikä mua kiinnostaa enemmän ja tulee hyvin Niben tuloksissakin esille on se että jos kaivosta otetaan vuodessa noilla pumpuilla sama määrä energiaa, mutta invertteri käy 6000h ja on/off kone n. 3000h niin pakostakin kaivon kuormitusteho on invertterillä merkittävästi pienempi.

Esim. meidän kohteen tiedoilla antoi Nibe DIM:
f1255-6, 189m aktiivia, Energian otto 67kWh/m ja Tehon otto 16W/m
f1245-6, 194m aktiivia, Energian otto 64kWh/m ja Tehon otto 28W/m

Se että onko tuolla erolla käytännön merkitystä on vielä vähän auki. Omat lokitukset paljastavat selvästi että invertterillä jatkuvan käynnin alueella keruun lämpötila seuraa tuota kaivon kuormitustehoa pienellä viiveellä, mutta se että miten on/off koneilla käytös muuttuu vuoden aikana on hankalammin todennettavissa.
Eikö keruu kuitenkin tulisi mitoittaa inventtereillä vähän yli? Meinaan vaan että jossain 90hertzii
imutus keruulta on ihan jotain muuta kuin onoff koneella`?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: MikkoVs6 - 01.01.17 - klo:03:11
Jos Nibe suosittelee on/off -pumpulle syvempää kaivoa, se tarkoittaa sitä että Nibe olettaa on/off -pumpun cop:n olevan parempi kuin invertteripumpulla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Alijohtaja - 01.01.17 - klo:11:00
Taitaa mitoitus mennä kuitenkin rakennuksen energiatarpeen mukaan. Myös haluttu hyötysuhde vaikuttaa kaivon mitoitukseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 01.01.17 - klo:11:24
Jos Nibe suosittelee on/off -pumpulle syvempää kaivoa, se tarkoittaa sitä että Nibe olettaa on/off -pumpun cop:n olevan parempi kuin invertteripumpulla.
'JOS' Missä tommonen on että noin 'olisi' suunta järjestelmällisesti...taitaa asia enemmänkin olla 'Enteriä' painavan hyppysissä (mitoituksen tekijän).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 01.01.17 - klo:12:34
Jos Nibe suosittelee on/off -pumpulle syvempää kaivoa, se tarkoittaa sitä että Nibe olettaa on/off -pumpun cop:n olevan parempi kuin invertteripumpulla.
Saattaa olla? Tai sitten 1245-6 mallin teho on vähän suurempi 6.3kW. Toinen vaihtoehto voisi olla että invertteri laskee vähän hyötysuhdetta maksimiteholla 6kW jolloin kaivostakin otettaisiin kaikkein eniten energiaa. Kolmas huomio että 5 metrin ero ja tehon otto on invertterillä 12W/m pienempi. Eli kaivoa rasitetaan kokoajan, mutta tehoa otetaan kumminkin vähemmän. Ehkä kallioperästä ehtii siirtyä aivan aavistuksen enemmän lämpöä, tai jotain vastaavaa? Tästä syystä kallioperän rasitus pysyisi samassa. Cop lukemissa ei ollut juurikaan eroa. Scop eroa voi tulla vähän koska kireimpiä pakkasia on vain muutamina päivinä?

Energiaa otetaan 3kWh/m enemmän ja se taas "väittää" että hyötysuhteessa ei taitaisi eroa olla? 194 metrillä taitaisi olla 65kWh/m.

Lainaus
Esim. meidän kohteen tiedoilla antoi Nibe DIM:
f1255-6, 189m aktiivia, Energian otto 67kWh/m ja Tehon otto 16W/m
f1245-6, 194m aktiivia, Energian otto 64kWh/m ja Tehon otto 28W/m
1226-8 cop 0/35 4,46 0/45 3.51
1245-8 cop 0/35 4,59 0/45 3,66
1255-6 cop 0/35 4,72 0/45 3,61
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.01.17 - klo:12:59
En oikein ole noiden standardin mukaisten 0/35 mittausten fani. Meillä 20v vanhassa talossa ei koko mlp-aikana (18kk) ole tarvinnut lämmityskäytössä tehdä
kuin maksimissaan 33-asteista vettä, eikä kaivo reilulla mitoituksella ole vielä käynyt nollassa. Uudemmilla taloille riittäisi vielä huomattavasti viileämpi menovesi.

Mä en olisi ihan täysin yllättynyt vaikka maksimiteholla on/off pumpun hyötysuhde olisikin napsun parempi, mutta pointti onkin juuri se että
sitä maksimitehoa tarvitaan muutama prosentti vuodessa jos sitäkään? Kalenterivuonna 2016 ei oma pumppu käynyt maksimiteholle lainkaan lämmityskäytössä,
vaikka mitoituslämpötilassa -29C on tehontarve reilusti yli 6kW.
Käyttövettä kyllä tehtiin 90Hz:llä, mutta siinä hyötysuhde on kuitenkin niin paljon huonompi ettei kaivon kuormitus ollut kummoinen.

Äärimmilleen vietynä se ero on, että on/off pumppu kuormittaa joka ikisellä lämmitysjaksolla kaivoa melkein maksimaalisella teholla ja invertteri ei koskaan?

Olisi oikeasti hauska nähdä tarkkoja mittauksia siitä paljonko tuo sitten vaikuttaa käytännössä?
Louhin (taas) omaa lokituskantaa ja tältä näyttää täällä edelliset 6kk:

kuukausi, keruun keskilämpötila pumpun käydessä, startteja, keskimääräinen käyntijakso
2016-07, 6.9C,  89kpl,   1.1h
2016-08, 6.8C, 109kpl,   1.5h
2016-09, 6.2C,  80kpl,   3.6h
2016-10, 4.9C,  21kpl,  32.6h
2016-11, 4.0C,   4kpl, 178.8h
2016-12, 3.8C,   8kpl,  91.4h

Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita. Mä en keksi miten 8kW:tiin taipuva on/off pumppu pystyisi samaan,
ilman että a) joko käyntiajat jäävät pätkiksi tai b) keruu kylmenee selvästi enemmän.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 01.01.17 - klo:14:53
Kaivon syvyyshän tuottaa muutakin hyödyllistä, kuin vain sen tehometrejä. Lämpö nousee tulevalle litkulle, syvemmälle mentäessä ja lämmönvaihto aika pitenee liuoksella tehostaen vielä kokonaisprosessia. Joten jälleen kerran, poratkaa niitä metrejä vain reilusti, niin saatte nauttia koko rahalla maalämmöstä. Turha tyytyä vain laskennallisiin minimeihin ja kylmille tuloliuoksille tehtyihin laskelmiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: bergvärme - 01.01.17 - klo:17:16
En oikein ...

Äärimmilleen vietynä se ero on, että on/off pumppu kuormittaa joka ikisellä lämmitysjaksolla kaivoa melkein maksimaalisella teholla ja invertteri ei koskaan?

Olisi oikeasti hauska nähdä tarkkoja mittauksia siitä paljonko tuo sitten vaikuttaa käytännössä?
Louhin (taas) omaa lokituskantaa ja tältä näyttää täällä edelliset 6kk:

kuukausi, keruun keskilämpötila pumpun käydessä, startteja, keskimääräinen käyntijakso
2016-07, 6.9C,  89kpl,   1.1h
2016-08, 6.8C, 109kpl,   1.5h
2016-09, 6.2C,  80kpl,   3.6h
2016-10, 4.9C,  21kpl,  32.6h
2016-11, 4.0C,   4kpl, 178.8h
2016-12, 3.8C,   8kpl,  91.4h

Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita. Mä en keksi miten 8kW:tiin taipuva on/off pumppu pystyisi samaan,
ilman että a) joko käyntiajat jäävät pätkiksi tai b) keruu kylmenee selvästi enemmän.

Sinulla vähän kuluttava talo, tosi reilu kaivo ja keruuneste siinä melkein 3C lämpimämpi kuin minulla. Kunnon(iso) kierukkavaraaja ja lattialämmitys matalalla suunnittelulämpötilalla. Myös luultavasti lämpöä varaava lattia joka osaltaan tasaa ja hidastaa vuorokautiset lämmöntarve-heilahdukset.
2016 kk01-12 tulee minulle ottoteho ML-kone 6739kWh, startteja 2362 ja käyntitunteja 1886h. Lisään 2016 kk-taulukon "Jämä lämpöpumppuseurantaan" muitten perään kunhan jaksan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 01.01.17 - klo:17:42
Lainaus
Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita.
Oheisesta Excellistä löytyy jotakin.
Jollei selviä, kysy niin selitän.

ATS
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 01.01.17 - klo:19:02
Oheisesta Excellistä löytyy jotakin.

Sinulla on hyvin elpyvä lämpökaivo.
Olisiko mahdollista, että kaivosi läpi virtaa pohjavettä, jonka tuoma lämpöenergia elvyttää kaivon noin hyvin.
Kaivo on myöskin riittävästi mitoitettu.
Maakierto on hyvä, menon ja paluun erotus on 3 K.
Kaivosta tulee 2 - 6,5 asteista liuosta. Pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella.
Hyvin onnistunut hankinta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.01.17 - klo:20:09
Oheisesta Excellistä löytyy jotakin.
Jollei selviä, kysy niin selitän.

ATS
Nää on niitä hetkiä kun on mielellään väärässä, hienosti toimii teillä kaivo on/off pumpun kanssa.
Paljonko kesäaikaan on lämmitystäkäyttöä ja millaisilla käyntiajoilla pysyy keruu noin hyvänä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.01.17 - klo:20:27
Kaivon syvyyshän tuottaa muutakin hyödyllistä, kuin vain sen tehometrejä. Lämpö nousee tulevalle litkulle, syvemmälle mentäessä ja lämmönvaihto aika pitenee liuoksella tehostaen vielä kokonaisprosessia. Joten jälleen kerran, poratkaa niitä metrejä vain reilusti, niin saatte nauttia koko rahalla maalämmöstä. Turha tyytyä vain laskennallisiin minimeihin ja kylmille tuloliuoksille tehtyihin laskelmiin.
En missään nimessä ole tukemassa kaivoista niistämistä, mutta Niben laskurilla leikkimisen jälkeen ei voi välttyä ajatukselta miksi grynderi voisi kaivosta pihistää. Meillä omakotiasujille taas viimeisen
euron säästämisen sijaan on hyvin paljon tärkeämpää järjestelmän huolettomuus ja toimivuus - tulkoon vaikka minkälaiset pakkasjaksot niin sisällä pysyy lämmmöt vakaina ja sähkölaskun summakaan ei yllätä.

Uteliaana olen vain miettinyt että missä menee kaivon rajat eli kuinka paljon se vaikuttaa? Niben laskurilla saa tällaisen taulukon aikaiseksi välillä 'aivan liian pieni' 83m - 'lähes pohjaton' 348m.
Lähtötietoina on käänteisellä logiikalla omaan kohteeseeni sopivaksi osuvat numerot arvottuna eli tämä:
(http://i.imgur.com/T1dYGFz.jpg) (http://imgur.com/T1dYGFz)

Josta pitämällä muut parametrit samoina, mutta vaihtelemalla 'tulevan keruunesteen lämpötilaa' tein taulukon:
(http://i.imgur.com/eh4vAHt.jpg) (http://imgur.com/eh4vAHt)

Pelkällä ostosähkön hinnan perusteella ei aivan järjettömästi mitoitusta syvempää kaivoa voi perustella, mutta kuten sanottua, mielenrauhaa on hankalampi hinnoitella.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 01.01.17 - klo:22:47
Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita.

Tässä mittaustuloksia "kylmäkaivoisten klaanista".

Tammikuun 2016 tanakoilla pakkasilla tulo laski n. -3C:een.
Pohdinkin joskus paljonko keruun lämpötila nousisi, jos olisi esim. 10% syvempi kaivo.
Jos oikein ymmärsin jäsen k113635 taulukkoa, niin suuruusluokka on 0,5-1C.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 01.01.17 - klo:23:19
Tässä mittaustuloksia "kylmäkaivoisten klaanista".

Tässä sinun kaivossasi on nähtävissä pieni kaivon viileneminen vuosien kuluessa.
Viileneminen on kuitenkin kohtuullisen pientä ja kaivoon menevän lämpötila on vielä kaukana hälytysrajasta, joka on yleensä -9 C.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mettis - 02.01.17 - klo:00:10
Sinulla on hyvin elpyvä lämpökaivo.
Olisiko mahdollista, että kaivosi läpi virtaa pohjavettä, jonka tuoma lämpöenergia elvyttää kaivon noin hyvin.
Kaivo on myöskin riittävästi mitoitettu.
Maakierto on hyvä, menon ja paluun erotus on 3 K.
Kaivosta tulee 2 - 6,5 asteista liuosta. Pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella.
Hyvin onnistunut hankinta.

Kyllä harmittaa lukea näitä viestejä :(
Itse kuulun siihen kylmäkaivo porukkaan myös ja voi kuinka helppoa tämä olisi ollut välttää jos vaan vähän olisin älynnyt aikoinaan asioita selvittää ennen porausta..
Saapa nähdä kuinka paljon kaivo vielä tuosta jäähtyy tulevina vuosina plus, että naapurin kaivo on myös tuossa lähellä.

Onko olemassa jotain tilastoa/laskukaavaa kuinka paljon pumpun hyötysuhde paranee esim jos vaikka keruu on 0 vs 3 astetta?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 02.01.17 - klo:00:18
En missään nimessä ole tukemassa kaivoista niistämistä, mutta Niben laskurilla leikkimisen jälkeen ei voi välttyä ajatukselta miksi grynderi voisi kaivosta pihistää. Meillä omakotiasujille taas viimeisen
euron säästämisen sijaan on hyvin paljon tärkeämpää järjestelmän huolettomuus ja toimivuus - tulkoon vaikka minkälaiset pakkasjaksot niin sisällä pysyy lämmmöt vakaina ja sähkölaskun summakaan ei yllätä.

Uteliaana olen vain miettinyt että missä menee kaivon rajat eli kuinka paljon se vaikuttaa? Niben laskurilla saa tällaisen taulukon aikaiseksi välillä 'aivan liian pieni' 83m - 'lähes pohjaton' 348m.
Lähtötietoina on käänteisellä logiikalla omaan kohteeseeni sopivaksi osuvat numerot arvottuna eli tämä:
(http://i.imgur.com/T1dYGFz.jpg) (http://imgur.com/T1dYGFz)

Josta pitämällä muut parametrit samoina, mutta vaihtelemalla 'tulevan keruunesteen lämpötilaa' tein taulukon:
(http://i.imgur.com/eh4vAHt.jpg) (http://imgur.com/eh4vAHt)

Pelkällä ostosähkön hinnan perusteella ei aivan järjettömästi mitoitusta syvempää kaivoa voi perustella, mutta kuten sanottua, mielenrauhaa on hankalampi hinnoitella.

No en mä niin ole sun kohdalla käsittänytkään, että olisi joku Laihialais liike käynyt mielessä. Mutta monen maalämpö laukkuryssän uhriksi joutunut on saattanut joutua juuri tuon sarakkeen suunniteltu tulolämpö uhriksi, jotta kauppias saa kaupat tehtyä. Noviisihan voisi pyytää kaikilta kauppiailta juurikin esim +2 asteen tulolle lasketut tarjoukset, niin olisi se päänäyttelijä oikeassa osassaan. Tuo suunniteltu tulolämpöhän on oikein todellinen porsaanreikä myyjälle, kun ei sopimuksen allekirjoittanut tajua oikeastaan mitään sen todellisesta vaikutuksesta. Pahimmillaan sen vaikutus vielä kertautuu vuosien lisääntyessä, kun kallio kylmenee. Pitäisikin perustaa oikeen joku ryhtiliike +2 ja saisivat kaikki kauppiaat esittää todellisuudessa toisiaan vastaavan tasoiset tarjoukset. Pahin tilannehan on sellainen, että tarjoajat esittää uuden tarjouksen alennetulla tulolämmöllä laskettuna. Eli asiakas esittää hintaa alemmas, mutta myyjä laskeekin tason, eikä huomauta näin tehneensä. Sulla on kyllä tuo kokonaisuus niin mainiossa mallissa, että miltei referenssi kohteena voisi tuota esitellä. Monen kohdalla maalämmön jälkipyykki saattaa jatkua vuosikymmenenkin, tai pidempään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 02.01.17 - klo:07:59
Onko olemassa jotain tilastoa/laskukaavaa kuinka paljon pumpun hyötysuhde paranee esim jos vaikka keruu on 0 vs 3 astetta?

Lainaus aiemmasta seppaantin viestistä " ...yhden asteen nousu parantaa COP:ia n. 3%. (E. Kaappola)".

3C parannus kaivoa syventämällä kuulostaa lähinnä teoreettiselta mahdollisuudelta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rdonner - 02.01.17 - klo:08:42
Kun olimme matkoilla sammutin käyttövesilämmityksen. Samalla tuli nähtyä miten paljon lämpimän veden tuotanto sekoittaa pumpun käyntiä. Ohessa käyrä ajalta kun olimme poissa. Hienoa tasaista menoa, eikä pumppu sammunut kertaakaan sinä aikana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 02.01.17 - klo:10:00
Nää on niitä hetkiä kun on mielellään väärässä, hienosti toimii teillä kaivo on/off pumpun kanssa.
Paljonko kesäaikaan on lämmitystäkäyttöä ja millaisilla käyntiajoilla pysyy keruu noin hyvänä?
Vaihdoin edellisen viestini Excell-kuvaan ulkolämpötilan käyntiaika-%:ksi.
Käyrän muotohan ei siitä muuttunut, koska käyntiaika ja ulkolämpötila menevät käsi-kädessä.

ATS
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 02.01.17 - klo:10:19
.... Niben laskurilla saa tällaisen taulukon aikaiseksi välillä 'aivan liian pieni' 83m - 'lähes pohjaton' 348m.

Onko tuo laskuri yleisessä käytössä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 02.01.17 - klo:11:43
Onko tuo laskuri yleisessä käytössä?
Pyysin mielestäni asiallisilla perusteluilla maahantuojalta käyttö-oikeutta, mutta vastattiin että ei onnistu,
on tarkoitettu vain jälleenmyyjille ja asentajille.

Muutaman sekunnin googletuksella löytyy Niben kansainvälisiltä sivuilta uusin Nibe DIM-versio, joten vastaus
kysymykseesi on että tavallaan.

Mitäpä en antais että sais read-only oikat Niben SW git repoihin ja pääsis kirjoittaan omaan pumppuuni omat softat..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 02.01.17 - klo:19:32
Nää on niitä hetkiä kun on mielellään väärässä, hienosti toimii teillä kaivo on/off pumpun kanssa.
Paljonko kesäaikaan on lämmitystäkäyttöä ja millaisilla käyntiajoilla pysyy keruu noin hyvänä?
Vielä pari käppyrää k113635:lle kaivon kuormituksesta.
Nämä ovat laskettu kk-kulutusten mukaan
Toinen käyrä on käyntijaksojen aikainen kaivon kuormitus W/akt.m
Toisessa on kaivosta otettu energia/kokonaisaika

ATS
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 02.01.17 - klo:22:57
Vielä pari käppyrää k113635:lle kaivon kuormituksesta.
Nämä ovat laskettu kk-kulutusten mukaan
Toinen käyrä on käyntijaksojen aikainen kaivon kuormitus W/akt.m
Toisessa on kaivosta otettu energia/kokonaisaika

ATS
Johan rupes eroja löytymään. Ohessa kaivokuorma (W/akt.m) pumpun käydessä teillä ja meillä. Mä en tiedä tarkkaa antotehoa KV-tilassa, joten
kuvaajat eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta pointti selvinnee. LÄmmitystilassa on kaivon kuormaksi arvioitu antoteho-(ottoteho+LJ pumpun kulutus+LK pumpun kulutus)/aktiivimetreillä
Invertterillä kaivon kuormitus kasvaa lämmitystarpeen kasvaessa, on/off koneella käy päinvastoin hyötysuhteen laskiessa tehtäessä kuumempaa viileämmällä keruulla?
Aikamoinen ero, mittaustapojen erot huomioitunakin, kohtalaisen samantehoisilla pumpuille.
(http://i.imgur.com/4VAkgzf.jpg)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 02.01.17 - klo:23:10
Johan rupes eroja löytymään. Ohessa kaivokuorma (W/akt.m) pumpun käydessä teillä ja meillä. Mä en tiedä tarkkaa antotehoa KV-tilassa, joten
kuvaajat eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta pointti selvinnee. LÄmmitystilassa on kaivon kuormaksi arvioitu antoteho-(ottoteho+LJ pumpun kulutus+LK pumpun kulutus)/aktiivimetreillä
Invertterillä kaivon kuormitus kasvaa lämmitystarpeen kasvaessa, on/off koneella käy päinvastoin hyötysuhteen laskiessa tehtäessä kuumempaa viileämmällä keruulla?
Aikamoinen ero, mittaustapojen erot huomioitunakin, kohtalaisen samantehoisilla pumpuille.
(http://i.imgur.com/4VAkgzf.jpg)
Toki, mutta unohdat ne onoff koneen tauot?
Kyllä hyötysuhde laskee molemmissa kaivoa kuormitettaessa. Ottaahan se inventterikin enemmän verkosta jos oikein ymmärsin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jm82 - 02.01.17 - klo:23:26
Invertterissä tosiaan kaivon kuormitus kasvaa kun sää kylmenee ja invertteri säätää tehoa suuremmalle. On/off-lattialämmitys, niin kuormitus pitäisi pysyä suurin piirtein vakiona kokoajan? Patterilämmitteisessä kuormitus taas laskee kun lämpökäyrä on jyrkempi kuin lattialämmitteisessä talossa (menoveden lämpö nousee hyvin loivasti lattialämmitteisessä talossa).

-------
Epäilen että johtuu "pelkästään" siitä että seppaant:illa on patterilämmitteinen talo? Eli hyötysuhde laskee kun kylmemmällä säällä pattereihin tarvitaankin kuumempaa lämmitysvettä. Esim täällä teho on 10 kW 35 C vedelle tai 8.5 kW 50 C vedelle. 2.2 vs 2.5 kW. Eli 35 C lämmitysvesi niin kaivosta otetaan 7.8 kW ja kompura vie sähköä 2.2 kW. 50 C lämmitysvesi, kaivosta otetaan 6 kW ja kompura vie sähköä 2.5 kW. Niben mäntäkompuralla eroksi tulee siis 1.8 kW 35 -> 50 C.

Täällä yritin summissa laskea että eka kierros kaivosta 5/1, toinen 4/0, kolmas 3/0. Kierros kestää noin 20 minuuttia. Tunnin käyntijaksolla kaivosta tulisi kait +4C keskimäärin. Aktiivisyvyys 201 metiä. Niben laskelma oli 134 metriä, eli 67 metriä extraa. Alimmillaan kaivosta tulee +2 ja paluu on joko -1 tai -2 (riippuen hyötysuhteesta, eli veden lämpötilasta). Patterillämmitys ja lämpökäyrä 3 +7.


edit: Ei muuten tullut siinä kaivoa porauttaessa mieleen että patterilämmitteinen talo ei vaadi älyttömän syvää kaivoa. Mutta ilmeisesti myös kallioperä on hyvä, koska kallio oli melko kovaa ja poraus ei sujunut mitenkään älyttömän nopeasti ainakaan enää 100 metrin jälkeen. Lievää veden vaihtuvuutta voi myös olla koska kaivossa on ainakin vähän "painetta". Eli vähän pihisi korkin välistä vettä. Varmuus varaa tuli myös sen takia jos kuivaa osuutta olisi ollut vaikka 10 metriä. Tomppelin laskelmasta jäi vajaaksi 5 metriä, mutta vasta vähän myöhemmin tuli yläpohjan lisäeristys. 12.5 cm + 40 cm ekovillaa. Tuo lisäeristys ei ole nibenkään laskelmassa mukana. Mutta tulolämpö oli laskettu -1.3C eli aika pieneksi (8kW kone).

Samoin Scroll kompurassa teho ei laske noin paljon kuin 10 kW mäntäkompurassa. Toki cop samoin huononee, mutta scroll kompura ottaa verkosta enemmän sähköä kuumalla lämmitysvedellä. Eli loppupäätelmänä kaivo kuormittuu mäntä tai scroll kompuralla saman verran jos hyötysuhde vain on sama. Mäntäkompura vain on käynnissä kauemman aikaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 03.01.17 - klo:07:28
Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita....

Tässä kylmäkaivoisen lukuja excelöiden ja lokintutkijasta.

kuukausi, keruun keskilämpötila pumpun käydessä, startteja, keskimääräinen käyntijakso
2016-07, 5,3C,  29kpl,   30 min
2016-08, 4,9C, 127kpl,   26 min
2016-09, 3,2C,  271kpl,   30 min
2016-10, 0,8C,  423kpl,  48 min
2016-11, -0,5C,   390kpl, 63 min
2016-12, -0,5C,   388kpl,  64 min


Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 03.01.17 - klo:09:25
Lainaus
Johan rupes eroja löytymään. Ohessa kaivokuorma (W/akt.m) pumpun käydessä teillä ja meillä.
Tässä on verrattu käynnin aikaisia kaivojen kuormituksia.
Pitäisi verrata myös kokonaiskuormituksia.
Minulta pitää ottaa lukemat "Kaivon kuormitus W/m" = Kaivosta otettu kk-energia / kk-tunnit
Ja k11... sama, koska invertterikään ei käy koko ajan.

ATS
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 03.01.17 - klo:17:20
Tässä on verrattu käynnin aikaisia kaivojen kuormituksia.
Pitäisi verrata myös kokonaiskuormituksia.
Minulta pitää ottaa lukemat "Kaivon kuormitus W/m" = Kaivosta otettu kk-energia / kk-tunnit
Ja k11... sama, koska invertterikään ei käy koko ajan.

ATS
Piti vähän jumpata, koska mulla ei kannassa ollut valmiiksi laskettuna kaivosta otettua energiaa kuin lokakuun puolesta välistä eteenpäin.
Samoin virheprosentti todennäköisesti kasvoi sillä otin mukaan arvioidun Käyttöveden lämmitykseen tuotetun energian, mutta nyt lukemat
ovat pumppujen välillä ehkä paremmin vertailukelpoisia.
Laskin tällä kertaa oman kaivokuorman korjatulla kaavalla: (tuotettu KV + LÄ energia) - (Niben ottoenergia + lauhdutin-pumpun kulutus) olettaen
että lämmönkeruupumpun kulutus ei tule mukaan tuotettuun energiaan vaan käytännössä vähentää kaivosta otetun energian määrää. (*)
Joku viisaampi näin opasti aikoinaan, en muista kuka.

Tommonen kuva niistä tuli:
(http://i.imgur.com/gCgL57B.jpg)
Invertterillä näkyy jatkuvan käynnin alkaminen viivojen yhdistymisenä. Tullapa tammikuuksi pari viikkoa -35 pakkasia niin yhdistynis seppaantillakin ;)

edit: (*) Itse asiassa kaivon kuormitusta arvioitaessa tuo LK-pumpun kulutus olis varmaan pitänyt vähentää tuotetusta energiasta, taidan sekoittaa tuon
lk-pumpun kulutuksen vaikutuksen hyötysuhteen arviointeihin. korjatut inverter lukemat:
käydessä 7,4 ; 8,6 ; 7,6 ; 9,1 ; 10,9 ; 10,9
ka: 1,0 ; 1,8 ; 3,1 ; 8,4 ; 10,8 ; 10,8
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 03.01.17 - klo:17:34
Lainaus
Invertterillä näkyy jatkuvan käynnin alkaminen viivojen yhdistymisenä. Tullapa tammikuuksi pari viikkoa -35 pakkasia niin yhdistynis seppaantillakin ;)
n. -30C riittää.

ATS
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 03.01.17 - klo:19:33
Ok. Hyvä kuulla, että on kohtalotovereita. Kompressorin päälläolo polttaa jokusen minuutin kuluttua ohjainkortin sulakkeen 4A. Suoralla sähköllä ei pala. Talossa ilp oli pitänyt 16,5 C lämpöä. Ulkona -3.

Paikallinen takuuhuolto on tuota käynyt ihmettelemässä pari kertaa päivällä, mutta itse en ole ollut kotosalla. Kuulemma jotain osaa odotellaan ens viikkoon. Ihme touhua. Nyt pumppu on päällä, mutta kompressori polttaa ohjauspiirin sulakkeen hetken käytyään. Suoralla sähköllä siis mennään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 05.01.17 - klo:22:15
Nyt tässä parin päivän ajan ihmetellyt, kun kämppä on kylmentynyt eikä lämpöpumppu siitä ole moksiskaan. Takalla saa toki alakertaa lämmitettyä, mutta yläkerta on eri osassa taloa ja ei lämpeä takan vaikutuksesta, tällä hetkellä makuuhuoneessa 19,7 astetta. Lämpöpumppu tuntuu tekevän lämpöä todella lyhyitä aikoja, ohessa kuvat "yleisimmästä tilanteesta". Eikö pumpun tulisi yrittää saavuttaa tuo "laskettu menolämpötila" vai olenko aivan väärillä jäljillä? Myös kiinnostaisi mitä muut F1255 omistajat käyttävät priorisointiarvoina? Itsellä oli 30min/30min ja tuntuu todella tyhmältä asetukselta noin, varsinkin kun yksin asun tässä tällä hetkellä

(https://s30.postimg.org/4y61mtcot/20170105_200105547_i_OS.jpg) (https://postimg.org/image/4y61mtcot/)

(https://s30.postimg.org/kv4tjj531/20170105_200114048_i_OS.jpg) (https://postimg.org/image/kv4tjj531/)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 05.01.17 - klo:22:26
Lämmön keruu sisään / ulos -erotus on vain 0,2 astetta.
Ovatko nuo arvot pumpun käydessä?
Jos ovat käynnin aikaisia, pumppu ei ota maasta tehoa.
Nyt tarvitaan Nibe spesialistit kehiin! Itse en ole sellainen!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 05.01.17 - klo:22:27
Lämmön keruu sisään / ulos -erotus on vain 0,2 astetta.
Ovatko nuo arvot pumpun käydessä?
Jos ovat käynnin aikaisia, pumppu ei ota maasta tehoa.

Siis tuon kuvan mukaanhan pumppu veisi lämpöä maahan... Mutta tuossa tilanteessa kompressorin taajuus 0Hz, eli pumppu ei tee mitään, vaikka syytä olisi kyllä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 05.01.17 - klo:22:30
Eiki sisäanturi ole käytössä joka tekee sen että pumppu luulee ettei lämmitystarvetta ole?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 05.01.17 - klo:22:30
Eiki sisäanturi ole käytössä joka tekee sen että pumppu luulee ettei lämmitystarvetta ole?

Ei ole sisäanturia käytössä
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 05.01.17 - klo:22:45
Nyt sitten taas yritys päällä, saa nähdä joko huomenna rupeaa talo lämpenemään... ei kuitenkaan ole kuin 8cm pintavalu ja uretaanilevyt putkien alla, joten ei pitäisi kovin suurta "massan hitautta" olla tässä lämmityksessä

(https://s28.postimg.org/7xqs8lheh/20170105_204235288_i_OS.jpg) (https://postimg.org/image/7xqs8lheh/)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 05.01.17 - klo:23:07
Nyt sitten taas yritys päällä, saa nähdä joko huomenna rupeaa talo lämpenemään... ei kuitenkaan ole kuin 8cm pintavalu ja uretaanilevyt putkien alla, joten ei pitäisi kovin suurta "massan hitautta" olla tässä lämmityksessä

(https://s28.postimg.org/7xqs8lheh/20170105_204235288_i_OS.jpg) (https://postimg.org/image/7xqs8lheh/)
Onhan kaikki termarit auki? Katselin vanhempia viestejäsi ja käsitin että huonetermareilla tasoitetaan lämpötilaeroja huoneiden välillä. Ainakin julman määrän käynnistyksiä niillä on saanut aikaan,
kuvan mukaan melkein 15000, itse meinasin pärjätä alle 700 käynnistyksellä vuodessa. Tuollainen vuosittain +7000 käynnistysmäärä olis on/off pumpullekin jo aika paljon.

Meneekö sulla lokituksia USB-tikulle? Jollei, niin pistä minuutin välein lokitukset päälle ja liitä tänne vaikka vuorokauden lokitukset näytille niin ihmetellään yhdessä.

edit. Uusi oletus suuresta starttimäärästä: puolet kompuratunneista käyttövettä, kv-kierto?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 05.01.17 - klo:23:52
Onhan kaikki termarit auki? Katselin vanhempia viestejäsi ja käsitin että huonetermareilla tasoitetaan lämpötilaeroja huoneiden välillä. Ainakin julman määrän käynnistyksiä niillä on saanut aikaan,
kuvan mukaan melkein 15000, itse meinasin pärjätä alle 700 käynnistyksellä vuodessa. Tuollainen vuosittain +7000 käynnistysmäärä olis on/off pumpullekin jo aika paljon.

Meneekö sulla lokituksia USB-tikulle? Jollei, niin pistä minuutin välein lokitukset päälle ja liitä tänne vaikka vuorokauden lokitukset näytille niin ihmetellään yhdessä.

edit. Uusi oletus suuresta starttimäärästä: puolet kompuratunneista käyttövettä, kv-kierto?

Tällä hetkellä kaikki termarit auki, mutta tuo käynnistysten määrä johtuu osaksi varmaan niistäkin. KV-kierto on käytössä kyllä. Voisin jossain kohtaa logittaa vuorokauden mitalta niin katsellaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 06.01.17 - klo:05:57
.... Voisin jossain kohtaa logittaa vuorokauden mitalta niin katsellaan.

Lokitus kannattaa pitää koko ajan päällä.
Pieni muistitikku mahtuu siististi kannen alle ja siihen mahtuu koneen eliniän lokit 1 min resoluutiolla.
esim. https://www.verkkokauppa.com/fi/product/42904/drmhf/Verbatim-Nano-8-Gt-muistitikku-OTG-adapterilla

Lokituksesta saa tiedon pitkällä aikavälillä kuinka kone on toiminut ja häiriötilanteet ja sähkökatkot ja bonuksena vietä ettei se rasita mitenkään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: sam68 - 06.01.17 - klo:09:21
Tällä hetkellä kaikki termarit auki, mutta tuo käynnistysten määrä johtuu osaksi varmaan niistäkin. KV-kierto on käytössä kyllä. Voisin jossain kohtaa logittaa vuorokauden mitalta niin katsellaan.
Eihän tuo lämmitys voi kiertää oikein kun sammuilee välillä. Miten tuo puskuri on kytketty? Onko virtausmittareita lattialämmityksessä?
Betoni ilman termareita niin käyntijaksot on taatusti pitkiä jos röörit on oikeasti auki..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.01.17 - klo:10:47
Myös kiinnostaisi mitä muut F1255 omistajat käyttävät priorisointiarvoina? Itsellä oli 30min/30min ja tuntuu todella tyhmältä asetukselta noin, varsinkin kun yksin asun tässä tällä hetkellä

Eihän tuo lämmitys voi kiertää oikein kun sammuilee välillä. Miten tuo puskuri on kytketty? Onko virtausmittareita lattialämmityksessä?
Betoni ilman termareita niin käyntijaksot on taatusti pitkiä jos röörit on oikeasti auki..
Voitko pistää kuuman käyttöveden kierrätyksen hetkeksi pois päältä sekoittamasta tilannetta? Se voi noilla 30/30 prioriteettiasetuksilla sekoittaa niin paljon tilannetta ettei
virtausten ja lämpökäyrän säätöjen tarkistus onnistu. Nibessä on hivenen tyhmä ominaisuus nostaa tehoja aina käyttövesijakson jälkeen ja jos kv-jaksoja tulee paljon
niin se aiheuttaa helposti asteminuuttien nollaantumisen. Olisi ensiarvoisen tärkeää saada virtaukset memään oikeilla suhteille oikeisiin paikkoihin tuon puskurin kanssa
ja saada koneen lämpökäyrä vastaamaan normaalitilannetta, sen jälkeen on helpompi jatkaa hienosäätämistä. Ja olen sam68:n kanssa täysin samaa mieltä, lattialämmityksen
kanssa pitäisi invertterin käydä näillä keleillä mielummin viikkoja kerrallaan kuin minuutteja.

Missä sulla muuten on BT25 anturi? Miten UKV100 on kytketty?

Kv-kierto pois, huonetermarit selälleen ja usb-tikulta lokia niin eiköhän tuo mysteeri rupea selviämään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 06.01.17 - klo:13:16
Lokitus kannattaa pitää koko ajan päällä.
Pieni muistitikku mahtuu siististi kannen alle ja siihen mahtuu koneen eliniän lokit 1 min resoluutiolla.
esim. https://www.verkkokauppa.com/fi/product/42904/drmhf/Verbatim-Nano-8-Gt-muistitikku-OTG-adapterilla

Lokituksesta saa tiedon pitkällä aikavälillä kuinka kone on toiminut ja häiriötilanteet ja sähkökatkot ja bonuksena vietä ettei se rasita mitenkään.

Muuten kyllä, mutta tarkoitus on tehdä hieman "nykyaikaisempi" menetelmä tuohon, ja logittaa modbusin kautta palvelimelle arvoja. Tämä on jo testivaiheessa ja arvot tulevat perille hienosti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 06.01.17 - klo:13:48
Muuten kyllä, mutta tarkoitus on tehdä hieman "nykyaikaisempi" menetelmä tuohon, ja logittaa modbusin kautta palvelimelle arvoja. Tämä on jo testivaiheessa ja arvot tulevat perille hienosti.
Ok, kuulostaa hyvältä.
Onko muuten lokitus ja modbusin käyttö toisiaan poissulkevia?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 06.01.17 - klo:16:39
Ok, kuulostaa hyvältä.
Onko muuten lokitus ja modbusin käyttö toisiaan poissulkevia?

En tiedä itseasiassa, mitä pumppu sanoo jos arvoja menee tikulle sekä modbusiin, voisihan sitä kokeilla huvin vuoksi kun logitus kunnossa ja käynnissä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 06.01.17 - klo:16:51
Eihän tuossa muuta estettä ole, paitsi se että sekä USB-lokitus että modbus käyttävät samaa settiä
oletusdatoja (LOG.SET tiedosto tikun juuressa) jos sellaista käyttää.

Muuten kyllä, mutta tarkoitus on tehdä hieman "nykyaikaisempi" menetelmä tuohon, ja logittaa modbusin kautta palvelimelle arvoja. Tämä on jo testivaiheessa ja arvot tulevat perille hienosti.
Onko sulla Niben MODBUS 40 yksikkö vai otatko raakana RS485:llä väylältä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 06.01.17 - klo:16:58
Eihän tuossa muuta estettä ole, paitsi se että sekä USB-lokitus että modbus käyttävät samaa settiä
oletusdatoja (LOG.SET tiedosto tikun juuressa) jos sellaista käyttää.
Onko sulla Niben MODBUS 40 yksikkö vai otatko raakana RS485:llä väylältä?

MODBUS 40 löytyy, ja sitä käytän tiedonsiirtoon
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 08.01.17 - klo:13:37
Noniin kylmät kestetty ja nämä olivat opettavaisia aikoja. Kaivo kävi kylmimmillään -1.4 asteessa, mutta silloin oli tehty tahallaan maksimaalinen koeponnistus. Testin aikana olosuhteet 6.1.2017 illalla menivät äärimmilleen lämpötilan laskettua -25.5 asteeseen pitkien suihkuttelujen kera. Niben ulkolämpötilamittari on lipan alla yläkerroksessa ja tämä näytti kovemmilla pakkasilla jopa 3 astetta lämpimämpää johtuen sijainnista ja tietysti anturin suhteellisesta epätarkkuudesta.

Tilanne kuvassa "Paluu kylmimmillään ulkolt -25.5"

Tein 5.1.2017 hiukan asetustestejä lämpötilan pyöriessä -20..-23 tiennoilla ja kaivo kestää plussalla, paitsi jos pumppu alkaa korvaamaan asteminuuttivelkaa kovasti nostaen taajuuksia. Nämä seilaukset ihan itse aiheutettuja, sekä huomatkaa että sain kaksi pysäytystä aikaiseksi pumpulle, kun Nibe korvasi velkaansa asetuksista johtuen.

Tilanne esitetty kuvassa "Kaivon paluu taajuus seilaa ulkolt -23"

Lisäksi tästä taajuuden seilaamisesta huomaa miten paluun lämpötila muuttuu samalla kun keruupumpun nopeus muuttuu. Jos vain olisi pidempi lenkki kaivossa..

Kaivo palautuu näistä pakkasista ihan OK pakkasten lauhduttua ja vuorokauden jälkeen. Nyt kaivon paluu  liikkuu siellä 2.3 asteen päällä, otanta kuvassa "Kaivo palautuu"

Yhteenvetona siis tästä 120m kaivostani nyt siis, että vaikuttaa kestävän. Kuitenkin mielessäni pyörii ajatus, että ensi kesänä ottaisin kotitalousvähennyksestä lisähyötyä ja porauttaisin 40-50 metriä lisää.

Mielestäni täällä etelässä kaivon paluun tulisi aina kestää plussalla vaikka tuo Nibe ajaisi täysillä. Toki tämän kaivon kanssa voi elää ihan hyvin, eli ei hätää tämän kanssa. Taipumus on kuitenkin hoitaa asiat hyvää paremmin, joten houkutus on suuri siihen että nykäisee maapiirin tyhjäksi, letkut ulos kaivosta ja porataan kaivoon lisää syvyyttä. Samalla voisin miettiä vaikka turboja/ovaaleja kallioputkia samalla.

Nibe toimii kyllä hyvin ja lämmintä talossa sekä käyttövedessä riittää. Mahtavan hieno pumppu tuo invertteri.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 08.01.17 - klo:13:38
Normitilassa näillä -20 asteen pakkasilla Paluu pyörii siellä hiukan päälle 0:ssa, graafit "Kaivo norm. ulkolt -20". Joten sinänsä ihan "hyväksyttävä" tulos näiltä pakkasilta
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 14.01.17 - klo:19:52
Uutta ohjelmistoversiota pukkaa. 7740R5 uusi versio.

 Version: 7740R5 Release date: 2017-01-12
Added
• Improved function for the accessory EMK.
Changes
• 12 och 16kW models: Improved tolerance in case of under- and over voltage • 12kW 3x400V, export models: Solves a problem that made the connection of the first electric step fail to activate
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 15.01.17 - klo:13:22
Paikallinen takuuhuolto on tuota käynyt ihmettelemässä pari kertaa päivällä, mutta itse en ole ollut kotosalla. Kuulemma jotain osaa odotellaan ens viikkoon. Ihme touhua. Nyt pumppu on päällä, mutta kompressori polttaa ohjauspiirin sulakkeen hetken käytyään. Suoralla sähköllä siis mennään.
Kuluvan viikon taajuusmuuttajan vaihto ei korjannut laitetta, mutta tiistaina pitäisi kompressori lähteä vaihtoon jos vaikka sitten tulisi taas kuntoon.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 16.01.17 - klo:05:36
Kuluvan viikon taajuusmuuttajan vaihto ei korjannut laitetta, mutta tiistaina pitäisi kompressori lähteä vaihtoon jos vaikka sitten tulisi taas kuntoon.

No jopas on sitkeä. Kaskun diagnoosi osui väärin. No toivottavasti seuraavalla kerralla osuu oikeaan. Saatko sähköön jotain hyvitystä vai omasta pussista?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 17.01.17 - klo:21:51
En tiiä  - pitää kysellä perään. Nyt toimii taas :)

Softa oli päivittynyt ja kompressori näytti puhdistuneen pölyistä. Lienee uusi siis kompura. Pitänee kysellä sitäkin perään mitä oli vaihdettu  :(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: NeliX4 - 07.02.17 - klo:00:01
On muuten käynyt aika paljon hiljaisemmalla äänellä ja kierroksetkin raughllisempana kompuran vaihdon jälkeen. Olisko siinä sitten ollutkin vikaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Ahwell - 23.02.17 - klo:14:03
Myyntimies väitti ettei Niben muuttuvatehoiset pumput tekisi käyttövettä kuin 50Hz antamalla (perus)teholla vs. IVT/Bosch, jolla saadaan koko kapasiteetti käyttöön myös käyttöveteen.

Pitääkö tämä paikkansa?

Omalla kohdalla, jossa arvon integroidun ja ulkoisen kv varaajan välillä, tiputtaa tämä Niben pumpun vaihtoehtona pois... ainakin integroidulla varaajalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 23.02.17 - klo:14:29
Myyntimies väitti ettei Niben muuttuvatehoiset pumput tekisi käyttövettä kuin 50Hz antamalla (perus)teholla vs. IVT/Bosch, jolla saadaan koko kapasiteetti käyttöön myös käyttöveteen.

Pitääkö tämä paikkansa?

Omalla kohdalla, jossa arvon integroidun ja ulkoisen kv varaajan välillä, tiputtaa tämä Niben pumpun vaihtoehtona pois... ainakin integroidulla varaajalla.
Ei tainnut olla Niben myyntimies, sillä ainakaan pienimmän 1.5-6 f1255 mallin kohdalla tuo ei pidä paikkaansa.

Oletuksena kone tekee käyttövettä matalan lämmitystehon aikakaudella 55Hz:llä, mutta lämmityksessä tarvittavan tehon noustessa
myös käyttövettä tehdään isommilla kierroksilla. En ole ihan tarkkaan keksinyt millä algoritimillä nopeutta nostetaan, mutta selkeänä
tavoitteena on pitää kv-jakson lyhempinä kovilla pakkasilla.

Käyttäjä voi myös valita käyttövesiasetuksista "suuri teho" asetuksen, jolloin käyttövesi tehdään aina 90Hz:llä.

Meillä on tuo oletusasetus ja pienet kierrokset riittäneet ihan hyvin, mutta tuo saattaa johtua käyttöveden esilämmityksestä.

Voisin myös heittää tilanteen toisinpäin. 55Hz:llä ei f1255-6 kuluta ostosähköä kuin reilun 1kW:in, jolloin pienempikin
(1-vaihe) aurinkosähköjärjestelmä riittää kattamaan koneen tarpeet täysin, mitäs IVT/Bosch kauppias tuohon toteaisi  :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 23.02.17 - klo:17:00
Myyntimies väitti ettei Niben muuttuvatehoiset pumput tekisi käyttövettä kuin 50Hz antamalla (perus)teholla vs. IVT/Bosch, jolla saadaan koko kapasiteetti käyttöön myös käyttöveteen.

Pitääkö tämä paikkansa?

Omalla kohdalla, jossa arvon integroidun ja ulkoisen kv varaajan välillä, tiputtaa tämä Niben pumpun vaihtoehtona pois... ainakin integroidulla varaajalla.

Ainakin isompi 4-16 kw malli tekee käyttövettä normaalisti 35 hz  ja nostelee tarpeen mukaan50 hz ja ylikin. Yrittää tietysti tehdä ensin taloudellisemmin ja jos se ei riitä niin sitten nostelee tehoja. Muistan logeista nähneeni että meidän pumppu olisi käynyt 70 hz tienoilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: masa87 - 15.03.17 - klo:21:11
pumpunvalimta alkaa kallistua tämän 1255 inventterin puolelle  onko tämä siis kuitenki 8kw:n pumppu ---> http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1255-1.5-6/LVI-5361626/dp?openGroup=1293 sain tarjouksen kyseisestä pumpusta,  2*300 m keruuputkea , 208 l täyttönestettä, niben topset asennussarja ja täyttöryhmä toimitettuna hintaan 8400€. mistä kannattas tästä oulu kuusamo akselilta kysellä tarjouksia vehkeistä
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: heinaaho - 16.03.17 - klo:17:08
pumpunvalimta alkaa kallistua tämän 1255 inventterin puolelle  onko tämä siis kuitenki 8kw:n pumppu ---> http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1255-1.5-6/LVI-5361626/dp?openGroup=1293 sain tarjouksen kyseisestä pumpusta,  2*300 m keruuputkea , 208 l täyttönestettä, niben topset asennussarja ja täyttöryhmä toimitettuna hintaan 8400€. mistä kannattas tästä oulu kuusamo akselilta kysellä tarjouksia vehkeistä

On. Huoltovalikosta saa otettua lopputehot käyttöön. Kompuran ääni hieman nousee 6kw arvoista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: masa87 - 16.03.17 - klo:18:04
näistäkin pumpuista ollaan montaa mieltä, eräs myyntimies ei aikonut ees laskea tarjousta tuosta invertteristä kun ei kuuleman tarvi normi omakotitalossa mihinkään eikä ole tehty käytettäväksi maapiirin kans ja lyhyt käyttöikä sekä kalliimpi käyttää ??? siis kyaeessä oli 1255 1.5-6 kw pumppu. hyvä onkin että tulee välillä erinlaisia mielipiteitä kun ei ole vielä päätöstä tehty pumpusta. mitkä mielipiteet lämmitettävä ala 114 neliöä 2*300 m maapiiri luultavasti tulossaa pumppu vaihtoehtoiksi olen miettinyt nibe 1245  6 tai 8kw jos tuo 8 ei ole jo turhan iso tai vastaavasti 1255 1.5-6 kw invertteri. tomppelin laskelma antoi tarvittavaksi tehoksi 4,8 kw ja niben laskuri 5.5 kw eli tuo 6 varmaan riittäs mutta onko liiasta tehosta haittaa vai hyötyä jos ajattelis tuota 8 kw pumppua.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 16.03.17 - klo:18:09
...tai vastaavasti 1255 1.5-6 kw invertteri. tomppelin laskelma antoi tarvittavaksi tehoksi 4,8 kw ja niben laskuri 5.5 kw eli tuo 6 varmaan riittäs mutta onko liiasta tehosta haittaa vai hyötyä jos ajattelis tuota 8 kw pumppua.
Jollei tarkka tehontarve ole tiedossa, niin sellaiseenhan invertteri on juuri passeli ratkaisu. Toinen tärkeimmistä syistä miksi itse päädyin aikoinaan invertteriin on pienten kosteiden tilojen lämmitys kesäkaudella, 1.5kW teholla
ei ole pelkoa pätkäkäynnistä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 16.03.17 - klo:18:16
Itsellä tuo pikkuinvertteri 8kW tehoisena. Kovimmilla pakkasilla käydään sähköllä (-25c -->).

Käyttövedestä tulee myös isoja ja nopeita tehotarpeita, joten pieni extra-vara siihen käyttöön ei ole ollenkaan pahasta. Toisaalta jos ei ole inverteripumppu niin pätkäkäyntien määrä kasvaa mitä enemmän tehoja pumpussa on.

Jos nykytarjonnasta valitsisin pumpun niin se olisi tuo 3-12kw malli. Pumppujen kestoista ei taida kukaan tietää kuin sitten 10-20v päästä taaksepäin katsoen...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: nasse82 - 07.04.17 - klo:14:36
Pari kk takana 4-16 mallin kanssa ja kylläpä on helppoa ollut lämmittäminen kun puu,sähkö,öljy lämmityksestä tähän siirtyi  :)
  Näillä keleillä näkyy muutaman kerran päivässä sammuvan vaikka lämmittää talon 180m2 ja pajan ( 250m2) tuolla 70m päässä..
 Tuo kännykkäsovellus on kyllä mainio seurata toimintaa ja laittaa esim: käyttöveden väliaikainen luxus päälle jne..
 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 11.04.17 - klo:20:29
Nyt kun ollaan pikkuhiljaa siirtymässä väli/kesäkauteen, olisin kysynyt käyttämistänne asetuksista. Erityisesti olen kiinnostunut 1) pienimmästä menolämpötilasta (itsellä 23 astetta), 2) lämmityksen pysäytyslämpötilasta (itsellä vakio tehdasasetus 17), suodatusaika (tehdasasetus 24h) sekä 4) asteminuuteista (nykyisellään -180). Teettekö erikseen kesäsäätöjä esim. asteminuuttien osalta? Olisiko järkeä laskea ja saada pidempiä yksittäisiä käyntikertoja?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 12.04.17 - klo:15:23
Nyt kun ollaan pikkuhiljaa siirtymässä väli/kesäkauteen, olisin kysynyt käyttämistänne asetuksista. Erityisesti olen kiinnostunut 1) pienimmästä menolämpötilasta (itsellä 23 astetta), 2) lämmityksen pysäytyslämpötilasta (itsellä vakio tehdasasetus 17), suodatusaika (tehdasasetus 24h) sekä 4) asteminuuteista (nykyisellään -180). Teettekö erikseen kesäsäätöjä esim. asteminuuttien osalta? Olisiko järkeä laskea ja saada pidempiä yksittäisiä käyntikertoja?

Kiinnostaa kovasti itseänikin. Itse olen laskenut käyttöveden lämmityksen käynnistyslämpöä 38 asteeseen ja lopetus 44. Tällä vähemmän käyttöveden käynnistyksiä.

Lämmityksen lopetus 12, tämähän on talokohtaista. Minulla ei märkätiloja lattialämmityksellä, muuten lämmitys olisi jatkuvasti lähes päällä.

Suodatusaika ei kait oikein vaikuta mihinkään?

Asteminuutit -240 patteritalossa.

Mitä muuta voisi keksiä käynnistysten vähentämiseksi?
Otsikko: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ttk - 06.08.17 - klo:22:37
JÄMÄ Star RST Inverter 12 (Nibe F1255 3-12) päästää käyttöveden lämmittämisen jälkeen hyvin lämmintä vettä lattiakiertoon. Määrä on varmaan hyvin pieni ja lämpöpulssi siten lyhyt, mutta meillä tuo yhtäkkinen lämpötilan muutos aiheuttaa napsumista yhdellä jakotukeista (joita on kolme).

Lattialämmitys on Nereuksen, 90-luvun puolivälistä. Maalämpöpumppu syöttää suoraan lattiakiertoon (betonilaatta) ilman minkäänlaista puskuria.

Talo saneerattu vasta maalämmölle, joten odottelemme mahdollisten säätöjen kanssa kylmeneviä ilmoja. Tiettyjen huoneiden kiertoja on kesäksi pienennetty, mutta isoimmat piirit menevät suunnilleen samoissa säädöissä kuin ennenkin.

Olemme asuneet tässä vasta huhtikuulta, joten lattialämmityksen toimivuudesta ja säädöistä juuri tässä talossa meillä ei ole aiempaa kokemusta varsinaiselta lämmityskaudelta.

Aiheuttaako tämä lyhyt lämpöpulssi muilla mitään vastaavaa vaivaa ja tuleeko mieleen jotain, jolla tämän voisi estää? Haitta on kylläkin hyvin pieni, enkä sitä olisi varmaan muuten havainnutkaan, mutta kyseinen jakotukki sijaitsee makuuhuoneen nurkassa. Ääneen ei herää, mutta öisessä, hiljaisessa talossa sen kuitenkin huomaa.

Sent from my E6653 using Tapatalk

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mettis - 06.08.17 - klo:23:19
JÄMÄ Star RST Inverter 12 (Nibe F1255 3-12) päästää käyttöveden lämmittämisen jälkeen hyvin lämmintä vettä lattiakiertoon. Määrä on varmaan hyvin pieni ja lämpöpulssi siten lyhyt, mutta meillä tuo yhtäkkinen lämpötilan muutos aiheuttaa napsumista yhdellä jakotukeista (joita on kolme).

Lattialämmitys on Nereuksen, 90-luvun puolivälistä. Maalämpöpumppu syöttää suoraan lattiakiertoon (betonilaatta) ilman minkäänlaista puskuria.

Talo saneerattu vasta maalämmölle, joten odottelemme mahdollisten säätöjen kanssa kylmeneviä ilmoja. Tiettyjen huoneiden kiertoja on kesäksi pienennetty, mutta isoimmat piirit menevät suunnilleen samoissa säädöissä kuin ennenkin.

Olemme asuneet tässä vasta huhtikuulta, joten lattialämmityksen toimivuudesta ja säädöistä juuri tässä talossa meillä ei ole aiempaa kokemusta varsinaiselta lämmityskaudelta.

Aiheuttaako tämä lyhyt lämpöpulssi muilla mitään vastaavaa vaivaa ja tuleeko mieleen jotain, jolla tämän voisi estää? Haitta on kylläkin hyvin pieni, enkä sitä olisi varmaan muuten havainnutkaan, mutta kyseinen jakotukki sijaitsee makuuhuoneen nurkassa. Ääneen ei herää, mutta öisessä, hiljaisessa talossa sen kuitenkin huomaa.

Sent from my E6653 using Tapatalk

Ei ole mitään kokemusta tämän merkin pumpuista mutta onko mahdollista laittaa joku aikaohjelman käyttöveden valmistukseen, että ei lämmittäisi yöllä käyttövettä nii ei tulisi sitä häiritsevää ääntä silloin, kun nukutaan?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ttk - 06.08.17 - klo:23:31
Ei ole mitään kokemusta tämän merkin pumpuista mutta onko mahdollista laittaa joku aikaohjelman käyttöveden valmistukseen, että ei lämmittäisi yöllä käyttövettä nii ei tulisi sitä häiritsevää ääntä silloin, kun nukutaan?
Olipa yksinkertainen ratkaisuvaihtoehto :-) Näin voin tietysti toimia.

Meillä lämpimän käyttöveden käyttö painottuu voimakkaasti iltaan, jolloin saunotaan (useimpina iltoina, ei sentään kuitenkaan aivan joka ilta). Aamuisin lähinnä yritetään suoriutua töihin ja kouluun mahdollisimman rivakasti.

Yleensä iltapesut on suoritettu 21.30 mennessä, mutta nuoriso saattaa käydä suihkussa hyvinkin myöhään.

Pumpun perässä on sähkövaraaja (syynä poreallas, jota käytämme toisinaan; lisäksi perheessä on kuusi jäsentä, joten lämmintä vettä tuppaa kulumaan).

Yöllinen säästömoodi tarpeeksi alhaisella alarajalla voisi tosiaan estää tai ainakin vähentää napsumista.

Sent from my E6653 using Tapatalk

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 07.08.17 - klo:13:08
Yöllinen säästömoodi tarpeeksi alhaisella alarajalla voisi tosiaan estää tai ainakin vähentää napsumista.
Ratkaisu siirtää energian kulutusta sähkövaraajalle.

Onko mahdollista äänieristää jakotukkia?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ttk - 07.08.17 - klo:13:46
Ratkaisu siirtää energian kulutusta sähkövaraajalle.

Onko mahdollista äänieristää jakotukkia?

Jonkinlainen äänieristys lienee mahdollinen.

Ymmärtääkseni energian kulutusta ei siirry sähkövaraajalle. Jos käyttövedelle ei ole yöllä käyttöä, sitä ei myöskään siirry maalämpöpumpulta sähkövaraajalle. Silloin maalämpöpumpulla säilöttävän käyttöveden lämpötilalla ei ole merkitystä, koska sähkövaraaja vain pitää lämpötilaa yllä, aivan siitä riippumatta kuinka lämmintä vettä maalämpöpumpun sisäisessä varaajassa olisi tarjolla.  Jos maalämpöpumpun sisäinen varaaja ladataan lämpimällä vedellä juuri ennen aamuista lämpimän veden tarvetta, niin silloin sähkövaraaja saa sisäänsä jo valmiiksi (melkein) riittävän lämmintä vettä.

Tokikaan sähkövaraajan käyttäminen sarjassa maalämpöpumpun kanssa (jälkeen) ei ole mikään optimi sähkönkulutuksen minimointia silmällä pitäen.  Pitäisi vielä joskus kokeilla kuinka hyvin pelkkä maalämpöpumpun sisäinen varaaja vastaisi meidän perheen kulutukseen.  Ilman poreammeen käyttöä se voisi riittääkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 08.08.17 - klo:07:55
Ymmärtääkseni energian kulutusta ei siirry sähkövaraajalle. Jos käyttövedelle ei ole yöllä käyttöä...

Totta tilanteessa, kun yhtään ei vettä kulu.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 13.08.17 - klo:16:42
Pari viikkoa sitten tuli kaksi vuotta täyteen f1255-6 pumpullä lämmittämistä ja tämän näköisiä lukemia on syntynyt.
aika, käynnistyksiä, käyttötunteja, keskimääräinen käyntijakso, Niben sähkönkulutus, Lämmitystarveluku, kWH/LäTL
1.8.2015 - 1.8.2016, 1047kpl, 4753h, 4.5h, 2869kWh, 3843, 0.75
1.8.2016 - 1.8.2017, 535kpl, 5901h, 11.0h, 2977kWh, 4221, 0.71
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 13.08.17 - klo:20:23
Hienosti optimoinnit onnistuneet sinulla toiselle vuodelle. Käynnistyksiä paljon vähemmän ja yhtenäistä käyntiä näin myös paljon pidempään. Itselläni tulee ensimmäinen vuosi täyteen rapian parin viikon päästä. Laitan omat lukemani ilmoille tällöin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 25.08.17 - klo:18:48
Katsoin viinapiirin kytkemisraporttia ja muistelin että tämä oli syyskuussa, mutta muistin väärin. Määlämmöllä menty nyt 24.8.2016 asti ja vuosi siis pyörähtänyt täyteen. Talon kokonaissähkönkulutus sähkölaitoksen mukaan tältä ajalta on 5745,64 kWh ja LTL 4097,50.

Nibeltä katsotut tiedot:
Käynnistyksiä 769 kpl
Kokonaiskäyttöaika 5015 h
-joista käyttovesi 612 h

Energiamittari BF1:
Lämmitys, vain kompr. 6109 kWh
lv, vain kompr. 2030 kWh
Lämmitys, ml. sis. lisäys 6110 kWh
lv, ml. sis. lisäys 2198 kWh

Niben vastuksilla mentiin ensin elokuussa 24.8.2016 asti, joten nuo lisäyksen lukemat selittyvät sillä. Viinapiiriin kytkemisen jälkeen (24.8.2016) ei vastuksilla olla oltu. Tässä kerätyt tiedot sähkölaitoksesta, mukana tiedot myös suoralla sähköllä toimiessa.

kk/vvvv     Kok.sähköLTL         OEK      Info
11/2015791,19395,4010,95
12/20151169,90477,6013,40
01/20161917,08858,7012,22
02/20161352,07524,3014,11
03/20161214,92537,8012,36
04/2016774,80385,7010,99
05/2016627,3729,70115,58
06/2016535,4732,7089,599
07/2016597,80000
08/2016446,645,90414,21Nibe käyttövesi vastuksella
09/2016373,8999,1020,64Nibe Maalämpö käytössä 24/8/2016
10/2016495,25403,006,72Nibe asetusten hakua
11/2016650,45552,806,44Nibe asetusten hakua
12/2016637,52573,106,09Käyrä 7(-3)
01/2017670,11635,605,77Käyrä 7(-4) UKV100 + GFOSS balanssissa
02/2017584,24587,605,44
03/2017529,85525,705,51
04/2017482,96459,905,75
05/2017362,96211,509,39
06/2017299,4831,2000
07/2017303,7912,7000
08/2017246,245,3000

Takkaa talvella on polteltu ehkä 10-15 kertaa ihan tunnelmallisista syistä ja koska puuta on tarjolla, puukiuasta lämmitetty lähes jokapäivä. Yritin talvella muutamalta "ei saunottu" pakkaspäiviltä saada selkoa tämän vaikutusta lämmitystarpeeseen, mutta sähkölaitoksen datasta en huomannut muutosta/eroa LTL vs. sähkönkulutus. Varmasti tuolta jonkun verran apuja talvella tulee, mutta sauna kellarissa ja talon päädyssä. Omaa sähkönkulutusmittaria pumpulla ei vieläkään ole.

Summarum, nätisti toimii ja yllättävän vähän Niben energiamittarin mukaan revitään maasta energiaa. Tämä voi jonkin verran viilata linssiin, mutta antaa osviittaa ainankin. No toki oli suht lauha talvi, mutta LTL vuoden ajalta melko normaalilla tasolla. Kaivokin "riittävä", vaikka tämä välillä "kylmi" mieltä kun pakkasilla tätä mietin.. Siispä uutta lämmityskautta odotellessa, tervetuloa! Sähköä mennyt kyllä hävyttömän vähän.

Nyt laitetta optimoitu ja tarkoituksena saada käynnistyksiä vähemmälle, syys-joulukuussa viime vuonna tuli turhia stoppeja ja suoraan tästä pitäisi yhtäjatkoista käyntiä tulla enemmän. Eihän tuo nyt vielä iso määrä ole vuodelta käynnistyksiäkään. Btw. kesäasetuksella ajoin lopulta käyttöveden rajoina 32-48 astetta ja tällä päästiin tunnin kertakäynteihin suihkutteluja häiritsemättä eli lämmintä vettä riitti lutrauksiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Seagear - 25.08.17 - klo:23:22
Määlämmöllä menty nyt 24.8.2016 asti ja vuosi siis pyörähtänyt täyteen. Talon kokonaissähkönkulutus sähkölaitoksen mukaan tältä ajalta on 5745,64 kWh ja LTL 4097,50.

Nibeltä katsotut tiedot:
Käynnistyksiä 769 kpl
Kokonaiskäyttöaika 5015 h
-joista käyttovesi 612 h

Täsmääköhän tässä nyt ihan kaikki?
Vuoden kokonaissähkönkulutus 5745 kWh on omakotitalossa TOLKUTTOMAN VÄHÄN. Meillä about sama menee pelkkään käyttösähköön, kokonaissähkönkulutus meillä n. 12500 kWh.

Invertterikone käy toki "välikaasulla" suurimman osan vuotta, mutta vaikka ottoteho olisi keskimäärin vain 1 kW, niin 5015 käyttötuntia tekisi kuitenkin 5015 kWh. Meidän on-off-pumppu ottaa keskimäärin 2,3 kWh/käyttötunti ja se käy vuodessa vajaat 3000 tuntia. Kalzun talon ei kuitenkaan rakennusvuoden ja patterilämmityksen huomioiden pitäisi olla mikään AAA+-energialuokan talo.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 26.08.17 - klo:01:11
Täsmääköhän tässä nyt ihan kaikki?
Vuoden kokonaissähkönkulutus 5745 kWh on omakotitalossa TOLKUTTOMAN VÄHÄN. Meillä about sama menee pelkkään käyttösähköön, kokonaissähkönkulutus meillä n. 12500 kWh.

Invertterikone käy toki "välikaasulla" suurimman osan vuotta, mutta vaikka ottoteho olisi keskimäärin vain 1 kW, niin 5015 käyttötuntia tekisi kuitenkin 5015 kWh. Meidän on-off-pumppu ottaa keskimäärin 2,3 kW/käyttötunti ja se käy vuodessa vajaat 3000 tuntia. Kalzun talon ei kuitenkaan rakennusvuoden ja patterilämmityksen huomioiden pitäisi olla mikään AAA+-energialuokan talo.

Kulutus suoraan sähkölaitoksen lukemista. Täytyy jossain vaiheessa purkaa kaikki logit kantaan auki ja katsoa keskitaajuus omalle invertterille, mutta veikkaan tuota paljon alemmaksi kuin 1 kWh:n ottotehoksi. Tämän täytyy olla lähempänä 35 Hz mikä vastaa n. 470 W ottoa, jos en nyt nimellistehoista ihan väärin laskenut.

No kunhan kiireiltäni kerkeän ja jaksan, niin puran dataa auki pumpulta. Tällöin tulee tarkennusta kohteeseen. Pumppu käy aniharvoin vuorokausikohtaisesti keskiarvoltaan yli 50 Hz:n, joka 0/35 tiedoissa ilmoitetaan ottoteholtansa 0,67 kWh. Nyt nojaan vain siihen mitä sähkölaitos on minulta laskuttanut. Vähällä menee ja olen siihen vain erittäin tyytyväinen.

Lisäksi kun vertaa nykyistä maalämpöaikaa suoralla sähköllä toimimiseen, niin lukemat ovat hyvin linjassa laitteen ilmoitettujen hyötysuhteiden kanssa.

Lisäys: olen aiemminkin taloani ihmetellyt ja kuinka hyvin hyvin pienellä ollaan aiemminkin päästy. Talo on tosiaan ilmeisen hyvin aikanaan tehty sekä nykyisin on vielä ylös puhallettu lisää villaa ym. Remonttia tehty eikä kylmävuotoja ei nurkista hirveästi ole pakkasilla tullut vastaan. Saunan Kiukaan lämmittämisellä on varmasti vaikutusta, mutta tuhansia kWh vuodessa? Vaikea sanoa
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 26.08.17 - klo:21:48
Katselin lokituksista ja meillä on 18.6.2016-17.6.2017 pumpun keskitaajuus ollut lämmitystilassa n. 32Hz, jolloin ottoteho on aika tarkkaan 400W.
Yli 1 kWatin ottoteholla lämmitetään ehkä joitain kymmeniä tunteja talven kovimmilla pakkasilla.

Kaltzulla menee noiden kuukausikohtaisten kulutusten mukaan todella vähän käyttösähköä, kesäkuukausina vain 300kWh/kk. Meillä menee aika tarkkaan
250kWh/kk enemmän ja vuosikulutukset poikkeavat juuri tuon verran eli täällä menee yhteensä n. 8600kWh/vuosi. Sisälämpötila ja muut asumistottumukset
toki vaikuttavat, mutta musta nuo Kaltzun lukemat on ihan linjassa.

edit. typoja
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: noble - 26.08.17 - klo:22:23
Sähköyhtiön vuosikulutusarvio voi joskus olla hieman jäljessä, varsinkin jos kyseessä uusi liittymä tai muuttuneet laitteistot.

2000kWh menee okt:ssa heittämällä vaikka kukaan ei asuisi talossa (tyhjäkäyntiteho+IV). Siihen päälle lämmitys.

Itsellä menee noin 9000kWh vuodessa. MLP 3200kWh, tallin ILP 1000kWh ja loput käyttösähköä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 27.08.17 - klo:00:36
Katsoin talomme  "tyhjäkäyntikulutuksen" lomareissun ajalta, joka on luokkaa 3.6 kWh/d. Meillähän ei ole IV-koneita ym, ainoastaan pakastimet, jääkaappi ja jotain elektroniikkaa lepotilassa oli reilun viikon reissun aikana päällä. Ja kyllä esim. Patteripiirin Gfoss kiertovesipumppu on koko ajan päällä ottaen huikeat 6 W tunnissa. Tällöin parin päivän välein Nibe kävi tekemässä KV-varaajan alalämmön 32 asteista 48:ksi ja Niben KV-ajopäivinä kulutus nousi n. 4.4 kWh:iin, mikä vastaa aika hyvin tuon varaajan lämpötilan nostoa ja tähän tarvittavaa sähköverkosta otettavaa energian määrää reilun 3 COPilla.

Myönnän, että tällä hetkellä meillä menee myös hupisähköä todella todella vähän. Johtunee puhtaasti elintavoista, näkeehän tämän suoraan kokonaiskulutuksesta. Siltikin ihmettelen noinkin pientä lukemaa käyttösähkössä sillä emme mitenkään pihistele kotosalla. Ruokaa tehdään, vaatteita pestään ja kuivuria käytetään ja telkkareita ja tietokoneita tuijjotellaan ihan normaalin lapsiperheen tavoin. Nämä ovat nyt vain meidän talomme ja taloutemme lukemat.

Takaisin aiheeseen talosta, eli olen järjettömän tyytyväinen tuohon invertteriin. Meillähän laitteen takaisinmaksuaika on pitkä johtuen pienestä energian tarpeesta, mutta tähän taloon tuo 1255-6 sopii kuin unelma. Täydet pisteet tästä, kun vielä jos/ja/kun laite kestää ehjänä, niin kaikki valtakunnassa on jatkossakin hyvin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 27.08.17 - klo:08:33
Aivan 'TOLKUTTOMAN VÄHÄN' lukemat, kyl mää nyt vähän luulen että sulla on kuluttajaystävällinen mittari  ;)
Nyttei sitten kannata mennä painottamaan tuota sähkölaitokselle tai tulevat vaihtamaan mittarin  ;D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 27.08.17 - klo:09:59
Heh voi olla totta tämäkin, täytyy olla vain hyshys ja maksaa orjallisesti laskut ;D
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 31.08.17 - klo:21:41
Uutta softaa pukkaa:

Version: 8218R2
Release date: 31.8.2017
Added
· Supports the accessory EME20
· ”Activate economy” can now be selected on the AUX-in (Menu 5.4)
· ”Smart control” can now be selected in menu 2.2
· Smart Price Adaption is now supported if country selection Norway
Changes
· Improved control of the brine pump
· Improved control of Smart home function
· MODBUS40: Improved control of 32-bites register
· AXC40: It is now possible to control the ground water pump with 0-10V signal
· Solves a problem that caused the accessory shunt control brine in menu 5.2 to deactivate if a
restart occured
· Smaller adjustements of menus and menu texts.

----

EME20 on Niben oma PV-paketti ja tuo tuki tarkoittaa että pumpun valikoista voi asettaa paljonko taloa, käyttövettä tai uima-allasta lämmitetään
enemmän silloin kun aurinkopaneelien tuotto ylittää jonkin asetusrajan. Itseltä meni pahin aurinkointoilu ohitse, mutta olisi kiva kuulla kokemuksia
joltain että miten Niben invertteripumppu toimii aurinkopaneelien kanssa käytännössä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 10.09.17 - klo:19:54
Uutta softaa pukkaa:

Version: 8218R2
Release date: 31.8.2017
Added
· Supports the accessory EME20
· ”Activate economy” can now be selected on the AUX-in (Menu 5.4)
· ”Smart control” can now be selected in menu 2.2
· Smart Price Adaption is now supported if country selection Norway
Changes
· Improved control of the brine pump
· Improved control of Smart home function
· MODBUS40: Improved control of 32-bites register
· AXC40: It is now possible to control the ground water pump with 0-10V signal
· Solves a problem that caused the accessory shunt control brine in menu 5.2 to deactivate if a
restart occured
· Smaller adjustements of menus and menu texts.

----

EME20 on Niben oma PV-paketti ja tuo tuki tarkoittaa että pumpun valikoista voi asettaa paljonko taloa, käyttövettä tai uima-allasta lämmitetään
enemmän silloin kun aurinkopaneelien tuotto ylittää jonkin asetusrajan. Itseltä meni pahin aurinkointoilu ohitse, mutta olisi kiva kuulla kokemuksia
joltain että miten Niben invertteripumppu toimii aurinkopaneelien kanssa käytännössä.

Laitoin uuden softan ja itseltäni hävisi huolto-valikosta tuo BF1 energiamittari, eikä suostu loggaamaan USB-tikulle jos tätä yritän lukea laitteelta! En ole palauttanut vanhaan softaan, vaan katson tämän kanssa nyt jonkun aikaa ja odotan kun laite seuraavan kerran lähtee tekemään kompuralla töitä.

Onko muilla tuo BF1 pelissä edelleen tuolla F1255_v8218R2 versiolla?

Lisäys: BF1 takaisin pelissä kun käyttövettä lähdettiin tekemään. Tätä efektiä en ennen ole huomannut, eli logitus ei onnistu heti päivityksen jälkeen. Tarvitsi yhden startin BF1:n herätykseen. Aiemmin heti päivityksen jälkeen kortti kiinni ja logitus päälle rokrok.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 10.09.17 - klo:22:52
Päivitysten jälkeen katselin vähän logeja ja mielenkiinnosta etsin konvektorin vaikutusta pumpun käyttäytymiseen. Talossa Sabianan konvektori on jopa tänä kesänä saanut laulaa, koska ikkunoita aurinkoon päin on koko päivän ja yläkerta kuumenee muuten turkasen kuumaksi.

Tässä liitteenä kuva missä yöllä tehdään legionellatappo ja konvektorilta tulee n. 10 asteista lämmönkeruunestettä pumpun ollessa pois päältä. Nyt legionellatapon aikana konvektori on yöllä päällä ja vaikutus on erottuva eli pumppu pääsee suht helpolla tehden käyttöveden kuumaksi (ylälämpö 60 alalämpö 55 astetta lopulta) 74-76 hertsin taajuuksilla.

Selväänhän tämä, mutta ajattelin esitellä säädön toimivuutta keruun lämpötilan positiivisista muutoksista myös.

Edit. Referenssiksi legionellan taposta talvelta "normi keruunesteen lämmöillä"
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 11.09.17 - klo:11:07
Olisiko jollain heittää laajempaa/laajinta lokikonfiguraatiota, jolla saisi F1255-6 tietoja irti? Mulla joku oletus konfiguraatio tms. Kiitoksia etukäteen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 11.09.17 - klo:12:50
Olisiko jollain heittää laajempaa/laajinta lokikonfiguraatiota, jolla saisi F1255-6 tietoja irti? Mulla joku oletus konfiguraatio tms. Kiitoksia etukäteen.

Voin laittaa sulle YV:nä oman logitussetin. Siinä otetaan 33 parametria ulos koneesta. Muuta vastuuta en ota, kuin että logit tulevat omasta samaisesta pumpusta ulos. Ja olettaen, että sulta voi lukea tuota BF1 energiamäärää ulos koneesta, se siinä on mukana.

Jos ei ole niin poista BF1 parametrit ja vastaava rekisteriosoite LOG.SET filestä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 11.09.17 - klo:14:27
Kiitoksia!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 11.09.17 - klo:22:17
Konvektori vielä odottanut asennusta. Tuolla perusteellahan takan lämmönsiirto kovalla pakkasella keruuseen olisikin erikoinen tapa kierrättää lämpöä. Samalla kierrättää lämpöä vähän. Eli konvektori olisi takanpäällä (mikä ollut muutenkin potentiaalinen asennuspaikkavaihtoehto).

Lattiapiirien ja takan kanssa huonoja kokemuksia eli aina lämmöt nousee 2-3 astetta liikaa. Tuntuu työläältä ottaa miinuksia käyrään kun nibe ei tarjoa siihen ajastustoimintoa kuten luksusmoodiin eli esim. 12h -2 tms.
Otsikko: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kimmo_L - 14.09.17 - klo:16:26
Tuolla perusteellahan takan lämmönsiirto kovalla pakkasella keruuseen olisikin erikoinen tapa kierrättää lämpöä. Samalla kierrättää lämpöä vähän. Eli konvektori olisi takanpäällä (mikä ollut muutenkin potentiaalinen asennuspaikkavaihtoehto).

Jos konvektori on kaivoon palaavassa keruulinjassa (maalämpöpumpun jälkeen), konvektorin keräämä energia pienentää kaivon kuormitusta mutta tuskin parantaa talvikaudella hyötysuhdetta.

Kaivosta tuleva keruuneste tuskin olisi talvella merkittävästi lämpimämpää kuin ilman konvektoria.

Jos kaivo on alimittainen, tuo voi auttaa siihen hieman. Muuten se tuskin olisi taloudellisesti kannattavaa.

Jos muuten haluaa siirtää osan takan tehosta kaivoon, käyhän se, mutta puita kuluu osittain "hukkaan".

Huonelämpötila-anturi voi auttaa siihen, että takkaa lämmitettäessä pumppu ei turhaan lämmittäisi liikaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 14.09.17 - klo:21:39
Tosiaan konvektori pumpun jälkeen ei tuota mitään kummallista hyötyä ja menee murskaksi laskea sieltä takan hyötyä. Olin käsittänyt Kaltzu legionellatappo-viestistä ilmeisesti väärin, että konvektori olisi pumppua ennen ja näin ollen voisi nostaa keruulämpötilaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 15.09.17 - klo:00:16
Tosiaan konvektori pumpun jälkeen ei tuota mitään kummallista hyötyä ja menee murskaksi laskea sieltä takan hyötyä. Olin käsittänyt Kaltzu legionellatappo-viestistä ilmeisesti väärin, että konvektori olisi pumppua ennen ja näin ollen voisi nostaa keruulämpötilaa.

Minulla konvektori on tosiaan pumppua ennen. Asennuksen voi tehdä keruun tuloon tai menoon. Niben ohjeiden mukaan asennettu ja tässä se laitetaan keruulta ennen pumppua. Siksi pumppu saa konvektorilta noin lämmintä ja auttaa pumppua tämän käydessä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 17.09.17 - klo:09:24
Sabinan jonkun mallin tehotaulukosta pienimmällä=hiljaisimmalla teholla voisi jäähdyttää 1-1,5 kW teholla. En tiedä mikä energiamäärä keruunesteeseen lopulta siirtyisi. Joka tapauksessa tuon vaikutus voisi kohtalainen "tehonkorottaja". Omassa talossa kovimmat pakkaset (-20 alaspäin) mennään sähkövastuksilla ja toisaalta takan lämmityksen tasaaminen on ongelmallista. Kesällä tuo paikka olisi muutenkin otollinen sijoituspaikka konvektorille.

Huoneantureita tms. ei ole käytössä talossa, kun ei tullut 2 vuotta sitten uusittua niitä vanhan järjestelmän poistuessa. Olen ymmärtänyt, että betoniin varattavassa lämmössä niiden vaikutus olisi joka tapauksessa hidasta. Saa nähdä muuttuuko mieli jossain vaiheessa.

Osaako joku arvioida tuota keruunesteeseen siirtyvää lämpöä/siitä saatavia hyötyjä? Toisaalta itselleni on epäselvää, kuinka paljon varaavasta takasta on oikeasti voi saada lämpöä irti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 19.09.17 - klo:12:16
Kaivelin flunssaa potiessani kannasta keskiarvot nyt lämmityksen aikaisille (SQL ehdolla where RelaysPCABase=7) tiedoilla. Tässäpä oli iso yllätys eli lämmityksen aikaiset keskitaajuudet ovat kyllä todella matalat täällä patteritalossa eikä avg(pyynti):kään nouse kamalan korkeaksi -> suora syy seuraus. Kaikki nämä luvut ovat siis keskiarvoja lämmityksen aikaisesta käynnistä.

Koodia: [Valitse]
Date ka.Hz Max Hz Pyynti bt1 bt50
2016-11 29,53 83,20 32,59 -1,76 22,35
2016-12 29,26 80,10 32,10 -1,05 22,38
2017-1 34,05 118,20 31,74 -4,43 21,98
2017-2 30,78 89,10 32,12 -3,75 22,47
2017-3 24,43 55,30 29,66 0,03 22,59
2017-4 23,70 73,20 28,57 1,65 22,63
2017-5 21,80 63,90 28,04 2,55 22,96
2017-6 21,01 40,10 26,24 4,97 22,64

SQL-hakua täytyy kyllä kehittää ja saada mukaan kuukausittaiset prosentuaaliset käyntiajat. Nyt ei vaan jaksa hienostella, vaan ainoa motivaatio oli ottaa datat ulos logintutkija.db:stä.

Lisäys: Tarkimmat varmaan huomasivat tuon Max Hz, se on puhtaasti kuukauden maksimitaajuus lämmityksen aikana. Ihan vaan tarkastukseen että kannanhaku toimii ja on linjassa edellisten havaintojeni kansaa

Lisäys2: Lisäsin pumpun käyttämät taajuudet lämmitystilassa kuukausittain. Huomasin myös, että Tammikuussa olin muutellut tallennettavia logituksia, niin siksi pyynti oli tippunut yhdeltä viikolta 0-tulokseksi (väärä headeri nimi log.setissä). Tämä vähän vääristää Tammikuun pyynnin keskiarvoa, en jaksanut filtteröidä pois.. Lisäksi Pyynti lasketaan nyt koko kuukauden jaksolta (ei vain lämmitystilassa).  Taajuudet otin 120 Hertsiin asti johtuen Tammikuun kiristyspannan kokeiluistani.. ;)

Jos jotakin kiinnostaa tai haluaa käyttää omien logien tutkimiseen logintutkijan luomasta tietokannasta, niin tässä oma viritelmä. Ei mikään kaunein, mutta no ajaa tönkösti asian. Pitäisi tehdä Esim. Pythonilla tai R:llä ennemmin nuo haut sql:stä ja sitten pyöritellä dataa. Mutta tällä pääsee nyt alkuun. Jos joku huomaa fataalin virheen tässä SQL-ajossa, niin toki informoi niin muutetaan kutsua ja tehdään uudet data-ajot.

Koodia: [Valitse]
Date Lämm% KV% Muut% 20-25Hz 25-30Hz 30-35Hz 35-40Hz 40-45Hz 45-50Hz 50-55Hz 55-60Hz 60-65Hz 65-70Hz 70-75Hz 75-80Hz 80-85Hz 85-90Hz 90-95Hz -100Hz -105Hz -110Hz -115Hz 1-120Hz läm_Hz MaxlHz KV_Hz MaxKVHz Pyynti bt1 bt50
2016-11 84,31 7,35 8,33 47,62 13,09 13,18 9,90 6,78 4,29 3,39 0,44 0,63 0,24 0,20 0,13 0,01 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 29,26 80,10 62,62 85,20 31,83 -0,65 22,47
2016-12 88,42 6,58 4,99 44,85 14,25 13,63 12,29 7,58 4,40 1,94 0,33 0,19 0,28 0,03 0,08 0,06 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 29,53 83,20 64,15 86,20 32,44 -1,53 22,43
2017-01 90,95 6,75 2,30 33,47 19,98 16,95 9,70 4,53 3,14 2,84 0,43 1,82 1,73 1,22 0,73 0,77 1,20 0,18 0,30 0,23 0,24 0,33 0,20 34,05 118,20 65,90 90,20 31,78 -4,41 21,99
2017-02 89,33 7,19 3,48 46,86 12,08 11,36 9,20 6,44 5,04 4,90 0,30 2,06 0,89 0,32 0,20 0,15 0,16 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 30,78 89,10 64,37 87,10 31,97 -3,52 22,49
2017-03 83,59 6,67 9,74 71,03 12,01 6,92 5,40 2,63 1,01 0,82 0,13 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 24,43 55,30 61,53 85,10 29,45 0,34 22,66
2017-04 74,01 7,40 18,59 75,92 8,49 8,08 3,10 2,18 1,06 0,66 0,05 0,16 0,07 0,10 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 23,70 73,20 61,26 86,20 27,91 2,66 22,78
2017-05 25,13 7,17 67,70 87,71 5,12 3,28 2,50 0,84 0,27 0,18 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 21,80 63,90 54,40 84,10 24,59 10,59 23,25
2017-06 3,11 7,81 89,09 91,21 2,66 3,73 1,58 0,36 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 21,01 40,10 53,69 82,20 23,38 14,19 22,40

Koodia: [Valitse]
--Käytetty DB Browser for SQLite-ohjelmalla lukemalla logintutkija.db tiedostosta pumpun logit kuukausittain ulos
--totcounter=kaikki mittapisteet, lämmityssuhde=pumpun lämmitystila, KVsuhde=Pumpun KV-tila,'XX-YY Hz' = Taajuussuhteet kuukausittain
--Lämm_Hz=average lämmitystilassa, jne suht informatiivisesti
select count(case when RelaysPCABase is not null then 1 else null end) AS totcounter,count(case RelaysPCABase when 7 then 1 else null end) lammityssuhde, count(case when RelaysPCABase is 15 then 1 else null end) KVsuhde,count(case when RelaysPCABase is 7 AND cfa between 190 AND 250
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 20-25 Hz',count(case when cfa between 251 AND 300 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 25-30 Hz',count(case when cfa between 301 AND 350 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 30-35 Hz',count(case when cfa between 351 AND 400 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 35-40 Hz',count(case when cfa between 401 AND 450 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 40-45 Hz',count(case when cfa between 451 AND 500 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 45-50 Hz',count(case when cfa between 501 AND 550 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 50-55 Hz',count(case when cfa between 551 AND 600 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 55-60 Hz',count(case when cfa between 601 AND 650 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 60-65 Hz',count(case when cfa between 651 AND 700 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 65-70 Hz',count(case when cfa between 701 AND 750 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 70-75 Hz',count(case when cfa between 751 AND 800 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 75-80 Hz',count(case when cfa between 801 AND 850 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 80-85 Hz',count(case when cfa between 851 AND 900 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 85-90 Hz',count(case when cfa between 901 AND 950 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 90-95 Hz',count(case when cfa between 951 AND 1000 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 95-100 Hz',count(case when cfa between 1001 AND 1050 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 100-105 Hz',count(case when cfa between 1051 AND 1100 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 105-110 Hz',count(case when cfa between 1101 AND 1150 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 110-115 Hz',count(case when cfa between 1151 AND 1200 AND RelaysPCABase is 7
then 1 else null end) AS 'Lämmitys 115-120 Hz',AVG(case RelaysPCABase when 7 then cfa else null end) lämm_Hz, max(case RelaysPCABase when 7 then cfa else null end) Max_lämm_Hz,AVG(case RelaysPCABase when 15 then cfa else null end) KV_Hz, max(case RelaysPCABase when 15 then cfa else null end) Max_KV_Hz, avg(calcsupply) pyynti, avg(case RelaysPCABase when 7 then calcsupply else null end) lämm_Pyynti, avg(case when RelaysPCABase is not null then bt1 else null end) ulkolämpötila, avg(case when RelaysPCABase is not null then bt50 else null end) sisälämpötila
from logit
where time like '2017-01%' --Parsetus vuoden ja kuukauden ehdolle, muuta tätä
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 23.09.17 - klo:02:13
Tässä vielä lämmitysajossa käytetyt taajuudet %:sti kuvaajassa
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: terol2 - 30.09.17 - klo:22:56
Noniin, nyt on omassakin alakerrassa pari päivää pörissyt F1255 4-16 ja lämmittäminen alkaa tuntua helpolta vanhan puupannun jäljiltä  ;D
Oletteko muuten pitäneet liuospumpun ja kiertovesipumpun automaatti tilassa(tai omassa järjestelmässä niben oma kiertovesipumppu kierrättää vettä vain puskuri varaajassa ja erillinen pumppu hoita patteri kierron)? ja mimmoisissa lukemissa teillä on asteminuutit, sillä itse en vielä ole oikein sisäistänyt miten niitä kuuluu hienosäätää?
Keruu ilmeisesti toimii kohtuu hyvin kun keruun deltta on ollut noin 1-2 astetta, vai tarvitseeko sitä koittaa säätää jotenkin?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kaltzu - 01.10.17 - klo:00:50
Noniin, nyt on omassakin alakerrassa pari päivää pörissyt F1255 4-16 ja lämmittäminen alkaa tuntua helpolta vanhan puupannun jäljiltä  ;D
Oletteko muuten pitäneet liuospumpun ja kiertovesipumpun automaatti tilassa(tai omassa järjestelmässä niben oma kiertovesipumppu kierrättää vettä vain puskuri varaajassa ja erillinen pumppu hoita patteri kierron)? ja mimmoisissa lukemissa teillä on asteminuutit, sillä itse en vielä ole oikein sisäistänyt miten niitä kuuluu hienosäätää?
Keruu ilmeisesti toimii kohtuu hyvin kun keruun deltta on ollut noin 1-2 astetta, vai tarvitseeko sitä koittaa säätää jotenkin?

Autotilassa molemmat pumput, antaa Niben säätää itse. Täällä palstoilla on tuota MUT/kiinteää deltaa säädelty muutaman toimesta jos haluat siihen perehtyä, niin tällä voi Lämmönjaon deltaa säätää tai jättää sen täysin Niben säädettäväksi Mitoitettavan UlkolämpöTilan (MUT) mukaan mikä oletuksena on.

Asteminuutit itselläni pienemmässä mallissa patteritalossa UKV:n kanssa on 240, jolla pumppu käy melko pitkiä jaksoja jo nyt eikä ala kiihdyttelemään taajuuksia turhaan, kuten pienemmillä asteminuuteilla. Kannattaa laittaa niitä lisää oletukseen (60 kun se oli tehdasasetuksella?) varsinkin kun puskurivaraaja löytyy.

Keruun deltaa Nibe hoitaa niin ikään automaagisesti, vissiin virtaus sulla on aika joutuisaa putkissa. Siellä taisi olla 45mm turbot kaivossa? Tuo keruun delta vissiin matalammalla mahdollisella taajuudella ja keruupumppu pyörii tällöin 1% nopeudella?

KV:n teossa pitäisi keruun deltan jo olla 3?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: terol2 - 01.10.17 - klo:21:04
joo asteminuutit oli 60 tehdasasetuksilla ja kaivossa on 45mm turbo keräimenä, liuospumpun nopeus taisi olla asentajan jäljiltä vielä 10 päivää jatkuvalla käytöllä täysillä ja pumpun tajuus minimissä, käyttövettä tehdessä deltta taisi olla noin 2,5 ja pumpun tajuus 40-50.
Miksi muuten asetuksista on estetty pumpun taajuudet 20-25? sillä eikös sitä saisi vielä vähän pidempiä käyntejä jos minimitaajuus olisi 20 ja pienellä vilkaisulla tuon eston pystyi poistamaan mutta onko siitä haittaa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ttk - 31.10.17 - klo:17:47
Onko mielipiteitä tai jopa kovaa faktaa siitä kannattaako pörssisähkösopimuksen kanssa pitää Smart Price Adaption päällä? Matalan sähkönhinnan aikaan pumppu toimii tarvittavaa korkeammalla teholla ja kalliimman hinnan aikaan pumppu taas lepää.

Jos katsotaan pelkkää sähkönhintaa, tämä on varmaan järkevää (vaikka saavutettava säästö voikin jäädä hyvin pieneksi). Mutta tuleeko tästä johtuen pumpulle turhia käynnistyksiä, jotka taas vaikuttavat negatiivisesti kompressorin ja ehkä muiden kuluvien osien kestoon?

Liitteenä kuvat, joissa menolämpötila ja lask. menolämpötila edelliseltä vuorokaudelta. Viisi käynnistystä per vuorokausi nyt ei ole paha, mutta ilman SPA:n käyttöä olisi ehkä saatu entistä tasaisempaa käyntiä.  SPA ilmeisesti skaalaa tuota lask. menolämpötilaa jotenkin, koska käyrässä on melkoisia pomppuja, jotka näyttäisivät osuvan jokseenkin yksiin tuntikohtaisen spot-hinnan kanssa. Tämä näkyi erityisen hyvin pari yötä sitten, kun spot-hinta oli vain 0,5 snt/kWh luokkaa ja pumppu veti oikein tiukkaa spurttia ylilämmittääkseen.

SPA "liioittelee" hiukan molempiin suuntiin, jolloin on makuasia arvostaako pientä säästöä sähkönhinnassa vai ennemminkin tasaista kyytiä. Liioittelun määrää voidaan säätää antamalla pumpulle asetuksissa painoarvo sähkönhinnan skaalaukselle, mutta meillä sitä on pidetty oletusarvossaan (joka taitaa olla 5).

Meillä lattialämmitystalossa asteminuuttiasetus tällä hetkellä -160 ja sitä toki voisi siitä vielä varmaan hiukan laskeakin ilman  sisälämpötilan merkittävää huojuntaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: JK. - 07.11.17 - klo:13:08
Täällä nyt muutama viikko pumppailtu lämpöä maasta ja systeemiä taivasteltu ja ihmetelty. Nibe on toiminut mielestäni hyvin ja pakkasten kiristyessä -5 - -10 tiennoille päästiin jo jatkuvaan käyntiin useammaksi päiväksi. Nämä +5 kelit alkaa olla jo haaste yhtenäisen käynnin suhteen, on tullut yksi tai kaksi käynnistystä per päivä, mutta ei tuokaan huono suoritus liene koska pumppuhan on näille nykyisille neliöille turhankin tehokas mutta ensi vuonna tulee lämpimiä neliöitä noin 100 lisää autotallin muodossa. :)

Uplinkin käyriä seuranneena on ihmetyttänyt tuo keruupuolen menon lämpötilan "heiluminen" lämmityksen aikana.
Eli tekee tuommosta 0,9-2,5 ylös alas sahausta noin 20 minuutin syklillä, paluupuolen käyrä on kuitenkin tasainen siinä 5-6 asteen välillä 
onko tämmöinen ihan normaalia käytöstä vai oire jostakin ?,
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 07.11.17 - klo:13:46
Uplinkin käyriä seuranneena on ihmetyttänyt tuo keruupuolen menon lämpötilan "heiluminen" lämmityksen aikana.
Eli tekee tuommosta 0,9-2,5 ylös alas sahausta noin 20 minuutin syklillä, paluupuolen käyrä on kuitenkin tasainen siinä 5-6 asteen välillä 
onko tämmöinen ihan normaalia käytöstä vai oire jostakin ?,
Johtuiskohan nuo hypyt siitä että iso Nibe hyppii tyhjäkäynnillä (20Hz) käydessään aina välistä isommalla taajuudella (30Hz). Pistä taajuuskäyrä
samaan kuvaan niin todennäköisesti mätsäävät ajallisesti toistensa kanssa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: JK. - 07.11.17 - klo:14:06
Juurikin näin siinä näyttää käyvän!, eli lienee normaalia toimintaa tämmöinen pieni hyppely ?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: heinaaho - 08.11.17 - klo:17:47
Onko mielipiteitä tai jopa kovaa faktaa siitä kannattaako pörssisähkösopimuksen kanssa pitää Smart Price Adaption päällä? Matalan sähkönhinnan aikaan pumppu toimii tarvittavaa korkeammalla teholla ja kalliimman hinnan aikaan pumppu taas lepää.

Jos katsotaan pelkkää sähkönhintaa, tämä on varmaan järkevää (vaikka saavutettava säästö voikin jäädä hyvin pieneksi). Mutta tuleeko tästä johtuen pumpulle turhia käynnistyksiä, jotka taas vaikuttavat negatiivisesti kompressorin ja ehkä muiden kuluvien osien kestoon?

Liitteenä kuvat, joissa menolämpötila ja lask. menolämpötila edelliseltä vuorokaudelta. Viisi käynnistystä per vuorokausi nyt ei ole paha, mutta ilman SPA:n käyttöä olisi ehkä saatu entistä tasaisempaa käyntiä.  SPA ilmeisesti skaalaa tuota lask. menolämpötilaa jotenkin, koska käyrässä on melkoisia pomppuja, jotka näyttäisivät osuvan jokseenkin yksiin tuntikohtaisen spot-hinnan kanssa. Tämä näkyi erityisen hyvin pari yötä sitten, kun spot-hinta oli vain 0,5 snt/kWh luokkaa ja pumppu veti oikein tiukkaa spurttia ylilämmittääkseen.

SPA "liioittelee" hiukan molempiin suuntiin, jolloin on makuasia arvostaako pientä säästöä sähkönhinnassa vai ennemminkin tasaista kyytiä. Liioittelun määrää voidaan säätää antamalla pumpulle asetuksissa painoarvo sähkönhinnan skaalaukselle, mutta meillä sitä on pidetty oletusarvossaan (joka taitaa olla 5).

Meillä lattialämmitystalossa asteminuuttiasetus tällä hetkellä -160 ja sitä toki voisi siitä vielä varmaan hiukan laskeakin ilman  sisälämpötilan merkittävää huojuntaa.

Itsellä ollut puolisen vuotta käytössä ja olen tykännyt. Toki siinä tulee jokusia turhia käynnistyksiä, mutta ei omasta mielestä niin paljon, että sillä merkitystä olisi. Nyt on ollut testiksi maksimioikeudet säätöihin päällä eikä oikeastaan merkittävästi ole asumisessa huomannut. Historiaa en kyllä ole ehtinyt tutkimaan sen paremmin.

Voin kyllä antaa katso oikeudet omaan uplinkkiin jos kiinnostaa. PM uplink käyttäjätunnusta minulle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: noble - 08.01.18 - klo:09:14
Kuinka 1255 pelittää (esim. 1,5-6kW) kesällä, jos lämmittää vain märkätiloja?

Malttaako pumppu pysyä minimiteholla ja täten ehkä paluuvesi ei nouse niin nopeasti? Vai vaatineeko invertteri myös puskurin, jos mukavuuslämpöjä havittelee?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: frankiez - 23.03.18 - klo:20:33
Sähköyhtiön vuosikulutusarvio voi joskus olla hieman jäljessä, varsinkin jos kyseessä uusi liittymä tai muuttuneet laitteistot.

2000kWh menee okt:ssa heittämällä vaikka kukaan ei asuisi talossa (tyhjäkäyntiteho+IV). Siihen päälle lämmitys.

Itsellä menee noin 9000kWh vuodessa. MLP 3200kWh, tallin ILP 1000kWh ja loput käyttösähköä.

Mulla meni paritalossa, jossa 110m2 9800kWh...kaukolämmöllä
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 23.03.18 - klo:21:41
Kuinka 1255 pelittää (esim. 1,5-6kW) kesällä, jos lämmittää vain märkätiloja?

Malttaako pumppu pysyä minimiteholla ja täten ehkä paluuvesi ei nouse niin nopeasti? Vai vaatineeko invertteri myös puskurin, jos mukavuuslämpöjä havittelee?

Itseäkin kiinnostaisi tietää tästä. Tai sitten vaan odotellaan kesää...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 23.03.18 - klo:23:51
Loggaus usb-tikulle nyt vihdoin ollut päällä viikon, mutta logintutkijalla en saa noista mitään järkevää näkyviin? Osaako joku tulkita näitä? Laitoin liitteeseen tikulta tulleet tiedostot
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 24.03.18 - klo:01:07
Loggaus usb-tikulle nyt vihdoin ollut päällä viikon, mutta logintutkijalla en saa noista mitään järkevää näkyviin? Osaako joku tulkita näitä? Laitoin liitteeseen tikulta tulleet tiedostot
Voitko hieman kuvailla kytkentääsi, lokien mukaan pumppu käy pitkiä aikoja Niben Prio tilassa 40, joka lienee POOL (10=IDLE, 20=KV ja 30=HEAT), tuo sekoittaa ainakin lokinsotkijan aika totaalisesti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 24.03.18 - klo:06:49
Näyttäisi aiempien kirjoitusten mukaan olevan ulkoporeallas mukana lämmityksessä.

Luultavasti sitä ei logintutkija osaa vielä hanskata tilastoissa, mutta käyrät näyttää oikean suuntaisilta.

HAVAINTO: BT25 mittaa yleensä lämmitykseen menoa, mutta ei ilmeisesti tässä tapauksessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 24.03.18 - klo:15:55
Voitko hieman kuvailla kytkentääsi, lokien mukaan pumppu käy pitkiä aikoja Niben Prio tilassa 40, joka lienee POOL (10=IDLE, 20=KV ja 30=HEAT), tuo sekoittaa ainakin lokinsotkijan aika totaalisesti.

Juu Pool 40 on kytketty ja käytössä, lämmittää ulkoporeallasta tosiaan. Tuo "kompressorinopeus" pool 40 kanssa on vielä selvittämättä, että mikä sen tulisi tarkalleen olla. Tuntuu, ettei kukaan oikein tiedä mitä siihen pitäisi arvoksi laittaa niin on nyt melko pienellä (5%)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 24.03.18 - klo:15:58
Näyttäisi aiempien kirjoitusten mukaan olevan ulkoporeallas mukana lämmityksessä.

Luultavasti sitä ei logintutkija osaa vielä hanskata tilastoissa, mutta käyrät näyttää oikean suuntaisilta.

HAVAINTO: BT25 mittaa yleensä lämmitykseen menoa, mutta ei ilmeisesti tässä tapauksessa.

Kyllä itsellä se BT25 mielestäni on kytketty tuohon lähtevään lämpöputkeen, jossa sitten menee joko altaan, käyttöveden tai lämmitysveden lämpöistä vettä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 25.03.18 - klo:07:55
Kyllä itsellä se BT25 mielestäni on kytketty tuohon lähtevään lämpöputkeen, jossa sitten menee joko altaan, käyttöveden tai lämmitysveden lämpöistä vettä?

Joo, näyttäisi BT25 mittaavan altaalle ja lämmitykseen menevää putkea.

Pool varustus tuonee jotain uutta logiikkaan.
Olisin ajatellut, että lämmityksen ohjaus menisi BT25 ohjattuna ja allas+käyttövesi niiden omien mittausten mukaan.
Nyt BT25 saa silloin tällöin allaslämpötilaa, niin se "sekoittaa" asteminuttilaskennan (kuva).
No, viis siitä kunhan toimii  ;) ja lämmintä piisaa.

Timo päivitti logintutkijaa huomioimaan paremmin mm. allasta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg107531#msg107531 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg107531#msg107531)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 25.03.18 - klo:17:01
Kiitoksia selvitystyöstä, nyt pelittää! Tällaista näyttää nyt

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: frankiez - 27.03.18 - klo:00:04
Onko tuo 1255 uysin pumppu Nibe.tä? Kauanko se on ollut markkinoilla?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpvain - 27.03.18 - klo:00:14
Onko tuo 1255 uysin pumppu Nibe.tä? Kauanko se on ollut markkinoilla?

Melko uusi on, omani asennettiin vuoden 2014 alussa ja oli ensimmäisiä suomessa ainakin
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 30.03.18 - klo:10:52
Hei !

Uusi F1255 käyttäjä tässä terve. Pumppu on pyörinyt lokakuusta 2017, nyt kun on maaliskuussa muutettu taloon niin on alkanut kiinnostus perehtyä laitteen sielunelämään. Muutamia kysymyksiä:

-Kytken verkkokaapelin nibestä modeemiin, mutta valikossa sanoo, että ei yhteyttä Uplink. Kuinkas nyt?
-Miten lokitietoja saa kerättyä? USB tikku paikoilleen ja kerääkö se automaattisesti?

Pumppu on mennyt vikatilaan n.5 kertaa, aina sama alhainen lämmönkeruu ulos hälytys. Mutasihti joka kerralla ollut tukossa hienosta hiekasta tms. Välillä mennyt 20päivää, välillä jopa 2päivän välein hälytys. Kauanko tätä moskaa mahdollisesti tulee vai voiko pumpun jollain asetuksilla muuttaa jotain (?) joka vaikuttaisi tähän.

Kiitos asiallisista neuvoista.

T, Antti
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 30.03.18 - klo:11:44
Tervetuloa mukaan !

Laita USB muistitikku (FAT formaatissa) koneeseen ja valikkoon ilmestyy uusi ikoni.
Valitse se ja valitse loggausväliksi 1 min (tämä riittää yleistarpeisiin ja voi pitää loggauksen koko ajan päällä) ja käynnistä loggaus. (ks. manuaali)
Uusimmissa softissa on varoituksia/huomautuksia muistitikun asiallisesta käytöstä. Ne kannattaa huomioida.

Melko paljon on töhkää keruupiirissä, mutta siihen ei auta kuin puhdistella sihtiä.
Keruupumpun voi laittaa käymään 100% teholla, se voi nopeuttaa puhdistumista.

Logintutkija - softa kannattaa ladata käyttöön.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0)

Lisäys: Käyttöohjeesta muistelen lukeneeni jotain asetuksia tarvittavan johdon lisäksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.03.18 - klo:21:48
-Kytken verkkokaapelin nibestä modeemiin, mutta valikossa sanoo, että ei yhteyttä Uplink. Kuinkas nyt?

Oletko tehnyt jo Uplink-tilin?

https://www.nibeuplink.com

E. https://www.nibe.fi/upload/haato/Ohjeet/NIBE%20Uplink%20Opas%201420-1.pdf
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 31.03.18 - klo:07:45
Oletko tehnyt jo Uplink-tilin?

https://www.nibeuplink.com

E. https://www.nibe.fi/upload/haato/Ohjeet/NIBE%20Uplink%20Opas%201420-1.pdf

Hei,

Kyllä olen tehnyt Uplink tilin. Yritin siellä sivustolla liittää lämpökonetta tiliini, mutta se kysyy sarjanumeroa (on tallessa) ja jotain toita numeroa jota yritin penkoa lämpökoneen valikoista siinä onnistumatta. Lievä umpikuja/epätietoisuus  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 31.03.18 - klo:11:58
Hei,

Kyllä olen tehnyt Uplink tilin. Yritin siellä sivustolla liittää lämpökonetta tiliini, mutta se kysyy sarjanumeroa (on tallessa) ja jotain toita numeroa jota yritin penkoa lämpökoneen valikoista siinä onnistumatta. Lievä umpikuja/epätietoisuus  ::)

Katso valikosta 4.1.3.1. Laittamani ohjeen sivu 3. :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 31.03.18 - klo:12:04
Uplink -ongelmien suhteen kannattaa ensin tarkistaa, onko pumppu kytkeytynyt paikalliseen LAN verkkoon ja modeemiin asialisesti:

Mene Nibessä menu kohtaan 3.1:  Huoltotiedot ja katso alamenuja 10/14 ja 11/14
- 10/14 alamenussa pitäisi olla mm: verkkokaapeli kytketty, ip -asettettu ja dhcp päällä
- 11/14 alamenussa mm: ip-osoite pitää olla "järkeva" ao. LANin sisäinen ip-osoite, esim muotoa "192.168.1.75" (jos tässä on esim. alussa nollia, jotain on pielessä). Samaten gateway -ip-osoite pitäisi olla yhtälailla "järkevä"

Vilkkuvatko / palavatko (laajakaista) modemin valot siinä liitännässä, mihin pumppu on kytketty ?

Jos ylläolevissa seikoissa on hämminkiä, pumppu ei todennäköisesti ole kunnolla yhdistynyt paikalliseen modemiin (ja LAN verkkoon) ja selvittelyä kannattaa jatkaa esim. modemin asetusten tarkistamisella
Otsikko: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 02.04.18 - klo:16:21
Kiitos vinkeistä uplinkkiin liittyen. Perehdyn siihen ajan kanssa, myöhemmin. Nyt on muistitikku kiinni ja lokitiedon keräys päällä. Voinko tässä ketjussa kysyä perehtyneimpien mielipidettä vai perustanko oman viestiketjun?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 02.04.18 - klo:21:48
Kiitos vinkeistä uplinkkiin liittyen. Perehdyn siihen ajan kanssa, myöhemmin. Nyt on muistitikku kiinni ja lokitiedon keräys päällä. Voinko tässä ketjussa kysyä perehtyneimpien mielipidettä vai perustanko oman viestiketjun?

Tee joko oma topic tai jos kysymyksiä lokeista niin tuonne: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7672.0
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: öko-esel - 07.04.18 - klo:11:30
Terve,

Täällä aloitteleva maalämpöppumppari ihmettelee muutamaa F1255 asetusta ja uplinkin infoa/dataa:

Asteminuuteista: jos asetan "käynnistä kompressori" asteminuuttiasetukseksi -150 ja "käynnistysero lisälämpö" asetukseksi 500, niin meneekö lisälämpövastus päälle kun asteminuutit ovat -500 vai -650 ?

Vaikuttaako "käynnistä kompressori" -asteminuuttien asetus jotenkin lämmityksen säätöön, tarkoitan että pyrkiikö pumppu pitämään asteminuutit heilumassa tuon käynnistä kompressori -lukeman vaiheilla?

UpLink: mitä energiaa mitataan uplinkin huoltotiedoissa otsikon  "energiamittari" alla? Onko kyseessä pumpulla tuotettu ilmaisenergia, lämmitykseen kulutettu energia (kaivosta otettu lämpö+pumpun kuluttama energia) vai jotain muuta?



Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 07.04.18 - klo:13:02
Mitä noilla inverttereillä tapahtuu, jos laittaa asteminuuteiksi tasan 0 min?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 08.04.18 - klo:03:25
Mitä noilla inverttereillä tapahtuu, jos laittaa asteminuuteiksi tasan 0 min?

Kai siellä joku minimi on esim 50 tms...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 08.04.18 - klo:08:38
On/Off koneilla minimi on 30.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: öko-esel - 08.04.18 - klo:11:37
Sama -30 tossa invertterikoneessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 08.04.18 - klo:22:02
Terve,

Täällä aloitteleva maalämpöppumppari ihmettelee muutamaa F1255 asetusta ja uplinkin infoa/dataa:

Asteminuuteista: jos asetan "käynnistä kompressori" asteminuuttiasetukseksi -150 ja "käynnistysero lisälämpö" asetukseksi 500, niin meneekö lisälämpövastus päälle kun asteminuutit ovat -500 vai -650 ?

Vaikuttaako "käynnistä kompressori" -asteminuuttien asetus jotenkin lämmityksen säätöön, tarkoitan että pyrkiikö pumppu pitämään asteminuutit heilumassa tuon käynnistä kompressori -lukeman vaiheilla?

UpLink: mitä energiaa mitataan uplinkin huoltotiedoissa otsikon  "energiamittari" alla? Onko kyseessä pumpulla tuotettu ilmaisenergia, lämmitykseen kulutettu energia (kaivosta otettu lämpö+pumpun kuluttama energia) vai jotain muuta?

Se on nimensä mukaisesti ero eli noilla arvoilla lisälämpö menisi päälle -650 kohdalla.

Mitä pienempi (enemmän miinuksella) asetus sitä harvemmin pumppu sammuu ja pitää pidempiä taukoja mutta jossain kohtaa se alkaa vaikuttaa sisälämmön tasaisuuteen. Ja pumppu pyrkii pitämään asteminuutit käynnistä kompressori lukeman nurkilla mutta tämän onnistuu tietysti vain lämmityskaudella.

Energiamittari kertoo tuotetun energian.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 10.04.18 - klo:09:02
Täällä Nibe mainos, mutta tuo spottihinnan heittelyitä hyödyntävä SPA 'itsekehu' hiukan ontuu F1255 pumpulla kun valmistaja ei suosittele varaajan käyttöö, ... ei ole paikkaa mihin varastoida.

Lainaus
NIBE Uplink hyödyntää Smart Price Adaption –pörssisähköohjausta, joka kerää pilvipalvelun kautta seuraavan päivän pörssisähkön hinnan vaihtelun. Lämpöpumppu osaa silloin valita ne edullisemmat ajankohdat sähkön hinnassa, jolloin kannattaa lämmittää ja tuottaa lämmintä vettä.

https://www.rakentaja.fi/artikkelit/14949/maalampo_sahkon_muutos_nibe.htm?utm_source=VL15/18OTSvp2&utm_medium=Email&utm_campaign=VL
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 10.04.18 - klo:12:22
Mitähän tuo uusi päivitys 8539R3 pitää sisällään?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: artta - 10.04.18 - klo:12:38
Boldasin tuonne nuo mielenkiintoiset muutokset. Mitäköhän niissä on muutettu?

Version: 8539R3
Release date: 10.4.2018

Added
· Now supports 4 units of the accessory ERS.
· Country selection Australia and New Zeeland added
· Stove guard function added for ERS
· Now supports 4 units of the accessory HTS.
· It is now possible to choose night cooling, separatly for each FLM in menu 5.3.1

Changes
· EME20: Management of alarm update
· Time zone Istanbul is now corrected and is always delayed with 3h compared to UTC
* Uppdated circulation pump regulation
· Improved compressor regulation
· AXC40: Now possible to control shunt control addition with 0-10V signal
· Improved control of ground water pump
· EME10 is now regulated on power instead of current. New setting in menu 4.1.10 which indicates if
EME10 is on single or three phase
· EME20 now supports up to 12 PV-inverters
· Min supply for the accessory HPAC can now be set down to -5, earlier +5 grader in menu 1.9.3.2
· Load monitor: Solved a problem with the alarm 182 could indicate when a new internal electric step
were going to step in
· Improved control of the accessory HPAC at operation mode active cooling and run priority is hot
water or pool
· Solves a problem that could make the product to restart if the activated vacation period was longer
than 127 days
· Improved control of accessory ERS
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 10.04.18 - klo:12:48
· Uppdated circulation pump regulation
· Improved compressor regulation
· Improved control of ground water pump

Mahdotonta sanoa ennen kuin kokeilee, mutta tuo jo indikoi että on ainakin yritetty tehdä jotakin. Herkimmät ja heikoimmat kohdat invertteripumppujen softassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 10.04.18 - klo:16:51
· Uppdated circulation pump regulation
· Improved compressor regulation

Mahdotonta sanoa ennen kuin kokeilee, mutta tuo jo indikoi että on ainakin yritetty tehdä jotakin. Herkimmät ja heikoimmat kohdat invertteripumppujen softassa.
Olis kyllä mukava kun hieman rahoittaisivat lämmönjohtopumpun automaattisen nopeudensäädön värähtelytaipumuksia, sain sen taas värähtelemään aika hulvattomasti kun hienosäädin shunttia ohjaavan PID-säätäjän kertoimia. Ei olis ollut tarvetta, mutta oli flunssassa tylsää..

Toinen tervetullut lisä olisi pumpun tyhjäkäynnillä pönöttämisen vähentäminen. Pistin uuden softan puoliltapäivin kun nibe meni päiväunilleen sisään ja ensi yöksi on luvattu pakkasia -> Tulee hyvä testiyö tehonohjauksen toimivuudelle, sillä näyttäisi pumpulla unta riittävän jonnekin seiskan kasin pintaan ja silloin tulee tyttö harrastuksista. Oikein pitkä ja kuuma suihku samalla kun ulkona viilenee nopeasti kyllä näyttää onko pumpun käytöksessä tapahtunut uudella softalla jotain muutoksia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 10.04.18 - klo:21:56
Täällä Nibe mainos, mutta tuo spottihinnan heittelyitä hyödyntävä SPA 'itsekehu' hiukan ontuu F1255 pumpulla kun valmistaja ei suosittele varaajan käyttöö, ... ei ole paikkaa mihin varastoida.

https://www.rakentaja.fi/artikkelit/14949/maalampo_sahkon_muutos_nibe.htm?utm_source=VL15/18OTSvp2&utm_medium=Email&utm_campaign=VL

Toimii kyllä ihan hyvin lämmityskaudella mitä nyt aiheuttaa päiväsaikaan muutaman "turhan" pysähdyksen. Säästö on sitten mitä on...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 10.04.18 - klo:22:06
Pistin uuden softan puoliltapäivin kun nibe meni päiväunilleen sisään ja ensi yöksi on luvattu pakkasia -> Tulee hyvä testiyö tehonohjauksen toimivuudelle, sillä näyttäisi pumpulla unta riittävän jonnekin seiskan kasin pintaan ja silloin tulee tyttö harrastuksista. Oikein pitkä ja kuuma suihku samalla kun ulkona viilenee nopeasti kyllä näyttää onko pumpun käytöksessä tapahtunut uudella softalla jotain muutoksia.

Jäämme jännityksellä odottamaan mitä tuleman pitää. Kestää kyllä pitkään nykyisillä säädöillä ennenkö pumppu herää tyhjäkäynniltä.

E. Ja nytkin Uplinkin mukaan pumppu painaa lämmintä 2 astetta yli pyynnin vaikka ulkolämpötila nousee jo ja voisi alkaa rajoittamaan lattiaan työnnettävää lämmön määrää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 10.04.18 - klo:22:43
Toimii kyllä ihan hyvin lämmityskaudella mitä nyt aiheuttaa päiväsaikaan muutaman "turhan" pysähdyksen. Säästö on sitten mitä on...
Ohjaus varmaan toimii ei siinä epäilystä, mutta tarkoitin että ei ole häävisti varastoja koska Niben suositusten mukaan varaaja ei ole toivottavaa, eli kokonaisuus ontuu kumminkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 11.04.18 - klo:07:58
Ohjaus varmaan toimii ei siinä epäilystä, mutta tarkoitin että ei ole häävisti varastoja koska Niben suositusten mukaan varaaja ei ole toivottavaa, eli kokonaisuus ontuu kumminkin.

Totta, laatta ainoa "varasto".
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 11.04.18 - klo:08:17
Totta, laatta ainoa "varasto".

Lisäksi kovin montaa tapausta ei tule mieleen missä pörssisähköllä olisi pystytty säästämään nykyisillä pörssisähkön hinnoilla verrattaen kilpailuttaja.fi:n kiinteisiin sähkösoppareihin verrattuna. Ainoona mieleen tulee nimimerkin TK setuppi rivitalossa missä liittymä oli vain lämmitystä varten.

Kaikki muut pörssisähkön mukaan ohjausta yrittäneillä vaikutus on mennyt hinnan puolesta pakkaselle. Näin naapurifoorumin spotsähkö kokemusketjun perusteella.

Sinällään betonissa on myös järjetön massa joten jonkinlaisena varastona se voi toimia, tällöin tietysti siihen pitäisi "ladata" ylimääräistä lämpöä jo etukäteen joka toki alkaa purkautumaan toki jo välittömästi. Tämä ei tietysti toteudu jos invertteri puskee laattaan "vain tarvittavan määrän" lämpöä ennen pysähtymistä kalliiseen hintaan. Erääseen toiseen ketjuun kirjoitin viestin josta tulee hyvin ilmi se että myös laatassa on "kapasiteettia" varata lämpöä. Toki lämpöä ei voi korottaa kovin korkealle mutta esimerkin tapauksessa asteen lämpötilan nosto laatassa vastaa 10 asteen nostoa 450l varaajassa. Ja tuohan on vielä pientalo mittakaavassa kohtuullisen pieni laatta, noin 99m2 10cm vahvuudella.

Lainaus
Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,186 kJ/(K·kg) ja teräsbetonin  0,75 kJ/(K·kg), tällöin betoni vastaa ominaislämpökapasiteeltiltaan 0,18 kertaa vettä. Teräsbetonin tiheys on noin 2500kg/m3. Antamallasi pinta-alalla on kyseisen laatan puolesta 9,9m3 betonia, joka painaa 24750kg. Tuolla massalla se vastaa 4,5m3 vesivaraajaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 11.04.18 - klo:16:33
Lisäksi kovin montaa tapausta ei tule mieleen missä pörssisähköllä olisi pystytty säästämään nykyisillä pörssisähkön hinnoilla verrattaen kilpailuttaja.fi:n kiinteisiin sähkösoppareihin verrattuna. Ainoona mieleen tulee nimimerkin TK setuppi rivitalossa missä liittymä oli vain lämmitystä varten.

Sinällään betonissa on myös järjetön massa joten jonkinlaisena varastona se voi toimia, tällöin tietysti siihen pitäisi "ladata" ylimääräistä lämpöä jo etukäteen joka toki alkaa purkautumaan toki jo välittömästi. Tämä ei tietysti toteudu jos invertteri puskee laattaan "vain tarvittavan määrän" lämpöä ennen pysähtymistä kalliiseen hintaan.

Juuri tuon takia itselläkin vaihtuu kiinteään sopimukseen ensi syksynä. Kesän saa vielä mennä pörssisähköllä kun se on ollut lähes ilmaista kesäisin.

Ainakin Nibe lataa ylimääräistä lämpöä silloin kun sähkö on halpaa. Tai itse asiassa taitaa laskea vuorokauden keskihinnan ja kun sähkö on sitä halvempaa korottaa pyyntilämpöä siinä suhteessa paljonko hintaero on keskihintaan nähden. Ja sitten kun sähkö on kallimpaa niin toimii päinvastoin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.04.18 - klo:18:47
Eipä ollut uusi softa tuonut muutosta tehonohjaukseen ja tästä saikin koulukirjaesimerkin siitä miksei (pikku) invertteri-Nibe ole minun mielestäni parhaimmillaan varaajan kanssa nykyisellä softallaan silloin kun ei käydä jatkuvasti:
(https://i.imgur.com/tANHQwz.png)
Mulla on säädetty käynnistysrajaksi -120 asteminuuttia ja näin pumppu toimii tauon jälkeen:
Eilen lämpeni päivällä reilusti joten pumppu nukkui varaajan turvin 12:00-18:43, päivitin tuolla tauolla uuden softan.
18:44 laskivat asteminuutit käynnistysrajan alapuolelle ja Nibe rupeaa lämmittämään minimitehollaan 20Hz:llä. Alun 40Hz piikki liittyy kompressorin voitelun käyntiin saattamiseen.
20:02- ja 22:22- oli pitkät KV-jaksot kun teinit tuli harrastuksistaan ja kävivät suihkussa. Aamulla seiskan maissa vaimo+minä tyhjennetään varaajat oikein kunnolla omilla aamusuihkuillamme.
02:46 eli noin 8 tuntia startista on tehoja nostettu tarpeeksi jotta menolämpötila kohtaa pyyntilämpötilan. Samaan aikaan on asteminuutit romahtaneet alle -500:n ja niitä lähdetään sitten ajamaan kiinni kiihdyttämällä pumppua jopa 73Hz:iin (yli 5kW) jonka seurauksena kaivolta tulo laskee ja lauhduttimelta lähtö nousee jotta saadaan menetetty lämmitysvelka kiinni.

Tuo ylimääräinen humppa tehtiin siksi, ettei Nibe lähde -120:n käynnistysrajan asetuksella kiihdyttämään tehojaan ennen kuin asteminuutit saavuttavat n. -420:n arvon. Jos pumppu olisi käynyt jatkuvaa niin tuollainen ulkolämpötilan pudotus mitä viime vuorokautena oli olisi ohitettu kiihdyttelemällä ehkä jonnekin 40-50Hz:iin jolloin keruu olisi pysynyt lämpöisempänä eikä asteminuuttivelkoja olisi täytynyt kuroa kiinni tekemällä pyyntiä lämpöisempää vettä. Samoin kotimittaukseni antavat vahvoja viitteitä siitä että Niben hyötysuhde laskee taajuuden noustessa enemmän kuin mitä pelkät keruun- ja lahduttimen lämpötilat antaisivat olettaa.

Tämän vuoksi olen itse optimoinut järjestelmän käymään jatkuvaa käyntiä niin paljon kuin mahdollista, enkä pidä invertteriniben naittamista ison varaajan kanssa kovin järkevänä jollei etukäteen ole varmuutta siitä että pumpun käynti on lämmityskaudella niin paljon kuin  mahdollista jatkuvaa.

Meidän kv-esilämmitys ja kv-jaksojen toteutumat vaikuttavat tilanteeseen huomattavasti, joten ihan täysin ei kuvan toiminnasta voi vetää johtopäätöksiä Niben toiminnasta toisenlaisissa järjestelmissä, mutta toivottavasti joku saa sepustuksesta jonkunlaisen käsityksen Niben softien nykytilasta.

ps. Kuvasta näkyy yksi knoppi millä tuota tyhjäkäynnillä roikkumista voi välttää. Kone saa asteminuutit nollattua ennen kuin tehot ovat tippuneet tyhjäkäyntiin asti, nyt jos lepotauko ei ole liian pitkä niin turhat roikkumiset jätetään välistä ja tehot rupeavat säätymään alusta asti siten ettei asteminuutit laske kauas käynnistysrajasta. Tämä on suurin syy miksi nykyään käytän -120 käynnistysrajaa, sillä nyt jää lyhyemmillä tauoilla noi turhat hidastelut pois. -180 tai -240 käynnistysrajalla ainakin omassa järjestelmässäni ehdittiin pumpun teho laskea tyhjäkäyntiin useammin ennen sammutteluja ja tuloksena oli näillä välikeleillä turhaa tehohumppaa ja toisaalta vitkutellessa tehoja lähdettiin nostamaan vielä myöhemmin, jolloin asteminuuttien tippuessa reilusti alle -600:n rupesi tuo tuntumaan jo sisälämpötilassa: ensi pienoisena viileytenä yöaikaan mikä on periaatteessa ok, mutta sitten päivällä lämpeni huomattavasti liikaa kun iso asteminuuttivelat maksettiin kiinni samaan aikaan kun ulkona jo rupesi lämpiämään.

pps. Tätä 'turhaa' kiihdyttelyä voi katsoa myös toisesta suunnasta. Pumppu pyöri ehkä jotain prosentteja huonommalla hyötysuhteella kuin tasaisemmalla käynnillä, mutta sisälömpötilassa ei tapahtunut minkäänlaista notkahdusta ja ilmiö esiintyy pari viikkoa vuodesta. Joten ihan kirvestä kaivoon ei näistä silti kannata heittää, mutta ihan optimaalinen ei tuo ohjaus ole.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 11.04.18 - klo:22:51
Eipä ollut uusi softa tuonut muutosta tehonohjaukseen ja tästä saikin koulukirjaesimerkin siitä miksei (pikku) invertteri-Nibe ole minun mielestäni parhaimmillaan varaajan kanssa nykyisellä softallaan silloin kun ei käydä jatkuvasti:
(https://i.imgur.com/tANHQwz.png)
Mulla on säädetty käynnistysrajaksi -120 asteminuuttia ja näin pumppu toimii tauon jälkeen:
Eilen lämpeni päivällä reilusti joten pumppu nukkui varaajan turvin 12:00-18:43, päivitin tuolla tauolla uuden softan.
18:44 laskivat asteminuutit käynnistysrajan alapuolelle ja Nibe rupeaa lämmittämään minimitehollaan 20Hz:llä. Alun 40Hz piikki liittyy kompressorin voitelun käyntiin saattamiseen.
20:02- ja 22:22- oli pitkät KV-jaksot kun teinit tuli harrastuksistaan ja kävivät suihkussa. Aamulla seiskan maissa vaimo+minä tyhjennetään varaajat oikein kunnolla omilla aamusuihkuillamme.
02:46 eli noin 8 tuntia startista on tehoja nostettu tarpeeksi jotta menolämpötila kohtaa pyyntilämpötilan. Samaan aikaan on asteminuutit romahtaneet alle -500:n ja niitä lähdetään sitten ajamaan kiinni kiihdyttämällä pumppua jopa 73Hz:iin (yli 5kW) jonka seurauksena kaivolta tulo laskee ja lauhduttimelta lähtö nousee jotta saadaan menetetty lämmitysvelka kiinni.

Tuo ylimääräinen humppa tehtiin siksi, ettei Nibe lähde -120:n käynnistysrajan asetuksella kiihdyttämään tehojaan ennen kuin asteminuutit saavuttavat n. -420:n arvon. Jos pumppu olisi käynyt jatkuvaa niin tuollainen ulkolämpötilan pudotus mitä viime vuorokautena oli olisi ohitettu kiihdyttelemällä ehkä jonnekin 40-50Hz:iin jolloin keruu olisi pysynyt lämpöisempänä eikä asteminuuttivelkoja olisi täytynyt kuroa kiinni tekemällä pyyntiä lämpöisempää vettä. Samoin kotimittaukseni antavat vahvoja viitteitä siitä että Niben hyötysuhde laskee taajuuden noustessa enemmän kuin mitä pelkät keruun- ja lahduttimen lämpötilat antaisivat olettaa.

Tämän vuoksi olen itse optimoinut järjestelmän käymään jatkuvaa käyntiä niin paljon kuin mahdollista, enkä pidä invertteriniben naittamista ison varaajan kanssa kovin järkevänä jollei etukäteen ole varmuutta siitä että pumpun käynti on lämmityskaudella niin paljon kuin  mahdollista jatkuvaa.

Meidän kv-esilämmitys ja kv-jaksojen toteutumat vaikuttavat tilanteeseen huomattavasti, joten ihan täysin ei kuvan toiminnasta voi vetää johtopäätöksiä Niben toiminnasta toisenlaisissa järjestelmissä, mutta toivottavasti joku saa sepustuksesta jonkunlaisen käsityksen Niben softien nykytilasta.

ps. Kuvasta näkyy yksi knoppi millä tuota tyhjäkäynnillä roikkumista voi välttää. Kone saa asteminuutit nollattua ennen kuin tehot ovat tippuneet tyhjäkäyntiin asti, nyt jos lepotauko ei ole liian pitkä niin turhat roikkumiset jätetään välistä ja tehot rupeavat säätymään alusta asti siten ettei asteminuutit laske kauas käynnistysrajasta. Tämä on suurin syy miksi nykyään käytän -120 käynnistysrajaa, sillä nyt jää lyhyemmillä tauoilla noi turhat hidastelut pois. -180 tai -240 käynnistysrajalla ainakin omassa järjestelmässäni ehdittiin pumpun teho laskea tyhjäkäyntiin useammin ennen sammutteluja ja tuloksena oli näillä välikeleillä turhaa tehohumppaa ja toisaalta vitkutellessa tehoja lähdettiin nostamaan vielä myöhemmin, jolloin asteminuuttien tippuessa reilusti alle -600:n rupesi tuo tuntumaan jo sisälämpötilassa: ensi pienoisena viileytenä yöaikaan mikä on periaatteessa ok, mutta sitten päivällä lämpeni huomattavasti liikaa kun iso asteminuuttivelat maksettiin kiinni samaan aikaan kun ulkona jo rupesi lämpiämään.

pps. Tätä 'turhaa' kiihdyttelyä voi katsoa myös toisesta suunnasta. Pumppu pyöri ehkä jotain prosentteja huonommalla hyötysuhteella kuin tasaisemmalla käynnillä, mutta sisälömpötilassa ei tapahtunut minkäänlaista notkahdusta ja ilmiö esiintyy pari viikkoa vuodesta. Joten ihan kirvestä kaivoon ei näistä silti kannata heittää, mutta ihan optimaalinen ei tuo ohjaus ole.
Eikö tuossa suurin syy ole kv-esilämmitys?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 11.04.18 - klo:23:38
Eikö tuossa suurin syy ole kv-esilämmitys?
Varmasti se että varastan osan lämmityksestä varaajaan kv-esilämmitykseen vaikuttaa ja eilen oli vielä normaalia suurempaa tuo lämpimän veden kulutus, mutta siihen että miksi tuo onneton roikkuu startin jälkeen tyhjäkäynnillä siihen asti että asteminuutit laskee -420:iin ei kv-esilämmitys vaikuta.

Ja kuten edellä povasin niin tänään kun nibe sammui asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin oli laskenut tehonsa tyhjäkäynnille niin tuota ylimääräistä tehojen panttausta ei tehty vaan tehoja lähdettiin nostamaan heti käynnistyksen jälkeen ja meno kohtaa pyynnin n. 2 tuntia startista. Miksei tuo pumppu voisi aina käydä näin, ainakin silloin kun ulkona on niin kylmä että lämmitystarve on ilmeinen...

(https://i.imgur.com/aeU1XSy.png)
Kuuden maissa tehty pätkä on kv-ajoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 11.04.18 - klo:23:56
Miten tuo käyttäytyy, jos asteminuutit laittaa minimiin? Ota pahisusiittasi yhden päivän käyrä, koska olet tiedemies.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 11.04.18 - klo:23:58
Varmasti se että varastan osan lämmityksestä varaajaan kv-esilämmitykseen vaikuttaa ja eilen oli vielä normaalia suurempaa tuo lämpimän veden kulutus, mutta siihen että miksi tuo onneton roikkuu startin jälkeen tyhjäkäynnillä siihen asti että asteminuutit laskee -420:iin ei kv-esilämmitys vaikuta.

Ja kuten edellä povasin niin tänään kun nibe sammui asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin oli laskenut tehonsa tyhjäkäynnille niin tuota ylimääräistä tehojen panttausta ei tehty vaan tehoja lähdettiin nostamaan heti käynnistyksen jälkeen ja meno kohtaa pyynnin n. 2 tuntia startista. Miksei tuo pumppu voisi aina käydä näin, ainakin silloin kun ulkona on niin kylmä että lämmitystarve on ilmeinen...

(https://i.imgur.com/aeU1XSy.png)
Kuuden maissa tehty pätkä on kv-ajoa.
Aika mielenkiintoinen.
Mistä se mittaa nuo asteminuutit? Jatketaan huomenna, on pakko mennä nukkumaan..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 12.04.18 - klo:00:01
Miten tuo käyttäytyy, jos asteminuutit laittaa minimiin? Ota pahisusiittasi yhden päivän käyrä, koska olet tiedemies.
Mieli tekis, mutta nykyisellä tahdilla olis mahdollista päästä tänä vuonna alle 400:n käynnistyksen, joten pitää odottaa lämmityskauden loppumista ennen kuin kosken starttirajaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 12.04.18 - klo:08:48
Huom kotilokittajat, uusin softaversio 8539R3 rupesi antamaan vääriä PRIO arvoja sekoittaen ainakin omat lokitukseni aika totaalisesti, myös Niben omassa uplink palvelussa näkyi tuossa tilanteessa väärä pumpun käyttötila. Palautin vanhan softan ja taas toimii.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 12.04.18 - klo:20:21
miksi tuo onneton roikkuu startin jälkeen tyhjäkäynnillä siihen asti että asteminuutit laskee -420:iin ei kv-esilämmitys vaikuta.

Soittelin tuosta tänään Niben tekniseen tukeen jossa ei suoraan osattu vastata. Käskettiin laittaa postia koulutus- ja tuotepäällikölle joka kuulemma tietää enemmän. Katsotaan mitä vastaa jos vastaa...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 12.04.18 - klo:21:16
Soittelin tuosta tänään Niben tekniseen tukeen jossa ei suoraan osattu vastata. Käskettiin laittaa postia koulutus- ja tuotepäällikölle joka kuulemma tietää enemmän. Katsotaan mitä vastaa jos vastaa...
Esimerkillistä toimintaa, jatkanet täällä jos vastaavat.

Tuo tyhjäkäynnillä roikkuminen on lämpöisempään aikaan, esim. kun lämmitystä tarvitaan käytännössä vain öisin joitain tunteja, ihan ok, mutta ominaisuus pitäisi saada jotenkin konffattavaksi, sillä isommilla pakkasilla sille on vaikea keksiä perustetta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 12.04.18 - klo:21:34
Esimerkillistä toimintaa, jatkanet täällä jos vastaavat.

Tuo tyhjäkäynnillä roikkuminen on lämpöisempään aikaan, esim. kun lämmitystä tarvitaan käytännössä vain öisin joitain tunteja, ihan ok, mutta ominaisuus pitäisi saada jotenkin konffattavaksi, sillä isommilla pakkasilla sille on vaikea keksiä perustetta.

Jatkan tottakai. :)

Eiliseltä hyvä esimerkki tyhjäkäynnillä roikkumisesta, käyttövesijaksojen jälkeen kestää piiiiitkään ennenkö kiihdyttää tyhjäkäynniltä ja sitten lämmittää koko seuraavan aamun liikaa/turhaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 12.04.18 - klo:22:02
Jatkan tottakai. :)

Eiliseltä hyvä esimerkki tyhjäkäynnillä roikkumisesta, käyttövesijaksojen jälkeen kestää piiiiitkään ennenkö kiihdyttää tyhjäkäynniltä ja sitten lämmittää koko seuraavan aamun liikaa/turhaan.
90hz melkein kolme tuntia ja menolitkun lämmöt nousee vaan pari astetta?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 12.04.18 - klo:22:17
90hz melkein kolme tuntia ja menolitkun lämmöt nousee vaan pari astetta?

25,7 ---> 30,8

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 12.04.18 - klo:22:22
Jatkan tottakai. :)

Eiliseltä hyvä esimerkki tyhjäkäynnillä roikkumisesta, käyttövesijaksojen jälkeen kestää piiiiitkään ennenkö kiihdyttää tyhjäkäynniltä ja sitten lämmittää koko seuraavan aamun liikaa/turhaan.
Sattui niin samanlainen kuvaaja meille tuolla aikavälille etten malttanut olla pistämättä vertailtavaksi, paljon käyttövettä ja alkuhidastelu:
(https://i.imgur.com/gyMKSwj.png)
Varaajan kanssa lepotauot pitenee ulkolämpötilojen nopean nousun johdosta yllättävänkin paljon pidemmiksi kuin teillä ilman varaajaa, enpä olisi arvannut eroa noin suureksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 12.04.18 - klo:22:33
25,7 ---> 30,8
Klo 5 (noin) kun pumppu alkaa paahtaa täysillä menolitkun lämmöt on melkein 30C jos tuon  kuvan aikatiedot on oikein.
Äkkiä ajatellen pumpun teho ei nouse kuin kompuran ottotehon verran.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 12.04.18 - klo:22:39
Sattui niin samanlainen kuvaaja meille tuolla aikavälille etten malttanut olla pistämättä vertailtavaksi, paljon käyttövettä ja alkuhidastelu:

Varaajan kanssa lepotauot pitenee ulkolämpötilojen nopean nousun johdosta yllättävänkin paljon pidemmiksi kuin teillä ilman varaajaa, enpä olisi arvannut eroa noin suureksi.

Sattuipa tosiaan hyvin samanlaiset käyrät paitsi nuo lepotauot. Käynnistyksen asteminuutit on nyt -160. Lepotauot on ilman varaajaa suht lyhyitä ja kone pysähtyy näillä keleillä noin 4 kertaa päivän aikana.

Koneeseen tullut tunteja viidessä kuukaudessa 3430 h ja käynnistyksiä 478 kpl.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 12.04.18 - klo:22:46
Klo 5 (noin) kun pumppu alkaa paahtaa täysillä menolitkun lämmöt on melkein 30C jos tuon  kuvan aikatiedot on oikein.

Totta, lämpö on 29,3C silloin. Olen itsekin joskus käyriä katsellessani miettinyt miksi kone ei nosta menolämpöä "helpommalla".
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: peki - 12.04.18 - klo:23:41
Sattui niin samanlainen kuvaaja meille tuolla aikavälille etten malttanut olla pistämättä vertailtavaksi, paljon käyttövettä ja alkuhidastelu:
(https://i.imgur.com/gyMKSwj.png)
Varaajan kanssa lepotauot pitenee ulkolämpötilojen nopean nousun johdosta yllättävänkin paljon pidemmiksi kuin teillä ilman varaajaa, enpä olisi arvannut eroa noin suureksi.
Niin kuin tässäkin, pumpun mukavuusalue loppuu noin ulkolämmöt -3C . Loput mennään inventterillä.
Hassua, mutta oman talon kulutus ylittää 4kw tehon tarpeen juuri tuossa ulkolämpötilassa ONOFF koneella.
Toisella teistä on putket valussa ja toisella pilli laatan päällä, siitä ero.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 13.04.18 - klo:07:49
Huom kotilokittajat, uusin softaversio 8539R3 rupesi antamaan vääriä PRIO arvoja sekoittaen ainakin omat lokitukseni aika totaalisesti, myös Niben omassa uplink palvelussa näkyi tuossa tilanteessa väärä pumpun käyttötila. Palautin vanhan softan ja taas toimii.
Sama ilmiö toistui tänä aamuna myös edellisellä softalla:
Koodia: [Valitse]
aika          | nibe_relays_base
------------------------+------------------
 2018-04-13 07:30:00+03 |                7
 2018-04-13 07:31:00+03 |                7
 2018-04-13 07:32:00+03 |               15
 2018-04-13 07:33:00+03 |               15

aika          | nibe_prio
------------------------+-----------
 2018-04-13 07:30:00+03 |        30
 2018-04-13 07:31:00+03 |        30
 2018-04-13 07:32:00+03 |        10
 2018-04-13 07:33:00+03 |        10
(6 rows)

releen biteistä näkyy kuinka vaihtoventtiilli kääntyy (7 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili HEAT, 15 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili KV) mutta PRIO vaihtuu arvosta 30=HEAT arvoon 10=IDLE?

Pumpun tila näkyy myös Niben uplink palvelussa väärin, joten kyse ei ole pelkästään kotilokittajan väärästä tulkinnasta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 13.04.18 - klo:12:21
Sama ilmiö toistui tänä aamuna myös edellisellä softalla:
Koodia: [Valitse]
aika          | nibe_relays_base
------------------------+------------------
 2018-04-13 07:30:00+03 |                7
 2018-04-13 07:31:00+03 |                7
 2018-04-13 07:32:00+03 |               15
 2018-04-13 07:33:00+03 |               15

aika          | nibe_prio
------------------------+-----------
 2018-04-13 07:30:00+03 |        30
 2018-04-13 07:31:00+03 |        30
 2018-04-13 07:32:00+03 |        10
 2018-04-13 07:33:00+03 |        10
(6 rows)

releen biteistä näkyy kuinka vaihtoventtiilli kääntyy (7 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili HEAT, 15 = kompura, molemmat kiertopumput ON ja vaihtoventtiili KV) mutta PRIO vaihtuu arvosta 30=HEAT arvoon 10=IDLE?

Pumpun tila näkyy myös Niben uplink palvelussa väärin, joten kyse ei ole pelkästään kotilokittajan väärästä tulkinnasta.

Ymmärsinkö oikein että arvo ja pumpun tila Uplinkissä on koko käyttövesijakson väärä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 13.04.18 - klo:12:58
Ymmärsinkö oikein että arvo ja pumpun tila Uplinkissä on koko käyttövesijakson väärä?
Ainakin siihen asti mitä tilannetta ehdin seurata. Tein pikakorjauksen jossa parsin prio:n arvon tuosta bittimaskista päättelemällä, jotta ohjausjärjestelmäni olisi pysynyt mukana. (Ohjaan shunttia lämpötilaperusteisesti kv-jaksolla ja pumpun levätessä, mutta lämmitystilassa shuntilla tasapainoitetaan virtauksia). Tuon pikakorjauksen huono puoli on se että Nibeltä tullut prio arvo ei jää nyt lokituksiin, joten en tiedä koska se korjaantui.

Eilen prio jäi näyttämään KV-tilaa vaikka pumppu siirtyi lämmitykseen. Pitäisikö olla jo huolissaan koska vika on tapahtunut sekä uudella että vanhalla softalla. Sellainen yhteinen nimittäjä noissa outouksissa on ollut että kv:tä ja lämmitystä tehtäis samalla taajuudella (64Hz), joten vois hyvin olla softabugi joka ilmenee vain tilanvaihdossa jolloin taajuus ei muutu. Pitänee perata illalla vanhoja lokeja läpi josko tuota olis tapahtunut aiemminkin, mutta en ole vain huomannut.

Uplink näytti tänään tilanteen hauskasti status-näkymässä, kompressori- sekä kiertopumppujen ikoniit piirrettiin, mutta lämmitystä kuvaava mökki puuttui. Eilen oli käyttöveden symboli kuvassa vaikka oltiin lämmitystilassa. Nyt kun miettii niin aika usein tuolla uplinkissä on näkynyt 'vanha' tila, mutta olen pistänyt sen mielessäni vaan tietojen päivitysviiveiden piikkiin..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 13.04.18 - klo:17:13
Uplink näytti tänään tilanteen hauskasti status-näkymässä, kompressori- sekä kiertopumppujen ikoniit piirrettiin, mutta lämmitystä kuvaava mökki puuttui. Eilen oli käyttöveden symboli kuvassa vaikka oltiin lämmitystilassa. Nyt kun miettii niin aika usein tuolla uplinkissä on näkynyt 'vanha' tila, mutta olen pistänyt sen mielessäni vaan tietojen päivitysviiveiden piikkiin..

Seurailin tässä työn ohessa Uplinkkiä ja siinä kyllä tilat vaihtuu ihan niinkuin pitääkin. Lämmitys, käyttövesi ja pumppujen symbolit menee samaan tahtiin mitä huoltotiedot sivulla asteminuutit ja pumppujen ja kompuran nopeudet ja hertzit. Päivitin eilen illalla tuon uuden 8539R3 softan.

E. Uplink taitaa päivittää tiedot minuutin välein.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 13.04.18 - klo:23:52
Seurailin tässä työn ohessa Uplinkkiä ja siinä kyllä tilat vaihtuu ihan niinkuin pitääkin. Lämmitys, käyttövesi ja pumppujen symbolit menee samaan tahtiin mitä huoltotiedot sivulla asteminuutit ja pumppujen ja kompuran nopeudet ja hertzit. Päivitin eilen illalla tuon uuden 8539R3 softan.

E. Uplink taitaa päivittää tiedot minuutin välein.
Se prion arvo ei olekaan ihan niin yksikäsitteinen kuin olen tähän mennessä luullut. Kyseessä ei Niben dokumentaationkaan mukaan ole varsinaisesta toimintatilasta vaan siitä mitä tilaa juuri nyt priorisoidaan.
Prio(43086) "Indicates what heating action (HW/heat/pool) currently prioritised 10=Off 20=Hot Water 30=Heat 40=Pool 41=Pool 2 50=Transfer 60=Cooling" Eli kyse ei välttämättä ollut bugista vaan olen käyttänyt prio tilaa väärin tilan ratkaisemiseen.

Jätin ohjaussysteemiin tilan päättelyn tapahtumaan Base releiden bittimaskista, jonka arvot eivät ole tulkinnanvaraisia. 0-bitti on kompura, 1&2-bitit kiertopumput ja 3-vaihtoventtiili. Jollei lisäyksestä tarvitse välittää niin noiden arvoista voi päätellä aukottomasti pumpun toimintatilan.
EB100-EP14 PCA Base Relays (43514) "Indicates active relays on the PCA Base card. Please refer to the wiring diagram for relay description. Binary encoded. 1=on, 0=off. Bit0=K4,Bit1=K3,Bit2=K2,Bit3=K1" (https://i.imgur.com/0fGP8SZ.png)

Päivitin mielenkiinnosta uusimman softan takas, palautin pumpun tehdasasetukset ja korjasin käsin omat säädöt sekä laskin käynnistysrajaa -60:iin tai siis jätin tehdasoletusarvon.  Riippuen huomisesta lepotauon pituudesta voisin vielä kokeilla minimiarvolla -30.

edit. Eipä ollut käynnistysrajan laskemisella -60:iin mitään positiivisia vaikutuksia. Tehoja lähdettiin nostamaan tyhjäkäynniltä hieman aiemmin (-120 käynnistysrajalla kiihydytys alkoi aseteminuuttien saavuttessa -425 ja -60:lla -315), mutta tuon aiemman kiihdyttelyn hyöty syödään siinä että pumppu yrittää käydessään saada asteminuutit lähelle käynnistysrajaansa ja sammuu huomattavasti herkemmin tuolla -60:llä, koska siinä on niin liian vähän pelivaraa. -30 ei ole edes kokeilemisen arvoinen, IMHO. Uusi softa toimii sinänsä ok ja huomasin siinä sellaisen uuden ominaisuuden, että lämmityksen lopetuksen yhteydessä tehtiin käyttövettä vaikka BT6 anturi näytti 44.5 ja säädettyinä rajoina on on start 35 - stop 45, ennen ei musta tehnyt noin herkästi tuota kv-täydennystä ennen pysähdystä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 16.04.18 - klo:19:40
Soittelin tuosta tänään Niben tekniseen tukeen jossa ei suoraan osattu vastata. Käskettiin laittaa postia koulutus- ja tuotepäällikölle joka kuulemma tietää enemmän. Katsotaan mitä vastaa jos vastaa...

Vastaus tuli tänään aamupäivällä. Tiivistettynä siinä kerrottiin että pikku Nibeä lattialämmityksen kanssa käytettäessä ei tarvita puskurivaraajaa. Kesällä kosteita tiloja lämmitettäessä on hyvä että pumppu starttaa ja käy tyhjäkäynnillä. Patterien kanssa pitää olla puskurivaraaja ja tod. näk. silloin kone käy eri tavalla.

Siihen miksi kone roikkuu niin pitkään tyhjäkäynnillä en saanut selvää vastausta. Itse luulen että siinä on ajateltu juuri tuota kosteiden tilojen lämmittämistä kesällä. Mietin vaan miksei säädössä voi käyttää ulkolämpötilaa tai ainakaan se ei tunnu vaikuttavan mitään...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: oleophobic - 16.04.18 - klo:23:29
Siihen miksi kone roikkuu niin pitkään tyhjäkäynnillä en saanut selvää vastausta.

Ruotsin keskustelufoorumissa varmepumpsforum on pohdittu tätä.

Tästä löytyy keskustelu:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg672543#msg672543

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg675059#msg675059

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg681214#msg681214

Säädin viime sunnuntaina (1.4.) illalla käynnistysrajan -120 --> -160, lisälämmityksen 400 --> 1000 ...

Kuin pumppu käynnistä uudestaan teho nousee vasta kuin asteminuutit
laskevat alle "käynnistä kompressori" - ("käynnistysero lisälämpö" / 4)

eli -160 - (1000/4) = -160 - 250 = -410
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 17.04.18 - klo:00:17
Kuin pumppu käynnistä uudestaan teho nousee vasta kuin asteminuutit laskevat alle "käynnistä kompressori" - ("käynnistysero lisälämpö" / 4)

eli -160 - (1000/4) = -160 - 250 = -410
KIITOS! Pitänis näemmä seurata ruotsinkielellä muutakin kuin pelkkiä kalastusjuttuja :)

Itse asiassa tuohan on jopa melko järkevä algoritmi. Ja selkeästi omat ongelmat ovat pahentuneet siitä että nostin lisäyksen rajan niin korkealle.  :-[

Sellainen poikkeus uusimmassakin softassa on, että jos pumppu pysähtyy asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin teho on laskenut tyhjäkäynnille niin tuota alkutaukoa ei ole.

Tein pienen kokeen. Laskin lisäyksen pysäytysrajan -25C:een, käynnistysrajaksi -120 ja lisäyksen käynnistyseroksi 300. Pumppu oli käynyt jo muutaman tunnin asteminuuttien ollessa sillä hetkellä -210 ja niin vaan lähti näppärästi nostamaan tehojaan, eli ihan teorian mukaan (-120 - (300/4) = -195) Yes!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 17.04.18 - klo:15:24
KIITOS! Pitänis näemmä seurata ruotsinkielellä muutakin kuin pelkkiä kalastusjuttuja :)

Itse asiassa tuohan on jopa melko järkevä algoritmi. Ja selkeästi omat ongelmat ovat pahentuneet siitä että nostin lisäyksen rajan niin korkealle.  :-[

Sellainen poikkeus uusimmassakin softassa on, että jos pumppu pysähtyy asteminuuttien nollaantumiseen ennen kuin teho on laskenut tyhjäkäynnille niin tuota alkutaukoa ei ole.

Tein pienen kokeen. Laskin lisäyksen pysäytysrajan -25C:een, käynnistysrajaksi -120 ja lisäyksen käynnistyseroksi 300. Pumppu oli käynyt jo muutaman tunnin asteminuuttien ollessa sillä hetkellä -210 ja niin vaan lähti näppärästi nostamaan tehojaan, eli ihan teorian mukaan (-120 - (300/4) = -195) Yes!

Yllä olevasta kysymys:
kun pumppu on lisännyt tehoa tuon uuden rajan alittuessa ja asteminuutit alkavat taas kasvaa ja lähestyä "altapäin" tuota raajaa, niin höllääkö pumppu tehojaan, kun ao. raja ylitetään nyt toiseen suuntaan?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.04.18 - klo:16:25
Ruotsin keskustelufoorumissa varmepumpsforum on pohdittu tätä.

Tästä löytyy keskustelu:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg672543#msg672543

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg675059#msg675059

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.msg681214#msg681214

Kuin pumppu käynnistä uudestaan teho nousee vasta kuin asteminuutit
laskevat alle "käynnistä kompressori" - ("käynnistysero lisälämpö" / 4)

eli -160 - (1000/4) = -160 - 250 = -410

NO perhana, kiitos tästä! Täyttä asiaa! :)

Tein pienen kokeen. Laskin lisäyksen pysäytysrajan -25C:een, käynnistysrajaksi -120 ja lisäyksen käynnistyseroksi 300. Pumppu oli käynyt jo muutaman tunnin asteminuuttien ollessa sillä hetkellä -210 ja niin vaan lähti näppärästi nostamaan tehojaan, eli ihan teorian mukaan (-120 - (300/4) = -195) Yes!

Eli tuolla tavalla lisäys menee päälle aikaisintaan kun pakkanen laskee alle 25 asteen? Tuo vaikuttaisi hyvältä kombolta, toimii huomattavasti paremmin kun tuo edellinen -410 raja.

Yllä olevasta kysymys:
kun pumppu on lisännyt tehoa tuon uuden rajan alittuessa ja asteminuutit alkavat taas kasvaa ja lähestyä "altapäin" tuota raajaa, niin höllääkö pumppu tehojaan, kun ao. raja ylitetään nyt toiseen suuntaan?

Noin sen ainakin kaiken järjen mukaan pitäisi tehdä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: öko-esel - 17.04.18 - klo:17:22
Se on nimensä mukaisesti ero eli noilla arvoilla lisälämpö menisi päälle -650 kohdalla.

Mitä pienempi (enemmän miinuksella) asetus sitä harvemmin pumppu sammuu ja pitää pidempiä taukoja mutta jossain kohtaa se alkaa vaikuttaa sisälämmön tasaisuuteen. Ja pumppu pyrkii pitämään asteminuutit käynnistä kompressori lukeman nurkilla mutta tämän onnistuu tietysti vain lämmityskaudella.

Energiamittari kertoo tuotetun energian.

Kiitos tiedoista!

Tässä alkaa pikkuhiljaa ymmärtään jotain perusasioita.
Päivitin just softan uusimpaan version.


Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 17.04.18 - klo:18:54
NO perhana, kiitos tästä! Täyttä asiaa! :)

Eli tuolla tavalla lisäys menee päälle aikaisintaan kun pakkanen laskee alle 25 asteen? Tuo vaikuttaisi hyvältä kombolta, toimii huomattavasti paremmin kun tuo edellinen -410 raja.

Noin sen ainakin kaiken järjen mukaan pitäisi tehdä.

Oli kyllä oleophobicilta jäätävä ensimmäinen postaus, tervetuloa foorumille!

Laskin tosiaan lisäysrajan varoiksi niin alas ettei vahingossa mene lisäys päälle, mutta nostin sen jo +3:een ettei unohdu liian alas ja aiheuta ongelmia jos kompura joskus meniskin rikki kesken lämmityskauden.

Päädyin pienen miettimisen jälkeen arvoihin -120 käynnistysraja ja 480 lisäyksen erotusraja. Nyt pumppu rupeaa kiihdyttelemään -240:ssä eikä pitäisi normaalitilanteissa päästä lisäykseen asti.

Ainakin ensimmäinen käyntijakson jatkuvan käynnin tuntumassa on enenmmän kuin luottamusta herättävä, pumppu silpas tommosen mukavan 21h pätkän ja meno pysyy mukavasti todella lähellä pyyntiä sekä keruu yli 4-asteen, ei paha.
(https://i.imgur.com/NiJOxA9.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.04.18 - klo:19:57
Laskin tosiaan lisäysrajan varoiksi niin alas ettei vahingossa mene lisäys päälle, mutta nostin sen jo +3:een ettei unohdu liian alas ja aiheuta ongelmia jos kompura joskus meniskin rikki kesken lämmityskauden.

Päädyin pienen miettimisen jälkeen arvoihin -120 käynnistysraja ja 480 lisäyksen erotusraja. Nyt pumppu rupeaa kiihdyttelemään -240:ssä eikä pitäisi normaalitilanteissa päästä lisäykseen asti.

Laitoin itsekin lisäysrajan +3 asteeseen, käynnistysrajan -140 ja lisäyksen rajan 480. Ajattelin jättää käynnistysrajan vähän pienemmäksi koska ei ole varaajaa.

Täytyy ihmetellä lokeja taas muutaman päivän päästä vaikka ennustaakin jo sellaisia kelejä ettei pumppu taida enää paljoa kierroksia nostella.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 28.04.18 - klo:12:27
Eilen pyörähti F1255 16 pannuhuoneessa päälle, tosin Jämän kuorilla oleva. Aikani säädettyä päätin kokeilla nettiyhteyttä, mutta pannuhuoneeseen asentamani Asuksen reititin ei sytytä valoa kun pumpun kaapelin kytkee kiinni. Mikähän tuossa voisi olla, etupaneeli auki ja rj45n roplausta?

Edit. Sama portti ja sama piuha antaa läppärille DHCPn kautta osoitteen ja netti toimii sillä.

Edit2. Näyttöpaneelille menevä kaapeli on kaput, ottaa IPn kun sen irroittaa ja työntää paikalleen. Vähänkin kun liikauttaa sitä tai laittaa etupaneelin pumppuun paikalleen niin yhteys katkeaa. Kokeilin toisella kaapelilla suoraan näyttöön ja toimii hyvin, paneelia vaan ei saa paikalleen. Pitää soittaa Kaukoralle asiasta ensi viikolla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: VSec - 16.07.18 - klo:12:09
Laitan ensipostauksena nyt kysymyksen koskien käyttöveden lämmitystä. Nyt ilmojen ollessa mitä on, on vaikuttanut siltä, että pumppu (F1255-12) alkaa tehdä lämmintä käyttövettä, vaikkei asetettuja raja-arvoja vielä saavuteta. Eli rajoiksi on normaalitilassa asetettu alarajaksi 42 ja ylärajaksi 48, mutta käytännössä noilla rajoilla ei kuitenkaan mennä, vaan lämmintä vettä tehdään vähän milloin sattuu. Mistä tuota osaisi lähteä ratkomaan?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 16.07.18 - klo:18:44
Missä lämpötilassa lokin mukaan kv-teko käynnistyy / pysähtyy?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: VSec - 16.07.18 - klo:20:28
Näenkö tuon katsomalla kv alalämmön käyrästä (eli missä lämpötilassa tuo alkaa nousta)?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 16.07.18 - klo:21:02
Jep, alalämpö määrää ainakin on/off koneissa kv-lämmityksen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: VSec - 17.07.18 - klo:07:44
Kyllähän tuo nyt sitten loppupeleissä ihan oikein toimii eli asetetun alarajan mukaan käynnistyy. En tiedä mistä sain päähäni, että toimisi miten sattuu  ::)

Opetteluahan tämä vielä tuon kanssa on, nyt ollaan kuitenkin vasta viitisen kuukautta varsinaisesti tuon kanssa eletty eikä heti rakennusrupeaman jälkeen ollut virtaa pumpun sielunelämään perehtyä  ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 17.07.18 - klo:08:50
Ok. Hyvä että selvisi.

Onneksi tehdasasetuksilla pääsee hyvin alkuun.
Huoleton lämmitysmuoto maalämmön pitäisi ollakin, silloin tällöin voi katsoa käykö kone normaalisti.
Loggaus kannattaa pitää aina päällä, nìin näkee muuttuuko koneen käynti ja mahdollisten häiriötilanteiden tiedotkin on tallessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Tomppa22 - 23.08.18 - klo:07:57
Pelletistä maalämpöön Nibe 1255-12. Vuosi takana ja keskikulutus ollut 4694kW viimeiseltä viideltä vuodelta ennen maalämpöön siirtymistä. Nyt viimeisen vuoden kulutus 6998kW, joten lisäystä ainoastaan 2303kW ja säästynyt pellettiä 5-6t. Pelletistä en ihan tarkkaa lukemaa saanut, kun aina lisättiin noin 4 ton mutta ei se riittänyt koko vuotta. Säästöä syntyy melko reilusti ja kulutus on verrattavissa, koska puuta poltettu takassa melko paljon ja viimetalvi oli kohtalaisen kylmä. Lämpimänvedenkierto erillisestä hallista, käynnistyksiä 826kpl. Lämmityksessä ei ole käytetty lisäystä mutta lämminvesi sis lisäys 2820 ja vain komp. 2802,1. Kompressorin käynti 5445h ja lämmin vesi 628h. Terveisin pumppuun tyytyväinen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 17.09.18 - klo:19:49
Olisiko kellään tietoa F1255-6 kompressorin tarkemmasta mallista? Löytyy tyyppikilvestä joka on kompurassa kiinni. Tarra voi olla hiukka haastava valokuvattava..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 17.09.18 - klo:20:12
Minulla F1255-16 ja kompuran tiedot näkee Info-valikosta, Mitsubishi 5150 kertoo malliston isoimmalle. Löytyy muistaakseni toiseksi viimeiseltä sivulta (14/15?)

edit. Eihän tuo kyllä kerro tarkkaa mallia, 5150 mallia näyttää löytyvän montaa varianttia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 17.09.18 - klo:20:49
Minulla F1255-16 ja kompuran tiedot näkee Info-valikosta, Mitsubishi 5150 kertoo malliston isoimmalle.

edit. Eihän tuo kyllä kerro tarkkaa mallia, 5150 mallia näyttää löytyvän montaa varianttia.

Noo, kyllä tuokin olisi jo ihan hyvä tieto, ja irtoaa helposti koneesta. Viittiskö joku 6kW mallin omistaja kurkistaa edes tuon valikon verran?

Toinen kysymys: onko liuospumppu lämpöeristetty tai siis kondenssieristetty?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 17.09.18 - klo:21:32
Noo, kyllä tuokin olisi jo ihan hyvä tieto, ja irtoaa helposti koneesta. Viittiskö joku 6kW mallin omistaja kurkistaa edes tuon valikon verran?
Kuvien liittäminen ei juuri nyt onnistu kun käyttämäni kuvien jakopalvelu on silmällään, mutta pikkupumpun valikossa on tämmöistä:
HUOLTOTIEDOT 3.1 sivu 14/15
compressor Mitsubishi 5118 HC
heat med. pump Gfos UPM2 25-70LF
brine pump Gfos UPM Geo 25-85

Toinen kysymys: onko liuospumppu lämpöeristetty tai siis kondenssieristetty?
Kurkkasin ja kuvailin aikoinaan oman Nibeni sisuksia. Putket on eristetty huolella, mutta pumpuissa ei ollut
eristystä, mutta eipä ollut kondensoitunutta kosteuttakaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 17.09.18 - klo:23:00
Kuvien liittäminen ei juuri nyt onnistu kun käyttämäni kuvien jakopalvelu on silmällään, mutta pikkupumpun valikossa on tämmöistä:
HUOLTOTIEDOT 3.1 sivu 14/15
compressor Mitsubishi 5118 HC
heat med. pump Gfos UPM2 25-70LF
brine pump Gfos UPM Geo 25-85
Kurkkasin ja kuvailin aikoinaan oman Nibeni sisuksia. Putket on eristetty huolella, mutta pumpuissa ei ollut
eristystä, mutta eipä ollut kondensoitunutta kosteuttakaan.

Kiitoksia. AIT PWZSV 9kW sisällä on muuten sama kompura, ja voisin lyödä vaikka vetoa että niin on myös 6kW mallissa.

Näin jälkiviisaasti, olisi pitänyt ottaa se Nibe. Sama kone, fiksumpi ohjaus, vähän rajoitetumpi kierrosalue, inasen vähemmän kylmäainetta.

Minulla liuospumppu kondensoi aika roimasti. Pumppu on kodinhoitohuoneessa, siellä on kosteusrasitusta tähän aikaan vuodesta etenkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 18.09.18 - klo:11:41
Laitetaas vielä F1255 4-16 tiedot kokonaan:

Compressor Mitsubishi 5150
Heat medium pump Gfos UPM Geo 25-85
Brine pump Gfos UPMXL Geo 28-125
Flow sensor Huba DN20
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 26.09.18 - klo:13:53
Säätöasiaa, nyt kelien kylmetessä on pumppu alkanut pyöriä tyhjäkäyntiä ja sammuu muutamia kertoja päivän aikana. Käyrä on Oumanin vastaava +2C korotus, GTVtä puretaan Oumanin kautta pattereille ja pumppu lataa varaajaa. Olen seurannut Oumanin venttiilin aukioloa ja se roikkuu 100% auki yö aikaan. MItä nyt olen ymmärtänyt niin ongelmana on tuo varaajan lataus, Nibe pitää latauspumppua 20Hz käynnillä 1% nopeudella (15l/min). Patteriverkolla on Grundfos Alpha2 60, joka nykyisellä asetuksella kierrättää vettä 1,6m3/h (~27l/min).

Eli varaaja latautuu hitaammin mitä maalämpöpumppu lataa sitä, Ouman toki kierrättää osan vedestä paluun kautta suoraan kiertoon. Ongelmana on kai myös kelin kylmeneminen, Nibe kiihdyttää tosi huonosti ja jää laskennallisesta menoveden lämmöstä jopa sen 3C jälkeen. Asteminuutit kasvaa ja kun niitä on tarpeeksi, ampuu asteminuutit nopeasti nollaan pumpun kiihdyttäessä. Onko tuohon mitään järkevää ratkaisua? Keskustelua on ollut ennenkin tuosta kiihdyttelystä ja paremman ohjauksen tarpeesta.

Yksi vaihtoehto on tietenkin avata Oumanin venttiili täysin ja ajaa samalla käyrällä Nibeä, tuolloin varaaja vaan jää suurimmaksi osaksi käyttämättä.

edit: Nostin latauspumpun nopeuden vakioksi automaatin sijaan, nopeus on 60% (~31l/min). Lepotilassa pyörii 10% nopeudella. Katsotaan miten asteminuutit alkaa muuttumaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 27.09.18 - klo:20:56
Itse en saanut pikkupumppua toimimaan mielestäni optimaalisesti GTV:n kanssa muuta kuin tekemällä lämmityksen aikaisen shuntin ohjauksen itse sellaiseksi joka perustuu virtausten tasapainoittamiseen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803)

edit: Nostin latauspumpun nopeuden vakioksi automaatin sijaan, nopeus on 60% (~31l/min). Lepotilassa pyörii 10% nopeudella. Katsotaan miten asteminuutit alkaa muuttumaan.
Vakiovirtaus Niben läpi auttaa hieman, mutta itse en uskaltanut tuota kokeilla sillä kiertopumpun automaattiohjaus ei anna lauhdutindeltan laskea alle neljän missään tilanteessa,
joten eikös tuossa 31l/min tilassa isolla pumpulla ole delta jossain kahden nurkilla tyhjäkäynnillä? Oma teoriani oli että R407C kylmäaineen kaikki komponentit eivät välttämättä
ehdi lauhtua nesteeksi noin pienellä lauhdutindeltalla.

Miten sulla asteminuutit ohjataan, eikö käytössä ole ulkoista menoanturia? Latauspumpun pyörittäminen lepotauolla sotkee varaajan kerrostumat pienentäen käytännön varauskykyä ihan merkittävästi.
Lämpötilaanturit GTV:n kyljessä ja niiden lokitaminen auttaa järjestelmän toiminnan seuraamista huomattavasti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 27.09.18 - klo:21:22
Itse en saanut pikkupumppua toimimaan mielestäni optimaalisesti GTV:n kanssa muuta kuin tekemällä lämmityksen aikaisen shuntin ohjauksen itse sellaiseksi joka perustuu virtausten tasapainoittamiseen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803)
Vakiovirtaus Niben läpi auttaa hieman, mutta itse en uskaltanut tuota kokeilla sillä kiertopumpun automaattiohjaus ei anna lauhdutindeltan laskea alle neljän missään tilanteessa,
joten eikös tuossa 31l/min tilassa isolla pumpulla ole delta jossain kahden nurkilla tyhjäkäynnillä? Oma teoriani oli että R407C kylmäaineen kaikki komponentit eivät välttämättä
ehdi lauhtua nesteeksi noin pienellä lauhdutindeltalla.

Miten sulla asteminuutit ohjataan, eikö käytössä ole ulkoista menoanturia? Latauspumpun pyörittäminen lepotauolla sotkee varaajan kerrostumat pienentäen käytännön varauskykyä ihan merkittävästi.
Lämpötilaanturit GTV:n kyljessä ja niiden lokitaminen auttaa järjestelmän toiminnan seuraamista huomattavasti.

Huomasin myös että tuo vakio lauhdutinvirtaus ei tule toimimaan, toimii tiettyllä lämpötila-alueella. Muuten on liian hidas tai liian nopea. Vaihdoin takaisin automaatiksi. Kannattaako tuota maksiminopeutta kumminkin rajoittaa kerrostumien sekoittumisen takia? Saako tuota lauhdutinpumppua stopattua kokonaan lepotilassa, nyt antaa laittaa pienimmäksi asetukseksi 1%?

Asteminuutit ohjautuu tällä hetkellä varaajan tulon ja menon kautta, BT25-anturi kyllä löytyy. Sille en ole vielä mieluista paikkaa löytänyt. Nyt ohjaus tapahtuu Nibeltä samalla käyrällä kuin Ouman +3C, tuolla pääsen siihen että Oumanin venttiili ei ole kokonaan auki missään vaiheessa ja oletettavasti varaajaankin muodostuu hieman varausta. +1C ja +2C lisättynä käyrään tekee välillä sen että Ouman vetää suoraan varaajalta.

Talossa riittää lämmintä kun patterikierron Grundfos Alpha2 25-60 pumppu on 1-asennossa, tuolla asetuksella kiertää sen 16,6l/min. Meno-paluu delta näytti +3C ulkolämpötilassa olevan 6K.

Tuossa vieressä on Raspberry ja siinä I2C 1-wire OWFS palikka, 8 anturia ja RS485-muunnin, meinaa vaan tuo I2Cn kautta anturitiedon saaminen TaloLoggeriin olla hankalaa. Pari päivää tuusannut sen kanssa ja vielä en käppyrää ole saanut TaloLoggerGraphiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 28.09.18 - klo:01:06
Huomasin myös että tuo vakio lauhdutinvirtaus ei tule toimimaan, toimii tiettyllä lämpötila-alueella. Muuten on liian hidas tai liian nopea. Vaihdoin takaisin automaatiksi. Kannattaako tuota maksiminopeutta kumminkin rajoittaa kerrostumien sekoittumisen takia? Saako tuota lauhdutinpumppua stopattua kokonaan lepotilassa, nyt antaa laittaa pienimmäksi asetukseksi 1%?

Asteminuutit ohjautuu tällä hetkellä varaajan tulon ja menon kautta, BT25-anturi kyllä löytyy. Sille en ole vielä mieluista paikkaa löytänyt. Nyt ohjaus tapahtuu Nibeltä samalla käyrällä kuin Ouman +3C, tuolla pääsen siihen että Oumanin venttiili ei ole kokonaan auki missään vaiheessa ja oletettavasti varaajaankin muodostuu hieman varausta. +1C ja +2C lisättynä käyrään tekee välillä sen että Ouman vetää suoraan varaajalta.
5.1.10 käyttötila lämpöjohtopumppu: auto -> ajoittainen, niin silloin kiertovesipumppu käy vain kompressorin käydessä.

Tässä asetetaan lämpöjohtopumpun käyttötila.
auto: Kiertovesipumppu käy F1255:n käyttötilassa.
ajoittainen: Kiertovesipumppu käynnistyy n. 20 sekuntia
ennen kompressoria ja pysähtyy samaan aikaan
kompressorin kanssa

Itsekin yritin BT25:ttä sovitella vaikka mihin, mutta ei vaan löytynyt haluttua paikkaa. Virtauksia ohjaamalla se sopii hyvin olemaan lattialämmityksen menoputkessa.

Tuossa vieressä on Raspberry ja siinä I2C 1-wire OWFS palikka, 8 anturia ja RS485-muunnin, meinaa vaan tuo I2Cn kautta anturitiedon saaminen TaloLoggeriin olla hankalaa. Pari päivää tuusannut sen kanssa ja vielä en käppyrää ole saanut TaloLoggerGraphiin.
Mulla oli joku halpis USB/1-wire sovitin, mutta sen kanssa oli aina jotain hässäkkää. Nykyisellään on 1-wire anturit MonarcoHAT:in perässä (https://www.monarco.io/ (https://www.monarco.io/)). Just nyt on raspi3:sen uptime 136 päivää, koska silloin täällä oli pidempi sähkökatkos.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 28.09.18 - klo:07:46
Kannattaako tuota maksiminopeutta kumminkin rajoittaa kerrostumien sekoittumisen takia?
Mulla on Niben kiertopumpun maksinopeudeksi capattu 54%, jolloin lauhdutinvirtaus on vain muutaman kymmenen litraa tunnissa isompi kuin lattialämmityspiirin, jolloin lämmitysvesi ei rupea pyörimään ympyrää siinä tapauksessa että Nibe on kiihdyttänyt liikaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 28.09.18 - klo:12:24
5.1.10 käyttötila lämpöjohtopumppu: auto -> ajoittainen, niin silloin kiertovesipumppu käy vain kompressorin käydessä.

Tässä asetetaan lämpöjohtopumpun käyttötila.
auto: Kiertovesipumppu käy F1255:n käyttötilassa.
ajoittainen: Kiertovesipumppu käynnistyy n. 20 sekuntia
ennen kompressoria ja pysähtyy samaan aikaan
kompressorin kanssa

Itsekin yritin BT25:ttä sovitella vaikka mihin, mutta ei vaan löytynyt haluttua paikkaa. Virtauksia ohjaamalla se sopii hyvin olemaan lattialämmityksen menoputkessa.
Mulla oli joku halpis USB/1-wire sovitin, mutta sen kanssa oli aina jotain hässäkkää. Nykyisellään on 1-wire anturit MonarcoHAT:in perässä (https://www.monarco.io/ (https://www.monarco.io/)). Just nyt on raspi3:sen uptime 136 päivää, koska silloin täällä oli pidempi sähkökatkos.

Nyt on autolta pois, ajoittaisella lämpöpumpun säädöllä tuo Nibe vasta muuttuu varaajaa varaavaksi. En ollut lukenut kohtaa että BT25 pitää olla paikallaan ajoittaisen käytön ottamiseksi käyttöön. Aamusta vaihdoin asetuksen ja näyttäisi käyttäytyvän huomattavasti järkevämmin. Testailen nyt ja etsin oikean astekorotuksen käyrään + BT25lle oikea paikka.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 28.09.18 - klo:22:35
Juuri tuon takia itselläkin vaihtuu kiinteään sopimukseen ensi syksynä. Kesän saa vielä mennä pörssisähköllä kun se on ollut lähes ilmaista kesäisin.

1.10. alkaen mennään sitten kiinteähintaisella sähkösopimuksella. Pudotin jo tänä iltana SPA:n pois kun viikonlopun spot-hinta ei paljoa heittele.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:07:05
1.10. alkaen mennään sitten kiinteähintaisella sähkösopimuksella. Pudotin jo tänä iltana SPA:n pois kun viikonlopun spot-hinta ei paljoa heittele.

Jos SPA on hyvin toiminut, niin sehän kannattaa pitää päällä.
SPA ei riipu mitenkään mistään sähkösopimuksista,
vaan se on täysin erillinen sähkön säästö menetelmä Niben koneissa!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:09:34
Jos SPA on hyvin toiminut, niin sehän kannattaa pitää päällä.
SPA ei riipu mitenkään mistään sähkösopimuksista,
vaan se on täysin erillinen sähkön säästö menetelmä Niben koneissa!

Kerropa toki kuinka tuo mielestäsi sitten toimii...  ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:09:37
Kerropa toki kuinka tuo mielestäsi sitten toimii...  ;)

Smart Price Adaption siirtää lämpöpumpun kulutuksen niihin vuorokaudenaikoihin, jolloin sähkö hinta on alhaisimmillaan.
Näin saadaan säästöjä käytettäessä aikaperustaista sähköhinnoittelua.
Toiminto perustuu NIBE Uplinkin kautta haettuihin tulevan vuorokauden tuntihintoihin,
joten se vaatii internet-yhteyden ja NIBE Uplink -tilin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:10:32
Smart Price Adaption siirtää lämpöpumpun kulutuksen niihin vuorokaudenaikoihin, jolloin sähkö hinta on alhaisimmillaan.
Näin saadaan säästöjä käytettäessä aikaperustaista sähköhinnoittelua.
Toiminto perustuu NIBE Uplinkin kautta haettuihin tulevan vuorokauden tuntihintoihin,
joten se vaatii internet-yhteyden ja NIBE Uplink -tilin.

Mitä sitten tarkoitat tällä? Miten sitä sähköä säästetään jos ei ole pörssisähkö vaan kiinteä?

Lainaus käyttäjältä: rsaarela
SPA ei riipu mitenkään mistään sähkösopimuksista,
vaan se on täysin erillinen sähkön säästö menetelmä Niben koneissa!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:10:40
Mitä sitten tarkoitat tällä? Miten sitä sähköä säästetään jos ei ole pörssisähkö vaan kiinteä?

Esim. meillä startit per vrk putoaa SPA käytöllä 12-15 ->5 kpl.
Oletan, että siinä säästetään jotain?
Ainakin kompressoreita säästetään...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:11:24
Esim. meillä startit per vrk putoaa SPA käytöllä 12-15 ->5 kpl.
Oletan, että siinä säästetään jotain?
Ainakin kompressoreita säästetään...

Ei säästetä ainakaan ostosähkössä(koska menoveden lämpötilat nousevat käyntijaksojen pitkittyessä sekä liuoksen lämpötilat laskevat). Kompuroiden starteissa sen sijaan säästetään. Samaan lopputulokseen pääsee säätämällä asteminuutteja koneeseen lisää jolloin käyntijaksot pitenevät.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:12:41
Ei säästetä ainakaan ostosähkössä(koska menoveden lämpötilat nousevat käyntijaksojen pitkittyessä sekä liuoksen lämpötilat laskevat). Kompuroiden starteissa sen sijaan säästetään. Samaan lopputulokseen pääsee säätämällä asteminuutteja koneeseen lisää jolloin käyntijaksot pitenevät.

No piteneekö käyntijaksot...silmä sanoo, että ei.
Tarkemmin asiaa ei ole tutkittu.
Vähemmän startteja tulee vuodessa jokunen tuhat, kun SPA on päällä= säästöä ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:12:46
No piteneekö käyntijaksot...silmä sanoo, että ei.
Tarkemmin asiaa ei ole tutkittu.
Vähemmän startteja tulee vuodessa jokunen tuhat, kun SPA on päällä= säästöä ;)

Talo(-t) kuluttaa saman määrän energiaa jos sisälämpö on sama, riippumatta siitä käynnistyykö kone 1 tai 50 kertaa. Jos kone käynnistyy harvemmin niin saman energian tuottamiseksi käyntijaksojen pituus on oltava pidempi.

Ostosähkössä ylipitkät käyntijaksot näkyvät kulutuksen kasvuna.

Jos huonelämpötila alkaa vaihtelemaan (laskemaan) niin sitten SPA voi säästää myös ostosähkössä. Muuten ei. Sähkölaskussa säästäminen perustuu siihen että silloin kun sähkö on halpaa niin sitä ostetaan. Pitkän aikaa on kuitenkin ollut niin että kiinteähintaisia soppareita on saanut paremmalla hinnalla kuin mihin pörssisähköllä pääsee.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:13:10
Talo(-t) kuluttaa saman määrän energiaa jos sisälämpö on sama, riippumatta siitä käynnistyykö kone 1 tai 50 kertaa. Jos kone käynnistyy harvemmin niin saman energian tuottamiseksi käyntijaksojen pituus on oltava pidempi.

Ostosähkössä ylipitkät käyntijaksot näkyvät kulutuksen kasvuna.

Jos huonelämpötila alkaa vaihtelemaan (laskemaan) niin sitten SPA voi säästää myös ostosähkössä. Muuten ei. Sähkölaskussa säästäminen perustuu siihen että silloin kun sähkö on halpaa niin sitä ostetaan. Pitkän aikaa on kuitenkin ollut niin että kiinteähintaisia soppareita on saanut paremmalla hinnalla kuin mihin pörssisähköllä pääsee.

Senverran rupesi kiinnostamaan, että tuossa kuva, jossa SPA ei ole päällä, ja alemmassa se on päällä.
Lukemat on vain laaduttomia mittayksiköitä vertailua varten.
Ylimmässä kuvassa SPA pois, kone käy 86,26 yksikköä
Alemmassa kuvassa SPA päällä kone käy 48,89 yksikköä

Eli SPA päällä kone käy liki 50% vähemmän aikaa...

Säästää...ei säästä..kumoa tuo selvä asia sitten?

SPA;n koko ideahan on nimenomaan, että se säätää huone ja kuumavesi lämpötiloja !
Meillä muuten on ostosähkölle Tehotariffi I, siinä on paljon muitakin parametreja, kuin vain max.virta.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:13:45
Säästää...ei säästä..kumoa tuo selvä asia sitten?
vain max.virta.

Onko tuossa kaikkien koneikkojen käynnit?

Tarvii lähteä kersojen synttereille, mutta palaan asiaan kun kerkeän. Joku muukin voi toki vastata.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Nakke vaan - 29.09.18 - klo:16:36
Voiko noita käppyröitä luotettavasti verrata kun toinen on huhtikuun nollakeleiltä ja toinen heinäkuun helteiltä? Aika monestihan nämä laitteet käy lämmityskaudella enempi.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:16:39
Voiko noita käppyröitä luotettavasti verrata kun toinen on huhtikuun nollakeleiltä ja toinen heinäkuun helteiltä? Aika monestihan nämä laitteet käy lämmityskaudella enempi.

No kun tuossa on vain kuumaa käyttövettä tekevän koneen KV. syklit.
Ei mitään, mikä liittyy lämmitykseen.
Tätä KV;tä tekevää konetta kun käytetään vihon viimeiseksi lämmitykseen.
Lämmityksen tekee ne 3 muuta koneikkoa...;)

Unohtui tuo tieto siitä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Nakke vaan - 29.09.18 - klo:17:15
Okei, sittenhän tuo vaikuttaa nerokkaalta keksinnöltä. Jotain roolia varmaan näyttelee kuitenkin kylmempi viina talvella, vai onko tuolla koneella oma kaivo jota käytetään vain käyttöveteen ja viinan lämpö pysyy vakiona kesät talvet? Lisäksi kesällä lämminvesivaraaja ja käyttövesiputkisto vuotanee jonkun verran vähemmän hukkalämpöä kun nollakeleillä? Sattaahan se olla myös niin että kesähelteillä ei oteta ihan niin pitkiä ja lämpöisiä suihkujakaan, tai kerrostalon asukkaat on jopa kesälomilla?  Mutta kun tuo ero on niin valtava niin noihan ei sitä selitä. Onko siellä tuotetun energian mittausta tuolla pumpulla?

Oma laitteeni toimii juuri toisinpäin. Viinan kierros kestää jotain parikymmentä minuuttia ja sen jälkeen cop romahtaa. Ostosähköä menee sillä kylmällä viinalla enempi. Eli lyhyt käynti, sitten kaivon huili tai oikeastaan viinaputken lämmön nousu ja taas sitten se parinkymmenen minuutin käynti niin cop on paras mahdollinen ja ostosähkön menekki pienin mahdollinen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 29.09.18 - klo:17:20
Nyt on autolta pois, ajoittaisella lämpöpumpun säädöllä tuo Nibe vasta muuttuu varaajaa varaavaksi. En ollut lukenut kohtaa että BT25 pitää olla paikallaan ajoittaisen käytön ottamiseksi käyttöön. Aamusta vaihdoin asetuksen ja näyttäisi käyttäytyvän huomattavasti järkevämmin. Testailen nyt ja etsin oikean astekorotuksen käyrään + BT25lle oikea paikka.

Laitoin BT25n GTV500n toiseksi ylimpään anturipaikkaan, nostin Niben käyrää +2C Oumaniin verrattuna ja laskin asteminuutit -60. Nyt käy vähän kuin onoff-kone, nostaa tehoja suht nopeaan. Ouman ehtii hetken aikaa olla shuntti auki kokonaan kunnes Nibe antaa lisää lämpöä varaajaan, asteminuutit menee -300 alle ja sitten tulevat nopeasti takaisin. Kaivoa myös rasitetaan enemään näillä asetuksilla, tulo pienimmillään 1,8C ja meno -1,4C. Sisällä en ole huomannut että lämpötila heittelee.

Onko tuo nyt sitten hyvä? Enemmän käynnistyksiä ja tehoa vai vähemmän käynnistyksiä ja pitempää lämmitystä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 29.09.18 - klo:19:38
Laitoin BT25n GTV500n toiseksi ylimpään anturipaikkaan, nostin Niben käyrää +2C Oumaniin verrattuna ja laskin asteminuutit -60. Nyt käy vähän kuin onoff-kone, nostaa tehoja suht nopeaan. Ouman ehtii hetken aikaa olla shuntti auki kokonaan kunnes Nibe antaa lisää lämpöä varaajaan, asteminuutit menee -300 alle ja sitten tulevat nopeasti takaisin. Kaivoa myös rasitetaan enemään näillä asetuksilla, tulo pienimmillään 1,8C ja meno -1,4C. Sisällä en ole huomannut että lämpötila heittelee.

Onko tuo nyt sitten hyvä? Enemmän käynnistyksiä ja tehoa vai vähemmän käynnistyksiä ja pitempää lämmitystä?
Tuo pupuloikkaa näyttää niin tutulta, enkä itse saanut sitä anturin paikkaa muuttamalla kokonaan loppumaan. Virtauksia säätämällä mennään näillä keleillä yhden pysähdyksen taktiikalla ts. Nibe nukkuu päivällä yhdet 4-5h torkut:
(https://i.imgur.com/nsOMh1o.png)

Itse yritän optimoita järjestelmän siten että lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila olisi mahdollisimman lähellä pyyntiä. Eli en tee varaajaan yhtään tarpeettoman lämmintä vettä huonolla hyötysuhteella vaan maksimissaankin GTV on vain täynnä pyynnin mukaista lämmitysvettä. Sanomattakin selvää että sisälämpötila ei saa vaihdella yhtään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 29.09.18 - klo:20:26
Tuo pupuloikkaa näyttää niin tutulta, enkä itse saanut sitä anturin paikkaa muuttamalla kokonaan loppumaan. Virtauksia säätämällä mennään näillä keleillä yhden pysähdyksen taktiikalla ts. Nibe nukkuu päivällä yhdet 4-5h torkut:

Itse yritän optimoita järjestelmän siten että lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila olisi mahdollisimman lähellä pyyntiä. Eli en tee varaajaan yhtään tarpeettoman lämmintä vettä huonolla hyötysuhteella vaan maksimissaankin GTV on vain täynnä pyynnin mukaista lämmitysvettä. Sanomattakin selvää että sisälämpötila ei saa vaihdella yhtään.

Pitää kokeilla anturia eri paikoissa, harmiksi vaan varaajan 300l yläosan alareunaan ei laitettu anturitaskua, putkari laittoi vahingossa sen 200l alaosan yläreunaan. Siinä siitä ei kyllä ole hyötyä.
Kokeilen jos saan noiden tulppien päältä otettua lämpötilan, piitahnalla ja eristämällä. Kesän tullessa tyhjennän varaajan ja asennutan anturitaskuja + haaroitan pumpun menon varaajalle 300l alaosaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:20:33
No kun tuossa on vain kuumaa käyttövettä tekevän koneen KV. syklit.
Ei mitään, mikä liittyy lämmitykseen.
Tätä KV;tä tekevää konetta kun käytetään vihon viimeiseksi lämmitykseen.
Lämmityksen tekee ne 3 muuta koneikkoa...;)

Unohtui tuo tieto siitä.

Mikä tuo sininen viiva on? käyttäveden lämpötila? Jos näin niin toisessa se on tasainen ja toisessa "soutaa". Jos kierrossa on kylmempää vettä niin myös kierron häviöt laskevat. Samoin varaajien häviöt. Taloyhtiöissä kirtoveden lämpötilalle taitaa olla vaatimus min 50 astetta?

Ikävä todeta mutta mitään "smarttia" tossa ei ole koska käyttövettä tahkotaan tasaiseen tahtiin riippumatta siitä mikä tunti on menossa tai mitä sähkö maksaa. Jos käyttö/kiertoveden asetuslämpötilaa lasketaan/nostetaan(erotus kasvaa) niin pääset samaan lopputulokseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 29.09.18 - klo:20:52
Mikä tuo sininen viiva on? käyttäveden lämpötila? Jos näin niin toisessa se on tasainen ja toisessa "soutaa". Jos kierrossa on kylmempää vettä niin myös kierron häviöt laskevat. Samoin varaajien häviöt. Taloyhtiöissä kirtoveden lämpötilalle taitaa olla vaatimus min 50 astetta?

Ikävä todeta mutta mitään "smarttia" tossa ei ole koska käyttövettä tahkotaan tasaiseen tahtiin riippumatta siitä mikä tunti on menossa tai mitä sähkö maksaa. Jos käyttö/kiertoveden asetuslämpötilaa lasketaan/nostetaan(erotus kasvaa) niin pääset samaan lopputulokseen.

Juu..pääsee. Ja kone käynnistyy siis silloin 10-15 kertaa vrk.

No, tästä on ennenkin väännetty.
Tuo on edeullisin ja vähiten koneita rasittava tapa täällä.

Halutaanko startteja vuodessa noin 7000kpl, vaiko 2000 kpl, se on ihan makuasia, koska se "ei säästä" kuulemma?
Muuten. sähkön hintahan tuossa siis vaihtelee 3 - 12 ct/kwh.
Koska se on pienin käyrä, ei se tuossa tietenkään näy.
Vaihtelu kv. teossa on erittäin suurta, sähkön hinnasta riippuen.
Onhan selviö, että silloin veden lämpö on pakko vaihdella.
Ei se säästö tyhjästä synny.
Meillä on 3000l valmista kuumaa vettä.
Joka vrk kuuman veden käyttö on yli 4500 litraa, ei siinä legioonat viihdy, kun varaajien koko määrä vaihtuu noin reippaasti.

Millään muulla tavalla ei päästä täällä lähellekään tätä samaa säästöä!

Aiheetta enempää tästä taas tällä kertaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 29.09.18 - klo:21:22
Millään muulla tavalla ei päästä täällä lähellekään tätä samaa säästöä!

Toisessa tapauksessa käyttäveden lämpötila on 55? astetta jatkuvasti. Toisessa se vaihtelee 45 ja 55 asteen välissä. Tästä toki tulee säästöjä mutta pääset samanlaisiin säätöihin muuttamalla käyttöveden asetuslämpötiloja.

Itse sähkön hinta varmasti vaihtelee enkä sitä epäilekään. Tuossa tosin näyttää että käyttövettä tehdään varsin säännöllisissä sykleissä ja käyntijakson pituuden näyttää määräävan lähinnä kyseisen kellonajan käyttöveden kulutus sekä kuinka paljon käyttöveden lämpötila on laskenut. Osui ne sitten mille tunnille hyvänsä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 29.09.18 - klo:21:37
On se vekkuli tuo Niben SPA kun se tuollai säästää kiinteähintaisen sopparin kanssa. :D

Me AIT-omistajat joudutaan vaan hystereesin ja ajoitusten kanssa pelaamaan jos haluamme vähentää kompuran startteja.

Mutta varsinaiseen asiaan, voisiko joku F1255-6 pumppua loggaillut kertoa millä teholla pikkunibe yleensä tekee käyttöveden? Millä teholla starttaa ja millä teholla lopettaa? Haluaisin verrata omaan AIT:hen jonka tehot (ja kompuran hertsit) kv-syklin aikana on ankeat. Nyt haen sellaista käyttäjää jolla ei ole mitään esilämmitysviriviritystä vaan pumpulle tulee normaali kunnan vesi kylmän veden liitännöiltä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 30.09.18 - klo:16:36
Mulla on Niben kiertopumpun maksinopeudeksi capattu 54%, jolloin lauhdutinvirtaus on vain muutaman kymmenen litraa tunnissa isompi kuin lattialämmityspiirin, jolloin lämmitysvesi ei rupea pyörimään ympyrää siinä tapauksessa että Nibe on kiihdyttänyt liikaa.

Paljon tulee virtausta (l/min) tuolla 54% asetuksella, onko virtausmittaria koneessa? Näyttäisi tuo varaajan alalämpötila heti pomppaavan kun Nibe käynnistyy, ja laskee reilusti sen sammuttua. Minulla siis voi olla myös liian kova virtaus latauksella. 4-16 mallissa on latauspumppuna Grundfos UPM Geo 25-85, pienimmässä näköjään Grundfos UPM2 25-70LF.

Jos saisi virtauksen selvillä niin asetan omaan koneeseen saman ja seurailen tilannetta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.09.18 - klo:20:09
Otin SPA tosiaan pois jo perjantai-iltana kun viikonlopun spotsähkön hinta oli suht tasaista. Sen huomion olen tehnyt että pumppu tekee useammin käyttövettä ilman SPA:ta kuin sen kanssa. Käynnistysten määrä ei ole muuttunut ainakaan tämän parin vuorokauden otannalla.

Mutta varsinaiseen asiaan, voisiko joku F1255-6 pumppua loggaillut kertoa millä teholla pikkunibe yleensä tekee käyttöveden? Millä teholla starttaa ja millä teholla lopettaa? Haluaisin verrata omaan AIT:hen jonka tehot (ja kompuran hertsit) kv-syklin aikana on ankeat. Nyt haen sellaista käyttäjää jolla ei ole mitään esilämmitysviriviritystä vaan pumpulle tulee normaali kunnan vesi kylmän veden liitännöiltä.

Nopeasti lokeja silmäiltyäni käyttövedet tehdään 3,8 kW teholla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 30.09.18 - klo:22:32
Paljon tulee virtausta (l/min) tuolla 54% asetuksella, onko virtausmittaria koneessa? Näyttäisi tuo varaajan alalämpötila heti pomppaavan kun Nibe käynnistyy, ja laskee reilusti sen sammuttua. Minulla siis voi olla myös liian kova virtaus latauksella. 4-16 mallissa on latauspumppuna Grundfos UPM Geo 25-85, pienimmässä näköjään Grundfos UPM2 25-70LF.

Jos saisi virtauksen selvillä niin asetan omaan koneeseen saman ja seurailen tilannetta.
Oma 1255:nen on niin vanha ettei siinä itsessään ole virtausmittausta, mutta sekä varaajan ja Niben väliin sekä lattialämmitykseltä palaaviin putkiin on kytketty Grundfosin MEMS anturit. Absoluuttisista lukemista en mene takuisiin,
mutta näyttävät lauhdutinvirtaukselle n. 820l/h tuolla 54% nopeudella jokä mätsää näppärästi lattian n. 800l/h kierron kanssa ts. GTV latautuu hiljalleen ylhäältä alas suuren lämmitystehon aikoina ja shuntti pysyy täysin auki.

Sun kandee selvitellä lämmitysjärjestelmän elis tässä tapauskessa patterien delta suurimmalla lämmitysteholla ja lähteä sitä kautta hakemaan sopivia virtauksia. Liian kovaa lauhdutinvirtausta ei kannata pitää pakkasilla, kosak varaajan täytyy tällöin pyörähtää ensin ympäri ennenkuin sen yläosaan rupeaa tulemaan tarpeeksi lämmintä vettä eikä Niben tehonohjaus ole tuollaisissa tapauksissa parhaimmillaan. Samoin GTV rupeaa sekoittumaan jos latausnopeus nousee yli 200l/h. Oma systeemi lataa nykyisellään maksimissaan 50l/h ylhäältä alas ja kerrostumat säilyvät koko latauksen ajan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 30.09.18 - klo:23:04
Nopeasti lokeja silmäiltyäni käyttövedet tehdään 3,8 kW teholla.
Ja esilämmityshässäkkää tai ei niin normaaleilla käyttövesiasetuksilla Nibe ei tiputa käyttövettä tehdessään taajuutta vaan vetää koko syklin tuolla 55Hz:llä loppuun asti.
Samoin jos lämmityskäytössä tarvittava taajuus on riittävän korkea niin käyttövesisykli tehdään korotetulla taajuudella jotta se pysyisi mahdollisimman lyhyenä eikä sinä
aikana ehtisi kerääntyä turhia asteminuuttivelkoja, kaiken kaikkiaan ihan järkevä ohjaus.

Legionellakuumennuksessa taajuutta ruvetaan hiljalleen rajoittamaan siitä lähtien kun lauhduttimelle menevä vesi ylittää 50-astetta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 01.10.18 - klo:11:05
Samoin jos lämmityskäytössä tarvittava taajuus on riittävän korkea niin käyttövesisykli tehdään korotetulla taajuudella jotta se pysyisi mahdollisimman lyhyenä eikä sinä
aikana ehtisi kerääntyä turhia asteminuuttivelkoja, kaiken kaikkiaan ihan järkevä ohjaus.

Niinpä näkyy olevan, katselin lokeja kesän ajalta niin en huomanut tuota.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 01.10.18 - klo:17:03
Pitänee laittaa AIT-deutchlandille pikku donnerwetter-viesti jossa moititaan miten AIT 9kW pumppu tekee pienemmällä teholla käyttöveden kuin Niben 6kW vehje, vaikka molemmissa on sama kompressori. Soomepoeka ej jummarra.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.10.18 - klo:17:40
Pitänee laittaa AIT-deutchlandille pikku donnerwetter-viesti jossa moititaan miten AIT 9kW pumppu tekee pienemmällä teholla käyttöveden kuin Niben 6kW vehje, vaikka molemmissa on sama kompressori. Soomepoeka ej jummarra.
Oletko muuttanut pumpun oletusasetuksia käyttöveden tekoon? Tulee vaan mieleen että Nibe todennäköisesti jarruttelis ja huokailis syvään jos käyttöveden asetuksia nostaisi reilusti oletuarvoista. Oletuksena Nibessä on 'Normaali' tilassa käynnistysrajana 44 ja lopetusrajana 48-astetta, anturi josta ohjaus lähtee sijaitsee jossain sisäänrakennetun varaajan puolivälin paikkeilla (ihan arvaus lokitusten perusteella, en tiedä tarkkaan millä korkeudella anturi tarkkaan ottaen on).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 01.10.18 - klo:18:32
Oletko muuttanut pumpun oletusasetuksia käyttöveden tekoon? Tulee vaan mieleen että Nibe todennäköisesti jarruttelis ja huokailis syvään jos käyttöveden asetuksia nostaisi reilusti oletuarvoista. Oletuksena Nibessä on 'Normaali' tilassa käynnistysrajana 44 ja lopetusrajana 48-astetta, anturi josta ohjaus lähtee sijaitsee jossain sisäänrakennetun varaajan puolivälin paikkeilla (ihan arvaus lokitusten perusteella, en tiedä tarkkaan millä korkeudella anturi tarkkaan ottaen on).

Olen muuttanut, tunnustan kyllä. 44.5C startti ja 53.5C stoppi. Ja noin puolivälissä taitaa olla AIT:ssa myös tuo anturi. Onhan se mahdollista että se alkaa himmailla kuumakaasun lämmön takia, mutta aika varovainen tuo on jos se siitä on kiinni. Nimittäin ei se taida 90 päälle nousta.. pahus kun ei ole nyt loggeria enää kiinni niin en sano varmaksi. Pitäisi katsoa dta-dumpista, missä asti kuumakaasu käy. Väittäisin vaan että riittävästi soppaa ja hertsejä annostelemalla enemmänkin tehoa siirtyisi ilman että kuumakaasun lämpö karkaa. Mikään EEV-vehjes tämä ei tietty ole.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 01.10.18 - klo:19:55
Olen muuttanut, tunnustan kyllä. 44.5C startti ja 53.5C stoppi. Ja noin puolivälissä taitaa olla AIT:ssa myös tuo anturi. Onhan se mahdollista että se alkaa himmailla kuumakaasun lämmön takia, mutta aika varovainen tuo on jos se siitä on kiinni. Nimittäin ei se taida 90 päälle nousta.. pahus kun ei ole nyt loggeria enää kiinni niin en sano varmaksi. Pitäisi katsoa dta-dumpista, missä asti kuumakaasu käy. Väittäisin vaan että riittävästi soppaa ja hertsejä annostelemalla enemmänkin tehoa siirtyisi ilman että kuumakaasun lämpö karkaa. Mikään EEV-vehjes tämä ei tietty ole.
Niben tehonohjaus ei tykkää ollenkaan pitkistä kv-jaksoista vaan ajan lämmityskauden 42-45 rajoilla jolloin kv-jakso pysyy mukavan lyhyenä. Onko sulla rajat noin korkealla siksi että saat oikeasti kuumaa vettä hanasta vai riittävyyden takia? Ratkaisua ei ole tarjota kumpaakaan, lähinnä uteliaisuudesta kyselen, sillä kiinnostais tietää miten AIT pärjää tehdasasetuksilla.

Nibessa nousee kuumakaasu hiukan 90:n yli, mutta 95 näyttäis olevan turvaraja mihin ei haluta mennä. Tässä kuvaa legionellasyklistä:
(https://i.imgur.com/gz4EDqf.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 01.10.18 - klo:22:07
Oletuksena Nibessä on 'Normaali' tilassa käynnistysrajana 44 ja lopetusrajana 48-astetta

Oli kanssa käyttövesi normaali tilassa viikonlopun yli ja tuntui SPA:han verrattuna että tekee käyttövettä vähän väliä. Laitoin äsken Smart Control tilaan niin näkee mitä vaikuttaa ja riittääkö vesi neljälle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 02.10.18 - klo:22:49
Niben tehonohjaus ei tykkää ollenkaan pitkistä kv-jaksoista vaan ajan lämmityskauden 42-45 rajoilla jolloin kv-jakso pysyy mukavan lyhyenä. Onko sulla rajat noin korkealla siksi että saat oikeasti kuumaa vettä hanasta vai riittävyyden takia? Ratkaisua ei ole tarjota kumpaakaan, lähinnä uteliaisuudesta kyselen, sillä kiinnostais tietää miten AIT pärjää tehdasasetuksilla.

Hanasta ei varsinaisesti tarvita kuumaa. Primääri syy on käyttövesisyklien lukumäärän vähentäminen. Sekundäärinen on se että legionellasykli on otettu pois käytöstä (tekisi lähinnä vastuksilla sen, ja tekisi joka viikko).

Syy käyttövesisyklien vähentämiseen on se, että käyttövesijakson jälkeen Luxtronik on pihalla kuin lumiukko ja päättää alkaa odotella että lämmityksen hystereesi heilahtaa alarajalle. Tämä riippumatta siitä, miten kiivaan lämmityksen käyttöveden teko sattui keskeyttämään. Minulla oli männätalvena aluksi tehdasasetus hystereesinä, eli 3 astetta. Siinäpä AIT sitten odotteli käyttöveden teon jälkeen että lattialaatta on jäähtynyt 3 astetta käyttöveden teon alusta laskettuna. Kyllähän siinä tunteja tuhriutuu. Viluhan siinä tulee kun ulkona on -20. No, aika äkkiä vähensin tuon hystereesin yhteen asteeseen, niin käyttöveden teon jälkeen lähdetään lämmittämään järjellisessä ajassa. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Yhden asteen hystereesikään ei ole mitenkään täydellinen, koska AIT ei muista sitä kompressorin taajuutta jolla se lämmitti kun käyttövesisykli keskeytti lämmityksen. AIT aloittaa pienillä hertseillä ja taajuuden nosto on sitä hitaampaa mitä lähempänä ollaan tavoitelämpöä. Yhden asteen hystereesillä ollaan aika lähellä tavoitetta jo alussa, joten kompressorin kierrosten keräily kestää pitkälle toista tuntia yleensä, kun on kunnon pakkanen.

Koska AIT:ssa ei ole hääviä integroivaa säätöä, se ei tajua tuon taivaallista käyttöveden teon aika syntyneestä lämmitysvajeesta. Lopputulema on se, että jos koneen antaa tehdä käyttövettä ihan miten sitä huvittaa, niin siinä saa alkaa lämmitellä kämppäänsä takalla mikäli ulkona on kunnolla kylmä.

Olen ehdottanut nahkahousuille että harkitsisivat niinkin hämmentävää innovaatiota kuin alemman prioriteetin toiminnan (esim lämmitys) tilan muistamista ja palauttamista heti sen jälkeen kun keskeyttävä korkeamman prioriteetin toiminto (esim käyttövesi) on saatu valmiiksi. Pitivät kai hölmönä ideana.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 01.11.18 - klo:20:48
Jouduin omalla kohdalla luopumaan varaajan lataamisesta, sammutin Oumanin ja avasin suntin kokonaan auki. Nyt pumppu toimii suoraan invertteri-periaattella kierrättäen lämmitykseen menevän veden varaajan yläosan liitäntöjen kautta. BT25 on nyt patterin menoputkessa ja Oumanin käyrä on kopioitu Nibeen.

En saanut toimimaan GTV 500n kanssa kuten olisin halunnut, täytyy katsoa talvi ja päättää tarvinko varaajaa vai laitanko myyntiin. Säätöä olisi helpottanut Niben latauspumpun täydellinen hallinta, minimikierrosten säätöä olisin kaipaillut. Maksimikierrokset voikin rajoittaa. Ouman tuskin olisi montaa talvea kestänyt suntin sahatessa eestaas, sellaista sahalaitaa oli mittaustiedoissa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 07.11.18 - klo:14:15
F1255-6 R EM lämmittänyt taloa tänään tasan vuoden verran. Pumpulta dataa:

- kompressorikäynnistykset 1624 kpl
- kompressorin käyntiaika 5472 h
- kompressorin käyntiaika, lämminvesi 641 h
- lisäys aikakerroin 7.0 h
- lv, ml. sis. lisäys 1955.7 kWh
- lv, vain kompr. 1948.1 kWh
- lämmitys, ml. sis. lisäys 10825.8 kWh
- lämmitys, vain kompr. 10801.0 kWh
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 07.11.18 - klo:14:17
Laitoin äsken Smart Control tilaan niin näkee mitä vaikuttaa ja riittääkö vesi neljälle.

Tekee harvemmin käyttövettä ja hyvin riittää neljälle lämmin vesi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 09.11.18 - klo:13:24
F1255 4-16 ollut käytössä huhtikuun loppupäivistä, tässä hieman dataa:

Energiamittari
lv, ml. sis. lisäys EP14   1618.3kWh
lv, vain kompr. EP14      1611.6kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   8625.1kWh
lämmitys, vain kompr. EP14   8603.2kWh

Pumpulle mennyt mittarin mukaan ~2600Kwh sähköä. Aikaisempina vuosina tuossa ajassa (7kk) olisi mennyt öljyä varmaaan joku reilu 1500l.  Sähköön siis mennyt 330€, öljyyn olisi mennyt se 1500€. Näyttää tälle hetkellä omaan silmään hyvälle. Muutin pumpun noin viikko sitten ohittamaan varaajan, liitteenä kuva logintutkista parin päivän takaa. Paljon paremmin toimii kuin varaajaa ladatessa, silloin hertsit nousi helposti 80Hz ja sähköä meni reippaammin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 10.11.18 - klo:20:17
F1255 4-16 ollut käytössä huhtikuun loppupäivistä, tässä hieman dataa:

Energiamittari
lv, ml. sis. lisäys EP14   1618.3kWh
lv, vain kompr. EP14      1611.6kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   8625.1kWh
lämmitys, vain kompr. EP14   8603.2kWh

Pumpulle mennyt mittarin mukaan ~2600Kwh sähköä. Aikaisempina vuosina tuossa ajassa (7kk) olisi mennyt öljyä varmaaan joku reilu 1500l.  Sähköön siis mennyt 330€, öljyyn olisi mennyt se 1500€. Näyttää tälle hetkellä omaan silmään hyvälle. Muutin pumpun noin viikko sitten ohittamaan varaajan, liitteenä kuva logintutkista parin päivän takaa. Paljon paremmin toimii kuin varaajaa ladatessa, silloin hertsit nousi helposti 80Hz ja sähköä meni reippaammin.

Olitkos se sinä ketä neuvoin jättämään varaajan ostamatta? Muistelin että asiasta oli keskustelua jossain toisessa ketjussa. Voinet nyt todeta varmaan että kokemuksiesi valossa et suosittele moista muille?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Raami - 10.11.18 - klo:20:41
Jouduin omalla kohdalla luopumaan varaajan lataamisesta, sammutin Oumanin ja avasin suntin kokonaan auki. Nyt pumppu toimii suoraan invertteri-periaattella kierrättäen lämmitykseen menevän veden varaajan yläosan liitäntöjen kautta. BT25 on nyt patterin menoputkessa ja Oumanin käyrä on kopioitu Nibeen.

En saanut toimimaan GTV 500n kanssa kuten olisin halunnut, täytyy katsoa talvi ja päättää tarvinko varaajaa vai laitanko myyntiin. Säätöä olisi helpottanut Niben latauspumpun täydellinen hallinta, minimikierrosten säätöä olisin kaipaillut. Maksimikierrokset voikin rajoittaa. Ouman tuskin olisi montaa talvea kestänyt suntin sahatessa eestaas, sellaista sahalaitaa oli mittaustiedoissa.

Eli onkos sulla tuo jäspi edelleen ns puskurina vai kytkitkö kokonaan irti sen eli ei ole puskuria ollenkaan?
Entä se erillinen kiertovesipumppu?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 10.11.18 - klo:20:51
Olitkos se sinä ketä neuvoin jättämään varaajan ostamatta? Muistelin että asiasta oli keskustelua jossain toisessa ketjussa. Voinet nyt todeta varmaan että kokemuksiesi valossa et suosittele moista muille?

Taisi siinä olla keskustelua varaajan puolesta ja vastaan, sinä muistaakseni kehoitit olemaan hankkimatta.   :D Se nyt on paikallaan ja putkitettu, menen nyt ohituksella kevääseen ja katson sitten miten putkitusta voisi muuttaa. Ei viitsi alkaa tyhjentämään sitä lämmityskaudella. Varaajan kustannus koko projektista on noin 6%, joten ei haittaa vaikka se ei suoraan nyt toimi.

Voin suositella kyllä olla hankkimatta varaajaa oikein mitoitetun invertteripumpun kylkeen, näyttää pitävän lämmön talossa ja kuumaa vettä tulee hanasta 8 hengelle. Katsotaan miten on sitten kovimpina pakkaspäivinä. Nyt on näköjään vuorokauden keskilämpötila ollut 3,2C ja pumppu on pyörinyt yli 24h. Tuossa mielessä varaajan saaminen käyttöön olisi mukavaa, saisi muutaman stopin edes näin nollakelejä lähestyttäessä. Hertsit ei ole nousseet yli 42Hz.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 10.11.18 - klo:20:53
Eli onkos sulla tuo jäspi edelleen ns puskurina vai kytkitkö kokonaan irti sen eli ei ole puskuria ollenkaan?
Entä se erillinen kiertovesipumppu?

Varaaja on paikallaan ja kytkettynä, pumpulta tulee vasempaan yläkulmaan ja pattereille menee oikeasta yläkulmasta. Ouman on pois päältä ja suntti täysin auki, vesi kiertää varaajan kautta. Pattereilla on oma kiertovesipumppu päällä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Raami - 10.11.18 - klo:21:08
Varaaja on paikallaan ja kytkettynä, pumpulta tulee vasempaan yläkulmaan ja pattereille menee oikeasta yläkulmasta. Ouman on pois päältä ja suntti täysin auki, vesi kiertää varaajan kautta. Pattereilla on oma kiertovesipumppu päällä.

Ok eli nyt on niin kytketty niinkuin olin itselle suunnitellu jos varaajan kytken mlpumppuun. Onko tuo pattereiden kvpumppu ihan ns normaali eli sen nopeutta ei ohjaa mikään tai toki sinä itse jos asetusta muuttaa?
Ja paluulinjat menevät niinkuin ennenkin eli varaajan alaosaan molemmat?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 10.11.18 - klo:21:24
Ok eli nyt on niin kytketty niinkuin olin itselle suunnitellu jos varaajan kytken mlpumppuun. Onko tuo pattereiden kvpumppu ihan ns normaali eli sen nopeutta ei ohjaa mikään tai toki sinä itse jos asetusta muuttaa?
Ja paluulinjat menevät niinkuin ennenkin eli varaajan alaosaan molemmat?

Pattereilla on Grundfos Alpha2 25-60, eli normaali kiertovesipumppu. Se pyörii vakionopeudella, automaattitoiminto ei auta minua koska pattereiden termostaatit on poissa paikoiltaan.

Alhaalla pumpun meno ja pattereiden paluu, ylhäällä pumpun tulo ja patterien meno.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 22.11.18 - klo:12:57
Onko kukaan liittänyt pumppua keskuksen sähkömittarin pulssiulostuloon? Minulla on ABB C13 110-300-mittari, josta olisi parin metrin matka vetää piuha pumpulle. Mitähän hyötyä tuosta mahdollisesti saisi?

Pakkasten kiristyessä alkoi pumppu sahaamaan taas hertsejä, piti 30-60min taukoa ja kiihtyi nopeasti 80-100hz. Eli samaa mitä teki varaajan+Oumanin kanssa, ratkaisuna oli kasvattaa lisäyksen käynnistysrajaa 400 -> 500. Tuolla käynti tasoittui taas ja nyt pysyy pitkään käynnissä.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 22.11.18 - klo:17:28
Onko kukaan liittänyt pumppua keskuksen sähkömittarin pulssiulostuloon? Minulla on ABB C13 110-300-mittari, josta olisi parin metrin matka vetää piuha pumpulle. Mitähän hyötyä tuosta mahdollisesti saisi?


Itselläni on Nibe 1255-12 enkä siitä tuollaista sähkömittarilta tulevaa pulssituloa kyllä löytänyt. Jos ko. mittari mittaa koko talon sähkönkulutusta (kWh) niin näillä pulsseilla ei Nibe ehkä mitään tekisikään. Jos mittari taas mittaa vain lämpöpumpun sähkönkäyttöä, niin silloin Nibe osaisi ehkäpä yhdistää kulutuksen eri toimintoihin (lämmitys, käyttövesi jne).

Niben toimituksessa oli tosin mukana virtamuuntajat, jotka kytketään talon pääsähkösyöttökaapelin eri vaiheisiin ja sitä kautta Nibe voi haistella eri vaiheiden kuormitusta ja ohjailla omaa kulutustaan niin, että talon sulakkeet kestävät kokonaiskuorman. Mutta näiden virtamuuntajien avulla ymmärtääkseni Nibe ei kuitenkaan pysty erotelemaan miten paljon sähköä Nibe itse on käyttänyt eri tilanteissa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 22.11.18 - klo:17:58
Jatkan tähän perään hiukan edellä Gobinkin esille tuomaan aiheeseen liittyen.

Viime talvenakin kirjoiteltiin tällä palstalla Nibe F1255 "ikävästä ominaisuudesta" rynnätä pitkän käyttövesijaksoon jälkeen lämmitysvaiheeseen ensin turhan hitaasti mutta sitten lopussa kovasti kiihdyttäen, niin että asteminuuttilukemat alkavat loppujen lopuksi laskeutua alas kovaa vauhtia eikä Nibe enää kykene jarruttamaan lämmitystä ennekuin asteminuutit valahtavat jo nollan ohi positiivisiksi ja kone sammuu. Sitten taas odotellaan asteminuuttien vajaomista käynnistysrajan alle ja vasta sitten päästään pikku hiljaa normaaliin rytmiin.

Olisiko tuohon hitaaseen lämityksen käynnistykseen ja loppuryntäykseen kukaan keksinyt lääkettä?

Omassa koneessa tällähetkellä käynnistysraja on 120 ja priorisointi asetus on  30 - 30 käyttövesi vs. lämmitys.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 22.11.18 - klo:18:35
Itselläni on Nibe 1255-12 enkä siitä tuollaista sähkömittarilta tulevaa pulssituloa kyllä löytänyt. Jos ko. mittari mittaa koko talon sähkönkulutusta (kWh) niin näillä pulsseilla ei Nibe ehkä mitään tekisikään. Jos mittari taas mittaa vain lämpöpumpun sähkönkäyttöä, niin silloin Nibe osaisi ehkäpä yhdistää kulutuksen eri toimintoihin (lämmitys, käyttövesi jne).

Niben toimituksessa oli tosin mukana virtamuuntajat, jotka kytketään talon pääsähkösyöttökaapelin eri vaiheisiin ja sitä kautta Nibe voi haistella eri vaiheiden kuormitusta ja ohjailla omaa kulutustaan niin, että talon sulakkeet kestävät kokonaiskuorman. Mutta näiden virtamuuntajien avulla ymmärtääkseni Nibe ei kuitenkaan pysty erotelemaan miten paljon sähköä Nibe itse on käyttänyt eri tilanteissa.

Asentajan käsikirjasta löytyy maininta asiasta, laitan kuvan liitteeksi. Voisihan sitä kokeeksi ruuvata johdon paikalleen ja katsoa mitä tapahtuu.

Virtamuuntajat on asennettuna ja vaiheetkin löytyi oikein, tekee muutaman minuutin testin ajamalla vastusta ja lämmönjako- ja lämmönkeräyspumppuja.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 22.11.18 - klo:19:00
Asentajan käsikirjasta löytyy maininta asiasta, laitan kuvan liitteeksi. Voisihan sitä kokeeksi ruuvata johdon paikalleen ja katsoa mitä tapahtuu.

Virtamuuntajat on asennettuna ja vaiheetkin löytyi oikein, tekee muutaman minuutin testin ajamalla vastusta ja lämmönjako- ja lämmönkeräyspumppuja.


Mun F1255 versiossa ei tuollaista mahdollisuutta vielä ollut, ihan hyvä ja käyttökelpoinen ominaisuus tuo olisi!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 22.11.18 - klo:19:06

Mun F1255 versiossa ei tuollaista mahdollisuutta vielä ollut, ihan hyvä ja käyttökelpoinen ominaisuus tuo olisi!

Täytyy hakea pientä MMJtä ja yhdistää, keskuksen mittarissa ei ole kuin 2 paikkaa tuolle pulssiulostulolle. Tuo maa puuttuu kokonaan, tosin koneethan on yhteisessä maassa voimavirtaliitännän kautta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 22.11.18 - klo:19:34
Jos mittari taas mittaa vain lämpöpumpun sähkönkäyttöä, niin silloin Nibe osaisi ehkäpä yhdistää kulutuksen eri toimintoihin (lämmitys, käyttövesi jne).

Onko tarkempaa tietoa mitä Nibe tuolla kulutustiedolla tekee ja mahdollisesti laskee/raportoi? Siis kun eikös noissa uusissa pumpuissa ole valmiina omat "mittarinsa"?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 22.11.18 - klo:19:48
Tuotahan voisi käyttää vaikka COPin laskentaan, varmaa tietoa minulla ei ole.

Tehdyn lämmön ja käyttöveden laskee ja ilmoittaa omalla energiamittarilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 22.11.18 - klo:22:16
Lainaus
Onko kukaan liittänyt pumppua keskuksen sähkömittarin pulssiulostuloon? Minulla on ABB C13 110-300-mittari, josta olisi parin metrin matka vetää piuha pumpulle. Mitähän hyötyä tuosta mahdollisesti saisi?

Jos tuo ABB:n kwh-mittari on pelkästään lämpöpumpun jälkimittauskäytössä niin pulsseilla luultavasti saa etäluettavaan trendinäyttöön lämpöpumpun kuluttaman sähkön näkymään ja tallettumaan graafisina palkkeina samaan tapaan kuin tuossa muutama viesti aikaisemmin näkyy lämpötilakäyrät.
Ehkä sillä jotenkin saisi pumpun käyntiäkin ohjattua.

Tuontapainen kwh näyttö meillä.Siinä on kaksi kwh-mittaria,toinen sähkölaitoksen ja toinen lämpöpumpun jälkimittaus ja molemmista otetaan pulssit Dualcounterille,keltainen palkki on MLP:n ja vihreä taloussähkön ja ne myös summautuu tuossa kokonaiskulutukseksi
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 30.11.18 - klo:16:30
Laitan tänne myös kysymyksen kuumakaasun lämpötilasta, välillä tulee piikki ja kaasut nousee 110C asti. Pumppu alkaa rykiä ja tiputtaa taajuuden tyhjäkäynnille, pikkuhiljaa tuosta taas lähtee nousemaan kunnes jossain vaiheessa toistuu. Pumppu on keväällä asennettu, ei siis ole iästä häiriö kiinni. Ymmärsinkö oikein että liuos jäähdyttää lämmönvaihdinta ja pitää kuumakaasun aisoissa? Eli voisko syynä olla riittämätön liuoskierto?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 30.11.18 - klo:18:15
Ei tuosta trendikuvasta oikein selviä mitä mikin käyrä kuvaa mutta ainakin käyttöveden lämmityksen aikana kuumakaasun lämpötila nousee normaalisti korkeammaksi kuin talonlämmityksen aikana.

Voisikohan nuo 110 asteen piikit olla käyttöveden lämmityksen aikoihin?

 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 30.11.18 - klo:18:29
Ei tuosta trendikuvasta oikein selviä mitä mikin käyrä kuvaa mutta ainakin käyttöveden lämmityksen aikana kuumakaasun lämpötila nousee normaalisti korkeammaksi kuin talonlämmityksen aikana.

Voisikohan nuo 110 asteen piikit olla käyttöveden lämmityksen aikoihin?

Suurin osa on, mutta tekee myös lämmityssyklillä tuota samaa. Tiputin käyttöveden ylälämpöä pari astetta, ei vähentyneet nuo piikit.

Edit: Nyt kun katsoin tarkemmin niin onhan ne kaikki käyttöveden teon aikana, minulla kun priorisointi on 0/0 min asetettu. Näytti vaan oudolta kesken lämmityksen tiputta hertsit alas ja samantien nostaa ne korkealle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 03.12.18 - klo:22:39
Olen nyt useamman viikon aja kokeillut pumppuun erilaisia asetuksia, etsinyt anturille oikeaa paikkaa ja välillä ollut Ouman pois ja välillä päällä.

Tänä aamuna taas seisoin pannuhuoneessa ja mietin uusia temppuja kokeiltavaksi. Päätin sitten siirtää BT25n ainoaan paikkaan missä se ei ole ollut, Nibeltä varaajaan menevään latausputkeen, ja kytkin vielä kaupan päälle Oumanin käyntiin. Eihän tässä enää voinut mitään hävitä?

Hullua kyllä, nyt tuo näyttäisi toimivan niin kuin olen sitä yrittänyt saada toimimaan. Nibe ajaa varaajaa omalla käyrällä ja anturitieto tulee latausputkesta. Ouman pitää sunttia suht auki vielä, mutta ei sahaa enää laidasta laitaan. Varaaja latautuu pikkuhiljaa aina kun Niben hertsit nousee yli 28 ja latauspumpun virtaus ylittää patterikierron virtauksen.

Nyt on aamusta asti seurannut käyrää suht tarkasti ja aina käyttöveden teon jälkeen nousee hertsit hetkeksi. Seurailen toimintaa vielä, tuossa olisi nyt mahdollisuus nostaa Niben käyrää asteen pari, jolloin varaajaa saisi ladattua vielä enemmän. Annan nyt kuitenkin olla jonkun päivän ja alan sitten vasta säätämään enemmän.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 06.12.18 - klo:17:30
Voisiko joku pumppunsa verkkoon kytkeneistä kertoa mitä porttien skannaus nmap:lla kertoo olevan Nibessä auki?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 06.12.18 - klo:17:58
Voisiko joku pumppunsa verkkoon kytkeneistä kertoa mitä porttien skannaus nmap:lla kertoo olevan Nibessä auki?

Riittääkö tämä?

Nmap scan report for *
Host is up (0.021s latency).
Not shown: 999 closed ports
PORT   STATE SERVICE    VERSION
23/tcp open  tcpwrapped
49153/udp open|filtered unknown
MAC Address: *
Device type: general purpose|specialized
Running: lwIP 1.4.X, Nibe embedded
OS CPE: cpe:/a:lwip_project:lwip:1.4.0 cpe:/h:nibe:f1155 cpe:/a:lwip_project:lwip
OS details: lwIP 1.4.0 lightweight TCP/IP stack, Nibe F1155 geothermal heat pump (lwIP stack)
Network Distance: 1 hop
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 06.12.18 - klo:19:22
Kiitos, tuo oli hyvinkin riittävä. Vähän niinko telnet tyrkyllä mutta tcpwrapper on conffailtu panemaan hanttiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 10.12.18 - klo:21:19
Voiko F1255:ää ajaa pelkkänä "sähkökattilana"? Eli jos reikä tulee ensivuoden alussa ja pumpun asentaa jo tänä vuonna. Varatilassa vaikuttaisi toimivan vain kiinteällä lämmöllä lämmityspuoli. Onko fiksumpaa tapaa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: KiSaVa - 10.12.18 - klo:21:47
Voiko F1255:ää ajaa pelkkänä "sähkökattilana"? Eli jos reikä tulee ensivuoden alussa ja pumpun asentaa jo tänä vuonna. Varatilassa vaikuttaisi toimivan vain kiinteällä lämmöllä lämmityspuoli. Onko fiksumpaa tapaa?
Nähdäkseni kompressorin käytön voi estää normaalitilassakin ja se on eri asia kuin vikatila. Kokeillut en ole. Selaa asentajan käsikirjaa, löytyy googlella.

Edit: Se onkin kerrottu paremmin käyttöohjekirjassa, s. 67. Kompressorin eston voi laittaa haluamalleen ajanjaksolle. Tuskin on estettä valita jaksoksi 24/7.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 10.12.18 - klo:21:54
Nähdäkseni kompressorin käytön voi estää normaalitilassakin ja se on eri asia kuin vikatila. Kokeillut en ole. Selaa asentajan käsikirjaa, löytyy googlella.

Luin, tosin aika hyvin piilotettu. Mutta löysin "Käyttöohjekirjasta". Parikin kohtaa: 4.2 Käyttötilaksi "vain lisäys" tai sitten 4.9.5 "Eston ohjelmointi" ja siellä kompressori pois "kaik" ja 00:00-24:00 tms. Mutta taitaa tuo "vain lisäys" olla parempi. No, huomenna putkarin kanssa keskustellaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: mh jkl - 11.12.18 - klo:14:31
kyllä voi mulla ollut nyt vain lisäys muutaman kk kun saan maapiirin vasta ens kesänä ja hyvin toimii
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 19.12.18 - klo:18:09
Jatkan tähän perään hiukan edellä Gobinkin esille tuomaan aiheeseen liittyen.

Viime talvenakin kirjoiteltiin tällä palstalla Nibe F1255 "ikävästä ominaisuudesta" rynnätä pitkän käyttövesijaksoon jälkeen lämmitysvaiheeseen ensin turhan hitaasti mutta sitten lopussa kovasti kiihdyttäen, niin että asteminuuttilukemat alkavat loppujen lopuksi laskeutua alas kovaa vauhtia eikä Nibe enää kykene jarruttamaan lämmitystä ennekuin asteminuutit valahtavat jo nollan ohi positiivisiksi ja kone sammuu. Sitten taas odotellaan asteminuuttien vajaomista käynnistysrajan alle ja vasta sitten päästään pikku hiljaa normaaliin rytmiin.

Olisiko tuohon hitaaseen lämityksen käynnistykseen ja loppuryntäykseen kukaan keksinyt lääkettä?

Omassa koneessa tällähetkellä käynnistysraja on 120 ja priorisointi asetus on  30 - 30 käyttövesi vs. lämmitys.
Miten tämä kuukauden takainen ongelma voi? Onko sinulla termarit pois ja pattereiden esisäädöt tehty patteriventtiilien "kaulalta". Entä onko puskurivaraajan jälkeen pumppu joka kierrättää pattereiissa vettä? Ja miten puskuri on kytketty verkkoon?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 19.12.18 - klo:22:01
Joo, termostaatit ovat auki ja säädöt tehty. Puskurivaraaja on liitetty neljällä yhteellä: ylhäällä Nibestä tuleva ja verkkoon lähtevä lämmin kiertovesi ja alhaalla vastaavasti verkosta tuleva ja Nibeen palautuva palaava kiertovesi. Puskurivaraajan lähdössä on myös oma Nibeen kytketty lämpötila-anturi ja erillinen Wilo kiertovesipumppu. Nibeen on myös kytketty huonelämpötila-anturi.

Mutta niinkuin tuossa kirjoitin, Niben kanssa on ollut säätö-ongelmia pitkien käyttövesijaksojen yhteydessä.

Nyt kuitenkin Nibe säätöongelmat ovat omalta kohdaltani ratkenneet, alla linkki asiaan liittyvään keskusteluun ja ratkaisuun:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8428.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8428.0)

Tuon ruotsalaselta foorumilta löydetyn säätömodauksen jälkeen oma Nibe F1255 on toiminut mallikkaasti: tein muutokson joulukuun alussa eikä pumppu ole sammunut tuon jälkeen kertaakaan. Ei  edes pitkillä käyttövesijaksoilla ja ylipäänsä säätö on toiminut tarkemmin: pumppu seuraa nyt laskettua menoveden lämpötilaa tarkemmin eikä asteminuuttilukuun tule samanlaisia isoja heittoja kuin mitä tapahtui ennen tuota "ruotsalaista" modifikaatiota.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: F1255-12 - 21.12.18 - klo:13:56
Lokakuussa 2017 käyttöönotettu 1255-12. Ensimmäinen vuosi meni suht hyvin, mutta nyt marraskuun lopussa alkoi tulla LP hälytyksiä noin päivän välein ja lämmityskyky heikkeni selvästi.  Ensimmäiset kommentit Nibeltä oli että keruupiirissä on todennäköisesti ilmaa ja ilmattava.  Ilmaus tehtii ja ei ollut ilmaa.  Kun saatiin huoltomies paikalle syyksi selvisi "kylmäaineen häviäminen" laitteesta.  Nyt on odoteltu joulukuu että saadaan laite kuntoon. ::).     No, toimmihan tuo vastuksillakin, mutta vähän turhan kallis lämminvesivaraaja.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 21.12.18 - klo:18:28
Siinä on ollut 2kg R407C kylmäainetta. Jos ei jostakin huoltoliitännästä tihku schrader-venttiilistä, joka siis olisi helppo korjata, niin eikös näissä koneissa aika herkästi takuuaikana vaihdeta koko kylmälaitekoneisto, modulaarinen kun on. Niitä nyt luulisi tuommoisen Niben tapaisen ison toimijan pystyvän lähettelemään ees taas aika helposti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: F1255-12 - 21.12.18 - klo:18:50
Siinä on ollut 2kg R407C kylmäainetta. Jos ei jostakin huoltoliitännästä tihku schrader-venttiilistä, joka siis olisi helppo korjata, niin eikös näissä koneissa aika herkästi takuuaikana vaihdeta koko kylmälaitekoneisto, modulaarinen kun on. Niitä nyt luulisi tuommoisen Niben tapaisen ison toimijan pystyvän lähettelemään ees taas aika helposti.
Joo, ymmärsin että tuo koko kylmälaitekoneisto menee vaihtoon.  Ehkä omat odotukset ei ole oikealla tasolla, mutta yksi kriteeri pumpun valintaan reilu vuosi sitten oli ”iso toimija” jotta huolto yms toimii tarvittaessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Wakke - 23.12.18 - klo:09:56
Kas niin. Nyt on pieni pätkä logia pakkasjaksolta. Hieman jännityksellä odottelin mitä tapahtuu kun ulkoilma alkaa kylmentyä. Nähtävästi kone ei räjähtänyt, eikä kaivo mennyt umpijäähän. Kaivon jäätyminen oli se mikä tässä ensin huoletti, kun tätä foorumia on lueskellut. Yllätys oli ainakin itselleni positiivinen, koska ollaan vielä plussalla, eikä vastuksia ole käytetty yhtenään. Tilanne tietysti voi vielä muuttua, kun kylmyys lisääntyy.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rhinoe - 23.12.18 - klo:14:40
Meillä lokakuussa asennettua F1255-6 on toiminut tähän asti hienosti, mutta alkoi temppuilemaan ensimmäisten pakkasten tultua.
Kone lopettaa lämpimän käyttöveden tuoton ja logeissa esiintyy "katkoksia". Saan lämpimän veden tuoton takaisin kytkemällä tilapäisen luksuksen päälle, jolloin kone joutuu ottamaan myös sähkövastusta avuksi. Tavallisestii käyttöveden tilana on meillä normaali. Mökissä on kyllä pysynyt lämmintä, n.21c.

Tässä muutama kuvakaappaus logeista:

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=1VXOZA_jyCeFr-9KUa4muHNaLxKg7O9ij)

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=1gj9_48_WMLsS1BgLSBHJ5N5u02o6PxRe)

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=1CNGLCRd92m5VWWcooyYhITtSAd3l9JTT)

(http://drive.google.com/uc?export=view&id=1i7EaJZzmIPZPrTbkUxPjQoo5Ck1R0PGs)

Ymmärrän, että pumppu käy tällä hetkellä patteritalossa todella kovilla (asteminuutit -709 ja taajuus 70-90Hz) ja sähkövastustakin joudutaan käyttämään, mutta ei varmaan tällä setupilla vielä ihan -10c pitäisi tulla raja vastaan?

Koodia: [Valitse]
kompressorikäynnistykset EB100-EP14 274
kiertovesipumpun nopeus EP14 32%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2 75%
imukaasu EB100-EP14-BT17 5.2°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14 92.2°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12 56.6°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10 -0.5°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11 -1.9°C
menolämpötila BT2 57.6°C
nestejohto EB100-EP14-BT15 50.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 50.7°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14 1836h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14 445h
komp. taajuus nyt 70Hz
sallittu komp. taajuus min 20.0Hz

Talo on 105m2 vm1972 täystiilitalo patterikierrolla Etelä-Suomessa. Energiakaivo 140m. Kaksi asukasta ja suihkussa käydään aamuisin lyhyesti, mutta kylpyhuoneen lämmitys toteutettu käyttövettä kierrättämällä.

Ensimmäisenä toki soitin asentajaliikkeen 24h-päivystykseen, mutta "Numeroon ei juuri nyt saada yhteyttä". No, joulun piikkin vielä tämä.
Kenelläkään aavistusta, miten lähteä ongelmaa purkaamaan? Oma tämän hetken suunnitelma on odotella sään lauhtumista tiistaina ja katsoa tilanne silloin uusiksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 23.12.18 - klo:14:52
Rhinoe, miksi tuo käyttöveden lämpö sukeltaa kuvissa jatkuvasti? Ihan kuin tuo tekisi kymmenen kertaa vuorokaudessa käyttövettä.. kunnes tilttaa. Edit ok viikkokäyrähän se olikin, no sittenhän se on ok. Noita tilttejä on raportoitu naapurifoorumia myöten, ja valmistajalla on jo joku beta-testissä oleva firmis siihen ratkaisuna.

Edit2 en tiedä, yhä näyttää omituisen usein sahaavan minun silmään tuo käyttövesi. Onko talossa käyttöveden kierto? Niin niin, kylpyhuone tehty sen avulla. Tuo pumppu ei kerkiä lämmittämään, ja sitten se tilttaa. Ajasta käyttöveden kierto, niin maalämpö ehtii lämmittää enemmän, eikä asteminuuteista tule ongelmaa. Uusi firmis sisään sitten kun sellainen tulee.

Hätäratkaisuna sammuttaisin toistaiseksi kv kierron.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 23.12.18 - klo:15:23
Olisi mielenkiintoista nähdä tuosta rhinoen pumpusta vuorokausikäyrä jossa näkyy kompressorin hertsit. Kuinkahan ison osan vuorokaudesta tuo kone lämmittää pelkkää kylpyhuonetta ja käyttövettä? Kyllä siinä on syy miksi se pillastuu. Jos puolet ajasta lämmitellään käyttövettä, jota siis ei totisesti kyetä tekemään 6kW teholla, ja lopun aikaa lämmitetään pattereita, jota niitäkään ei kyetä lämmittämään pakkasilla 6kW teholla (se teho on lattialämmitykselle) niin en ihmettele ollenkaan että eväät on syöty. Se on asennettu päin prinkkalaa, valitan.

Mitä voit tehdä on vapauttaa tuon koneen käymään 8kW teholla, se on kuulemma mahdollista ihan asetuksista, ja sitten tosiaan tuosta käyttöveden kierron kautta kylppärin lämmittelystä pitäisi talven ajaksi päästä eroon. Pitäisi olla joku talviajan kytkentä, jolla patterivesi lämmittäisi sen kylppärin talvisin. Niin ja tietty se uusi firmis jahka se tulee.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rhinoe - 23.12.18 - klo:15:36
Olisi mielenkiintoista nähdä tuosta rhinoen pumpusta vuorokausikäyrä jossa näkyy kompressorin hertsit. Kuinkahan ison osan vuorokaudesta tuo kone lämmittää pelkkää kylpyhuonetta ja käyttövettä? Kyllä siinä on syy miksi se pillastuu. Jos puolet ajasta lämmitellään käyttövettä, jota siis ei totisesti kyetä tekemään 6kW teholla, ja lopun aikaa lämmitetään pattereita, jota niitäkään ei kyetä lämmittämään pakkasilla 6kW teholla (se teho on lattialämmitykselle) niin en ihmettele ollenkaan että eväät on syöty. Se on asennettu päin prinkkalaa, valitan.

Mitä voit tehdä on vapauttaa tuon koneen käymään 8kW teholla, se on kuulemma mahdollista ihan asetuksista, ja sitten tosiaan tuosta käyttöveden kierron kautta kylppärin lämmittelystä pitäisi talven ajaksi päästä eroon. Pitäisi olla joku talviajan kytkentä, jolla patterivesi lämmittäisi sen kylppärin talvisin. Niin ja tietty se uusi firmis jahka se tulee.

Kiitos hyvistä vinekistä ja näkemyksistä!
Kompressosin hertseistä ei taida saa Nibe Uplinkistä saada käyrää pihalle, mutta perstuntumalal se on pyörinyt 40-65Hz välillä tässä alkutalven aikana. Lisäsin kuitenkin tuohon postaukseen ylemmäksi myös kompressorin käyntiajan lämminvedelle. Näyttäisi, että n.5h/vrk kuluu käyttöveteen, joka varmasti ei ole ideaalitilanne. Viikkokäppyrä siksi, että näkyisi vähän normaalitilaakin näiden tilttien lisäksi.

Kylppärin lämmitys tosiaan ei ole mikään ideaalitilanne. Sen toteutusta pohdittiin asennusliikkeen kanssa, mutta tultiin siihen tulokseen, että ilman kylppäriremppaa ei oikein paljoa ole tehtävissä. Tähän asti kokonaistilanne on kuitenkin toiminut ihan hyvin ja suhteellisen energiatehokkasti, ja oma fiilis on, että tämän hetkinen ahdinko pumpulla johtuu juurikin noista tilteistä.

Kokeilen tässä joulun pyhinä KV-kierron sammuttumista ja rapotoin tuloksia. Myös KV-tuoton manuaalinen ajastaminen voisi olla kokeilemisen arvoinen.
8Kw -tehoa tutkinkin jo, mutta vielä en sen vapauttamiselle ohjeistusta löytänyt.

Edit. 5.1.24 Tajuuden esto nostettu arvosta 91Hz -> 110Hz. Seuraillaan, onko vaikutusta.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 23.12.18 - klo:15:46
Talo on 105m2 vm1972 täystiilitalo patterikierrolla Etelä-Suomessa. Energiakaivo 140m. Kaksi asukasta ja suihkussa käydään aamuisin lyhyesti, mutta kylpyhuoneen lämmitys toteutettu käyttövettä kierrättämällä.

Lämpökaivon syvyys saattaa olla vähän siinä rajamailla, mutta tuskin tulee ongelmia.
Kun kohteesta on kuitenkin kovin niukasti tietoa, niin ei tuokaan olettamus ole mitenkään varteenotettava.
Seuraile kuitenkin keruun lämpötiloja kovimmilla pakkassäillä.
Nyt laittamassasi graafissa ei näy mitään huolen aihetta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: repomies - 23.12.18 - klo:15:47
Joo, inasen reilu 5h vuorokaudessa se on näemmä. No ei nyt mahdottoman paha, jäähän siinä lämmitykselle melkein 19h. Vaikutus voi olla hieman tuota isompi, jos pumpun ohjaus on hidas nostamaan hertsit takas lämmitystarpeen mukaisiksi (kuten oma AIT).

Google voisi autella tuossa 6kW->8kW modauksessa. Muistan siitä lukeneeni täällä tällä foorumilla. Ehkä jopa sama ketju..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: mikil - 23.12.18 - klo:17:36
Google voisi autella tuossa 6kW->8kW modauksessa. Muistan siitä lukeneeni täällä tällä foorumilla. Ehkä jopa sama ketju..

Täältä löytyy ohjetta: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6576.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 26.12.18 - klo:10:56
Tuossapa ois logi käyrää viisammille analysoitavaksi omasta pumpusta. Patteri putkien ja patterien uusimisen jälkeen ruvennu aina suihkuttejujen jälkeen menemään talo kylmäksi pitkäksi aikaa. Ni eihän tuo ihme ole kuin usemman tunnin meno veden lämpö laahaa 5-10 astetta perässä. Millähän tuota lähtis korjaamaan?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 26.12.18 - klo:11:21
Tuossapa ois logi käyrää viisammille analysoitavaksi omasta pumpusta. Patteri putkien ja patterien uusimisen jälkeen ruvennu aina suihkuttejujen jälkeen menemään talo kylmäksi pitkäksi aikaa. Ni eihän tuo ihme ole kuin usemman tunnin meno veden lämpö laahaa 5-10 astetta perässä. Millähän tuota lähtis korjaamaan?
Kytkennästä tietämättä kysyn, pystytkö ohittamaan esilämmityskierukat niin ettei GTV anna siihen mitään?
Eli haen sitä että imeekö tuo kierukka-setti GTV:n lämmöt alas ja MLP ei vastaa kysyntään tarpeen nopeasti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 26.12.18 - klo:12:35
En pysty tämän hetkisillä kytkennöillä, mutta helpostihan tuon muuttaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 26.12.18 - klo:15:09
Ehkä kumminkin kannattaa ensin funtsia jos asialle on selkeä syy, turha kokeilun takia on muuttaa...

Luulempa että GTV varaushabaa ei käytetä ollenkaan, olisko MLP:ltä tulo GTV:n yläpäässä ja paluu MLP:lle GTV:n alapäästä ja lämmitys lähtö GTV:n ylhäältä ja paluu alas....jos noin niin varausta ei oikeastaan käytetä...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:00:14
Tällä kaavaa se on kytketty, paitsi että tuo 3-tie vena on käsi käytöllä = täysin auki.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 27.12.18 - klo:02:13
Pari eroa on kyllä omaan systeemiin kytkennän osalta. Eli saisi olla tuolla GTVssä vain se alakierukka kytkettynä. Ja mulla siis menee tuo GTVltä lähtö suoraan tuon lämminvesivaraajan kylmävesi sisään liittimeen. Yläosasta GTVtä ei saa ottaa esilämmitystä. Eli poista tuo ylempi kierukka käytöstä. Tuo 3-tie käyttövedessä on turhake. Lämmintävettä käytettäessä kylmä vesi lämpenee ensin GTVn alaosassa ja viilentää hitaammin käyttövesivaraajaa. Yläosa ei viilene muutoin, kuin patterikierrolla. Lämmitysanturi on puolessavälissä varaajalämmölle ja kone käynnistyy ensin sen ohjaamana ja työntää lämpöä täydellä teholla GTVn läpi myös alaosaan. Lämminvesivaraaja alkaa kylmetä ja prioirisointi kääntää lämmityksen siihen. Mulla pyörii näin ja monesti käy niin, että yhdellä suihkulla ei vielä käynnisty mikään heti, vaan saa istua tovin pannuhuoneessa. Joskus tosin pitää huomauttaa, että meillä ei ole mitään kylpylän loputonta geysiriä, jossa voi kattella varpaita vaikka puolituntia veden lorinassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 27.12.18 - klo:08:24
Pari eroa on kyllä omaan systeemiin kytkennän osalta. Eli saisi olla tuolla GTVssä vain se alakierukka kytkettynä. Ja mulla siis menee tuo GTVltä lähtö suoraan tuon lämminvesivaraajan kylmävesi sisään liittimeen. Yläosasta GTVtä ei saa ottaa esilämmitystä. Eli poista tuo ylempi kierukka käytöstä. Tuo 3-tie käyttövedessä on turhake. Lämmintävettä käytettäessä kylmä vesi lämpenee ensin GTVn alaosassa ja viilentää hitaammin käyttövesivaraajaa. Yläosa ei viilene muutoin, kuin patterikierrolla. Lämmitysanturi on puolessavälissä varaajalämmölle ja kone käynnistyy ensin sen ohjaamana ja työntää lämpöä täydellä teholla GTVn läpi myös alaosaan. Lämminvesivaraaja alkaa kylmetä ja prioirisointi kääntää lämmityksen siihen. Mulla pyörii näin ja monesti käy niin, että yhdellä suihkulla ei vielä käynnisty mikään heti, vaan saa istua tovin pannuhuoneessa. Joskus tosin pitää huomauttaa, että meillä ei ole mitään kylpylän loputonta geysiriä, jossa voi kattella varpaita vaikka puolituntia veden lorinassa.
Tässä ei nyt on/off-järjestelmän ajatusmaailma istu ...

Perusongelmahan on että tässä kytkennässä energiaa ei varastoidu tuohon GTV:hen varmaankaan 'yhtään'...
Homma korostuu kun ilmat kylmenee ja menolämpötarve pattereihin kasvaa, >>>koska varajan lämpö nousee ja samalla esilämmitysteho kasvaa ja kun siirrytään painamaan LV:tä niin GTV läsähtää ja siksi meno pattereille putoaa lämpösiä kelejä enemmän.

Keskityisin ensimmäisenä GTV varastointikyvyn nostoon, ennenkuin kierukoitten ohitteluun...Kaukoran kaavio niin heitäisin pallon sinnekin (jotta oppivat) kun tuo kaavio on vähän sen näkönen ettei ole invertteri ominaisuutta huomioitu ollenkaan...
Miksiköhän tuolla on edes tuo shuntti, ei tarvitsisi mutta ei se sinänsä haittaakaan?

(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5402.0;attach=9246;image)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tk- - 27.12.18 - klo:08:43
Tuo shuntti lienee lämmitysjärjestelmään piirretty sen takia kaikkiin tuon varaajan kaavioihin, että esim. aurinkolämmöllä varaajan lämpö voi nousta kovasti yli pyynnin. Jos varaajaa lataa pelkällä MLP:llä niin sitä ei tosiaan tarvitse, joskin kannattanee asentaa käsisäätöisenä varalle jos järjestelmää meinaa joskus laajentaa muihin lämmönlähteisiin.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 27.12.18 - klo:09:25
Lainaus
Patteri putkien ja patterien uusimisen jälkeen ruvennu aina suihkuttejujen jälkeen menemään talo kylmäksi pitkäksi aikaa. Ni eihän tuo ihme ole kuin usemman tunnin meno veden lämpö laahaa 5-10 astetta perässä. Millähän tuota lähtis korjaamaan?

Siirrä BT25 anturia varaajassa alemmas,johonkin 1/3 korkeudelle varaajan pohjasta niin varaaja ei mene niin kylmäksi suihkun käytön aikana ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 27.12.18 - klo:09:28
Tuo shuntti lienee lämmitysjärjestelmään piirretty sen takia kaikkiin tuon varaajan kaavioihin, että esim. aurinkolämmöllä varaajan lämpö voi nousta kovasti yli pyynnin. Jos varaajaa lataa pelkällä MLP:llä niin sitä ei tosiaan tarvitse, joskin kannattanee asentaa käsisäätöisenä varalle jos järjestelmää meinaa joskus laajentaa muihin lämmönlähteisiin.
NiinNo jos kuvittelee jotain lisäkkeitä joskus laittavansa...tässä lieneen laitettu tuo paketti koska kiertopumppu kumminkin on ajateltu tarvittavan LV-jaksojen aikaista kiertoa ajatellen, lieneeköhän hinnoittelu semmonen että ei paljon eroa laittaako tuo paketti tai pelkästään pumppu. Onkohan shuntin pumppu 'Autoadapt' tyyppinen?
On tuosta shuntista se etu että jos siihen GTV nyt saatais varastoitua energiaa, niin laskevilla ulkolämmöillä shuntti hoitaa ettei patterit saa liian lämmintä...jos tuo pieni 'jälkilämpö' haitaksi olisi...tuskin on haitta.
Mahtoiko se tässä kohteessa olla käsisäätöinen tosiaan, ON SE, vaikkakin tässä ketjussa taitaa kohteita olla kymmeniä  :D
Tällä kaavaa se on kytketty, paitsi että tuo 3-tie vena on käsi käytöllä = täysin auki.

Jos siellä on tuo shunttisysteemi valittuna ohjauksesta niin yksi kysymys on että muuttuuko MLP:n toiminta jollakin tavalla erilaiseksi invertterin ohjaamisen kannalta, tietääkö joku?

Tuohon kytkentään olisi mielessä montakin eri vaihtoehtoa kokeilla/kytkeä, helpohkoja tehdä - ja vaikeampia...kun viittis alkaa piirtään.  ;)
Tarttis saada Autocad versio pohjaksi niin olis helpompi muokata eri vaihtoehtoja 8)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 27.12.18 - klo:09:30
Siirrä BT25 anturia varaajassa alemmas,johonkin 1/3 korkeudelle varaajan pohjasta niin varaaja ei mene niin kylmäksi suihkun käytön aikana ;)
ei auta...mutta helppo tietysti kokeilla...

tai sitten suoraan menoputkeen joka menee MLP>>GTV
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 27.12.18 - klo:10:12
Jos BT25 olisi pattereille menevässä putkessä, niin eikös se silloin saisi reaaliaikaisemman tiedon pattereille menevän veden lämpötilasta?
Ja Nibe osaisi kiihdyttää lämmöntuottoa tarpeen mukaan.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:10:29
Tässäpä ois cadi kuva tarkennuksena. Jep ei auta siirtää tuota bt25 varaajaan alemmas se on testattu. Shuntti tosiaan varalta koska pelletti / halko kattila vieressä...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 27.12.18 - klo:10:35
Tässäpä ois cadi kuva tarkennuksena. Jep ei auta siirtää tuota bt25 varaajaan alemmas se on testattu. Shuntti tosiaan varalta koska pelletti / halko kattila vieressä...
Mitä siinä tapahtui kun BT25 oli alempana varaajassa?
Nyt siis onko se patterien menoputkessa vai (tuoko ollut paras paikka)?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 27.12.18 - klo:10:41
Tuossapa ois logi käyrää viisammille analysoitavaksi omasta pumpusta. Patteri putkien ja patterien uusimisen jälkeen ruvennu aina suihkuttejujen jälkeen menemään talo kylmäksi pitkäksi aikaa. Ni eihän tuo ihme ole kuin usemman tunnin meno veden lämpö laahaa 5-10 astetta perässä. Millähän tuota lähtis korjaamaan?

Patteritaloissa "suositellaan" käynnistyksen asteminuuteiksi -60GM.
Nyt se on isompi, jos pienentäisit niin heilunta (pyynti vs. menovesi(BT25)) pitäisi vähentyä.

Vanhoissa patterissa & putkistoissa taisi olla luontaista varaavuutta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:11:04
Mitä siinä tapahtui kun BT25 oli alempana varaajassa?
Nyt siis onko se patterien menoputkessa vai (tuoko ollut paras paikka)?

Patterien menoputkessa on nyt anturi, siinä parhaiten pelannu. Jos laittaa vaaraajan anturi taskuun niin meno veden lämpö vain nousee ja reagoi vielä hitaammin muutoksiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:11:06
Patteritaloissa "suositellaan" käynnistyksen asteminuuteiksi -60GM.
Nyt se on isompi, jos pienentäisit niin heilunta (pyynti vs. menovesi(BT25)) pitäisi vähentyä.

Vanhoissa patterissa & putkistoissa taisi olla luontaista varaavuutta.

Jos asteminuutit puottaa alas vaik -60 ni alkaa menenmään minuutit nollille useammin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 27.12.18 - klo:11:10
Eikös se silloin toimisi, jos laittaa sen 2-piiriseksi. Varaaja on oma piiri ja lämmitys oma. Shuntti pitää olla automaatti, joka pyörii jatkuvasti piirin pyynnin mukaan. Lämmityspiirin anturihan on siellä piirin menoputkessa shuntin sisällä ja varaajan anturin voi laittaa 1/3-1/2 osaan  varaajaa. Molemmilla on omat ulkolämpötila ohjatut käyrät ja esilämmityskierukka saa olla vain alaosassa. Käyttövesi kierukasta ohjataan toisen varaajan pohjalle ja käytetään hanojen termostaattia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:11:16
Oliko sitä joku kokeillu miten pelaa jos puottaa tuon pumpulta tulevan menon varaajassa tuohon laipion yläpuolelle? Oisko tuo suunniteltu kaukoralla niin, että tuota varaajaa ajettais lämpimämmällä käyrällä ja sitten ECS 40 shunttisarjalla todellinen lämmönsäätö?
 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 27.12.18 - klo:11:25
Minä kyllä laittaisin sen kuten yllä esitin. Silloin molemmat varaajat sekä latautuu, että tyhjenee asiallisesti. Esilämmitystä otetaan vain alle puolet nykyisestä, jos poistetaan yläosan kierukka käytöstä. Lämmityspiirin shuntti pitää ehdottomasti olla koneen pyörittämä automaatti. Mulla on 2 tuollaista piiriä ja 500 L varaaja lämmitykselle, josta esilämmitys otetaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 27.12.18 - klo:11:42
Jos asteminuutit puottaa alas vaik -60 ni alkaa menenmään minuutit nollille useammin.

Onkos tuo sitten isompi haitta verrattuna tuvan viilenemiseen?


Tässä ketjussa on ratkaisua Nibe "herkkyysasiaan".
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8428.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8428.0)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 27.12.18 - klo:11:51
Tässäpä ois cadi kuva tarkennuksena. Jep ei auta siirtää tuota bt25 varaajaan alemmas se on testattu. Shuntti tosiaan varalta koska pelletti / halko kattila vieressä...

Onkos tuo CAD kuva nyt ihan oikein piirretty? Oikeanpuoleinen varaaja näyttää olevan GTV ja hana siellä alakulmassa. Joka katapauksessa tuon oikeanpuoleisen varaajan keskellä olevaan viivaan pitää vetää henkselit päälle ja siitä alapisteestä vedetään viiva käyttövesivaraajan tuloliittimeen. Poistetaan sekoitusventtiili ja annetaan hanatermostaatin hoitaa homma.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:12:08
Onkos tuo CAD kuva nyt ihan oikein piirretty? Oikeanpuoleinen varaaja näyttää olevan GTV ja hana siellä alakulmassa. Joka katapauksessa tuon oikeanpuoleisen varaajan keskellä olevaan viivaan pitää vetää henkselit päälle ja siitä alapisteestä vedetään viiva käyttövesivaraajan tuloliittimeen. Poistetaan sekoitusventtiili ja annetaan hanatermostaatin hoitaa homma.

Jep alakulmassa on siis tuleva kylmä vesi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 27.12.18 - klo:14:37
Mulla on siis tuon "pelkkä vena" kohdalla shuntti varustettuna moottorilla, jota lämpöpumppu säätää jatkuvasti. Mikä tuo bt25 anturi on?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:17:27
Ulkoinen menovesi anturi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 27.12.18 - klo:18:24
No tuo on mulla siinä shuntin sisällä putkessa, joka on jo eritynyt yksikseen menoksi lämmitykseen. Se antaa sitten tietoa koneelle, että suljetaanko vai avataanko.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 27.12.18 - klo:18:54
Tämähän näköjään hankalaksi heittäytyy, hälyn pukannu päälle alhainen paluu lk-neste -8. Kerran aiemmin tehny ja sillon oli mutasihti tukossa, nyt oli puhas sihti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: KiSaVa - 03.01.19 - klo:11:21
Onko kenelläkään noita 1255 lämpökäyriä valmiiksi piirrettynä mihinkään kuvaajaan tai osaisi sanoa mikä se todellinen yhteys on käyrän numeron ja menolämpötilan välillä? Vaikuttaisi että se lämpökäyrän numero ei ainakaan ole todellinen suoran kulmakerroin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: oleophobic - 03.01.19 - klo:11:56
Onko kenelläkään noita 1255 lämpökäyriä valmiiksi piirrettynä mihinkään kuvaajaan ....

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26862.msg374626#msg374626

Jos löydät parempaa anna tulla ...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: euroshopperi - 03.01.19 - klo:11:58
Tämähän näköjään hankalaksi heittäytyy, hälyn pukannu päälle alhainen paluu lk-neste -8. Kerran aiemmin tehny ja sillon oli mutasihti tukossa, nyt oli puhas sihti.

Onko sulla sulkuja noille maapiireille. Onhan ne molemmat varmasti täysin auki? Ja liuos kiertää varmasti molemmissa lenkeissä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 03.01.19 - klo:14:01
Tämähän näköjään hankalaksi heittäytyy, hälyn pukannu päälle alhainen paluu lk-neste -8. Kerran aiemmin tehny ja sillon oli mutasihti tukossa, nyt oli puhas sihti.
Jos roskasihti on puhdas, voi maakierrossa olla ilmaa.
Kuuluuko keruun putkista lorinaa tai muuttuvia suhinoita / kohinoita?

Onko keruussa riittävästi painetta, yli 0,5 bar?
Ja, onhan molempien piirien sulut auki. Kierron tasauskuristimia ei tarvita. Jos niitä on, ne pitää avata täysille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: KiSaVa - 03.01.19 - klo:14:58
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26862.msg374626#msg374626

Jos löydät parempaa anna tulla ...
Enpä löydä.. jos muistan käyräni oikein, nuokin vaikuttaisivat uplinkin tähän hetkeen verrattuna heittävän jokusen asteen. Niiden (kai) sanotaankin olevan xx15, xx30, xx35 malleihin. Kyllä tämä auttaa asiaa hahmottamaan, mutta parasta olisi kun antaisivat jossain sen kaavan suoraan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 03.01.19 - klo:17:50
Jos löydät parempaa anna tulla ...

En tiedä onko parempi, mutta F1*45 manuaalista jalostettu erilainen
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: KiSaVa - 03.01.19 - klo:20:56
En tiedä onko parempi, mutta F1*45 manuaalista jalostettu erilainen
Joo kiitos. Pärjään kyllä näillä. Käyrän hienosäädöstä tässä on taas kelin kylmetessä kyse. Uusi ja vanha käyrä pitäisi ehdottomasti saada piirrettyä päällekkäin. Ja mieluiten vielä ottaa niistä erotus, että näkisi muutoksen. Eihän näitä muuten osaa säätää :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.01.19 - klo:21:19
Minä kokeilin noista 2 ja 3 käyrää 2017 alkutalvesta ja sitten totesin että 0-käyrä on paras.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: fraatti - 04.01.19 - klo:05:00
Minä kokeilin noista 2 ja 3 käyrää 2017 alkutalvesta ja sitten totesin että 0-käyrä on paras.

Tasalämpöistä läpi vuoden?  ::) Kuulostaa erikoiselle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 04.01.19 - klo:07:17
Tasalämpöistä läpi vuoden?  ::) Kuulostaa erikoiselle.
0-käyrän voi Nibessä määritellä itse.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 04.01.19 - klo:07:38
0-käyrän voi Nibessä määritellä itse.

Ainoa toimiva käyrä meilläkin !

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 05.01.19 - klo:23:14
Onko kukaan liittänyt pumppua keskuksen sähkömittarin pulssiulostuloon? Minulla on ABB C13 110-300-mittari, josta olisi parin metrin matka vetää piuha pumpulle. Mitähän hyötyä tuosta mahdollisesti saisi?

Asensin energiamittarin pumpun viereen ja kokeilin kytkeä pulssituloon (AA3-X23). Ei toiminut. Asennusohjeessa lukee että piirikortti (AA3) pitää olla vähintään versiota 35. Omassa on versio 34. Olisi ollut kiva saada nämäkin luvut lokiin ja uplinkiin. Ei oikein kannata vaihtaa korttia vain sen takia (taitaa maksaa vähän alle 200€).

Mittarissa on myös Modbus joten tiedot saadaan talteen toisellakin tavalla (Raspberry Pi).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Putkenpätkä - 06.01.19 - klo:05:54
Asensin energiamittarin pumpun viereen ja kokeilin kytkeä pulssituloon (AA3-X23). Ei toiminut. Asennusohjeessa lukee että piirikortti (AA3) pitää olla vähintään versiota 35. Omassa on versio 34. Olisi ollut kiva saada nämäkin luvut lokiin ja uplinkiin. Ei oikein kannata vaihtaa korttia vain sen takia (taitaa maksaa vähän alle 200€).

Mittarissa on myös Modbus joten tiedot saadaan talteen toisellakin tavalla (Raspberry Pi).

Mistä selviää mikä versio on?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: oleophobic - 06.01.19 - klo:10:00
En tiedä onko parempi, mutta F1*45 manuaalista jalostettu erilainen

Kätevä, kiitos.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 06.01.19 - klo:14:56
Mistä selviää mikä versio on?

Piirikortin pinnassa tarra jossa lukee SwVer0xx. Ainakin oletan että tämä on se versio mihin viitataan asennusohjeessa.

Tässä on netistä poimittu kuva kortista jossa versio 036:
https://cdn.jsenergi.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_0494_3.jpg
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 06.01.19 - klo:15:14
Onpa hinnoissa eroa:

180 € (+ 6 € postikulut)
https://jsenergi.eu/nibe-spare-parts/nibe-franluft/nibe-f750-cu-3x400v-066060/031-input-card.html

Suomesta kun etsii, niin hinta yli 400 €...

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lämmittäjä100 - 07.01.19 - klo:10:13
Hei

Suhteellisen tuoreena maalämpö lämmittäjänä, pitää tiedustella onko muilla ollut samanlaista pulmaa.

Meillä on huhtikuussa asennettu F1255 pumppu, joka on alkanut nyt pitämään matalataajuuksista huminaa. Alkuun en ole huomannut mitään, mutta nyt parin viikon sisään tuo ääni on alkanut kuulumaan. Olen yrittänyt estää huoltovalikosta tiettyjä kompuran taajuuksia, mutta ei oikeastaan auta, kun ei koko alataajuutta viitsisi poiskaan kytkeä, ääni kuuluu erityisesti kompressorin matalilla kierroksilla.

Paljon maalämmön äänistä keskustellaan, meilläkin tuo pumppu on kellarissa kodinhoitohuoneessa joka on valuharkolla ympäri valettu, ja yläpuolella on ontelolaatta välipohja.
Pumpun vieressä kun kuuntelee, oikein mitään poikkeavaa ääntä ei kuulu, kyseessä lienee jonkin sortin resonanssi.

Voiko esim. kompura hajota näin pian tai toisaalta kompressorin kumityynyt kuoleentua. Entä olisiko jollain ohjeita miten asiaa kannattaa alkaa tutkimaan, putkia käsin vääntelemällä ja puristelemalla ei havaittavasti äänet muutu mitenkään. Miten saisin esim poissuljettua ettei ääntä aiheuta kiertovesipumppu. Toisaalta voiko järjestelmässä oleva ilma tehdä jotain tuonkaltaista ääntä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 07.01.19 - klo:10:24
Paljon maalämmön äänistä keskustellaan, meilläkin tuo pumppu on kellarissa kodinhoitohuoneessa joka on valuharkolla ympäri valettu, ja yläpuolella on ontelolaatta välipohja.
Pumpun vieressä kun kuuntelee, oikein mitään poikkeavaa ääntä ei kuulu, kyseessä lienee jonkin sortin resonanssi.

Kaveri kertoi kokemuksena, että heillä taloyhtiössä olevat isot pumput (64kW tai jotain) aiheuttivat tod näk seisovia aaltoja tiettyihin huoneistoihin. Pumpun vieressä ja viereisissä huoneistoissa ei kuullut mitään häiritsevää, mutta kauempana kuului. Heillä rakennettiin tämän jälkeen pumpuille erillinen tila/koppi jolla tämä korjattiin. Tämä ei nyt ratkaissut sinun ongelmaasi, mutta näitä siis voi olla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 07.01.19 - klo:10:35
Meillä on huhtikuussa asennettu F1255 pumppu, joka on alkanut nyt pitämään matalataajuuksista huminaa. Alkuun en ole huomannut mitään, mutta nyt parin viikon sisään tuo ääni on alkanut kuulumaan. Olen yrittänyt estää huoltovalikosta tiettyjä kompuran taajuuksia, mutta ei oikeastaan auta, kun ei koko alataajuutta viitsisi poiskaan kytkeä, ääni kuuluu erityisesti kompressorin matalilla kierroksilla.

Kysymyksessä saattaa olla jonkin talon rakenteen resonoiminen (rakenteen oma värähtelytaajuus) kompressorin matalla taajuujuudella.
Itselläni lamellihirsisen mökin seinärakenne menee värähtelyyn ilmalämpöpumpun käydessä matalilla kierroksilla.
Taajuusalue on varsin kapea ja siinä esiintyy selkeä resonanssitaajuuspiikki.
Pumppu on kumityynyillä ja sen teline on kumityynyjen välityksellä kiinnitetty hirsiseinään. Silti värähtely siirtyy hirsirakenteeseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 09.01.19 - klo:22:39
Pikkuinvertterin kanssa tuli kolmas täysi vuosi täyteen ja tässä olisi hieman dataa meidän taloudestamme.

Muutimme taloon 2004 ja täysien vuosien kokonaissähkönkulutukset näyttää tältä, Nibe tuli taloon 07/2015.
(https://i.imgur.com/E4LEv9j.png)
2010 vuoden kulutuspiikki johtuu siitä että muutin talon yhteydessä olleen autokatoksen lämmitettäväksi talliksi, jolloin
lämmitettäviä neliöitä tuli lisää n. 20.

Asukkaita on ollut koko ajan 2+2, tosin nuorimmainen syntyi 2005, joten jonnekin 2007 oli talossa vaippaikäisiä ja nykyisin teinejä,
mutta muutoin on asumistottumukset pysyneet hyvin pitkälle samanlaisina.

Niben datat näyttää vuositasolla tältä:
(https://i.imgur.com/j8M1y0s.png)

Nibe käynnistyi ensimmäisen kerran 20.7.2015 ja juuri nyt on pumpun omien lokien mukaan:
Käyttötunteja kompressorilla 19215h
joissa käyttövettä on tehty 1922h
Kompressorikäynnistyksiä 2428kpl
Lisäyksen aikakerroin 0.5h (ostosähköä vastuksille yhteensä siis 3kWh, nämä ovat legionellatapon loppuhetkiä)

Alkuun oli hieman ylimääräistä säätämistä jotta Niben sai toimimaan varaajan kanssa haluamallani tavalla,
mutta siitä lähtien olen ollut pumppuun erittäin tyytyväinen, enkä uusimpien softien pienien softabugien lisäksi
keksi tuossa mitään moitittavaa, toivottavasti kompura kestää käyttöä, sillä tunteja siihen kertyy aika lailla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 12.01.19 - klo:17:36
Asentajan käsikirjasta löytyy maininta asiasta, laitan kuvan liitteeksi. Voisihan sitä kokeeksi ruuvata johdon paikalleen ja katsoa mitä tapahtuu.

Virtamuuntajat on asennettuna ja vaiheetkin löytyi oikein, tekee muutaman minuutin testin ajamalla vastusta ja lämmönjako- ja lämmönkeräyspumppuja.

Omassa F1255:ssä on näköjään jotain jo kytketty valmiiksi X22 liittimeen, asentajat vei kytkentäkuvan niin en ainakaan siitä pääse tarkistamaan. Mitähän tuossa voi olla? Ulkoinen sähkömittari on valikosta kytketty pois. Käyttääkö tuo virtausmittari tuota rimaa?

Tarkoitus olisi kytkeä pumpun sähkö mittaava mittari nyt sitten tuohon X23 liittimeen. Mutta tuo X22 ihmetyttää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 12.01.19 - klo:18:04
Omassa F1255:ssä on näköjään jotain jo kytketty valmiiksi X22 liittimeen, asentajat vei kytkentäkuvan niin en ainakaan siitä pääse tarkistamaan. Mitähän tuossa voi olla? Ulkoinen sähkömittari on valikosta kytketty pois. Käyttääkö tuo virtausmittari tuota rimaa?

Tarkoitus olisi kytkeä pumpun sähkö mittaava mittari nyt sitten tuohon X23 liittimeen. Mutta tuo X22 ihmetyttää.

Kuten hieman epäilinkin tuo BF1 virtausmittari on kytketty X22een.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 12.01.19 - klo:18:12
Lainaus
Kytke energiamittari tulokortin (AA3) liittimeen X22:1-
3 ja/tai X23:1-3 kuvan mukaan.

Onkohan sama malli?

PDF sivulla 22 löytyy kytkentäkuva
https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 12.01.19 - klo:19:17
Minulla on versio 34 kortista, valitettavasti en pääse asiaa testaamaan.  :'(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 12.01.19 - klo:19:34
Onkohan sama malli?

PDF sivulla 22 löytyy kytkentäkuva
https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf

F1255-12 R EM. Versio on muistaakseni 36. On kait muillakin BF1 kytketty samalla lailla? Näyttää oikean näköisiä virtauksia. Mutta smittari1:n jos aktivoi niin tulee aika mielenkiintoisia kulutuksia...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 12.01.19 - klo:21:01
On kait muillakin BF1 kytketty samalla lailla? Näyttää oikean näköisiä virtauksia. Mutta smittari1:n jos aktivoi niin tulee aika mielenkiintoisia kulutuksia...

On virtausmittari valmiiksi asennettuna X22 liittimessä. Sen takia kokeilin liittää sähkömittarin X23-liittimeen (mutta ei toiminut kun liian vanha kortti). Minkälaisia kulutuksia tulee?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 12.01.19 - klo:21:12
On virtausmittari valmiiksi asennettuna X22 liittimessä. Sen takia kokeilin liittää sähkömittarin X23-liittimeen (mutta ei toiminut kun liian vanha kortti). Minkälaisia kulutuksia tulee?

Näyttäisi toimivan, ainakin luvut kasvavat about samaa tahtia sähkömittarin kulutuksen kanssa. Itsellä erikseen pumpun sähköä mittaava ja näyttävä mittari. Tosin olen miettinyt pitäisikö muuttaa hieman tarkemmalle kuin 1 pulssi/kWh.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 12.01.19 - klo:21:37
Lainaus
kokeilin liittää sähkömittarin X23-liittimeen (mutta ei toiminut kun liian vanha kortti

Oliko tuollainen kytkentä?

Manuaalin mukaan pitäisi antaa 100pulssia/kwh  (Led 1000pulssia/kwh)
PDF sivu 11
https://library.e.abb.com/public/c6ae54c9e7be988bc1257b98004c61d9/2CMC486004M0201_A_en_C13_User_Manual.pdf.pdf
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 13.01.19 - klo:11:26
Oliko tuollainen kytkentä?


Omassa mittarissa on kaksi pulssiulostuloa, toinen kiinteä 400 pulssia/kWh ja toinen konfiguroitava. Mutta joo, vastaava kytkentä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Mico - 13.01.19 - klo:12:08
Jos roskasihti on puhdas, voi maakierrossa olla ilmaa.
Kuuluuko keruun putkista lorinaa tai muuttuvia suhinoita / kohinoita?

Onko keruussa riittävästi painetta, yli 0,5 bar?
Ja, onhan molempien piirien sulut auki. Kierron tasauskuristimia ei tarvita. Jos niitä on, ne pitää avata täysille.

Mikähän lie hetkellinen herpaantuminen oli, ei oo enää tehny vikaa. Kaikki maapiirin sulut auki ja ei kuulu lorinoita.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 13.01.19 - klo:16:33
Itselläni vielä muutaman päivän laite toimii sähkökattilana. Olen ihmetellyt käyriä mutta en vakavissani ole alkanut säätää.

Sellainen havainto, että jostain syystä virtausmittari BF1 meni nollaan vaikka kiertovesipumppu on minimi 40% asetuksella. Onko tuo edes mahdollista?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 13.01.19 - klo:19:19
Sellainen havainto, että jostain syystä virtausmittari BF1 meni nollaan vaikka kiertovesipumppu on minimi 40% asetuksella. Onko tuo edes mahdollista?
Miten virtaus käyttäytyy kun nopeutta nostaa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 13.01.19 - klo:20:12
Miten virtaus käyttäytyy kun nopeutta nostaa?

Pysyi nollassa. Vaikka vesi selvästi virtasi putkessa.

Siinä ihmetellessä BF1 alkoi yhtäkkiä näyttää nollan sijasta 5,5 l/min, vaikka nopeus oli 100Hz. Vielä eilen tuo näytti noin 23 l/min täysillä kiertäessään. Tarkastin lämmityskierron sihdin, naputtelin anturia, ja irroitin sähkömittarin ja virtatunnistimien kaapelit. Jälkimmäiset sen takia, että menevät koneen sisällä samassa putkessa virtausmittarin johdotuksen kanssa. Pakko myöntää, että olin hieman epätoivoinen.

Näistä ei ollut apua. Käynnistin koneen uudestaan, ja nyt se ei enää löytänyt koko mittaria. Eli siellä viimeisillä sivuilla Huoltotiedoissa on viiva. Käskin koneen etsiä lisälaitteet, vaikka BF1 ei suoraan tuollainen olekaan. Kone löysi pv-paneeliohjauksen (EME10). Onhan aurinkolämmöstä juteltu, mutta ei sellaista meillä ole...

Palautin laitteen vielä tehdasasetuksille ja lähdin nollasta, mutta anturia ei enää löydy. Ei myöskään löydy enää uplinkistä energiamittaus-osiotakaan, eli EM mallista poistui EM. Onneksi laitteen taakse pääsee, joten anturin vaihto onnistuu.

Edut. Wtf, nyt yhtäkkiä BF1 ilmestyi ja lähti näyttämään oikean näköisiä arvoja. Eli noin 30 minuuttia kone puksutteli ja löysi anturin? Samalla uplinkistä löytyy taas energiamittari-osuus. Edit. Pahaenteisesti anturi näyttää 5 l/min...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 14.01.19 - klo:10:47
Pysyi nollassa. Vaikka vesi selvästi virtasi putkessa.


Muistaisin että olen lukenut (olisiko ollut Ruotsin foorumissa; Ruotsissa ei ole asennettuna virtausmittaria F1255 mallissa, mutta taas Norjassa on, ja norjalaisia esiintyy Ruotsin foorumissa) että ainakin vanhemissa softaversioissa mittari ei näyttänyt alle 5 l/min, mutta että se olisi korjattu päivityksessä. Mikä softaversio on nyt käytössä? Firmiksen päivityslokista:

8218R4 Release date: 2017-12-06
 - "Solved a problem with displayed measured flow with the accessory EMK in Uplink. Previously measured value could be lost at low flows."

Liittyisikö se siihen ongelmaan? EMK on nimenomaan virtausmittari.


Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.01.19 - klo:11:54
Muistaisin että olen lukenut (olisiko ollut Ruotsin foorumissa; Ruotsissa ei ole asennettuna virtausmittaria F1255 mallissa, mutta taas Norjassa on, ja norjalaisia esiintyy Ruotsin foorumissa) että ainakin vanhemissa softaversioissa mittari ei näyttänyt alle 5 l/min, mutta että se olisi korjattu päivityksessä. Mikä softaversio on nyt käytössä? Firmiksen päivityslokista:

8218R4 Release date: 2017-12-06
 - "Solved a problem with displayed measured flow with the accessory EMK in Uplink. Previously measured value could be lost at low flows."

Liittyisikö se siihen ongelmaan? EMK on nimenomaan virtausmittari.

Versio on 8539R3. Ja tuo näytti alkuun ihan järkeviä lukemia, mutta jossain vaiheessa katosi/löytyi ja näyttää mielestäni liian vähän. Kone siis asennettu viime viikolla ja vielä pari päivää sähkökattilana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 14.01.19 - klo:13:52
Versio on 8539R3. Ja tuo näytti alkuun ihan järkeviä lukemia, mutta jossain vaiheessa katosi/löytyi ja näyttää mielestäni liian vähän. Kone siis asennettu viime viikolla ja vielä pari päivää sähkökattilana.

Kuulostaa bugilta. Tai sitten sinun koneessa on jotakin ongelmia. Kannattaa tarkistaa myös että johdot on kunnolla kiinni X22-liittimessä (riittää jos vetää vähän jodosta). Jos ei työnnä liitintä pohjaan kun asettaa johdon, se helposti jää irti. Sitten kun sen saa kunnolla paikalle, se pitää hyvin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 14.01.19 - klo:14:30
EMK:n käyttöönottoasetuksia PDF sivu 27 ;)

https://www.nibe.fi/nibedocuments/16593/231307-2.pdf
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.01.19 - klo:14:55
Kuulostaa bugilta. Tai sitten sinun koneessa on jotakin ongelmia. Kannattaa tarkistaa myös että johdot on kunnolla kiinni X22-liittimessä (riittää jos vetää vähän jodosta). Jos ei työnnä liitintä pohjaan kun asettaa johdon, se helposti jää irti. Sitten kun sen saa kunnolla paikalle, se pitää hyvin.

Anturin päästä otin eilen johdon irti ja laitoin takaisin.

Silloin kun tunnistus toimii, niin 5.3.20 näyttää anturin tyypin EMK300/310 ja 3.1 16/17 taas Huba DN20. Virtaama vain on aika vähän.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 14.01.19 - klo:17:19
Virtaama vain on aika vähän.

Tässä virtaus omasta järjestelmästä.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.01.19 - klo:18:21
Tässä omani, enempi on/off mallia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 14.01.19 - klo:19:49
Onkohan sähkövastus- ja kompressorikäyttöisten lämmityslaitteiden vertailu ihan relevanttia?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 14.01.19 - klo:20:24
Onkohan sähkövastus- ja kompressorikäyttöisten lämmityslaitteiden vertailu ihan relevanttia?

Ei varmaankaan. Tässä oli nyt vain idea näyttää mitä suuruusluokkaa virtausmittari näyttää. Mitä itse pystyn arvailemaan, niin ei taida olla mitään kummallista luu5:n kuvassa. Omassa kuvassa patteripuoli aiheuttaa heilahdukset. Käyrä seuraa kuitenkin (suhteessa) tarkkaan lämmönkeruupumpun kiertovesipumpun nopeutta. Jos vertaa siihen saa myös vähän osviittaa seuraako virtausmittari todellista virtausta.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 14.01.19 - klo:20:50
Joo, samaa mieltä.
Toinen säätyy 1kW välein ja toinen alle 0,1 kW välein.
Kyllä tuosta aiheutuu pientä kulmikkuutta käyriin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.01.19 - klo:21:13
Ymmärrän, ettei näitä voi muuten toisiinsa verrata, mutta hieman ihmetyttää vain nuo määrät. Kuten taisin alussa jo kummastella.

Ensimmäisenä päivänä kiertovesipumpun pyöriessä 100Hz, meni yli 23 l/min. Nyt menee alle 10 l/min.

Asentaja ihmettelee tätä samalla huomenna, kun kytkee kaivon, joten ei tässä sen kummempaa. Ihmettely alkoi siitä, kun pumpulla kestää monta (kymmentä) minuuttia löytää BF1. Ja aloin sen jälkeen vertaamaan virtausta ja pumpun hertsejä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 14.01.19 - klo:21:37
Ei varmaankaan. Tässä oli nyt vain idea näyttää mitä suuruusluokkaa virtausmittari näyttää. Mitä itse pystyn arvailemaan, niin ei taida olla mitään kummallista luu5:n kuvassa. Omassa kuvassa patteripuoli aiheuttaa heilahdukset. Käyrä seuraa kuitenkin (suhteessa) tarkkaan lämmönkeruupumpun kiertovesipumpun nopeutta. Jos vertaa siihen saa myös vähän osviittaa seuraako virtausmittari todellista virtausta.

Tarkoitin siis kiertovesimpumppua tässä. Tietysti myös keruupiiri seuraa, mutta se nyt ensi sijassa seuraa suoraan kompressorin nopeutta (tehonottoa).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.01.19 - klo:21:41
Tarkoitin siis kiertovesimpumppua tässä. Tietysti myös keruupiiri seuraa, mutta se nyt ensi sijassa seuraa suoraan kompressorin nopeutta (tehonottoa).

Asiaa pidempään vatvomatta sanon vielä, että ehkä vielä käytössä olevat termarit aiheuttavat virtauksiin oman mausteensa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 17.01.19 - klo:11:33
No nyt käynnistyi täällä kompura ensimmäisen kerran ja päästiin sähkökattila-ajasta eroon!

Ja Uplink ilmoitti sitten näin:

Uusi ohjelmistoversio 8539R4 on saatavana.

· Solves a problem in the 6kW model that could, under special circumstances, cause the hot water
production to fail.

Onkohan samaa ongelmaa myös näissä 12kW malleissa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.01.19 - klo:13:58
Tuon tekstin mukaan ei ole mutta eipä päivityksestä mitään haittaa ole. Ja jos sattuis olemaan niin aina voi palata vanhaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 17.01.19 - klo:14:03
Latasin uusimman päivityksen ja aloin asentamaan tikulta pumppuun, oli ilmeisesti huonosti latautunut. Näyttö meni mustaksi ja punaisella tekstilla luki jotain.
Pumppu käynnistyi uudestaan ja päivitys onnistui uudelleen ladatulla päivityspaketilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 17.01.19 - klo:14:44
Latasin uusimman päivityksen ja aloin asentamaan tikulta pumppuun, oli ilmeisesti huonosti latautunut. Näyttö meni mustaksi ja punaisella tekstilla luki jotain.
Pumppu käynnistyi uudestaan ja päivitys onnistui uudelleen ladatulla päivityspaketilla.

Minulla teki päivityksen jälkeen tämän errorin. Eli päivitys asentui normaalisti, kone käynnistyi päälle. Hetken kuluttua näyttö meni punaiseksi, jotain error tekstia. Pikku hetken se errori siinä oli ja itestään käynnistyi uudestaan eikä tullut enää. Saapa nähä miten tässä käy..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.01.19 - klo:21:34
Softaversio 8539R4 kuitenkin toimii vaikka asennus tökkii?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 17.01.19 - klo:21:40
Softaversio 8539R4 kuitenkin toimii vaikka asennus tökkii?

No enpä oikein tiedä. Mitä tässä olen seurannut niin lämmitysjaksolla koertovesipumpun ja lämmönkeruu pumpun nopeus on 3-5% luokkaa. Menolämpötila laahaa 1,5-2,0 astetta perässä mitä käyrä pyytää. Asteminuutit menee koko ajan enemmän miinukselle.

Käyttövesijaksolla pumppujen nopeus hyppää liki täysille

Minä näistä tämän enempää tiedä mutta taidan palauttaa vanhan softan


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.01.19 - klo:21:55
Paljonko asteminuutit nyt on?

Buutin jälkeen kestää suht kauan ennenkö kone alkaa kiihdyttää. Minulla jossain -260 asteminuutin kohdalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 17.01.19 - klo:22:19
Paljonko asteminuutit nyt on?

Buutin jälkeen kestää suht kauan ennenkö kone alkaa kiihdyttää. Minulla jossain -260 asteminuutin kohdalla.

Tein päivityksen iltapäivällä 13.30-14.00 aikaan. Päivityksen jälkeen astemiinutit oli 0 ja tällä hetkellä ne on -401 ja laskee koko ajan. Lask menolämpötila 34,2. Menolämpötila (bt2) 32,7. Kv pumppu 13% ja LK pumppu 16%

Eipähän ole viileä kaivo näillä asetuksilla hah


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.01.19 - klo:22:31
No ei tuo kyllä hyvältä vaikuta muuta kuin korkeintaan kaivon kannalta. :o

Ajattelin huomenna illalla päivittää mutta katsotaan nyt...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 18.01.19 - klo:06:03
Paljonko asteminuutit nyt on?

Buutin jälkeen kestää suht kauan ennenkö kone alkaa kiihdyttää. Minulla jossain -260 asteminuutin kohdalla.

Aina kun meillä pitää isossa kerrostalossa jostain syystä sammuttaa koneet, on minulle annettu ohjeeksi;

"Ota aina ennen sammutusta paperille ylös asteminuuttilukema, missä kone on.
Sitten heti startin jälkeen laita käsin asteminuutit takasin siihen arvoon,
ja miinusta lisää arvoa "jollain määrällä" katkon pituudesta riippuen."

Näin menetellen ei ole mitään huolta, että lämpö ei riittäisi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 18.01.19 - klo:06:07
Minulla teki päivityksen jälkeen tämän errorin. Eli päivitys asentui normaalisti, kone käynnistyi päälle. Hetken kuluttua näyttö meni punaiseksi, jotain error tekstia. Pikku hetken se errori siinä oli ja itestään käynnistyi uudestaan eikä tullut enää. Saapa nähä miten tässä käy..

Meillä esiintyi tuota samaa "punainen ruutu" juttua aiemmin, kun otamme joka kk. logit ja asetusarvot tikulle.
Ilmiö johtui meillä "sopimattomista" USB tikuista.
Etsin kauan sellaisia tikkuja joilla ilmiötä ei esiinny, ja löytyhän niitä, kokeilemalla.
Nyt käytössä olevilla tikuilla ei enää ole ilmiötä esiintynyt, oli kyse sitten softan päivityksestä, logien kk. vaihdosta, tai asetusten kk. kopioinnista. Noille kaikille on omat tikkusarjansa per kone.

Eli voi olla, että ilmiö ei ollenkaan johdu softasta, vaan tikuista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 18.01.19 - klo:06:38
Meillä esiintyi tuota samaa "punainen ruutu" juttua aiemmin, kun otamme joka kk. logit ja asetusarvot tikulle.
Ilmiö johtui meillä "sopimattomista" USB tikuista.
Etsin kauan sellaisia tikkuja joilla ilmiötä ei esiinny, ja löytyhän niitä, kokeilemalla.
Nyt käytössä olevilla tikuilla ei enää ole ilmiötä esiintynyt, oli kyse sitten softan päivityksestä, logien kk. vaihdosta, tai asetusten kk. kopioinnista. Noille kaikille on omat tikkusarjansa per kone.

Eli voi olla, että ilmiö ei ollenkaan johdu softasta, vaan tikuista.

Tein päivityksen erillä tikulla millä aiemmat päivitykset ja nykyinen lokinkerääjä on. Hyvä huomio !


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 18.01.19 - klo:06:43
No ei tuo kyllä hyvältä vaikuta muuta kuin korkeintaan kaivon kannalta. :o

Ajattelin huomenna illalla päivittää mutta katsotaan nyt...

Tein softan palautuksen (nyt 8539R3) noin 23.30. Asteminuutit lähti taas 0 tilanteesta laskemaan. -300 kohilla lähdin nukkumaan. Nyt aamulla menolämpötila oli saavuttanut laskennallisen, asteminuutit -275 ja kaivon lämmöt totutun kylmät :D Tällä softalla mennään toistaiseksi


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 18.01.19 - klo:14:03
Tein softan palautuksen (nyt 8539R3) noin 23.30. Asteminuutit lähti taas 0 tilanteesta laskemaan. -300 kohilla lähdin nukkumaan. Nyt aamulla menolämpötila oli saavuttanut laskennallisen, asteminuutit -275 ja kaivon lämmöt totutun kylmät :D Tällä softalla mennään toistaiseksi

Pitääköhän sitä kuitenkin koittaa itsekin tuota uutta softaa tänään, heräsi sen verran mielenkiinto miten se toimii/ei toimi. Hyvä pakkaskeli koittaa kylmeneekö talo vai ei... :D

Onko muut jo kokeilleet uutta softaa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: litku - 18.01.19 - klo:19:00
Pitääköhän sitä kuitenkin koittaa itsekin tuota uutta softaa tänään, heräsi sen verran mielenkiinto miten se toimii/ei toimi. Hyvä pakkaskeli koittaa kylmeneekö talo vai ei... :D

Onko muut jo kokeilleet uutta softaa?

Onnea ja menestystä ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 18.01.19 - klo:21:28
Onnea ja menestystä ;)

Meni niin myöhään etten viitsi sitä yön yli jättää. Mutta jos huomenna...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:13:38
-490 and counting... 8)

Päivitin 8539R4 softan tänään klo 11:30. Asennus onnistui niinkuin pitikin. Menolämpötila (29,7) laahaa reilun kaksi astetta pyynnin (32,4) perässä.

Antaa pyöriä vielä jonkin aikaa niin saa Nibelle lokia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.01.19 - klo:14:22
Torstai-iltana jäi oma pumppu 64Hz jumiin (olikohan nyt 3. kerta) ja meinasin että siitä seuranneeseen pysähdykseen olis hyvä sauma päivittää samalla softa, muutoin en raaskis kompuraa pysäyttää näin jatkuvan käynnin aikana.

Mulla meni päivitys muuten ok, mutta tallettaessani pumpun asetuksia vanhalla softalla tikulle, jotta olisin uteliaana voinut vertailla että ovatko muuttaneet joidenkin asetusten oletusarvoja, heitti Nibe itsensä resettiin. Pienen selvittelyn jälkeen syy taisi selvitä, FAT32 tikulle oli yritetty kirjoittaa STORE.set että STORE.SET tiedostoihin yhtä aikaa (FAT ei ole case-sensitive) ja tämä sekoitti Niben softan. Windows kone näytti tikulta löytyvän STORE.set kahteen kertaan että tuo STORE.SET eli aika sekaisin saivat filesysteemin, mikähän käyttis pumpulla pyörii? Formatoidulle ja tyhjälle tikulle asetusten talletus meni ihan ok. Vika on tietysti voinut olla mun tikussakin..

Päivitin siis uusimman softan ja kokeilin samalla nostaa tehonsäädön P parametria.

Pumppu käynnistyi ihan saman kiihdytyksen aloituskaavan mukaan kuin ennenkin, mutta lämmityksen kiihdyttelyjen aikaan iski legionellasykli joka sekoitti hetkeksi pakkaa. Tuostakin vekotin toipui ihan järkevästi (vaikka ulkona pakkanen kiristyi ja legionellan jälkeen kompura nukkuu 30min jotta hälytys johon legionellasykli loppuu kuittaantuu). Asteminuutit käväs pahimmillaan -480:ssä, mutta nousivat sieltä käynnistysrajan (mulla nyt -160) tuntumaan 3-4 tunnissa.

Toistaiseksi en keksi uudessa softassa mitään moitittavaa. Tuntuis toimivan ihan kuin edellinenkin, mutta tuon P parametrin kasvatus hieman nopeutti tehon säädon nopeutta. Mun puolesta jatkoon.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:15:00
Päivitin siis uusimman softan ja kokeilin samalla nostaa tehonsäädön P parametria.

Pumppu käynnistyi ihan saman kiihdytyksen aloituskaavan mukaan kuin ennenkin, mutta lämmityksen kiihdyttelyjen aikaan iski legionellasykli joka sekoitti hetkeksi pakkaa. Tuostakin vekotin toipui ihan järkevästi (vaikka ulkona pakkanen kiristyi ja legionellan jälkeen kompura nukkuu 30min jotta hälytys johon legionellasykli loppuu kuittaantuu). Asteminuutit käväs pahimmillaan -480:ssä, mutta nousivat sieltä käynnistysrajan (mulla nyt -160) tuntumaan 3-4 tunnissa.

Toistaiseksi en keksi uudessa softassa mitään moitittavaa. Tuntuis toimivan ihan kuin edellinenkin, mutta tuon P parametrin kasvatus hieman nopeutti tehon säädon nopeutta. Mun puolesta jatkoon.

Nyt asteminuutit -590 ja vastukset menee päälle -620 kohdalla. Menolämpötila edelleen jäljessä pyynnistä noin asteen.

Taidan kanssa kokeilla tuota P säädön parametrin nostoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.01.19 - klo:15:03
Paljonko on nyt kompuran hertsit ja missä vaiheessa niitä alettiin nostaan ts. onko muutosta edelliseen softaan?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:15:13
Nyt (tai tarkemmin 5 min sitten) kompuran hertzit nousi 118 Hz. Vanhalla softalla kompura alkoi nostaa kierroksia -260 asteminuutin kohdalla ja niin nytkin mutta kierrosten nosto oli paljon hitaampaa.

Asteminuutit nyt -606 ja meno 0,5 astetta jäljessä pyynnistä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 19.01.19 - klo:15:41
Mielenkiintoisia lukuja, nuo kompuran Herzit. Omassa 3-12 mallissa maksimi Hz minkä löydän, ainakin taajuden estoissa on 50Hz. Ja tuo ei ole siis päällä. Nytkin kun Hz saavutti 49. Tuli näytöllä perään ilmoitus rajoituksen saavuttamisesta.

Luinkin väärin. Mutta mitähän tarkoittaa "cut off frequency active" ilmoitus kun ollaan 49Hz kohdalla? Ekalla kerralla kone jarrutteli alas noin 44Hz kohdalle. Kun ihmettelin tuota, kone polkaisi taas 49Hz ja tuli tuo ilmoitus mutta sitten hyppäsi yli ->55Hz.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:16:47
Taidan kanssa kokeilla tuota P säädön parametrin nostoa.

En sitten muuttanut parametria koska näyttö buuttasi itsensä kun yritin tallentaa arvoja tikulta. Koitin pari kertaa uudestaankin.

Jätin kuitenkin uusimman softan niin katsotaan miten se käyttäytyy.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.01.19 - klo:17:13
Luinkin väärin. Mutta mitähän tarkoittaa "cut off frequency active" ilmoitus kun ollaan 49Hz kohdalla? Ekalla kerralla kone jarrutteli alas noin 44Hz kohdalle. Kun ihmettelin tuota, kone polkaisi taas 49Hz ja tuli tuo ilmoitus mutta sitten hyppäsi yli ->55Hz.
Onkohan tuo jotain pumpun omia kierrosten rajoituksia. Ainakin pikkupumpussa on taajuudet 56-63Hz sellaisia joista hypätään yli, vaikkei niitä ole käyttäjän määrittelemiin vältettäviin kierroslukualueihin merkitty.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.01.19 - klo:17:16
En sitten muuttanut parametria koska näyttö buuttasi itsensä kun yritin tallentaa arvoja tikulta. Koitin pari kertaa uudestaankin.
Mulla kävi asetuksia tallettaessa juurikin noin. Oliko sulla tikulla paljon fileitä tai isoja tiedostoja? Mulla siellä oli muutaman sadan päivän lokitukset ja muutama edellinen Niben softa.

Formatoidulle tikulle jossa oli vain LOG.SET ja uusin softa onnistui asetusten talletus ja käyttöönotto ihan ok. Voisit mainita tästä bugista NIbelle jos olet sinnepäin yhteyksissä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:17:34
Mulla kävi asetuksia tallettaessa juurikin noin. Oliko sulla tikulla paljon fileitä tai isoja tiedostoja? Mulla siellä oli muutaman sadan päivän lokitukset ja muutama edellinen Niben softa.

Formatoidulle tikulle jossa oli vain LOG.SET ja uusin softa onnistui asetusten talletus ja käyttöönotto ihan ok. Voisit mainita tästä bugista NIbelle jos olet sinnepäin yhteyksissä.

Itse asiassa tikulla ei ollut kuin asetus tiedosto. Olin kyllä käyttänyt samaa tikkua lokien tallennukseen.

Pitääkö tiedosto olla nimeltään LOG.SET kun asetukset tallennetaan takaisin pumpulle? :o
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.01.19 - klo:17:46
Pitääkö tiedosto olla nimeltään LOG.SET kun asetukset tallennetaan takaisin pumpulle? :o
Ei mulla on tuo tiedosto pumpulla olevassa USB-tikussa vain siksi että nibe lokittaa MBUS:ille haluamani paramatrit.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:17:50
Ei mulla on tuo tiedosto pumpulla olevassa USB-tikussa vain siksi että nibe lokittaa MBUS:ille haluamani paramatrit.

Ok eli STORE.SET on oikea nimi.

Taas muuten mennään -419 asteminuutissa kun ne nollaantui buutissa. Kompurat hertzit reilu 40.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 19.01.19 - klo:18:57
Ok eli STORE.SET on oikea nimi.

Taas muuten mennään -419 asteminuutissa kun ne nollaantui buutissa. Kompurat hertzit reilu 40.

No miksi niitä asteminuutteja ei voi käsin laittaa bootin jälkeen samoiksi, mitä ne oli ennen boottia?
Näin meille nuvottiin tekemään, aina.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 19.01.19 - klo:20:03
No miksi niitä asteminuutteja ei voi käsin laittaa bootin jälkeen samoiksi, mitä ne oli ennen boottia?
Näin meille nuvottiin tekemään, aina.
Tuo on ihan hyvä vinkki ja toimii varmaan on/off pumppujen kanssa ihan ok. Mutta Niben invertterimalleissa on erikoiskäsittelynsä tehonohjaukselle startin jälkeen - silloin yritetään viimeiseen asti pärjätä tyhjäkäynnillä ja vasta suuremmilla asteminuutttimiinuksilla ruvetaan kiihdyttämään hertsejä.

Esimerkkinä:
Kun päivitin oman pumppuni niin asteminuutit olivat nollissa koska pumppu oli levossa. Softien päivitykseen meni asetusten kanssa väkästellessäkin vain max 15min. Vaihdoin käsin asteminuutit pumpun uudelleenkäynnistymisen jälkeen starttirajalle -160, joten lämmitys käynnistyi välittömästi. Silti Nibe roikkui tyhjäkäynnilla aina siihen asti kunnes asteminuutit olivat laskeneet -280:een. Tämä johtuu siitä ensimmäisen käynnistyksen kiihdytyshitausominisuudesta.

Lattialämmityksestä johtuen moiset pienet hidastelut eivät näy sisälämpötilassa, joten en ole noista ollut moksiskaan. Mutta ehkä asettamalla asteminuutit reilusti lähemmäs tuota kiihdytysrajaa voisi olla mahdollista saada pumppu kiihdyttämään aiemmin, jos on vaikka tiedossa että pakkanen kiristyy lähiaikoina. Muutoin moiset keinotekoiset asteminuuttien laskut eivät oikein kannata, koska pumppu tekee helposti liikaa lämmitystä asteminuutteja kiriessään ja sisälämpötila saattaa turhaa nousta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 19.01.19 - klo:21:35
No miksi niitä asteminuutteja ei voi käsin laittaa bootin jälkeen samoiksi, mitä ne oli ennen boottia?
Näin meille nuvottiin tekemään, aina.

Tässä tapauksessa annoin pumpun tehdä täysin samoin kuin noin neljä tuntia aikaisemmin nähdäkseni toimiiko se taas samalla tavalla eli asteminuutit valuu tosi alas koska säätö uudessa softassa on jostain syystä niin hidasta.

Nyt asteminuuttilukema on -576.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 20.01.19 - klo:00:19
Asteminuutit -328.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 20.01.19 - klo:11:24
Asteminuutit -328.
Onko pumppu lämmittänyt maksimitehollaan koko tämän ajan? Paljonko on paluu kaivolta? Teillä on ehkä sen verran enemmän lämmitettävää että Nibe joutuu oikein
tekemään töitä päästäkseen tasapainoon. (Ja pakko tunnustaa, että poltin pesällisen takassa n. 4h ennen Niben softan päivittämistä, ihan vaan varuiksi -> tuo helpotti meillä
Niben kirimistä)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 20.01.19 - klo:15:43
Onko pumppu lämmittänyt maksimitehollaan koko tämän ajan? Paljonko on paluu kaivolta? Teillä on ehkä sen verran enemmän lämmitettävää että Nibe joutuu oikein tekemään töitä päästäkseen tasapainoon. (Ja pakko tunnustaa, että poltin pesällisen takassa n. 4h ennen Niben softan päivittämistä, ihan vaan varuiksi -> tuo helpotti meillä Niben kirimistä)

Noin klo 19 asti ollut maksimiteholla (3 h buutista) mutta 105 Hz kun asteminuutit tuo -328. Kolmet käyttövedet tehnyt tuolla välillä saunassa käynnin takia. Puolen yön maissa paluu kaivoilta ollut puoli astetta miinuksella. Nyt ollaan nollan pinnassa. Nyt asteminuutit pyörii -140 nurkilla eli käynnistysasteminuuttien kohdilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 20.01.19 - klo:20:55
Reilun vuorokauden pyörinyt uusin softa ja kaksi turhaa kompuran pysähdystä. Luulis näin kylmällä saavan jarruteltua riittävissä ajoin ettei asteminuutit menis nollaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 21.01.19 - klo:09:02
Itsellä tuo toisiksi uusin R3 softa Jämässä käyttäytyy niin, että asteminuutit pyrkii pysymään asetetun käynnistysrajan tuntumassa koko ajan.
Aiemmista ohjelmistoversioista ei ole kokemusta.

Aiemmin kun käynnistysraja oli -120 niin asteminuutit heiluivat tasaisesti -130...-100 välillä.
Testimielessä muutin arvoksi -60 niin asteminuutit heiluvat -70...-40 välillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 21.01.19 - klo:09:37
Reilun vuorokauden pyörinyt uusin softa ja kaksi turhaa kompuran pysähdystä. Luulis näin kylmällä saavan jarruteltua riittävissä ajoin ettei asteminuutit menis nollaan.

Saitko tehtyä tuon "ruotsalaismuutoksen"? Se auttaa todennäköisesti tuohon pysähtelyyn, siis muutos STORE.SET tiedostossa rivillä 47101, uusi arvo:

47101 2 1

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 21.01.19 - klo:10:21
Saitko tehtyä tuon "ruotsalaismuutoksen"? Se auttaa todennäköisesti tuohon pysähtelyyn, siis muutos STORE.SET tiedostossa rivillä 47101, uusi arvo:

47101 2 1

En saanut...vielä. Täytyy formatoida tikku ja koittaa uudestaan kun pakkanen vähän hellittää.

Tekisköhän ne Nibellä mitään jos tuon ottais puheeks...? Tai itse asiassa otinkin jo tuon beta-softan testin aikana mutta tehdas väitti että tuo pysähtely johtuu jostain ulkopuolisesta tekijästä. ::) Ei kyllä ainakaan siitä että oltais jatkuvan käynnin rajoilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 21.01.19 - klo:12:53
En saanut...vielä. Täytyy formatoida tikku ja koittaa uudestaan kun pakkanen vähän hellittää.

Tekisköhän ne Nibellä mitään jos tuon ottais puheeks...? Tai itse asiassa otinkin jo tuon beta-softan testin aikana mutta tehdas väitti että tuo pysähtely johtuu jostain ulkopuolisesta tekijästä. ::) Ei kyllä ainakaan siitä että oltais jatkuvan käynnin rajoilla.

Katselin ruotsalaiselta F1255 foorumilta, mitä mieltä ovat uudesta sw versiosta: puhuivat kyllä tuosta lämminvesi prosessin jumittamisesta (...ja mainitsivat että ongelma huomattiin ja raportoitiin myös Suomesta) ja että uusi versio korjaa tämän. Mutta eivät puhuneet pysähtymisongelmasta sen enempää. Siinä threadissä, jossa niistä STORE.SET muutoksista alunperin keskusteltiin, oli päästy syvällisten säätöalgoritmien pariin mm. ulkoisten laitteiden avulla. Siis minusta ei mitään uusia kovin helppoja lisäkonsteja.

Meillä tuo muutos STORE.SET rivillä 47101 on toiminut mallikkaasti: Nibe on pysähtynyt muutoksen jälkeen kerran (muutos tehtiin joulukuun alussa). Tuolloin pysähtyminen johtui siitä, että legionella kuumennusjaksossa Niben mielestä kuumakaasun lämpötila oli päässyt liian korkeaksi.

STORE.SET muutoksesta sellainen huomioa, että Nibe lataa jostain sisuksistaan aina buutissa siihen uudet pohja-arvot ja tehdyt muutokset menetetään eli buutin jälkeen muutokset on tehtävä uudelleen.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 21.01.19 - klo:14:50
STORE.SET muutoksesta sellainen huomioa, että Nibe lataa jostain sisuksistaan aina buutissa siihen uudet pohja-arvot ja tehdyt muutokset menetetään eli buutin jälkeen muutokset on tehtävä uudelleen.

Juuri tämän muutosten nollaantumisen takia ajattelin olla vielä kerran yhteydessä Nibeen. Olis mukavaa kun tuo arvo olis itse säädettävissä.

Eilenkin kun tapahtui edellinen pysähdys oli kompuran kierrokset vielä 80 Hz ja ulkona kuitenkin -12 pakkasta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 21.01.19 - klo:14:56
STORE.SET muutoksesta sellainen huomioa, että Nibe lataa jostain sisuksistaan aina buutissa siihen uudet pohja-arvot ja tehdyt muutokset menetetään eli buutin jälkeen muutokset on tehtävä uudelleen.

Olisiko mahdollista että lataa sen "tehdasarvon" tuosta ensimmäisen parametrin jälkeisestä? Eli 47101 rivillä se bootin jälkeinen olisi 1? Kuka uskaltaa koittaa??  :-[

Oma pumppu on vienyt sähkö huhtikuun lopusta uuteenvuoteen 5030Kwh, nyt tosin alkoi maistumaan enemmän kun pakkaset kiristyi. Lähellä -20C alkoi pumppu vasta käydä jatkuvasti, vieläkin tuo varaaja kummittelee tuossa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 21.01.19 - klo:15:28
Siellä ruotsalaisella foorumilla nimimerkki "washburn" kertoo vaihtaneensa myös sitä toista arvoa, mutta ei auttanut: sekin oli buutissa palautunut takaisin "tehdasarvoon". Samoin minä kokeilin joulukuussa muutosta tehdessäni molempien arvojen muuttamista, mutta eivät tosiaan säilyneet buutin yli ainakaan tässä nykyisessä Nibe sw-versiossa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ttk - 26.01.19 - klo:00:07
F1255 sisarmalli JÄMÄ Star RST Inverter 12 otti ja boottasi eilen illalla, kun olin vaihtamassa usb-tikkua lokitusta varten.

Kirjoitin ensin asetukset tikulle talteen ja sen jälkeen yritin päästä kirjaus-valikkoon pysäyttääkseni luokituksen. Käyttöliittymä jumahti siinä vaiheessa täysin eikä hetkeen reagoinut mihinkään. Sitten pumppu käynnistyi uudelleen.

Sinne meni hyvät uptimet :-) Pumppu oli jauhanut lämpöä pysähtymättä jo hyvän tovin, luulen, että ainakin kuukauden päivät, mutta täytyy tarkistaa asia vielä niistä lokeista.

Jäänyt sellainen tunne, että tämä on ehkä tapahtunut joskus aiemminkin. Onkohan tullut kenellekään muulle vastaan, vai olisiko ihan tämän JÄMÄ:n erikoisuus?

Softaversio 8539R3 eli en ole vielä uusinta tarjolla olevaa päivittänyt. Olisin kyllä päivittänyt ja putsannut sihditkin samalla pysäyksellä, jos tästä pakkokäynnistyksestä olisi saanut vihiä ennalta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 26.01.19 - klo:18:49
Juuri tämän muutosten nollaantumisen takia ajattelin olla vielä kerran yhteydessä Nibeen. Olis mukavaa kun tuo arvo olis itse säädettävissä.

Eilenkin kun tapahtui edellinen pysähdys oli kompuran kierrokset vielä 80 Hz ja ulkona kuitenkin -12 pakkasta.

Laitoin viime tiistaina spostia Nibelle missä mainitsin myös tuon 47101 arvon muuttamisen. Ei ole kuulunut vastausta mutta pumppu on nyt käynyt neljä päivää yhtä soittoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: AndersNordman - 30.01.19 - klo:15:41
Päiviä kaikille,

Uusi tulokas ja ei ole aikaisempaa kokemusta maalämmöstä mutta eiköhän se tule tässä tulevaisuudessa tutuksi.
Kyselin suoraan nibeltä että minkä kokoinen pumppuun valmiiksi asennettu sähkönsyöttökaapeli on.
Ei tullut vastausta muuta kuin että laadukas on ja ei kannata vaihtaa. No kysellään nyt täältä jos saisi paremman vastauksen pumpun omistajilta.
Eli mikä kaapeli siinä pumpussa on kiinni sähkövastuskortissa? Suunnitelmissa on 20 A sulakkeet ja 6 mm2 kaapeli turvakytkin ja siitä se "laadukas kaapeli" sitten lähteekin. Niben F1255 3-12 kw pumppu kyseessä. Talossa 25 pääsulakkeet.

Kiitosta vastauksista , Anders
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: KiSaVa - 30.01.19 - klo:15:57
Eli mikä kaapeli siinä pumpussa on kiinni sähkövastuskortissa?
Jotenkin tuntuisi, että tuosta ei ensimmäisenä kannattaisi lähteä järjestelmää optimoimaan =)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.01.19 - klo:16:10
Laitoin viime tiistaina spostia Nibelle missä mainitsin myös tuon 47101 arvon muuttamisen. Ei ole kuulunut vastausta mutta pumppu on nyt käynyt neljä päivää yhtä soittoa.

Sieltä tähänkään mitään vastakaikua saanut... ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: AndersNordman - 30.01.19 - klo:16:14
Jotenkin tuntuisi, että tuosta ei ensimmäisenä kannattaisi lähteä järjestelmää optimoimaan =)

Ei toki, mutta jos se joskus tontille meinaa saada ja käyntiin niin voisi olla ihan kiva kun siellä odottaa oikea piuha. Onko tietoa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 30.01.19 - klo:16:28
Ei toki, mutta jos se joskus tontille meinaa saada ja käyntiin niin voisi olla ihan kiva kun siellä odottaa oikea piuha. Onko tietoa?

Kaapeli on niin laadukas että se kestää pumpun täyden tehon + 9Kw vastuksia, eikö se riitä? Sähkömies asentaa siihen kaapelin päähän pistokkeen ja voimavirtarasian seinään, siitä veto sitten keskukselle.

Jos tietoa tarvit, niin kaapelissa lukee:

Koodia: [Valitse]
XI HELUKABEL H05VV-F 564,0 QMM/29490 300/500V 065460092579 CE JB
Onko tarpeeksi tarkka? Kaapelissa juoksevan metrilukeman jätin pois, sillä tuskin on sinulle merkitystä.  :D

Edit: Ja tuo kaapeli siis 16Kw pumpussa, 12Kw pumpun kaapelista ei tietoa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 30.01.19 - klo:16:51
Sieltä tähänkään mitään vastakaikua saanut... ::)
vähän kanssa semmonen kuva nibestä tullut omien viestittelyitten kanssa, että kun kysymykset vaikeutuu niin vastaukset jää tulematta...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.01.19 - klo:21:26
vähän kanssa semmonen kuva nibestä tullut omien viestittelyitten kanssa, että kun kysymykset vaikeutuu niin vastaukset jää tulematta...

Ja v*tuttaa muistutella uudestaan että mites tämä. Töissä saa tehdä sitä jo ihan tarpeeksi...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 31.01.19 - klo:22:19
Ehkä tyhmä kysymys, musta mistä Uplink:ssä näkee kummassa tilassa pumppu on, lämmitys vai lämminvesi?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: hegemon - 31.01.19 - klo:22:24
Etusivulla joko vesitippa, aurinko mökissä tai ei mitään ikonia. Kiertoikoneita voi olla aina asetuksista riippuen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: arijuki - 31.01.19 - klo:22:43
Etusivulla joko vesitippa, aurinko mökissä tai ei mitään ikonia. Kiertoikoneita voi olla aina asetuksista riippuen.

Kiitos! Musta mulla on siinä "aina" aurinko mökissä, sinänsä loogista kun vettä nyt tekee harvemmin  8)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 31.01.19 - klo:22:54
Ehkä tyhmä kysymys, musta mistä Uplink:ssä näkee kummassa tilassa pumppu on, lämmitys vai lämminvesi?

Historiasts näkee ainakin menoveden lämpötilasta kumpaa on tehnyt. Ainakin lattialämpötalossa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.02.19 - klo:07:15
Huomenta
Nibe hurissut autotallin nurkassa nyt kolme ja puoli vuotta. Toiminut kuin unelma, kunnes 17. tammikuuta sähkökatkon seurauksena tuli invertterihälytys tyyppi III. Ei suostunut kuittautumaan pois, tai sitten en ymmärtänyt niben logiikkaa.Mittailin pumpulle tulevat vaiheet ja sammutin koneen hetkeksi. Työpäivän ajan kävi varatilassa sähkövastuksilla. Soittelin jo Nibelle ja huoltoliikkeelle. Kotiin päästyäni kokeilin kerran vielä kuitata hälytyksen ja yllätyksekseni pumppu hörähti käyntiin. Tämän jälkeen pumppu kävi taas, kunnes tänä aamuna valojen hetken aikaa vilkuttua kämpässä, invertterihälytys tyyppi III ja pumppu sammui. Kuittasin hälytyksen ja sammutin pumpun hetkeksi. Takaisin päälle ja vika oli poistunut, mutta jäi odottelemaan ja ilmoitti "Invertterin suojaustila. Tuote yrittää pian käynnistyä uudelleen". Puoli tuntia myöhemmin pumppu oli käynnistynyt.
Kysymys kuuluukin, onko vastaavia tapauksia sattunut muille? Mitä invertterin suojauksessa on voinut tapauhtua, kun aikaisemmin sähkökatkojen yhteydesää ei ole ollut mitään ongelmia?! Softaversion voisi kyllä päivittää uusimpaan, jos siellä joku bugi joka ei tykkää sähkökatkoista?! Vai onko tässä kyse invertteri viasta, joka vaan ei toistu kauhean usein, vielä?! Tämän kanssa pystyy toistaiseksi elämään, mutta reissuun lähdettäessä ei koskaan tiedä mitä tapahtuu. Koska varsinaista takuuta ei ole enää, niin en viitsi varmuuden vuoksi vaihdella osia. Nibe turva kyllä kattaa tarvittaessa kotivakuutuksen kautta osan kuluista.  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 08.02.19 - klo:08:47
@ UKK

Meillä Nibe 1255-16 ollut niinikään reilu kolme vuotta. Olen huomannut, että invertteri on suht kronkeli sähkön osalta. Kun on ollut epävakautta paikallisessa sähköverkossa ja sähkön jakelussa Nibessä kaikenlaisia hälyytyksiä. Mm joulukuussa 2017 talvimyrskyn aikana Nibe sulki itsensä useampaan otteeseen (lähes 10 kpl) ja seuraavia hälyytyksiä oli infoviesteissä:

- Tilap. suojauspys. invert., Hälytysnumero: 428
- Invertterihälytys tyyppi I, Hälytysnumero: 434
- Invertterihälytys tyyppi I, Hälytysnumero: 432

Selvittelin aikoinani Suomen Niben kanssa ongelmaa ja olen suht vakuuttunut, että ongelmana oli jännitevaihtelut & -katkokset yms vaikka paikallinen sähköyhtiö tietysti kiisti asian jyrkästi. Mikäli ongelmat jatkuvat suosittelen asentamaan mittarin, jolla pysytytään seuraamaan sähkön laatua.

ap
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.02.19 - klo:09:14
Joo, ensimmäisen kerran jälkeen pistin sähköpostia Elenialle ja kysyin mitä häiriöitä alueella on ollut. Vastaus oli että sähkökatkoja alueella ei ole ollut. Kumma vaan kun kellot vilkuttaa nollaa ja saman kaupungin alueella asuville oli tullut tekstiviestiä elenialta että yöllä on ollut sähkökatko. Epäilin kyllä jo edellisellä kerralla, että jotain häiriöitä oli. Täytyy harkita mittarin ostoa. Ilmeisesti kumminkaan koneessa ei ole mitään sen enempää vialla. Suojaus on herkallä, mutta ehkä hyvä niin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 08.02.19 - klo:09:21
Itsekkin huomannut, että sähökatkot ja yksittäisten vaiheiden pätkimiset aiheuttavat kahta erilaista vikaviestiä.

Yleensä jos yksi vaihe menee pimeäksi (saattaa toki tulla muussakin tapauksessa), niin tulee hälytysviesti "Invertterihälytys tyyppi I" ja jos sähköt menee kokonaan poikki niin tulee vaan hälytysviesti "Käynnistyy".

Tuon yhden vaiheen sammumisen ja "Invertterihälytys tyyppi I" viestin korrelaation sattumalta huomasin kun olin ohikulkessa vahingossa napsauttanut MLP:n yhden vaiheen johdonsuojakatkaisijan pois päältä. Pumppu ei siis sammunut, mutta aiheutti tuon vikahälyn joka kuittaantui kun vaihe palasi takaisin käyttöön.

"Käynnistyy" taas ilmestyi eilenkin seitsemän kertaa peräkkäin kun sähköyhtiö ilmoitti aamulla tapahtuvasta tykkylumen pudottelusta ja siitä aiheutuvista sähkökatkoista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Matias - 08.02.19 - klo:09:30
Lainaus
Tuon yhden vaiheen sammumisen ja "Invertterihälytys tyyppi I" viestin korrelaation sattumalta huomasin kun olin ohikulkessa vahingossa napsauttanut MLP:n yhden vaiheen johdonsuojakatkaisijan pois päältä. Pumppu ei siis sammunut, mutta aiheutti tuon vikahälyn joka kuittaantui kun vaihe palasi takaisin käyttöön.

Yleensä alle 2kw:n invertterikäytöt ottaa sähköverkosta vain yhden vaiheen (230V) ja muokkaa siitä kompressorille 3X230V ;)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 08.02.19 - klo:09:49
Yleensä alle 2kw:n invertterikäytöt ottaa sähköverkosta vain yhden vaiheen (230V) ja muokkaa siitä kompressorille 3X230V ;)

Itselläni virrantunnistimet näyttävät että joka vaihetta kuormitetaan tasaisesti vaikka kompura kävisi minimitaajuuttaan ja pumput tasolla 30%. Talossa ei muuta virrankulutusta tällä hetkellä ole.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 08.02.19 - klo:09:56
Joo, ensimmäisen kerran jälkeen pistin sähköpostia Elenialle ja kysyin mitä häiriöitä alueella on ollut. Vastaus oli että sähkökatkoja alueella ei ole ollut. Kumma vaan kun kellot vilkuttaa nollaa ja saman kaupungin alueella asuville oli tullut tekstiviestiä elenialta että yöllä on ollut sähkökatko. Epäilin kyllä jo edellisellä kerralla, että jotain häiriöitä oli. Täytyy harkita mittarin ostoa. Ilmeisesti kumminkaan koneessa ei ole mitään sen enempää vialla. Suojaus on herkallä, mutta ehkä hyvä niin.

Hyvä huomio tuo Elenialle ilmoittaminen, laitoin juuri asiasta myös heille yhteydenottolomakkeen kautta viestin. Meillä on talossa myös valot vilkkuneet ja jotkut laitteet jopa sammuneet sähkönvajauksen takia. Nibe on antanut vuoden alusta 15kpl invertterihälytyksi. Saa tuolla ilmoituksella kuitattua mahdollisien laitteiden rikkoutumisen ja on myös kopio siitä omassa mailissa.

Edit: Pari vuotta sitten kun oli vielä ilmajohdot, läheisessa ilmamuuntajassa tuli nollavika. Meillä talossa alkoi sähköt käyttäytyä oudosti, vika ehti olla vajaan tunnin ajan päällä ennenkuin ohittivat sen jotenkin. Tuossa tunnin aikana meni reilun 1000€ edestä tietokoneen osia rikki, korvasivat kaikki mukisematta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 08.02.19 - klo:11:55
En tiedä miten sähkönlaatu asioissa verkkoyhtiö ottaa omaan piikkin kustannuksia, jos niitä syntyy. Sähkönlaadulle on olemassa raja-arvot pienjänniteverkossa. Taajudelle perustaajuuden keskiarvo, mitattuna 10 sekunnin aikaväliltä on 50hz +- 1% 99,5% vuodesta. Tämähän tekee n. 2600 minuuttia vuodessa, jolloin taajuus saa olla jotain muuta. Mutta missään vaiheessa ei saisi kuitenkaan olla enempää kuin 50hz -6%/+4% vaihtelua. Vaihejännitteelle vaatimus on +-10% 10min tehollinen keskiarvo , 95% ajasta/ viikko. Kaikkien tehollisarvojen 10 min keskiarvojen tulee olla välillä +10% / -15%.Nopea jännitemuutos saa olla jopa +- 10% muutamia kertoja päivässä joissain olosuhteissa. Eli jännitevaihtelu saa olla n. 500 min viikossa tai 50 jakson aikana (10min)  207 - 253V, mutta vaihtelu ei saisi olla enempää kuin 195,5 - 253V. Nämä vaihtelut tulevat todennäköisesti tulevaisuudessa lisääntymään pientuotannon myötä. Nollaviat ovat tietysti eri asia. Tätä taustaa vasten kädenvääntö verkkoyhtiön kanssa on melko työlästä.
Pitäisi tarkemmin tutustua ja kysyä nibeltä onko näillä katkoksilla vaikutusta komponenttien kestävyyteen.  :(
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 08.02.19 - klo:14:28
Ruotsin foorimissa on mainittu että isojen mallien inverttit (1255 -12 ja -16) on mennyt rikki johtuen sähkökatkoksista ja varsinkin silloin kun vain yksi vaihe on hävinnyt. Pieni 1255-6 invertteri ei taida olla niin herkkä, kun sen invertteri syötetään vain yhdellä vaiheella. Spekuloitiin jopa auttaisiko vaihesuoja + kolmivaihekontaktori.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 08.02.19 - klo:14:44
Yleensä alle 2kw:n invertterikäytöt ottaa sähköverkosta vain yhden vaiheen (230V) ja muokkaa siitä kompressorille 3X230V ;)

Koskee vain 1255-6 mallia jossa Mitsubishin BLDC-moottori (Scroll compressor AEE33FPAMT). Se ei ole taajuusohjattu oikosulkumoottori (AC asynkroni) vaan elektronisesti kommutoitu DC-tahtimoottori joka ohjataan DC-jännitteellä (kanttiaalloilla) 78-400V DC (kolmeen käämiin kuitenkin). Mielenkiintoinen moottori.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 09.02.19 - klo:23:45
@ UKK

Meillä Nibe 1255-16 ollut niinikään reilu kolme vuotta. Olen huomannut, että invertteri on suht kronkeli sähkön osalta. Kun on ollut epävakautta paikallisessa sähköverkossa ja sähkön jakelussa Nibessä kaikenlaisia hälyytyksiä. Mm joulukuussa 2017 talvimyrskyn aikana Nibe sulki itsensä useampaan otteeseen (lähes 10 kpl) ja seuraavia hälyytyksiä oli infoviesteissä:

- Tilap. suojauspys. invert., Hälytysnumero: 428
- Invertterihälytys tyyppi I, Hälytysnumero: 434
- Invertterihälytys tyyppi I, Hälytysnumero: 432

Selvittelin aikoinani Suomen Niben kanssa ongelmaa ja olen suht vakuuttunut, että ongelmana oli jännitevaihtelut & -katkokset yms vaikka paikallinen sähköyhtiö tietysti kiisti asian jyrkästi. Mikäli ongelmat jatkuvat suosittelen asentamaan mittarin, jolla pysytytään seuraamaan sähkön laatua.

ap
Tää alkaa jo vähitellen nyppii. Tänään taas invertterihälyytys ja vasta reilu puolentunnin reset poisti vian ja taas toistaiseksi Nibe hurisee. Mä luulen kanssa että mä rupean jonkunlaista mittalaitetta miettimään. Ei se hukkaan mene, ollaan tässä kumminkin sähköalalla, joten eiköhän sille muutakin käyttöä tule.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 10.02.19 - klo:21:26
Taitaa olla ongelmia muillakin Niben käyttäjillä. Nibe tuen sivuilla " Tekninen asiakaspalvelumme on valitettavasti sääolosuhteiden vuoksi ruuhkautunut...".
 :o
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: ap003 - 10.02.19 - klo:21:31
Selviääkö infoviestien hälytysnumeroita jotain tarkempaa syytä pumpun alasajoihin? Muistaakseni täällä foorumissa oli jossain hälynumeroiden selitykset
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 10.02.19 - klo:21:36
Taitaa olla ongelmia muillakin Niben käyttäjillä. Nibe tuen sivuilla " Tekninen asiakaspalvelumme on valitettavasti sääolosuhteiden vuoksi ruuhkautunut...".
 :o

Jaa missä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 10.02.19 - klo:21:45
Selviääkö infoviestien hälytysnumeroita jotain tarkempaa syytä pumpun alasajoihin? Muistaakseni täällä foorumissa oli jossain hälynumeroiden selitykset

Onhan nuo manuaaleista löydettävissä. Kaikki viittaavat joko alijännitteeseen tai vaiheen puuttumiseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 10.02.19 - klo:22:22
Selviääkö infoviestien hälytysnumeroita jotain tarkempaa syytä pumpun alasajoihin? Muistaakseni täällä foorumissa oli jossain hälynumeroiden selitykset

https://www.nibe.fi/tuki/vikakoodihaku/
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 10.02.19 - klo:22:23
Jaa missä?

https://www.nibe.fi/yhteystiedot/nibe-suomessa/
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: GT-555 - 12.02.19 - klo:08:39
Moi, nyt on ollut 3-12kw invertteri käytössä 6 päivää. Kompressorin käynnistyksiä päivässä 20-30kpl ja kokonais käyntitunnit vähän vajaa 70h joista käyttövesi 1h. 4 käyrä käytössä ja se lämpötilan säätö -5 että sain lämmöt hieman alle 20c kun vielä sisähommia tehdään. Käyttövesi säästö tilassa kun sitä ei vielä käytetä.

Maapiirin lämpötila on ollu nyt lauhalla kelillä kun kompressori käy niin tulo 2c ja meno 1c, -10c pakkasella meni tulo  n. -1c ja paluu -2c. piiri 2x300m kaivettu kesällä maahan. Miltä nämä äkkiseltään kuulostaa? Lämittetäviä neliöitä talossa 135m2 ja autotallissa 54m2 minne menee n.30m kanaali.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 12.02.19 - klo:10:11
On vähän on/off meininkiä kun noin monta kertaa käynnistyilee päivässä....onko koko kuormitus jo päällä vai onko vain liian iso kone?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 12.02.19 - klo:10:35
Moi, nyt on ollut 3-12kw invertteri käytössä 6 päivää. Kompressorin käynnistyksiä päivässä 20-30kpl ja kokonais käyntitunnit vähän vajaa 70h joista käyttövesi 1h. 4 käyrä käytössä ja se lämpötilan säätö -5 että sain lämmöt hieman alle 20c kun vielä sisähommia tehdään. Käyttövesi säästö tilassa kun sitä ei vielä käytetä.

Kohta tulee kuukausi oikeaa käyttöä täällä. Viimeisen viikon aikana meillä on ollut yhteensä 12 käynnistystä ja käyntiaikaa 160h josta 9h lämmintä vettä. Autotallin lämmityspuhallin vielä puuttuu. Tällä konfiguraatiolla vaikuttaa siltä, että heti pakkasilla alkaa jatkuva käynti.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: GT-555 - 12.02.19 - klo:10:53
On vähän on/off meininkiä kun noin monta kertaa käynnistyilee päivässä....onko koko kuormitus jo päällä vai onko vain liian iso kone?

Käynnistyksiä oli huomattavasti vähemmän päivässä aluksi kun sisälämpötilan pyynti oli korkeampi. Sisälämpötila oli siellä 22c tuntumassa mutta kun ei siellä ole oikeen kiva touhuta niin tiputin pyyntiä. Sen jälkeen alkoi tuo  pätkä käynti. Täytyy varmaan katsoa tilannetta kuukauden kahden päästä uudelleen kun on iv-kone asennettu, ja toivon mukaan asutaan ja käyttö on todellista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 12.02.19 - klo:10:56
Moi, nyt on ollut 3-12kw invertteri käytössä 6 päivää. Kompressorin käynnistyksiä päivässä 20-30kpl ja kokonais käyntitunnit vähän vajaa 70h joista käyttövesi 1h. 4 käyrä käytössä ja se lämpötilan säätö -5 että sain lämmöt hieman alle 20c kun vielä sisähommia tehdään. Käyttövesi säästö tilassa kun sitä ei vielä käytetä.

Maapiirin lämpötila on ollu nyt lauhalla kelillä kun kompressori käy niin tulo 2c ja meno 1c, -10c pakkasella meni tulo  n. -1c ja paluu -2c. piiri 2x300m kaivettu kesällä maahan. Miltä nämä äkkiseltään kuulostaa? Lämittetäviä neliöitä talossa 135m2 ja autotallissa 54m2 minne menee n.30m kanaali.

Onko lattialämmitys valittu?
Onko MUT arvo korjattu seudulle sopivaksi?
Onko asteminuutit vaihdettu lattialämmölle sopivaksi (-120)?  Voisiko olla reilusti isompi rakennusvaiheessa? 300??
Käyrä vaikuttaa jyrkältä rakennusvaiheelle.

Keruun delta kovin pieni ... onko nopeus automatiikka päällä?

Loggaus kannattaa laittaa heti käyntiin ja pitää aina päällä.

Footteriin kohteen tiedot, niin ovat sopivasti näkyvillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: GT-555 - 12.02.19 - klo:14:26
Onko lattialämmitys valittu?
Onko MUT arvo korjattu seudulle sopivaksi?
Onko asteminuutit vaihdettu lattialämmölle sopivaksi (-120)?  Voisiko olla reilusti isompi rakennusvaiheessa? 300??
Käyrä vaikuttaa jyrkältä rakennusvaiheelle.

Keruun delta kovin pieni ... onko nopeus automatiikka päällä?

Loggaus kannattaa laittaa heti käyntiin ja pitää aina päällä.

Footteriin kohteen tiedot, niin ovat sopivasti näkyvillä.

Pitänee kokeilla loivempaa käyrää. vähän olen vielä kerinnyt perehtymään tähän maalämpöön ylipäätään. techeatin tarjouksessa oli myös eriteltynä pumpun hienosäätö, niin täytyy olla heihin yhteydessä tuonnempana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 13.02.19 - klo:19:06
Saitko tehtyä tuon "ruotsalaismuutoksen"? Se auttaa todennäköisesti tuohon pysähtelyyn, siis muutos STORE.SET tiedostossa rivillä 47101, uusi arvo:

47101 2 1
En saanut...vielä. Täytyy formatoida tikku ja koittaa uudestaan kun pakkanen vähän hellittää.

Nyt sain aikaiseksi napattua uuden tikun töistä ja tein muutoksen. Katsellaan mitä vaikuttaa turhiin pysähdyksiin...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 13.02.19 - klo:20:32
Prioriteetti 30/30 ja jostain syystä kone on arponut mitä tehdä. Ensimmäinen näin pitkä jakso ja ehkä kesken vielä. Nuo piikit on alle 2 minuuttia ja kerran minuutissa tehdyssä lokissa lukee piikkien kohdallakin "lämmitys", ei "veden lämmitys". Eli Nibe ei näyttäisi kuitenkaan kertoneen ulospäin, että alan lämmittämään vettä. Toisin kuin noissa oikeissa vedenlämmityksissä. Jokaisen piikin kohdalla on maapiirin pumppu pyörähtänyt täysillä hetken ja samoin kiertovesipumppu. Kompura on melkein tuplannut hertsinsä. Eli aivan kuten normaalistikin vettä tehdessä. Saapa nähdä mitä tekee, kun alkoi nyt oikeasti tehdä vettä suihkun takia. Joko rauhoittuisi.

edit. BT25 (lattiaan) on UKV100:n jälkeen ja tuntuu aika oudolta, että tuollainen parin minuutin pulssi näkyisi saman tien vaihtoventtiilin kääntymisen jälkeen. Venttiilin on kuitenkin pakko kääntyä, koska muuten paluuveden lämpö ei nousisi. En ymmärrä kyllä juuri nyt.

edit2. Näyttää siltä, että pitemmän vesilämmityksen jälkeen homma rauhoittui.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.02.19 - klo:10:03
Näköjään meno jatkuu. Onko tuo siis normaalia ja jos niin miksi?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 14.02.19 - klo:10:21
Näköjään meno jatkuu. Onko tuo siis normaalia ja jos niin miksi?

Mulla tekee tuota myös kun ulkolämpö tuossa +5...-5 tuntumassa. Eli kompuran taajuus heiluu 20-30 Hz, tuntuu ainakin kaivoa kuormittavan tuolla tavalla vähemmän kuin jatkuvalla 30 Hz käynnillä. Voi liittyä siihenkin, ettei kompuraa haluta ajaa tasaisella 20 Hz taajuudella (minimitaajuus).

Sulla menolämmön pyynti isompi niin näkyy selvemmin nuo menolämmön piikit. Olen tullut johtopäätökseen, että on normaalia toimintaa kun ollaan koneen minimikäynnin rajalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 14.02.19 - klo:10:28
Näköjään meno jatkuu. Onko tuo siis normaalia ja jos niin miksi?

Ihan normaalia toimintaa, liittyy kai kompressorin voiteluun jos oikein muistan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 14.02.19 - klo:10:41
Ihan normaalia toimintaa, liittyy kai kompressorin voiteluun jos oikein muistan.

Ja koska tehot nousee, niin on ajateltu ajettavan "ylilämpö" lämpimään veteen tuon minuutin ajaksi?

Tätä voisi testata muuttamalla tuon priorisoinnin muuksi kuin 30/30 jaksolle. Saisi sen ainakin pois mielestä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 14.02.19 - klo:13:52
Pikku Nibe ei kyllä tee tuollaisia piikkejä. Kompura käy pitkäänkin 20% teholla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: oleophobic - 14.02.19 - klo:14:08
Pikku Nibe ei kyllä tee tuollaisia piikkejä. Kompura käy pitkäänkin 20% teholla.

Tällä ei myöskään F1255-12 tee tuollaisia piikkejä (mutta toimi ilman puskuri).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 15.02.19 - klo:07:56
Puolenyön jälkeen on meno rauhoittunut.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 15.02.19 - klo:08:13
Puolenyön jälkeen on meno rauhoittunut.

Piirrä tuohon vielä kompuran taajuus niin näkee pyöriikö tasaisella taajudella tuossa viimeisessä täydessä syklissä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 15.02.19 - klo:09:58
Ei mene tällä hetkellä hertsit tuonne influxiin, mutta uplinkistä tällaista.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 15.02.19 - klo:10:09
Menoveden piikit seuraa kompuran taajuuden piikkejä, sulla taitaa olla ulkolämpötila jo sen verran korkealla että jatkuva minimitaajuus riittää toteuttamaan pyynnin jolloin piikkejäkään ei tule.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 15.02.19 - klo:16:07
Nyt sain aikaiseksi napattua uuden tikun töistä ja tein muutoksen. Katsellaan mitä vaikuttaa turhiin pysähdyksiin...

Vaikuttaahan se muutos ihan selvästi vaikka kelit onkin ihan eri kuin viime viikkoina.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 15.02.19 - klo:16:09
Sieltä tähänkään mitään vastakaikua saanut... ::)

Vedän sanojani takaisin, tänään sain postia että Suomen Nibe on ollut arvon 47101 muuttamisesta puheissa tehtaan kanssa. Mitään ei vielä luvattu mutta katsotaan...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 17.02.19 - klo:19:37
Menoveden piikit seuraa kompuran taajuuden piikkejä, sulla taitaa olla ulkolämpötila jo sen verran korkealla että jatkuva minimitaajuus riittää toteuttamaan pyynnin jolloin piikkejäkään ei tule.

Vaikuttaa kuitenkin, että piikkien aikana lämmitetään minuutti pari lämmintä vettä, ei taloa. Tämän päättelen siitä, että vaihtoventtiilikin taitaa kääntyä (paluulämpökin nousee).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 17.02.19 - klo:19:47
Vaikuttaa kuitenkin, että piikkien aikana lämmitetään minuutti pari lämmintä vettä, ei taloa. Tämän päättelen siitä, että vaihtoventtiilikin taitaa kääntyä (paluulämpökin nousee).

Noiden yli 40Hz piikkien kohdalla näkyykin, että käyttövettä tehdään. Mutta nuo ~30Hz piikit eivät sitä mielestäni tee. Pystyykö noin pienellä teholla tekemäänkään noin isoja asteita.

Itselläni ei lämmintä käyttövettä ole kuukauteen tehty ja tuo 20-30 Hz käynti on tuttu näky.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 17.02.19 - klo:20:00
Tässä pari kuvaa. Tuo 17.36 on tarttunut logiin myös vedenlämmityksenä, eli toisessa kuvassa palkissa näkyy pumpun ilmoittama status (Prio).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 18.02.19 - klo:09:48
Niinpä näkyykin nyt selvästi. Erikoinen juttu.. Mitään haittaa noista ei varmaan ole. Onko sulla käyttövesiasetuksena smart control?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 16.03.19 - klo:21:04
Parametrin 47101 muutos on vähentänyt kompressorin pysähdyksiä reilusti. Hyvä muutos, kannattaa tehdä. Tehtaalta ei ole kuulunut asian tiimoilta mitään uutta.

Uudella softaversiolla kompura pysähtyy aina kun tehdään legionella kuumennus. Tai siis sen lopuksi. Ensin pyörimisnopeus nousee normaalin käyttöveden teon tasolle mutta alkaa laskea melkein heti ja lopuksi pysähdys. Onko muut huomannu samaa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Wakke - 17.03.19 - klo:08:56
Pitänee kokeilla loivempaa käyrää. vähän olen vielä kerinnyt perehtymään tähän maalämpöön ylipäätään. techeatin tarjouksessa oli myös eriteltynä pumpun hienosäätö, niin täytyy olla heihin yhteydessä tuonnempana.

Saitko kunnollista opastusta pumpun käyttöön Techeatilta? Minun pumppu tuli myös heidän kautta viime keväänä ja hienosäätö on myös mainittu. Lopputulema oli, että pummpu oli etupäässä automaatilla, mikä lienee kai hyvä. Käytön opastus oli, että punaisen valon syttyessä soittaa tarrassa olevaan puhelinnumeroon  ;D
Sen jälkeenhän niitä ongelmia piisasi omiksi tarpeiksi, mutta niistäkin selvittiin. Ainoa mikä tällä hetkellä vähän ärsyttää, niin kylppärin lattiaan ei tunnu tehot riittävän. Käyttöönottovaiheessa kiertopiirejä ei tasapainotettu ollenkaan ja itelläni ei sellaista mittaria ole, eikä jakotukkia, mistä näkisi virtaukset. Perstuntumalla piti linjakuristukset säätää syksyllä, jotta lattia edes yritti lämmetä. No, pitänee vielä tutkia asiaa.

Niin ja mainittakoon vielä, että kämppä kyllä muuten pysyy mukavan lämpimänä, eikä kaivo mene miinukselle. Sähkönkulutuskin tuntuu olevan ok.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 17.03.19 - klo:10:10
...Niin ja mainittakoon vielä, että kämppä kyllä muuten pysyy mukavan lämpimänä, eikä kaivo mene miinukselle. Sähkönkulutuskin tuntuu olevan ok.

Laskeskelin talosi (Wakke (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=6819)) lämmitystarvetta näillä oletustiedoilla:
Lainaus
2018 keväällä asennettiin Nibe 1255-6 ja 140 m kaivoa
1978 rakennettuun täystiilitaloon, mikä kävi öljyllä aikaisemmin.
Lämmitettyä pinta-alaa on semmoset 119m2 ja viisi henkeä asustaa.
Pesutiloissa on lattiakierto ja muualla talossa radiaatorit.

ja näyttäisi siltä, että mitoitus saattaisi olla lähes kohdillaan:
Talo ”Wakke”   EURAJOKI   (Satakunta)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 C°
- Täystiilitalo 1978: Patterilämmitys, 21 C°, 119 m2, 298 m3:      5,68 kW   16 637 kWh
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,195 m3 / 55 C°   2,5 COP   1,70 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   3,0 SCOP   7,0 kWh   22 637 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -576 kWh   0,18 kW   22 061 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   21 950 kWh
- Pumpulla tuotetaan    6,00 kW   21 839 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      111 kWh
  Yhteensä   21 950 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho       7,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen)   6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -19 C°
▪ Maasta kerätään ( 3 COP)   4,2 kW   14 677 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 273 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  111 kWh)   7 384 kWh
Tarvitaan 147 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,31 l/s (= 18,6 l/minuutissa).

Laskelman mukaan aikaisempi lämmitysöljyn vuosikulutus lienee ollut 2200 -2600 litraa vuodessa, riippuen vuoden keskilämpötilasta.
Rakennetietojahan ei ollut käytössä ja laskelma käyttää tässä ohjelman omia oletusarvoja.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 17.03.19 - klo:11:21
Uudella softaversiolla kompura pysähtyy aina kun tehdään legionella kuumennus. Tai siis sen lopuksi. Ensin pyörimisnopeus nousee normaalin käyttöveden teon tasolle mutta alkaa laskea melkein heti ja lopuksi pysähdys. Onko muut huomannu samaa?

Mulla pumpussa on vielä tuo "toiseksi viimeinen" sw-versio (8539R3) ja pumppu muistaakseni on aina legionella puhdistuksen jälkeen pysäyttänyt itsensä. Nyt talvikuukausina tuo pysäytys on ollutkin ainut koko kuukaudessa, muuten kompressori on käynyt ihan "yötä päivää". Nyt kun kevättä kohdin ollaan menossa, niin pumppu ajaa jo pitkiä pätkiä 20 - 25 Hz tahdilla eli kohta alkavat luonnolliset pysähdykset, kun lämmitystarve pienenee.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 17.03.19 - klo:13:58
F1255 Pikku-Nibe tulossa keväällä. Onko syytä hommata pumpun alle kumimattoa/tassut? Nyt käytössä PILP F470, joka kyllä kaikenlaista mekkalaa pitää lähinnä ilmanvaihdon kautta, mutta varsinaista tärinää en ole huomannut paitsi tekn.tilassa. MLP tulee siis myös tietenkin olemaan teknisessä tilassa. Täriseekö tuo laite paljon?

Offtopic, pahoittelut, mutta onko Maalämpötukku luotettava kauppa - ilmeisesti myyvät ihan samoja pumppuja mitä nettirautakaupatkin?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Toma- - 17.03.19 - klo:21:20
Itse ostin vuosi sitten 1255 pumpun maalämpötukusta. Pumpput tulee tukkureilta ilmeisesti sieltä mistä sillä hetkellä saa edullisimmalla, itselle tuli onniselta muistaakseni.

Oman kokemuksen mukaan meni maalämpötukun kanssa just niinkuin pitää, eli voin suositella.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.03.19 - klo:22:01
Mulla pumpussa on vielä tuo "toiseksi viimeinen" sw-versio (8539R3) ja pumppu muistaakseni on aina legionella puhdistuksen jälkeen pysäyttänyt itsensä. Nyt talvikuukausina tuo pysäytys on ollutkin ainut koko kuukaudessa, muuten kompressori on käynyt ihan "yötä päivää". Nyt kun kevättä kohdin ollaan menossa, niin pumppu ajaa jo pitkiä pätkiä 20 - 25 Hz tahdilla eli kohta alkavat luonnolliset pysähdykset, kun lämmitystarve pienenee.

Mitä viime vuoden lopun lokeja katselin niin täällä pumppu ei ole pysähtynyt tuolla R3 softalla. Meillä pysähdyksiä alkaa tulla ulkolämmön noustessa yli +5 asteen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 17.03.19 - klo:22:05
F1255 Pikku-Nibe tulossa keväällä. Onko syytä hommata pumpun alle kumimattoa/tassut? Nyt käytössä PILP F470, joka kyllä kaikenlaista mekkalaa pitää lähinnä ilmanvaihdon kautta, mutta varsinaista tärinää en ole huomannut paitsi tekn.tilassa. MLP tulee siis myös tietenkin olemaan teknisessä tilassa. Täriseekö tuo laite paljon?

Ei tärise yhtään. Sen käyntiä ei edes kuule ilmanvaihtokoneen huminan takaa muuta kuin silloin kun kompura pyörii yli 80 Hz.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Wakke - 21.03.19 - klo:17:54
Laskeskelin talosi (Wakke (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=6819)) lämmitystarvetta näillä oletustiedoilla:
ja näyttäisi siltä, että mitoitus saattaisi olla lähes kohdillaan:
Talo ”Wakke”   EURAJOKI   (Satakunta)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 C°
- Täystiilitalo 1978: Patterilämmitys, 21 C°, 119 m2, 298 m3:      5,68 kW   16 637 kWh
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,195 m3 / 55 C°   2,5 COP   1,70 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   3,0 SCOP   7,0 kWh   22 637 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -576 kWh   0,18 kW   22 061 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   21 950 kWh
- Pumpulla tuotetaan    6,00 kW   21 839 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      111 kWh
  Yhteensä   21 950 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho       7,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen)   6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -19 C°
▪ Maasta kerätään ( 3 COP)   4,2 kW   14 677 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 273 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  111 kWh)   7 384 kWh
Tarvitaan 147 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,31 l/s (= 18,6 l/minuutissa).

Laskelman mukaan aikaisempi lämmitysöljyn vuosikulutus lienee ollut 2200 -2600 litraa vuodessa, riippuen vuoden keskilämpötilasta.
Rakennetietojahan ei ollut käytössä ja laskelma käyttää tässä ohjelman omia oletusarvoja.

Kiitos laskelmasta, tarkkaan osaat arvioida :)
Öljynkulutus on tosiaan ollut välillä 2074-2764 litraa tuossa 9 vuoden tarkastelujaksolla.

Tällä hetkellä mitattu kulutus näyttää tältä. Luvut kWh.

   kok.;läm.;talous.
Hei: 636;80;556
Elo: 668;148;520
Syy: 750;222;528
Lok: 888;348;540
Mar: 1123;513;610
Jou: 1274;701;573
Tam: 1449;819;630
Hel: 898;570;328

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Jukos - 09.04.19 - klo:09:55
Huomenta
Nibe hurissut autotallin nurkassa nyt kolme ja puoli vuotta. Toiminut kuin unelma, kunnes 17. tammikuuta sähkökatkon seurauksena tuli invertterihälytys tyyppi III. Ei suostunut kuittautumaan pois, tai sitten en ymmärtänyt niben logiikkaa.Mittailin pumpulle tulevat vaiheet ja sammutin koneen hetkeksi. Työpäivän ajan kävi varatilassa sähkövastuksilla. Soittelin jo Nibelle ja huoltoliikkeelle. Kotiin päästyäni kokeilin kerran vielä kuitata hälytyksen ja yllätyksekseni pumppu hörähti käyntiin. Tämän jälkeen pumppu kävi taas, kunnes tänä aamuna valojen hetken aikaa vilkuttua kämpässä, invertterihälytys tyyppi III ja pumppu sammui. Kuittasin hälytyksen ja sammutin pumpun hetkeksi. Takaisin päälle ja vika oli poistunut, mutta jäi odottelemaan ja ilmoitti "Invertterin suojaustila. Tuote yrittää pian käynnistyä uudelleen". Puoli tuntia myöhemmin pumppu oli käynnistynyt.
Kysymys kuuluukin, onko vastaavia tapauksia sattunut muille? Mitä invertterin suojauksessa on voinut tapauhtua, kun aikaisemmin sähkökatkojen yhteydesää ei ole ollut mitään ongelmia?! Softaversion voisi kyllä päivittää uusimpaan, jos siellä joku bugi joka ei tykkää sähkökatkoista?! Vai onko tässä kyse invertteri viasta, joka vaan ei toistu kauhean usein, vielä?! Tämän kanssa pystyy toistaiseksi elämään, mutta reissuun lähdettäessä ei koskaan tiedä mitä tapahtuu. Koska varsinaista takuuta ei ole enää, niin en viitsi varmuuden vuoksi vaihdella osia. Nibe turva kyllä kattaa tarvittaessa kotivakuutuksen kautta osan kuluista.  ::)

Piti oikein rekisteröityä foorumille ja tulla jakamaan omakohtaiset kokemukset.

Meillä on myös Nibe hurissut juurikin autotallin nurkassa reilun pari vuotta. Viime syksynä asuinalueellani oli useita sähkökatkoksia johtuen Elenian muutostöistä ja jonkin aikaa näiden katkosten jälkeen, myös meidän Nibe ilmoitti pysähtyneensä tuohon samaan Invertterihälytys tyyppi III virheeseen. Pumppu lähti aina päälle uudelleenkäynnistyksellä, mutta toimi vain noin vuorokauden ja ilmoitti jälleen samasta ongelmasta. Soitin pumpun asentaneelle putkimiehelle ja hän kysyikin heti että onko alueella ollut sähkökatkoja, koska vastaavaa ongelmaa oli sattunut lähes naapurissani samanlaisen pumpun kanssa. Kuulemma tämän "naapurini" laitteeseen oli vaihdettu takuuna invertteriyksikkö. Sama tehtiin myös minun Nibeen ja siitä asti pumppu on tähän aamuun asti toiminut taas normaalisti. (meillä pumppu on vielä takuun piirissä)

Tänään aamulla Nibe uplink ilmoitteli että pumppu on irtikytketty. Kävin aamulla vilkaisemassa pumppua ennen töihinlähtöä ja näkymä oli seuraavanlainen:
https://imgur.com/FUDa2pc (https://imgur.com/FUDa2pc) (en osaa lisätä kuvaa)
Pumpun "statusvalo" paloi kyllä vihreänä, mutta ei mitään kuvaa että toimiiko pumppu itsessään vaikka ohjaus onkin pimeänä.

Nopealla "buutilla" asia ei korjaantunut, pitää koittaa iltapäivällä pitää laite hieman pidempään virratta ja katsoa tilanne sen jälkeen.  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: rsaarela - 09.04.19 - klo:10:51
Piti oikein rekisteröityä foorumille ja tulla jakamaan omakohtaiset kokemukset.

Meillä on myös Nibe hurissut juurikin autotallin nurkassa reilun pari vuotta. Viime syksynä asuinalueellani oli useita sähkökatkoksia johtuen Elenian muutostöistä ja jonkin aikaa näiden katkosten jälkeen, myös meidän Nibe ilmoitti pysähtyneensä tuohon samaan Invertterihälytys tyyppi III virheeseen. Pumppu lähti aina päälle uudelleenkäynnistyksellä, mutta toimi vain noin vuorokauden ja ilmoitti jälleen samasta ongelmasta. Soitin pumpun asentaneelle putkimiehelle ja hän kysyikin heti että onko alueella ollut sähkökatkoja, koska vastaavaa ongelmaa oli sattunut lähes naapurissani samanlaisen pumpun kanssa. Kuulemma tämän "naapurini" laitteeseen oli vaihdettu takuuna invertteriyksikkö. Sama tehtiin myös minun Nibeen ja siitä asti pumppu on tähän aamuun asti toiminut taas normaalisti. (meillä pumppu on vielä takuun piirissä)

Tänään aamulla Nibe uplink ilmoitteli että pumppu on irtikytketty. Kävin aamulla vilkaisemassa pumppua ennen töihinlähtöä ja näkymä oli seuraavanlainen:
https://imgur.com/FUDa2pc (https://imgur.com/FUDa2pc) (en osaa lisätä kuvaa)
Pumpun "statusvalo" paloi kyllä vihreänä, mutta ei mitään kuvaa että toimiiko pumppu itsessään vaikka ohjaus onkin pimeänä.

Nopealla "buutilla" asia ei korjaantunut, pitää koittaa iltapäivällä pitää laite hieman pidempään virratta ja katsoa tilanne sen jälkeen.  ::)

Pumpun sähkön syöttä pitää katkaista "kokonaan", esim. turvakytkimestä tms.
Pari minuuttia ilman sähköä, niin tokenee.
Tuossa on pumpun softa sekaisin vaan. Ilmiö tulee hyvin usein esiin, kun vaihtelee USB tikkuja.
Logitan joka kuukauden tikulle, 2 eri tikkua siis.
Toista puretaan sisällä, toinen koneessa.
Noin joka 3:s kerta tulee tuo ilmiö.
Niin, ja tikut siis on TODELLAKIN vaihdettu ohjeiden mukaan.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Jukos - 09.04.19 - klo:22:01
Pumpun sähkön syöttä pitää katkaista "kokonaan", esim. turvakytkimestä tms.
Pari minuuttia ilman sähköä, niin tokenee.
Tuossa on pumpun softa sekaisin vaan. Ilmiö tulee hyvin usein esiin, kun vaihtelee USB tikkuja.
Logitan joka kuukauden tikulle, 2 eri tikkua siis.
Toista puretaan sisällä, toinen koneessa.
Noin joka 3:s kerta tulee tuo ilmiö.
Niin, ja tikut siis on TODELLAKIN vaihdettu ohjeiden mukaan.

Koitin tätä nyt iltapäivällä. Katkaisin virran turvakytkimeltä ja annoin pumpun olla virratta noin puolen tunnin ajan. Ei harmikseni auttanut asiaa.
Vikatilalla mennään kunnes uusi näyttömoduuli saapuu postissa putkarille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 14.04.19 - klo:09:59
Piti oikein rekisteröityä foorumille ja tulla jakamaan omakohtaiset kokemukset.

Meillä on myös Nibe hurissut juurikin autotallin nurkassa reilun pari vuotta. Viime syksynä asuinalueellani oli useita sähkökatkoksia johtuen Elenian muutostöistä ja jonkin aikaa näiden katkosten jälkeen, myös meidän Nibe ilmoitti pysähtyneensä tuohon samaan Invertterihälytys tyyppi III virheeseen. Pumppu lähti aina päälle uudelleenkäynnistyksellä, mutta toimi vain noin vuorokauden ja ilmoitti jälleen samasta ongelmasta. Soitin pumpun asentaneelle putkimiehelle ja hän kysyikin heti että onko alueella ollut sähkökatkoja, koska vastaavaa ongelmaa oli sattunut lähes naapurissani samanlaisen pumpun kanssa. Kuulemma tämän "naapurini" laitteeseen oli vaihdettu takuuna invertteriyksikkö. Sama tehtiin myös minun Nibeen ja siitä asti pumppu on tähän aamuun asti toiminut taas normaalisti. (meillä pumppu on vielä takuun piirissä)

Tänään aamulla Nibe uplink ilmoitteli että pumppu on irtikytketty. Kävin aamulla vilkaisemassa pumppua ennen töihinlähtöä ja näkymä oli seuraavanlainen:
https://imgur.com/FUDa2pc (https://imgur.com/FUDa2pc) (en osaa lisätä kuvaa)
Pumpun "statusvalo" paloi kyllä vihreänä, mutta ei mitään kuvaa että toimiiko pumppu itsessään vaikka ohjaus onkin pimeänä.

Nopealla "buutilla" asia ei korjaantunut, pitää koittaa iltapäivällä pitää laite hieman pidempään virratta ja katsoa tilanne sen jälkeen.  ::)
Meillä pitkin kevättä jatkunut ja aika ajoin tulee toi Invertterihälytys III. Muutamia kertoja olen sattumalta ollut kotona, kun hälytys on tullut. Näillä kerroilla valot ovat vilkkuneet kerran tai pari ja hetken päästä Niben uplink on hälyyttänyt. Viime kerralla huomasin että hälytystä ei onnistunut kuitata. Sammutin pumpun ja katkaisin turvakytkimestä sähköt puoleksi tunniksi ja käynnistin uudestaan. Info viesti tuli heti käynnistyksen jälkeen ja jonkin ajan kuluttua sama hälytys toistui. Seuraavaksi asetin pumpun varatilakäytölle ja samalla suojausrele tai vastaava laukesi. Kuittasin hälytyksen uudestaan ja pumppu lähti käyntiin. Käynyt siitä asti taas ilman ongelmia.
Kyselin Elenialta sähköpostilla katkkoksista, mutta mitään vastauksia ei ole tullut. Täytyy laittaa uutta viestiä ja kertoa tarkat kellonajat milloin häiriöitä on tapahtunut. Jospa siellä päässä olis jostain lokeista nähtävissä, mitä verkossa on tapahtunut.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 14.04.19 - klo:11:55
Piti oikein rekisteröityä foorumille ja tulla jakamaan omakohtaiset kokemukset.

Meillä on myös Nibe hurissut juurikin autotallin nurkassa reilun pari vuotta. Viime syksynä asuinalueellani oli useita sähkökatkoksia johtuen Elenian muutostöistä ja jonkin aikaa näiden katkosten jälkeen, myös meidän Nibe ilmoitti pysähtyneensä tuohon samaan Invertterihälytys tyyppi III virheeseen. Pumppu lähti aina päälle uudelleenkäynnistyksellä, mutta toimi vain noin vuorokauden ja ilmoitti jälleen samasta ongelmasta. Soitin pumpun asentaneelle putkimiehelle ja hän kysyikin heti että onko alueella ollut sähkökatkoja, koska vastaavaa ongelmaa oli sattunut lähes naapurissani samanlaisen pumpun kanssa. Kuulemma tämän "naapurini" laitteeseen oli vaihdettu takuuna invertteriyksikkö. Sama tehtiin myös minun Nibeen ja siitä asti pumppu on tähän aamuun asti toiminut taas normaalisti. (meillä pumppu on vielä takuun piirissä)

Tänään aamulla Nibe uplink ilmoitteli että pumppu on irtikytketty. Kävin aamulla vilkaisemassa pumppua ennen töihinlähtöä ja näkymä oli seuraavanlainen:
https://imgur.com/FUDa2pc (https://imgur.com/FUDa2pc) (en osaa lisätä kuvaa)
Pumpun "statusvalo" paloi kyllä vihreänä, mutta ei mitään kuvaa että toimiiko pumppu itsessään vaikka ohjaus onkin pimeänä.

Nopealla "buutilla" asia ei korjaantunut, pitää koittaa iltapäivällä pitää laite hieman pidempään virratta ja katsoa tilanne sen jälkeen.  ::)

Muistatko mitkä olivat vikakoodit ennen invertteriyksikön vaihtoa? Juttelin aikaisemmin talvella Niben teknisen tuen kaverin kanssa ja sekin epäili että sähkön laadun ongelmista vika johtuu. Meillä vikakoodit ovat olleet Invertterihälytys tyyppi III 426 ja Invertterihälytys tyyppi III 427. Niben tyyppi muistaakseni puhui vielä kolmannesta vikakoodista mikä varsinaisesti kohdistaa vian invertteriyksikköön?!
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: turpomersu - 14.04.19 - klo:19:28
Itsellä samaa vikaa 3-4 vuotta vanhassa 1255-16 mallissa.. Hälytyskoodit ovat olleet  426, 427 ja 434. Häly 426 kertoo kompressorin pysäytyksestä, jonka syynä ollut epäonnistunut tahdistus. Olisiko tämä juuri koodi, joka kertoo invertterin viallisuudesta. Ruotsin foorumilla on kirjoituksia 1255  sarjan viallisista inverttereistä (heikko komponenttien laatu?).  Tämä koskee ilmeisesti sarjan alkupään malleja ja niihin on vaihdettu takuuna uusia inverttereitä. Ovat yliherkkiä sähkökatkoille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: UKK - 16.04.19 - klo:16:24
Tänään päivällä tuli taas invertterihälytys. Kuittaantui kyllä heti kun kotiin tullessa sen kuittasin. Nyt on huoltoon oltu yhteydessä. Katsotaan vaihtuuko invertteriyksikkö vai mitä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 18.04.19 - klo:19:40
"Uusi ohjelmistoversio 9172R2 on saatavana."

Tuommoista tyrkyttää, en saa Jämän myUpwayn kautta changelogia auki eikä google löydä tuolla versionumerolla mitään.

Mitähän muutoksia mahtaa sisältää?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: artta - 18.04.19 - klo:20:23
Version: 9172R2
Release date: 18.4.2019
Added
· EME20: It is now possible to choose “priority household electricity” in menu 4.1.11 (Solar
electricity) if external energy meter is connected.
· Is now possible to choose “heat medium return (BT71)” on AUX-in (Menu 5.4)
· Now supports Master/slave function.
· Alarm for pressure switch climate system added. Activates through AUX-input. Alarm number 165
“Low pressure climate system”. The alarm is a redlight alarm without control action but lights the
red diode and can give a notification through Uplink or SMS.
· Added a solution to problems scrolling in the menus. Prevents the display pointer from going back
and forth. This eliminates the need to replace the display unit due to this problem.
· Added possibility to set minimum allowed speed in heating for heating medium pump
· New setting in menu 5.1.9 (brine pump speed), “Speed extern. contr (AUX)” by activating brine
pump on AUX-in.
· Now supports the accessory external energy meter Address
· Extra climate system 2 - 8: It is now possible to block the shunt on AA5-X2:13-14. When there is a
connec- tion the shunt closes.
Changes
· Minor adjustments of menues and texts
· EME20: Improved communication with the accessory.
· Improved control of heating mediump pump GP1 and brine pump GP2
· ACS (active/passive cooling): Improved control
· Improved display of “my icons”. Prevents that part of the outdoor temperature is hidden when the
alumi- num door is closed.
· Solved incorrect names on climate system 2-8 in service info
· Improved compressor regulation
· Improved control of the accessory HTS
· EME10: In the automatic search of accessories, EME10 could incorrectly be activated even though it
was not installed.

Menee kohta sisään. Jos ei toimi, niin palautetaan toimiva 8218R2.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 19.04.19 - klo:08:58
Laitoin uuden firmiksen illalla sisään, näyttäisi alkaneen toimia paremmin yhteen GTV 500n kanssa. Aamulla lähti seuraamaan tavoitelämpötilaa, pumppu käy matalalla ja pitkään. Tuota ei yleensä ala tehdä vasta kuin kovemmilla pakkasilla. Ainakin pikaisella otannalla siis paremmat parametrit mitä vanhassa softassa.

Edit: Lisään kuvan eilisen ja tämän päivän erosta, vaihtui piikkikäynnistä tasaisempaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: artta - 20.04.19 - klo:11:29
Kompuran nopeudenmuutokset on nyt paljon nopeampia ja meno seuraa melko hyvin asetettua. Kuvassa näkyy hyvin miten kompura reagoi. Ja pumput reagoi tarkemmin myös. Vaikuttaa hyvältä, tosin toiminnan näkee vasta kun pyyntiä tulee enemmän.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Jämä16 - 20.04.19 - klo:12:56
Onko syytä ottaa asetukset talteen ennen päivitystä? Pitäisikö niiden säilyä versiosta toiseen muistissa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 20.04.19 - klo:13:20
Onko syytä ottaa asetukset talteen ennen päivitystä? Pitäisikö niiden säilyä versiosta toiseen muistissa?

Ei tarvi, käyrät ja muut siirtyy uuteen softaan. Tänäön näytti vielä paremmalta käynti. Edelläkin mainittiin tuosta kiihdyttelystä, enää ei pomppaa pienellä tarpeella pitkäksi aikaa hertsit ylös. Pienen hypyn teki ja lähti seuraamaan tavoitelämpötilaa, eli reagointi on nopeampaa. Jaksaisi vielä katsoa onko se täälläkin muokattu parametri vaihdettu tehtaan toimesta toiseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 20.04.19 - klo:13:25
Pumpun (F1255-6) asennus tulossa parin viikon sisään ehkäpä. Lienee syytä asentaa heti uusi päivitys? Pumpussa näyttäisi valmistuspäivämäärä olevan viime syksyltä. Pitikös tikku olla formatoitu FAT32-muotoon?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Jämä16 - 20.04.19 - klo:14:48
FAT 32 ainakin toimi äsken kun päivitin.

Lämmönkeruupumppu teki näköjään päivityksen jälkeen jonkun kalibroinnin. Oliko joku uusi juttu vai tekeekö aina bootissa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 20.04.19 - klo:14:52
FAT 32 ainakin toimi äsken kun päivitin.

Lämmönkeruupumppu teki näköjään päivityksen jälkeen jonkun kalibroinnin. Oliko joku uusi juttu vai tekeekö aina bootissa?

Tekee aina, kalibroi molemmat pumput.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 21.04.19 - klo:11:37
Tekee aina, kalibroi molemmat pumput.

Kalibroi myös muutaman kuukauden välein.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 22.04.19 - klo:10:37
Jaksaisi vielä katsoa onko se täälläkin muokattu parametri vaihdettu tehtaan toimesta toiseen.

Oletko jo katsonut parametria? Kun tuossa muutama kuukausi sitten tehtaalta tuli tieto että harkitsevat arvon muuttamista vakioksi.

Ainakin kuvailemasi muutokset kuulostavat että parametri olisi muutettu. :)

Täytyy itsekin päivittää heti kun pääsiäisen vietosta pääsee pumpun luokse.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 22.04.19 - klo:12:18
Oletko jo katsonut parametria? Kun tuossa muutama kuukausi sitten tehtaalta tuli tieto että harkitsevat arvon muuttamista vakioksi.

Ainakin kuvailemasi muutokset kuulostavat että parametri olisi muutettu. :)

Täytyy itsekin päivittää heti kun pääsiäisen vietosta pääsee pumpun luokse.

Katsoin asetukset ja eipä ollut se 47101 koodi muuttunut, edelleen 1 tilassa. Joku muu siis muuttunut, pastesin uudet asetukset tänne: https://pastebin.com/AgSPZFwY

Tuo uusi minimikierrosten asetus lämmityspuolen pumpulle on hyvä, saan asetettua sen samaan l/min-arvoon mitä varaajalta lähtee talon oman Grundfosin kautta. Ei tule sitä että pattereille menee enemmän virtausta mitä varaajalle ladataan Nibellä.

Otin viimeisen viikon tiedot näkyviin, uusi firmis meni sisään 18. päivä illalla. Hyvin näkyy tuo käyttäytymisen muuttuminen, tosin loppuvuodesta vasta näkee miten se toimii kun lämmityskausi oikeasti lähtee käyntiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 22.04.19 - klo:17:43
Päivitin softan äsken ja täälläkin parametri 47101 edelleen oletuksena 1 1. Annan nyt sen olla noin ja katsotaan jos tulee kylmempää tai sitten vimeistään syksyllä miten kompuran ja pumppujen ohjaus toimii.

Onhan Niben koodarit voineet laittaa sopivaan kohtaan softaan kertoimen 2. :-X
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 22.04.19 - klo:22:48
Päivitin myös softan. Jotain muutosta tapahtunut. Syvempää analyysiä en osaa tehdä mutta kiertovesipumppu näyttäisi ainakin meillä pyörivän nyt selvästi kovemmilla kierroksilla ja tasaisemmin ja pidempään kuin aiemmin. Esim tällä hetkellä menty 72% tasolla varmaan toista tuntia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 22.04.19 - klo:23:05
Huomasin saman kiertovesipumpun nopeuden muutoksen. Epäilin jo että miniminopeudeksi olisi mennyt jostain syystä päivityksessä esim. 70% mutta kävin tarkistamassa ja minimi on 1%.

Mutta seurataan...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 23.04.19 - klo:09:28
Jeps, enää ei mene 100% käynnistyksessä, ja pyörii siellä 70% tuntumassa käynnin aikana. Aikaisemmin pääasiassa 30% nopeudella kierrättelyä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 23.04.19 - klo:12:02
Aikaisemmin kiertovesipumppu pyörinyt näillä ulkolämmöillä kompuran käydessä 15-20% välillä ja lepoaikana vakio 30% nyt aika tarkkaan 74% kokoajan paitsi lepoaikana 30% ja käyttöveden teon aikana 25-30%.

Varmaan tuosta kiertovesipumpun korkeasta kierrosnopeudesta johtuen ei asteminuutitkaan nouse nollaan vaikka aikaisemmin on ollut pätkäkäyntiä yli +5 asteen lämpötiloissa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Jukos - 23.04.19 - klo:12:52
Muistatko mitkä olivat vikakoodit ennen invertteriyksikön vaihtoa? Juttelin aikaisemmin talvella Niben teknisen tuen kaverin kanssa ja sekin epäili että sähkön laadun ongelmista vika johtuu. Meillä vikakoodit ovat olleet Invertterihälytys tyyppi III 426 ja Invertterihälytys tyyppi III 427. Niben tyyppi muistaakseni puhui vielä kolmannesta vikakoodista mikä varsinaisesti kohdistaa vian invertteriyksikköön?!

Moi,

en valitettavasti enää muista mitkä oli tarkat vikakoodit. Ikävästi meni noi historiatiedotkin nollille, kun nyt tämän viimeisimmän ongelman jälkeen vaihdettiin tuo näyttömoduuli uuteen.

Toivotaan että nyt olisi viimein päästy näistä "pikkuvioista" eroon.  :)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 23.04.19 - klo:13:51
Huomasin että kiertovesipumppu on pikkuhiljaa laskenut kierroksia ja sitä kautta virtausta, tämä tapahtunut hissukseen 3 päivän aikana. Kuvassa näkyy virtaus laskevana, kiertovesipumppu seuraa sitä. Kiertovesipumpun käyrä vaan piirtyy huonosti tuohon, zoomatessa näyttää oikein. Mistähän johtuu että laskee pikkuhiljaa kierroksia, joku uusi sopeutumisominaisuus?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jukk - 23.04.19 - klo:15:55
Mistähän johtuu että laskee pikkuhiljaa kierroksia, joku uusi sopeutumisominaisuus?

Hyvin todennäköistä. Tekee nyt samalla tavalla omassa järjestelmässä. Alkoi 75% nopeudella ja pyörii nyt 62% nopeudella neljän päivän jälkeen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 23.04.19 - klo:15:58
Hyvin todennäköistä. Tekee nyt samalla tavalla omassa järjestelmässä. Alkoi 75% nopeudella ja pyörii nyt 62% nopeudella neljän päivän jälkeen.

Mulla 16Kw mallissa myös aloitti 75%, nyt 32% menossa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 23.04.19 - klo:16:03
Jaa että tuollaista "sumeaa" logikkaa. Täytyy sit itsekin odotella, kohta eka vuorokausi mennyt.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 24.04.19 - klo:09:43
Oma pumppu pyörinyt viikkoa vajaan vuoden vuoden, MyUpway näyttää seuraavaa:

Energiamittari
lv, ml. sis. lisäys EP14              3530.3kWh
lv, vain kompr. EP14                 3514.6kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   35999.9kWh
lämmitys, vain kompr. EP14      35738.7kWh
kompressorikäynnistykset          2074

Sähköä mennyt pumpulle vuodessa ~12400Kwh, kylmimmät keli oli tammikuun lopussa, silloin kaivolta tuli 0 - -1C ja lähti -4C useamman päivän ajan. Öljyä torppa vei sen 4000-4500l vuodessa, joten omaan silmään näyttää hyvältä, vaikka lauha talvi olikin. Tämän vuoden osalta pumppu on ottanut sähköä:

Tammikuu 2439Kwh
Helmikuu 1729Kwh
Maaliskuu 1872Kwh
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 24.04.19 - klo:10:14
Kuinkas kuumaa sinne lämmitysverkostoon @Gobi joutuu tuuppaamaan?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 24.04.19 - klo:10:20
Kylmimpinä päivinä näyttäisi keskiarvo olevan 50C luokkaa, piikkailee 57C. Vähemmän mitä odotin, Oumanilla -30C käyrällä menolämpö asetettu 60C
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 24.04.19 - klo:10:27
Kylmimpinä päivinä näyttäisi keskiarvo olevan 50C luokkaa, piikkailee 55C. Vähemmän mitä odotin, Oumanilla -30C käyrällä menolämpö asetettu 60C
No tuo vähän selittää kun SCOP näyttäis painuvan lähelle 3:ea. Olikohan se Niben @55ºC COP mitä?
Ennen öljyllä olis maksanut ~4000€ ja nyt MLP:llä 12400*0.12=~1500, eli 2500€ säästöö vuodessa eli 25000€/10v...ei paha.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 24.04.19 - klo:13:20
Kiertovesipumpun nopeus laskenut meillä alle 60% tasoon. Onko mitään hyötyä/järkeä pyörittää kiertovesipumppua laitteen huilatessa (vakioasetustus taitaa olla 30%) näin lämpimillä keleillä kun huilitauot ovat päivällä pitkiä? Patterit tuntuvat kädellä kylmiltä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 24.04.19 - klo:15:28
No ei taida olla tarpeen pyörittää. Minulla Nibe vetää lonkkaa noin 12 tuntia vuorokaudessa. Vain käyttöveden tekee tarpeen vaatiessa. Viimeyönä oli kolme GM käynnistystä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 26.04.19 - klo:11:51
Jos ei muuta hyötyä ole tästä uudesta softasta ollut niin pätkäkäynti on vähentynyt huomattavasti.

Kiertovesipumpun nopeus pudonnut 74 --> 69% vajaassa 4 vuorokaudessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 26.04.19 - klo:19:20
Logintutkijakin tuli otettua käyttöön. Muutin niben mitatut hyötysuhdearvot asetustiedostoon. Yllättävän hyviä cop-arvoja näyttää silti. Näyttäisi piirtävän käppyrään cop-viivaa laitteen huilatessakin. Onko tuo jotenkin otettu huomioon min/max/ka -arvoissa ettei lupaa liikoja?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 30.04.19 - klo:08:32
Noniin, asennus etenee täällä hiljalleen, kaivo porattu ja pumppu saapunut. Mietin F1255 paisaria, on tuollainen muovinen se. Onko tuo ihan ok?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 30.04.19 - klo:08:47
Noniin, asennus etenee täällä hiljalleen, kaivo porattu ja pumppu saapunut. Mietin F1255 paisaria, on tuollainen muovinen se. Onko tuo ihan ok?

Se muovinen, Niben toimituksen mukana ollut pönttö taitaa olla paisuntasäiliö, joka tulee keruupuolen korkeimpaan kohtaan, tyypillisesti lämpöpumpun yläpuolella, josta keruunesteen määrää voidaan tarkkailla ja tarvittaessa lisätä - tuolloin keruupuoli ei voi olla paineistettu. Jos lämpöpumppu kuitenkin on paikassa, jonne keruuputket laskeutuvat alaspäin, esim. kellarissa tai jos keruuputkien ylin kohta on hankalasti tavoitettavissa, tarvitset ihan oikein metallisen paisuntasäiliön, jossa on kumikalvo pitämässä keruunesteet "paineessa" ja kalvon toisella puolen on sitten vastaavasti ilmaa sopivassa paineessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 30.04.19 - klo:09:05
Näistä pumpuista saa ne keruupuolen putket taivutetttua koneen takaa suoraan sivulle, mahdollistaa helpomman asennuksen tietyissä kohteissa. Tämän tietenkin osaava asentaja tietää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 30.04.19 - klo:09:06
Jos ei muuta hyötyä ole tästä uudesta softasta ollut niin pätkäkäynti on vähentynyt huomattavasti.

Kiertovesipumpun nopeus pudonnut 74 --> 69% vajaassa 4 vuorokaudessa.

Meillä myös nyt viikon verran pyörinyt uudella ohjelmaversiolla. Kaikki on pelannut niin kuin pitääkin, ehkä hiukan hitaasti pumppu kirii kiinni asteminuutti vajetta esim. käyttövesijakson jälkeen, mutta tuo voi johtua kyllä viimepäivien aika lämpimistä ilmoista, kun lämmitystarve ollut kaikkiaan hyvin vähäistä. Ehkä tässä nyt vapun räntäsateissa saadaan parempaa kokemusta...

Uusi ohjelmisto ei tosiaan sisältänyt sitä  "ruotsalaismuutosta" parametreihin (rivillä 47101...) pysäytysten hillintään, joten laitoin sen edelleen sisään. Katsotaan, miltä pumpun toiminta näyttää pidemmän päälle.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.04.19 - klo:10:20
Uusi ohjelmisto ei tosiaan sisältänyt sitä  "ruotsalaismuutosta" parametreihin (rivillä 47101...) pysäytysten hillintään, joten laitoin sen edelleen sisään. Katsotaan, miltä pumpun toiminta näyttää pidemmän päälle.

En ole tuota vielä laittanut takaisin koska näillä ilmoilla on toiminut ilmankin ihan hyvin. Täytyy palata asiaan sitten kun näkee miten pumppu toimii kylmemmillä keleillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 30.04.19 - klo:10:54
Terve,

Viikon verran tullut pruuvattua tätä uutta versiota. Muuten toimii hyvin mutta nyt kun taas lämmitetään niin olen ihmetellyt yhtä muutosta softassa.

Itselläni on kohtuullisen kaukana nollasta 'käynnistä kompressori'-raja.  -300 käytössä. Tämä on toiminut vanhalla softalla hienosti, on ollut vähän varaa jarrutella ja kiihdytellä. Asteminuutit seilanneet tuossa -100 ja -500 välillä kohtuullisen hyvin. Käyttöveden teon jälkeen on palattu lämmittämään normaalisti, kunhan asteminuutit ovat olleet alle nollassa.

Mutta tämä uusi softa laittaa kompuran huilimaan aina kun asteminuutit ovat  yli 'käynnistä kompressori'-rajan.

Esimerkki. Kompuran käynnistysraja -300
Käyttövettä aletaan tekemään kun asteminuutit ovat vaikkapa -234
-> Käyttöveden tekemisen jälkeen kompressori sammuu siksi aikaa kunnes asteminuutit laskee -234 -> -300:aan. Sitten taas kompura käyntiin.

Ennen jatkettiin lämmitystä suoraan ilman katkoja kunnes asteminuutit nousee nollaan.

Onkohan johonkin tullut jokin uusi asetus vai onko tämä vain tällainen? Muilla vastaavia havaintoja?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.04.19 - klo:12:42
Täällä ainakin jatkaa lämmitystä käyttöveden jälkeen suoraan. Käynnistä kompressori rajana -140.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 30.04.19 - klo:13:15
Samoin täällä: käynnistysraja on meillä -120 ja esim. eilisestä logista näkyi, että jatkoi päivällä käyttövesijakson jälkeen lämmitykseen, vaikka asteminuutit olivat n. -50 tuntumassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 30.04.19 - klo:13:28
Jahanz, kiitokset!

Pitääpä sitten hiukan debugata tätä lisää - kokeilen nyt aluksi ottaa tuota rajaa maltillisemmaksi. Pärjäillyt hyvin noin isolla käynnistysrajalla kun tässä meidän betonipömpelissä on massaa sen verran, että pysyy muutaman päivän hyvin lämpöisenä vaikka ottaisi pumpusta virrat pois. Vanhalla softalla ei osannut jarrutella tarpeeksi nopeasti ja asteminuutit kilahti nollaan vauhdilla.

Ainahan voi palata vanhaan mutta jospa tämä tästä. ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 30.04.19 - klo:14:43
Jos käyttöveden teko sattuu päivä tai ilta-aikaan kun lämmitystarvetta ei näillä keleillä hirveästi ole, niin pitäisikö siis sen jälkeen lähteä saman tien lämmittämään vaikka lämmitystarvetta ei ole? Oheisessa viime sunnuntain kohdalla tehnyt illalla 7 aikoihin käyttöveden ja jäänyt sen jälkeen huilaamaan. Asteminuutit -120. Tämä siis uusimmalla softalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 30.04.19 - klo:19:27
Se muovinen, Niben toimituksen mukana ollut pönttö taitaa olla paisuntasäiliö, joka tulee keruupuolen korkeimpaan kohtaan, tyypillisesti lämpöpumpun yläpuolella, josta keruunesteen määrää voidaan tarkkailla ja tarvittaessa lisätä - tuolloin keruupuoli ei voi olla paineistettu. Jos lämpöpumppu kuitenkin on paikassa, jonne keruuputket laskeutuvat alaspäin, esim. kellarissa tai jos keruuputkien ylin kohta on hankalasti tavoitettavissa, tarvitset ihan oikein metallisen paisuntasäiliön, jossa on kumikalvo pitämässä keruunesteet "paineessa" ja kalvon toisella puolen on sitten vastaavasti ilmaa sopivassa paineessa.

Kyllä meillä siellä läpinäkyvässä purkissa aika paljon painetta on ja asennusohjeessakin on ohje kuinka painetta saa lisää, ilman erillistä pumppua.

Meillä astia ei ole ylimmässä kohdassa kiertoa, noin 40cm alempana on liitos kierron pystyputkeen. Enkä oikein ymmärrä miksi sen pitäisi ylimpänä olla, suljettu purkkihan se on, ja jopa ylipaineinen.

Ohjehan sanoo näin:
Lainaus
Sijoita tasoastia lämmönkeruujärjestelmän korkeimpaan kohtaan, sisääntulevaan putkeen ennen lämmönkeruupumppua (vaihtoehto 1).
Ellei tasoastiaa voi sijoittaa korkeimpaan kohtaan, pitää käyttää paisuntasäiliötä (vaihtoehto 2).

Mutta ei perustele, perustelisiko joku muu?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 30.04.19 - klo:19:48
Jos käyttöveden teko sattuu päivä tai ilta-aikaan kun lämmitystarvetta ei näillä keleillä hirveästi ole, niin pitäisikö siis sen jälkeen lähteä saman tien lämmittämään vaikka lämmitystarvetta ei ole? Oheisessa viime sunnuntain kohdalla tehnyt illalla 7 aikoihin käyttöveden ja jäänyt sen jälkeen huilaamaan. Asteminuutit -120. Tämä siis uusimmalla softalla.

Tulkitsenko nyt oikein kuvaasi, mutta näyttäisi minusta siltä että käyttövesijakson jälkeen tosiaan n. klo 19 ensin saadaan kuumat vedet tehtyä ja sitten palataan lämmitykseen, asteminuutit ovat vielä tässä kohtaa miinuksella ja lämmitys jatkuu (niin kuin pitääkin), mutta melko nopeasti asteminuutit nousevat  yli nollan ja pumppu sammuu vasta sitten. Lämmitystarpeen "mittari" Nibelle on se asteminuuttilukema ja kun se on alle nollan, niin lämmitys siis jatkuu?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 30.04.19 - klo:19:59
Kyllä meillä siellä läpinäkyvässä purkissa aika paljon painetta on ja asennusohjeessakin on ohje kuinka painetta saa lisää, ilman erillistä pumppua.

Meillä astia ei ole ylimmässä kohdassa kiertoa, noin 40cm alempana on liitos kierron pystyputkeen. Enkä oikein ymmärrä miksi sen pitäisi ylimpänä olla, suljettu purkkihan se on, ja jopa ylipaineinen.

Ohjehan sanoo näin:
Mutta ei perustele, perustelisiko joku muu?

Eiköhän se perustelu ole siinä, että paisuntasäiliön kautta keruukiertoon lisätään nestettä ja jos se ei ole kierron korkeimmalla kohdalla, nesteen lisäys on enemmän kuin hankalaa. Systeemissä, missä paisuntasäiliötä voidaan kyttää, ei kai ole tyypillisesti erillistä paineistusta, vaan keruuneste on kierrossaan luonnollisen painovoimain mukaisessa paineessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 30.04.19 - klo:20:15
Eiköhän se perustelu ole siinä, että paisuntasäiliön kautta keruukiertoon lisätään nestettä ja jos se ei ole kierron korkeimmalla kohdalla, nesteen lisäys on enemmän kuin hankalaa. Systeemissä, missä paisuntasäiliötä voidaan kyttää, ei kai ole tyypillisesti erillistä paineistusta, vaan keruuneste on kierrossaan luonnollisen painovoimain mukaisessa paineessa.

Asennusohje:

Lainaus
Tasopaisunta-astia
Tarkasta tasoastian (CM2) nestetaso. Jos taso on laskenut, täytä järjestelmä.
1. Sulje astian alla oleva venttiili.
2. Irrota liitännät tasoastian päällä.
3. Täytä lämmönkeruuliuoksella, kunnes astia on noin 2/3 täynnä.
4. Asenna liitäntä astian päällä.
5. Avaa astian alla oleva venttiili.
Painetta korotetaan sulkemalla sisääntulevan pääjohdon venttiili lämmönkeruupumpun (GP2) ollessa käynnissä ja tasoastia (CM2) avoinna niin, että nestettä imetään astiasta.

Jos/kun venttiili on myös alapuolella, ei täyttäminen ole ongelma. Ymmärtäisin, jos kyseessä olisi "vati"-tyyppinen avoin astia.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 30.04.19 - klo:22:02
Meillä putkimies suositteli metallista paisuntasäiliötä sulkuineen. Samaa ehdotti toinenkin paikalla käynyt putkimies tarjouksia kysellessä. Taidanpas siis valita sellaisen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 30.04.19 - klo:23:31
Jos käyttöveden teko sattuu päivä tai ilta-aikaan kun lämmitystarvetta ei näillä keleillä hirveästi ole, niin pitäisikö siis sen jälkeen lähteä saman tien lämmittämään vaikka lämmitystarvetta ei ole? Oheisessa viime sunnuntain kohdalla tehnyt illalla 7 aikoihin käyttöveden ja jäänyt sen jälkeen huilaamaan. Asteminuutit -120. Tämä siis uusimmalla softalla.

En usko että on tuossa kohtaa jäänyt huilaamaan vaan asteminuutit laskeneet käyttövesien jälkeen lähelle -250 ennenkö pumppu lisännyt riittävästi kierroksia ja asteminuutit alkaneet nousta. Selviää kun lisäät käyriin kompuran Hertzit.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 01.05.19 - klo:08:04
Meillä putkimies suositteli metallista paisuntasäiliötä sulkuineen. Samaa ehdotti toinenkin paikalla käynyt putkimies tarjouksia kysellessä. Taidanpas siis valita sellaisen.

Mistä sitten lisäät keruunestettä, kun tarve tulee?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 01.05.19 - klo:08:10
Mistä sitten lisäät keruunestettä, kun tarve tulee?

Tapana kai asentaa täyttöryhmä kiertoon, kaikki tosin ei sitä laita.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 01.05.19 - klo:08:28
Tapana kai asentaa täyttöryhmä kiertoon, kaikki tosin ei sitä laita.

Jep ja jotta tuolla onnistuu lisäämään keruunestettä, pitänee olla pumppu.
Usein sitä ei ole joka taloudessa siis pitää tilata huolto paikalle täyttämään.

Ajatukseni oli, että jos vakiosäiliö tekee tehtävänsä, niin se on halvin ratkaisu.
Silloin selviää myös lisäyksestä helpoimmalla, korkki auki ja viinaa pullosta.  ;)

Täällä on paineistettu keruu, koska kone on keruupiirin yläkohtaa alampana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 01.05.19 - klo:09:30
Tapana kai asentaa täyttöryhmä kiertoon, kaikki tosin ei sitä laita.

Näin juuri, eli täyttöryhmä tulee, ei oikein termistöt palautuneet mieleen. Taisi mennä niin, että molemmat eri asentajat sanoivat että tuosta pääset helposti täyttämään tms. Pumputhan ei tosin montaa kymppiä maksa (kaverilta kuultuna).

Täältä luettuna: keruunesteen kierto kannatti tosin pitää 100% viikon(?) verran, ei kai ilmaamisesta johtuen, vaan mutasihdin puhdistuksen takia?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Gobi - 01.05.19 - klo:09:54
Jep ja jotta tuolla onnistuu lisäämään keruunestettä, pitänee olla pumppu.
Usein sitä ei ole joka taloudessa siis pitää tilata huolto paikalle täyttämään.

Ajatukseni oli, että jos vakiosäiliö tekee tehtävänsä, niin se on halvin ratkaisu.
Silloin selviää myös lisäyksestä helpoimmalla, korkki auki ja viinaa pullosta.  ;)

Täällä on paineistettu keruu, koska kone on keruupiirin yläkohtaa alampana.
Näin juuri, eli täyttöryhmä tulee, ei oikein termistöt palautuneet mieleen. Taisi mennä niin, että molemmat eri asentajat sanoivat että tuosta pääset helposti täyttämään tms. Pumputhan ei tosin montaa kymppiä maksa (kaverilta kuultuna).

Täyttöryhmästä saa toki erillisellä pumpulla täytettyä, itse käytin kotona olevia osia, ei maksanut mitään. Puutarhaletku kiinni lähimpään vesihanaan, toiseen päähän täyttöryhmään sopiva kierreliitin + pikaliitin. Päästää letkun täyteen vettä -> ilmat pois, ja sitten kiinni pikaliittimeen. Kaivokierto kiinni Niben suuntaan, tasopaisunnan suuntaan auki, tasopaisunnan yläkorkki auki, vesihana auki ja sitten täyttöryhmän venttiilillä päästää sopivan määrän. Samalla konstilla paineistin myös kaivokierron, vesiverkon paine riittää helposti siihen.

Täältä luettuna: keruunesteen kierto kannatti tosin pitää 100% viikon(?) verran, ei kai ilmaamisesta johtuen, vaan mutasihdin puhdistuksen takia?

Molempien takia, keruussa monesti mikrokuplaa kauan aikaa, tasopaisunta-astia kerää sitä pois. Kaivosta nousee myös asennuksen aikana putkiin mennyttä hiekkaa/likaa. Osaava asentaja kierrättää pumpun asennuksen aikana kaivokiertoa tehokkaan pumpun + avoastian (jossa vaahdon/kuplanpoistaja) avulla, tuota saa tehdä jokusen tunninkin että kaikki ilma häviää kierrosta. Siltikin sitä tuppaa tulemaan vielä jonkun aikaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 01.05.19 - klo:11:28
Kiitos selvennyksestä. Onko syytä vielä käyttää kiertoa täysillä silti asennuksen jälkeen? Siis vaikka ilmaus ym tehty kuten pitää
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 01.05.19 - klo:13:29
Osaava asentaja tekee myös liuospuolen lakikorkeuteen laajennuksen tai runokokokoa olevan putkenpätkän johon sulkuventtiili ja autom. ilmanpoistaja. Itsellä vielä kolmen vuoden päästä tuhahtaa kun avaa sulun. Ei ilma vaivaa. 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 02.05.19 - klo:09:35
Terve,

Viikon verran tullut pruuvattua tätä uutta versiota. Muuten toimii hyvin mutta nyt kun taas lämmitetään niin olen ihmetellyt yhtä muutosta softassa.

Itselläni on kohtuullisen kaukana nollasta 'käynnistä kompressori'-raja.  -300 käytössä. Tämä on toiminut vanhalla softalla hienosti, on ollut vähän varaa jarrutella ja kiihdytellä. Asteminuutit seilanneet tuossa -100 ja -500 välillä kohtuullisen hyvin. Käyttöveden teon jälkeen on palattu lämmittämään normaalisti, kunhan asteminuutit ovat olleet alle nollassa.

Mutta tämä uusi softa laittaa kompuran huilimaan aina kun asteminuutit ovat  yli 'käynnistä kompressori'-rajan.

Esimerkki. Kompuran käynnistysraja -300
Käyttövettä aletaan tekemään kun asteminuutit ovat vaikkapa -234
-> Käyttöveden tekemisen jälkeen kompressori sammuu siksi aikaa kunnes asteminuutit laskee -234 -> -300:aan. Sitten taas kompura käyntiin.

Ennen jatkettiin lämmitystä suoraan ilman katkoja kunnes asteminuutit nousee nollaan.

Onkohan johonkin tullut jokin uusi asetus vai onko tämä vain tällainen? Muilla vastaavia havaintoja?

Hieman päivitystä tähän juttuun... Pitäisi ilmeisesti vähän useammin tarkkailla tuota lämpöpömpeliä oikein webaston kautta eikä pelkästään tuolla mobiilisovelluksella – jääpi tärkeää tietoa huomaamatta.

Logiin oli alkanut tulla viestejä korkeasta lauhduttimen tulolämpötilasta jokaisen käyttövesisyklin perään. Tämä laittaa kompressorin hetkeksi ottamaan lukua kunnes lämmitysalgoritmi liipaisee kompuran uudelleen tulille. Ja tämähän tietysti tapahtuu silloin jos asteminuutit ovat käynnistysrajan alapuolella.  Lauhduttimen tulo on logien mukaan käynyt 60 asteessa ja hiukan ylikin josta tämä herja. Minulla on käyttövesiasetuksissa normaalitilan pysäytyslämpötilana 49 astetta ja tähän asti on menty ilman herjoja. En tiedä miksi nyt sitten intoutui tästä herjailemaan -  onko softassa muuttunut jokin raja, pyöriikö kiertovesipumppu hitaampaa käyttöveden teon aikana vai mikä. En tutkinut enempää.

Yhtäkaikki – pudotin pysäytyslämmön 48 asteeseen eikä enää tule herjoja ja lämmitys jatkuu suoraan kv-syklin perään. Mutta asteminuuteilla ei ollut tämän asian kanssa mitään tekemistä vaikka niin luulinkin kun asioita katseli pelkästään tuolla mobiilisovelluksella.  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 02.05.19 - klo:12:07
En usko että on tuossa kohtaa jäänyt huilaamaan vaan asteminuutit laskeneet käyttövesien jälkeen lähelle -250 ennenkö pumppu lisännyt riittävästi kierroksia ja asteminuutit alkaneet nousta. Selviää kun lisäät käyriin kompuran Hertzit.

Oheisessa kompuran hertzit mukana. Pelkkä käyttövesi tehty ja kompura jäänyt sen jälkeen huilaamaan noin 2.5 tunniksi kunnes asteminuutit ovat laskeneet -120:een.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 02.05.19 - klo:12:30
Oheisessa kompuran hertzit mukana. Pelkkä käyttövesi tehty ja kompura jäänyt sen jälkeen huilaamaan noin 2.5 tunniksi kunnes asteminuutit ovat laskeneet -120:een.

Eikös tuossa ole pikemmin käynyt klo 19:00 kuumavesijakson jälkeen niin, että lämmitys on kyllä hetkeksi käynnistynyt, mutta aika äkkiä asteminuutit ovat sitten ylittäneet nollan ja kompressori on sammunut (...niin kuin pitääkin)?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 02.05.19 - klo:22:11
pyöriikö kiertovesipumppu hitaampaa käyttöveden teon aikana

Pyörii, täällä aikaisemmin noin 60% ja nyt noin 25%.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 02.05.19 - klo:22:15
Oheisessa kompuran hertzit mukana. Pelkkä käyttövesi tehty ja kompura jäänyt sen jälkeen huilaamaan noin 2.5 tunniksi kunnes asteminuutit ovat laskeneet -120:een.

Eikös tuossa ole pikemmin käynyt klo 19:00 kuumavesijakson jälkeen niin, että lämmitys on kyllä hetkeksi käynnistynyt, mutta aika äkkiä asteminuutit ovat sitten ylittäneet nollan ja kompressori on sammunut (...niin kuin pitääkin)?

Juuri näin. :)

E.  Asteminuutit olleet -30 luokkaa käyttöveden teon jälkeen ja hetken aikaa (~20 min) lämmitys ollut päällä ennenkö asteminuutit nollassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:08:32
Pyörii, täällä aikaisemmin noin 60% ja nyt noin 25%.

Ok, kuulostaapa siis jotain muuttuneen. Hmmmm. nyt lämmityksessä pumppu pyörii kovempaa kuin ennen ja kv:n teossa hitaampaa kuin ennen... Jotain solmussa?

Mikä teillä on käyttöveden pysäytyslämpötila? Ei tuo softa nyt ihan jiirissä kyllä ole. Arvona oli 48 astetta eilen ja meillä tuli taas eilen ilmoitus korkeasta lauhduttimen menosta kello 22.23. Koko perheen voimin saunailta ja käyttöveden teossa meni aika pitkään, lopussa teki 55Hz:n sijaan 63Hz:llä. Ilmeisesti tämä riitti taas nostamaan menon 60 asteeseen josta tuli tuo ilmoitus ja kompura jäähylle. Silloin kun tehdään 55Hz:llä niin ilmoa ei tule. Kiertovesipumppu näyttää pyörineen n. 30%:lla 55Hz:n teholla ja vimeiset hetket kv-syklin lopussa enää 25%:lla. Ei ole ihme että lauhduttimen meno nousee korkealle kun kompura käy samalla 64 Hz:llä ja kiertovesipumppu himmailee samalla vauhtia.

Lisäksi yön ja aamun aikana tapahtunutta.

23:58 Ilmoitus: Uplink ilmoittaa että lämpöpumppu on irtikytketty
07:15 Käynti pannuhuoneessa
   - Maapallon kuva puuttui -> ei uplink yhteyttä
   - Huoltovalikkoon pudottamaan kv-pysäytysrajaa 47 asteeseen jotta ei tulisi hälyjä
   - Näyttömoduli jumiin kun painoin ok uudella 47 asetuksella
   - Kone boottaa itsensä
   - uplink jälleen ylhäällä

Täytyy nyt vielä pari päivää seurailla mutta nyt on kyllä iso houkutus laittaa vanha softa takaisin. Vanhan softaheebon sielu sanoo että jotain mätää tuossa kiertovesipumpun ohjauksessa nyt on. Taidan laittaa myös Nibe:lle kysymyksen aiheesta.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 03.05.19 - klo:09:02
Onko tuossa uusimmassa versiossa jotain, jonka takia kannattaa jättää asentamatta? Itsellä pumppu vasta kohta asennuksessa ja valmistuspäivämäärä on näemmä viime syksyltä, eli mahdollinen palauttaminen tarkoittaisi sitten tuohon versioon paluuta.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:09:29
Onko tuossa uusimmassa versiossa jotain, jonka takia kannattaa jättää asentamatta? Itsellä pumppu vasta kohta asennuksessa ja valmistuspäivämäärä on näemmä viime syksyltä, eli mahdollinen palauttaminen tarkoittaisi sitten tuohon versioon paluuta.

En tiedä olenko tämän haasteeni kanssa yksin mutta muilta osin tuo kyllä vaikuttaa ihan toimivalta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 03.05.19 - klo:10:08
Itse päädyin palauttamaan edellisen tallessa olleen softan (8539R4), koska lauhdutinpumpun ohjaus ei uusimmassa versioissa toiminut käytännössä lainkaan vaan LJ-pumppu posotti kompuran taajuudesta riippumatta lämmitystilassa koko ajan maksiminopeudellaan.
En tiedä johtuisko tuo siitä että pumppuni on ensimmäisen erän laitteita eikä sisällä omaa virtausmittariaan, mutta tuollainen reilun asteen deltalla lämmitys samalla kun varaajaa vatkataan ympäri ämpäri ei toiminut meillä laisinkaan. Ei jatkoon.

edit. Kokeilin moneen kertaan palauttaa kaikki tehdasasetukset huoltopuolelle sekä eri asetuksia LJ-pumpun nopeudelle ja virtausasetuksille, mutta noilla ei ollut mitään vaikutusta vaan aina lämmitettäessä oltiin maksimiksi säädetyssä nopeudessa,
eikä tilanne muuttunut muutaman päivän odottelulla mihinkään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 03.05.19 - klo:10:23
Itsellä näyttää siirtyneen uusimman softan myötä pyörittämään lämmönjakopumppua 75% asetuksella lämmityksen aikana, kun ennen se sykki kompuran tahdissa jotain 5% ja 30 % välillä viime kuun ainakin.

Lämmönjaon deltaa vähän vaikea verrata aiempiin kun ei ole kunnon pakkasia ollut, mutta vanha softa -10 asteessa delta noin 5 astetta ja nyt viikolla ollut -4.4 alimmillaan ja delta noin 3, toiminee siis oikein.

Tarkistin huoltovalikosta, että kaikki asetukset muuttumattomia eli automaatilla mennään edelleen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 03.05.19 - klo:10:49
Itse päädyin palauttamaan edellisen tallessa olleen softan (8539R4), koska lauhdutinpumpun ohjaus ei uusimmassa versioissa toiminut käytännössä lainkaan vaan LJ-pumppu posotti kompuran taajuudesta riippumatta lämmitystilassa koko ajan maksiminopeudellaan.
En tiedä johtuisko tuo siitä että pumppuni on ensimmäisen erän laitteita eikä sisällä omaa virtausmittariaan, mutta tuollainen reilun asteen deltalla lämmitys samalla kun varaajaa vatkataan ympäri ämpäri ei toiminut meillä laisinkaan. Ei jatkoon.

21.4. päivitin uuteen versioon. Meillä kesti kuusi päivää kunnes LJ-pumppu päätti, että 100% on hyvä. En kyllä tiedä miksi. Nyt on pitänyt myös tuota asteen eroa. Kyseessä uusi pumppu virtausmittarilla. Palasin vanhaan. Sellainen havainto tuossa sitten, että laite päättikin virtausmittarin olevan energiamittari 1:n (ovat siis vaihtoehtoisia). Tästä seurasi, että kulutuslukema alkoi juoksemaan vauhdilla. Millähän nuo saisi nollattua? Itsellä käytössä ulkoinen mittari 2:ssa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:11:02
Itse päädyin palauttamaan edellisen tallessa olleen softan (8539R4), koska lauhdutinpumpun ohjaus ei uusimmassa versioissa toiminut käytännössä lainkaan vaan LJ-pumppu posotti kompuran taajuudesta riippumatta lämmitystilassa koko ajan maksiminopeudellaan.
En tiedä johtuisko tuo siitä että pumppuni on ensimmäisen erän laitteita eikä sisällä omaa virtausmittariaan, mutta tuollainen reilun asteen deltalla lämmitys samalla kun varaajaa vatkataan ympäri ämpäri ei toiminut meillä laisinkaan. Ei jatkoon.

edit. Kokeilin moneen kertaan palauttaa kaikki tehdasasetukset huoltopuolelle sekä eri asetuksia LJ-pumpun nopeudelle ja virtausasetuksille, mutta noilla ei ollut mitään vaikutusta vaan aina lämmitettäessä oltiin maksimiksi säädetyssä nopeudessa,
eikä tilanne muuttunut muutaman päivän odottelulla mihinkään.

No en sitten olekaan yksin tämän LJ-pumppuhaasteen kanssa.

Tuolla virtausmittarilla on varmaan joku rooli tuossa. Bootissa vaikuttaa tekevän jonkinlaisen LJ-pumpun kalibroinnin - ajeli 30%:lla ja 100:lla vähän aikaa. Voisi kuvitella, että rakentaa kalibrointiparametrit lukemalla virtausmittarin arvot näillä pumpun nopeuksilla. Ei taida nyt ihan toimia matikka vielä... varsinkaan jos koko mittari puuttuu mutta luulisi asian huomioidun.

Laitoin viestiä Nibe:lle tästä aiheesta - taitaisi olla parasta käydä palauttamassa vanha versio tulille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:11:48
Mikä teillä on käyttöveden pysäytyslämpötila?

Täällä 48 astetta eikä ole tullut mitään hälytyksiä.

Täytyy nyt vielä pari päivää seurailla mutta nyt on kyllä iso houkutus laittaa vanha softa takaisin. Vanhan softaheebon sielu sanoo että jotain mätää tuossa kiertovesipumpun ohjauksessa nyt on. Taidan laittaa myös Nibe:lle kysymyksen aiheesta.

Laitoin jo noin viikko sitten Nibelle kysymystä kiertovesipumpun erilaisesta käytöksestä mutta vastausta ei ole kuulunut. Tai tuli vastaus etteivät tiedä sen enempää kuin mitä päivitysinfossa oli. Laitoin sitten että varmistavat tehtaalta...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:11:52
Täällä 48 astetta eikä ole tullut mitään hälytyksiä.

Laitoin jo noin viikko sitten Nibelle kysymystä lämmönjakopumpun erilaisesta käytöksestä mutta vastausta ei ole kuulunut. Tai tuli vastaus etteivät tiedä sen enempää kuin mitä päivitysinfossa oli. Laitoin sitten että varmistavat tehtaalta...

Ok ja kiitti - 48 astetta ei saanut hälytystä aikaan ennen kuin vettä tehtiin suuremmalla teholla (63Hz). Laitoin nyt 47 astetta asetuksiin. Jos tulee vielä herjat niin vanha softa menee käyttöön.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:11:54
En tiedä johtuisko tuo siitä että pumppuni on ensimmäisen erän laitteita eikä sisällä omaa virtausmittariaan, mutta tuollainen reilun asteen deltalla lämmitys samalla kun varaajaa vatkataan ympäri ämpäri ei toiminut meillä laisinkaan. Ei jatkoon.

Meilläkin nyt kun on lämmitystarvetta delta on 2,5 astetta ja kiertovesipumppu pyörii 67%. Viikko sitten kun ulkona 15-20 astetta delta oli noin yksi aste ja pumppu pyöri silloinkin 67...69%.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jpk - 03.05.19 - klo:11:54
Meillä tämä uusi softa on pelannut ihan ok. Lämmönjakopumppu pyörii tosiaan lämmitysaikana nyt melko vakio nopeudella, 38 - 40% ja virtausta on silloin n. 17 l/min. Kun kone huilaa, LJ-pumppu pyörii 30% teholla ja kun lämmityssykli alkaa, otetaan ensin vauhtia pyörittämällä pumppua hetken n. 60% teholla. Esim. juuri nyt lämmönjaon  meno- ja tulon erotus on aika kauniisti 3 astetta.

Mahtaisiko LJ-pumpun toiminta olla riippuvainen talon "konfiguraatiosta"? Meillä siis patterit ja puskurivaraaja omalla kiertovesipumpulla (pyörii vakionopeudella, ilman Niben ohjausta), liitäntä Nibeen 4-putkiliitännällä.

Uusi softa näyttää pitävän asteminuutit stabiilissa tilanteessa aika paljon alempana kuin vanha: kun käynnistysasetus on -120, asteminuutit asettuivat vanhalla softalla noin -120 ja -160 tuntumaan, nyt uusi softa pitää asteminuutit samalla asetuksella -220 ja -250 välimaastossa. Nostin äsken uuden softalle käynnistysrajan -60:een ja nyt stabiilissa tilanteessa pumppu pitää asteminuutit n. -150 -180 välillä

Ruotsalaiselle Nibe F1255 foorumilla ovat myös ihmetelleet SW päivityksen jälkeen uutta LJ-pumpun toimintaa ja arvelevat Niben tehneen syystä tai toisesta ison muutoksen pumpun säätöstrategiaan, mutta kukaan ei sielläkään tiennyt taustoista sen enempää, toisaalta monet olivat kyllä tyytyväisiä uuden softan toimintaan.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:12:03
Ok ja kiitti - 48 astetta ei saanut hälytystä aikaan ennen kuin vettä tehtiin suuremmalla teholla (63Hz). Laitoin nyt 47 astetta asetuksiin. Jos tulee vielä herjat niin vanha softa menee käyttöön.

Täällä on tehty useaan kertaan 66 Hz käyttövettä, viimeksi tänä aamuna eikä ole tullut mitään hälyjä silloinkaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:12:05
Lainaus: "Täällä on tehty useaan kertaan 66 Hz käyttövettä, viimeksi tänä aamuna eikä ole tullut mitään hälyjä silloinkaan."

Hyvä juttu - ilmeisen tarkalla on sitten jossakin jokin raja kun meillä tulee häly ja siellä ei.

Kyllä tuo lämmityspuoli pelaa meillä ainakin hyvin ja siksi en vielä viitsisi luovuttaa. Delta on parhaillaan 2,9 astetta, pumppu 78% ja virtaus 15,8 l/m. Ei muuta ongelmaa kuin tuo häly kv-jakson lopuksi korkeasta lauhduttimen menosta ja sen myötä ylimääräisestä kompuran käynnistyksestä. Jos siis tuota ylimääräistä paneelin ja uplinkin 'jäätymistä' ja boottia lasketa...  ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:12:11
Uusi softa näyttää pitävän asteminuutit stabiilissa tilanteessa aika paljon alempana kuin vanha: kun käynnistysasetus on -120, asteminuutit asettuivat vanhalla softalla noin -120 ja -160 tuntumaan, nyt uusi softa pitää asteminuutit samalla asetuksella -220 ja -250 välimaastossa. Nostin äsken uuden softalle käynnistysrajan -60:een ja nyt stabiilissa tilanteessa pumppu pitää asteminuutit n. -150 -180 välillä

Täällä taas pitää uusi softa asteminuutit paremmin "halutussa". Käynnistysraja -140 ja asteminuutit seilaa -150...-200 nurkilla. Edellisellä softalla oltiin noin 50 pykälää alempana.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:12:16
Hyvä juttu - ilmeisen tarkalla on sitten jossakin jokin raja kun meillä tulee häly ja siellä ei.

Kyllä tuo lämmityspuoli pelaa meillä ainakin hyvin ja siksi en vielä viitsisi luovuttaa. Delta on parhaillaan 2,9 astetta, pumppu 78% ja virtaus 15,8 l/m. Ei muuta ongelmaa kuin tuo häly kv-jakson lopuksi korkeasta lauhduttimen menosta ja sen myötä ylimääräisestä kompuran käynnistyksestä. Jos siis tuota ylimääräistä paneelin ja uplinkin 'jäätymistä' ja boottia lasketa...  ::)

Tai sitten tämä uusi softa on herkempi sille millainen lämmitysjärjestelmä on kuten jpk epäili.

Mahtaisiko LJ-pumpun toiminta olla riippuvainen talon "konfiguraatiosta"? Meillä siis patterit ja puskurivaraaja omalla kiertovesipumpulla (pyörii vakionopeudella, ilman Niben ohjausta), liitäntä Nibeen 4-putkiliitännällä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:12:25
Tai sitten tämä uusi softa on herkempi sille millainen lämmitysjärjestelmä on kuten jpk epäili.

Varmasti vaikuttaa. Meillä ei ole mitään muuta kuin Nibe:n omat palikat. Ei puskuria lämmitykseen, ei ulkoista kv-varaajaa, ei ulkoisia pumppuja Eli perussetti. Lattiapiirit on aina auki, edes yläkerrassa ei ole tarvittu lattiapiirien toimilaitteita ja ovat irtonaisina tuossa jakotukin juurella. Vesi kiertää koko talossa vapaasti ja hienosti on pysynyt lämmöt koko talossa 22 asteessa riippumatta ulkolämpötiloista. Tämä uusi versio osaa kyllä hienosti säädellä kompuran nopeutta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 03.05.19 - klo:12:35
Juuri näin. :)

E.  Asteminuutit olleet -30 luokkaa käyttöveden teon jälkeen ja hetken aikaa (~20 min) lämmitys ollut päällä ennenkö asteminuutit nollassa.

Sorry, katsoin sen verran hätäisesti käppyrää etten tuota edes huomannut.


Asiasta kolmanteen, aina legionellakuumennuksen yhteydessä tulee infoviestit: Korkea lauhduttimen meno/tulolämpötila. Tarvitseeko tuosta välittää sen enempää vai pitäisikö asetuksia jotenkin muuttaa?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 03.05.19 - klo:12:39

Asiasta kolmanteen, aina legionellakuumennuksen yhteydessä tulee infoviestit: Korkea lauhduttimen meno/tulolämpötila. Tarvitseeko tuosta välittää sen enempää vai pitäisikö asetuksia jotenkin muuttaa?

Näitä ilmoituksia on tullut aina enkä ole niistä kyllä viisveisannut. Meillä tuo ainakin laittaa kompuran hiljaiseksi jossakin 52-53 asteen jälkeen (täyttö) ja puskee vastuksilla lopun matkaa 55 asteeseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 03.05.19 - klo:12:41
Meillä ei päivityksen jälkeen LJ-pumppu tuntenut kuin asennot 30% (lämmitys pois) ja 70% (lämmitys). Palasin vanhaan ja nyt lämmitetään mukavalla 37% nopeudella.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 03.05.19 - klo:13:07
Olisi mielenkiintoista tietää miksi moinen muutos on tehty ja voiko siihen jotenkin vaikuttaa. Ilman varaajaa tuollainen käytös on ehkä ihan järkevää, sillä ainakin meidän lattialämmitys vaatii tietyn minimivirtauksen jotta kaikki piirit lämpiävät tasaisesti,
mutta varaajan kanssa vanha 4-asteen minimidelta toimii huomattavasti paremmin.

Parantuneella hyötysuhteella muutosta ei voi perustella. Sillä uudella softalla oli 20Hz:llä lämmitettäessä keskimääräinen ottoteho ~270W verrattuna vanhan ~235Wattiin, mutta antoteho ei ainakaan kotimittausten perusteella noussut niin paljoa että hyötysuhde olisi vaikuttanut paremmalta, itse asiassa näyttäisi tyhjäkäynnillä olevan jopa huonompi? Tosin deltan ollessa hieman päälle asteen korostuu kotimittausten virheet aika suuriksi. Onko virtausmittirillisten pumppujen omistajilla minkälaisia havaintoja hyötysuhteesta uudella softalla?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:14:40
Meillä ei ole mitään muuta kuin Nibe:n omat palikat. Ei puskuria lämmitykseen, ei ulkoista kv-varaajaa, ei ulkoisia pumppuja Eli perussetti. Lattiapiirit on aina auki, edes yläkerrassa ei ole tarvittu lattiapiirien toimilaitteita ja ovat irtonaisina tuossa jakotukin juurella. Vesi kiertää koko talossa vapaasti ja hienosti on pysynyt lämmöt koko talossa 22 asteessa riippumatta ulkolämpötiloista. Tämä uusi versio osaa kyllä hienosti säädellä kompuran nopeutta.

Meilläkin on tuo sama perussetti, lattiapiirit aina täysin auki ja hyvin rokkaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:14:42
Asiasta kolmanteen, aina legionellakuumennuksen yhteydessä tulee infoviestit: Korkea lauhduttimen meno/tulolämpötila. Tarvitseeko tuosta välittää sen enempää vai pitäisikö asetuksia jotenkin muuttaa?

Samat tulee myös täällä mutta en ole niistä välittänyt.

Meillä tuo ainakin laittaa kompuran hiljaiseksi jossakin 52-53 asteen jälkeen (täyttö) ja puskee vastuksilla lopun matkaa 55 asteeseen.

Samalla tavalla tekee täälläkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:14:51
Olisi mielenkiintoista tietää miksi moinen muutos on tehty ja voiko siihen jotenkin vaikuttaa. Ilman varaajaa tuollainen käytös on ehkä ihan järkevää, sillä ainakin meidän lattialämmitys vaatii tietyn minimivirtauksen jotta kaikki piirit lämpiävät tasaisesti,
mutta varaajan kanssa vanha 4-asteen minimidelta toimii huomattavasti paremmin.

Parantuneella hyötysuhteella muutosta ei voi perustella. Sillä uudella softalla oli 20Hz:llä lämmitettäessä keskimääräinen ottoteho ~270W verrattuna vanhan ~235Wattiin, mutta antoteho ei ainakaan kotimittausten perusteella noussut niin paljoa että hyötysuhde olisi vaikuttanut paremmalta, itse asiassa näyttäisi tyhjäkäynnillä olevan jopa huonompi? Tosin deltan ollessa hieman päälle asteen korostuu kotimittausten virheet aika suuriksi. Onko virtausmittirillisten pumppujen omistajilla minkälaisia havaintoja hyötysuhteesta uudella softalla?

Tuli itsellekin hyötysuhteen huononeminen mieleen. Tämän takia laitoin melkein heti päivityksen jälkeen kysymystä Nibelle mitä on muutettu ja miksi. Kun sieltä vaan saisi vastauksia... ::)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 03.05.19 - klo:14:59
Tuollaiselta näyttää virtaus vanha vs uusi.

Ehkä tuo sitten vähemmän pumppua kuluttaa kun pitää tasaisena virtauksen, mutta jotain muutakin tuolla on varmasti haettu.. Voisiko olla tavoitteena irtaantua enemmän on/off-koneen pohjalta rakennetusta ohjaustavasta ja kehittää invertterille täysin omaa tapaa? Ainakin asteminuuttien käytökseen tuo softa myös vaikutti. Who knows..
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 03.05.19 - klo:15:10
Samat tulee myös täällä mutta en ole niistä välittänyt.

Samalla tavalla tekee täälläkin.


Jos nyt oikein tulkitsen niin meillä legionellakorotus on tehty puhtaasti kompuralla ja klo 00:48.20 on tullut infoviesti jolloin lauhduttimen meno on ollut 63.5 C. Samalla kompura on pysähtynyt muutamaksi minuutiksi. Jos tiputtaisi kokeeksi lämpötilaa vaikka asteella tai parilla?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:15:21
Jos tiputtaisi kokeeksi lämpötilaa vaikka asteella tai parilla?

Kannattaa kokeilla niin näkee miten käy.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 03.05.19 - klo:18:05
Lueskelen tätä foorumia nykyään harvakseltaan koska tapatalk lakkas toimimasta, mutta onko uuden softan "teho MUT:issa" ominaisuutta jo puitu?
Aika hauska idea ja mahdollistaisi järkevän tehonohjauksen ulkoilman mukaan.
(https://i.imgur.com/IzLbcSS.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 03.05.19 - klo:19:02
Kannattaa kokeilla niin näkee miten käy.

Taitaa olla sellainen juttu että legionellakuumennuksen lopetuslämpötilaa ei pystykään säätämään, mikä on tietysti tavallaan hyvä asia jotta homma tulee hoidettua kunnolla!? En ainakaan äkkiseltään löytänyt sellaista asetusta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 03.05.19 - klo:19:23
Taitaa olla sellainen juttu että legionellakuumennuksen lopetuslämpötilaa ei pystykään säätämään, mikä on tietysti tavallaan hyvä asia jotta homma tulee hoidettua kunnolla!? En ainakaan äkkiseltään löytänyt sellaista asetusta.
Siellä se on huoltovalikossa muiden käyttovesiasetusten mukana: 5.1.1: "pysäytyslämp. per korotus" - säätöalue 55-70C.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 03.05.19 - klo:19:40
Siellä se on huoltovalikossa muiden käyttovesiasetusten mukana: 5.1.1: "pysäytyslämp. per korotus" - säätöalue 55-70C.

No niinpä. On näköjään 55 astetta oletuksena ja tuottaa silti sen infoviestin. Ei kai sille sitten mitään voi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 03.05.19 - klo:23:00
Lueskelen tätä foorumia nykyään harvakseltaan koska tapatalk lakkas toimimasta, mutta onko uuden softan "teho MUT:issa" ominaisuutta jo puitu?
Aika hauska idea ja mahdollistaisi järkevän tehonohjauksen ulkoilman mukaan.
(https://i.imgur.com/IzLbcSS.png)

Eli tuolla säädetään suoraan pumpun antamia kiloWatteja ulkolämpötilan suhteen?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.05.19 - klo:00:15
Eli tuolla säädetään suoraan pumpun antamia kiloWatteja ulkolämpötilan suhteen?
Ei aavistustakaan eikä release notessa tuosta puhuttu mitään. Osui vaan silmään kun nollasin uudella softalla asetukset ja kävin käsin korjailemassa halutut arvot.

Toinen muutos uudessa softassa joka vihjailis liittyvän tehon/lämmityksen säätöön on tuo ulkoisen paluuanturin kytkentä:
"Is now possible to choose “heat medium return (BT71)” on AUX-in (Menu 5.4)"

Itsellä ei ole intoa lähteä tuollaisten kanssa leikkimään kun oma systeemi on tikissä, mutta seuraan silti sivusta mitä Nibe keksii tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 04.05.19 - klo:00:20
Eli tuolla säädetään suoraan pumpun antamia kiloWatteja ulkolämpötilan suhteen?

Itse päättelin, että säädetyssä MUTssa pumpun maximitehon voi säätää haluttuun arvoon jos pelkona vaikka että kaivo jäätyy.

Tuon saa nykyäänkin kyllä toteutettua kuristamalla kompuran ylätaajuuden hertsejä kuten olen itse tehnyt.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 04.05.19 - klo:17:44
Päädyin kuitenkin palauttamaan edellisen version 8539R4 käyttöön. Yritetään joskus myöhemmin jos tulee uudempi versio. Tällä vanhalla saan pidettyä käyttöveden siinä missä haluan ilman herjoja.

Kompressorin säätö näyttää olevan kyllä tosi tarkkaa - kuten alta näkyy niin vatkaa jatkuvasti kompuran nopeutta. En tiedä onko tuokaan sitten niin hyväksi mutta kait se sitten noin kuuluukin tehdä. Mutta vanhalla mennään kohti kesää.

Edit: Alla oleva kuva versiolla 9172R2 4.5. kello 1430 asti. Siitä eteenpäin vanha käytössä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.05.19 - klo:19:41
Kompressorin säätö näyttää olevan kyllä tosi tarkkaa - kuten alta näkyy niin vatkaa jatkuvasti kompuran nopeutta. En tiedä onko tuokaan sitten niin hyväksi mutta kait se sitten noin kuuluukin tehdä. Mutta vanhalla mennään kohti kesää.
Itse en ole koskaan nähnyt pikkupumpulla tuollaista vatkausta, näyttää melko epäterveelle?

Tässä referenssinä meidän pumpun edellinen käyntijakso, eli edellisellä softalla ilman mitään erikoisparametrien muutoksia. Kyllä taajuus säätyy tasaisen rauhallisesti pl. käyttöveden teon piikit.
(https://i.imgur.com/I04NPgC.png)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 04.05.19 - klo:20:06
En minäkään ole ennen tuollaista nähnyt - vasta nyt tällä uudella softalla viime yöstä alkaen. Nyt puksuttaa taas tasaisesti vanhalla softalla.

Edit: tuo kuva oli siis uudella softalla ennen kuin vaihdoin iltapäivällä tänään vanhan tulille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.05.19 - klo:21:04
En minäkään ole ennen tuollaista nähnyt - vasta nyt tällä uudella softalla viime yöstä alkaen. Nyt puksuttaa taas tasaisesti vanhalla softalla.

Edit: tuo kuva oli siis uudella softalla ennen kuin vaihdoin iltapäivällä tänään vanhan tulille.
Ok. Sellaisen huomion tein muutaman päivän perusteella että uusin softa säätää taajuutta jyrkemmin kuin vanha (olisko P- kerrointa sittenkin nostettu) ja toi  sun käyräs näyttäis siltä että taajuuden säätöpiiri rupeaa värähtelemään. Onko sulla tallessa värähtelyhetkeltä *.LOG filua, tuota tekis mieli katsoa hieman tarkemmin?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 04.05.19 - klo:21:29
Ei ole filua tallessa kun ei loggaa tällä hetkellä. Pitäisi laittaa tikku kiinni...

Äh, syy taisi löytyä... Tyttö valitti eilen että huoneessa on kuuma - laitoin siihen piiriin toimilaitteen kiinni ensimmäistä kertaa vuoteen. Ekan kerran tämän pumpun aikana. Ei olisi pitänyt vaan vetää ranteella kiertoa pienemmälle. On näköjään Warmian termari tai toimilaite antautunut. Eli on lähtenyt yöllä värähtelemään. Alla olevasta kuvasta näkee miten paluu vaihtelee 25,8 ja 26,8 välillä.

Uusi softa näköjään seuraa paluuta mikroauton tarkkuudella. Eli ei se softa sekaisin ollut - seuraa vaan näköjään tosi tarkasti paluuta. Repäisin toimilaitteen irti yläkerran tukilta ja paluun rippeli loppui siihen. Oma moka.  ::)

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.05.19 - klo:21:40
Sen takia on hyvä lokitella ja seurata pumpun käytöstä  :)

Miltä asteminuuttikäyrä näyttää tuolloin?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 04.05.19 - klo:22:30
Niinpä... ::)

Alla vähän kuvia lisää. Laskettu meno on tasainen 28,8 astetta. Meno tietysti seuraa paluuta (jota varmaan softa tarkkaileekin) vaihdellen 28,2 - 29,2 asteen välillä.
Laitoin takaisin tuon -300 käynnistysrajaksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: k113635 - 04.05.19 - klo:23:18
Laitoin takaisin tuon -300 käynnistysrajaksi.
Tuon täytyy jotenkin liittyä tuohon korkeaan käynnistysrajaan. Uudessa softassa säätö on todella nopeaa asteminuuttien laskiessa alle -300:n.

Tässä yksi käyntijakso uudella softalla:
(https://i.imgur.com/Yr6K2dR.png)
Pumppu käynnistyi illalla lämmittämään tyhjäkäynnillä, joka ei riitä (koska osa lämmityksestä napataan varaajaan) vaan asteminuutit laskee. Sen jälkeen meni teinit peräkkäin pitkiin suihkuihin, jolloin kone teki käyttövettä pitkään ja hartaasti. Näiden jälkeen tuli aika mielenkiintoinen tehopiikki:

01:13 20Hz
01:48 84Hz
02:59 22Hz ja siitä kohta tyhjäkäynnille.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 04.05.19 - klo:23:55
Itsellä ei ole intoa lähteä tuollaisten kanssa leikkimään kun oma systeemi on tikissä, mutta seuraan silti sivusta mitä Nibe keksii tulevaisuudessa.

Itsekään en viitsi alkaa kokeilemaan kun ei ole mitään varmaa tietoa mitä tuolla ominaisuudella voisi tehdä.

Toisekseen tämä uusi softa toimii hyvin ainakin näillä "välikeleillä". Kompressorin startit pudonnu kolmanteen osaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 04.05.19 - klo:23:57
Itse päättelin, että säädetyssä MUTssa pumpun maximitehon voi säätää haluttuun arvoon jos pelkona vaikka että kaivo jäätyy.

Tuon saa nykyäänkin kyllä toteutettua kuristamalla kompuran ylätaajuuden hertsejä kuten olen itse tehnyt.

Voi se tietty olla tämäkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 05.05.19 - klo:00:00
Kompressorin säätö näyttää olevan kyllä tosi tarkkaa - kuten alta näkyy niin vatkaa jatkuvasti kompuran nopeutta. En tiedä onko tuokaan sitten niin hyväksi mutta kait se sitten noin kuuluukin tehdä. Mutta vanhalla mennään kohti kesää.

Tuossakin taas eroa, meillä kompuran hertzit ei vatkaa mutta säätyy tarvittaessa nopeammin kuin vanhoissa softissa.

E. Tai siis vatkasi vielä toissa talvena kun autotallia koitin pitää viileämpänä termostaatilla. Nyt toimilaitteet irti sieltäkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 05.05.19 - klo:00:05
Itse en ole koskaan nähnyt pikkupumpulla tuollaista vatkausta, näyttää melko epäterveelle?

Tässä referenssinä meidän pumpun edellinen käyntijakso, eli edellisellä softalla ilman mitään erikoisparametrien muutoksia. Kyllä taajuus säätyy tasaisen rauhallisesti pl. käyttöveden teon piikit.
(https://i.imgur.com/I04NPgC.png)

Tässä meidän taajuudet uusimmalla softalla. Ei vatkaa vaan säätyy myös siististi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 05.05.19 - klo:18:18
Meillä ollaan nyt pätkäkäynnin alueella ja tuollaista seuraamista ei "ehdi" tulla. Lepoajat on 1,5h - 2,5h.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 05.05.19 - klo:21:30
Onko kenelläkään tätä käytössä: Huoneyksikkö RMU 40? Mulla on F470 kautta tuo asennettuna, mietin että olisiko hyötyä MLP kanssa myös, vai pitäisiköhän hyödyntää kyseistä paikkaa ja asentaa Vallox 110 MV MyVallox Control eli IV-koneen ohjausyksikkö siihen. Meillä RMU 40:n asennuspaikkana kodinhoitohuone, ei liene väliä, mutta tuntuisi että kenties enemmän tuolle MyValloxille käyttöä siinä olisi. Pumppu on teknisessä tilassa, eli jos jätän molemmat, niin pitäisi "tiedonsiirtokaapelia" vedellä välipohjan kautta kenties.

PILP F470 kanssa olen hyödyntänyt tuota RMU:ta tehostettuun ilmanvaihtoon tai sitten takka-asetuksiin IV kanssa, mitään muuta en sillä ole tehnyt vai liekö joskus joku käyrän korjaus tullut tehtyä. MyValloxille tuo paikka olisi ihanteellinen toki suihkun läheisyydessä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 09.05.19 - klo:11:05
Jännä kyllä tuo kiertovesipumpun nopeuden säätö. Parin viimeisen päivän aikana nopeus pudonnut 68% ---> 44%.

Edelleenkään ei näyttäs ulkomaan foorumeillakaan kukaan tietävän miten tuo pumpun ohjaus toimii uudessa softassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 09.05.19 - klo:11:46
Täällä näyttää tältä. Vaihdoin tyhjäkäyntiäkin kokeeksi 20% -> 30%, ei vaikutusta. Tasaisen 75% pyörittää lämmityksessä automaattiasetuksella.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: psion - 09.05.19 - klo:19:05
Uusi versio asennettu 1255-6 koneseen viime viikolla. Näyttää hyvältä, ohjaa kompressoria rauhallisemmin eikä nopeus poukkoile kuten ennen. Pysähdykset ovat lähes poistuneet näillä keleillä. Myös lämmönkeruupumppu käy tasaisemmin ja yleisesti pienemmällä nopeudella. Kiertovesipumppu käy tosiaan kovemmin kuin ennen, mutta tasaisesti sekin ja trendi on laskeva. Onkohan tuossa jotain itsesäätyvyyttä rakennettu ohjelmaan?

Nibe on otettu käyttöön viime marraskuussa, ja tyytyväinen olen ollut. Laite on kiitettävän hiljainen. Koko talon energiankulutus on laskenut noin tasoon 70 % aiemmista kuukausittaista keskiarvoista (noin 16 vuoden ajalta laskettu). Ainoa ongelmanpoikanen oli loppuvuoden kuumavedenteon häiriöt, jotka korjaantuivat edellisellä ohjelmaversiolla.   
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Aku9 - 10.05.19 - klo:09:35
Näyttäisi että uudella versiolla modbus 40 kortti menee jumiin 3-4 päivän välein.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: yka111 - 12.05.19 - klo:00:15
 Vuosi takana Niben seurassa(1155+ 300l varaaja)

Positiivinen yllätys:"Kulutus: 12371 kWh.
Edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna kulutuksenne on 2462 kWh enemmän"

Aiemmin käytössä puulämmitys ja 4 edellistä vuotta mentiin n.10k kulutuksella. Odottelin 15k-20k lukemia mutta hyvä näin.

Puukattila edelleen rinnakkais käytössä, mutta aika pienellä avulla mentiin eka vuosi, ehkä n.15-20 lämmityskertaa vuoden aikana.

Siporex talo(n.185m2 )keski-suomi , 4 lasta ja 2 aikuista.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 14.05.19 - klo:21:22
Noniin, pumppu pääosin asennettu ja toiminnassa.

Koodia: [Valitse]
keskiulkolämpötila BT1 12.6°C
käyttöveden täyttö BT6 44.1°C
käyttövesi yläosa BT7 48.8°C
ulkolämpötila BT1 9.4°C
virta EB100-BE1 1.5A
virta EB100-BE2 2.1A
virta EB100-BE3 1.1A
asteminuuttia -116GM
kompressorimoduuli
estetty ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14 5
kiertovesipumpun nopeus EP14 75%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2 100%
imukaasu EB100-EP14-BT17 12.7°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14 79.7°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12 50.0°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10 6.0°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11 5.2°C
menolämpötila BT2 49.9°C
nestejohto EB100-EP14-BT15 47.5°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 48.4°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14 3h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14 1h
komp. taajuus nyt 20Hz
sallittu komp. taajuus min 20.0Hz
lämmitysjärjestelmä 1
lattiankuivaustoiminto pois
ulkoinen säätö S1 ei
huonelämpötila BT50 21.7°C
lask. menolämpötila S1 28.3°C
menolämpötila BT2 49.9°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 48.4°C
ulkoinen menoanturi BT25 --
lisäys
estetty kyllä
varokekoko 25A
aikakerroin 0.0h
maks.sääd.sähköteho 6.0kW
teho sähkölisälämpö 0.0kW

Nyt tosiaan vasta ollut kierrot auki muutaman tunnin, yksi kierto tosin jo pidemmän aikaa, jotta ilmaaminen olisi helpompaa.

Uusin versio päivitetty. Laitoin Smart Control päälle sekä lämmönkeruupumpun 100%. Menoveden lämpö tuntuu erikoiselle, F470 oli sama, jos kiertovesipumppu ei käynyt, mutta mistä tuo voisi johtua. Tuo oli ihan normaali aiemmin.

Edit: nyt taas meno 27, paluu 24. Kiertovesipumppu näemmä 100% nyt.

Vaikuttaako normaalille näin ensialkuun?   
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 15.05.19 - klo:00:24
Kiertovesipumppu käy tosiaan kovemmin kuin ennen, mutta tasaisesti sekin ja trendi on laskeva. Onkohan tuossa jotain itsesäätyvyyttä rakennettu ohjelmaan?

Täällä nyt heti alkuunsa tuo 100% kiertovesipumppu. Aika rajulta vaikuttaa ja selvästi kyllä äänen kuulee kodinhoitohuoneesta kohtalaisen kauaskin. Onko samanlaista odotettavissa kovinkin kauan vai alkaako tuo tuosta laskemaan? Itsellä matala tuloilma nyt F470 kautta, jossa ei tuloilmalle lämmitystä, en tiedä vaikuttaako asiaan, tuskinpa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 15.05.19 - klo:10:40
Vaikuttaako normaalille näin ensialkuun?

Vaikuttaa muuten mutta meno- ja paluulämpötilat ihmeellisen korkealla. Vai onko pumppu tehnyt käyttövettä tuolloin?

Täällä nyt heti alkuunsa tuo 100% kiertovesipumppu. Aika rajulta vaikuttaa ja selvästi kyllä äänen kuulee kodinhoitohuoneesta kohtalaisen kauaskin. Onko samanlaista odotettavissa kovinkin kauan vai alkaako tuo tuosta laskemaan? Itsellä matala tuloilma nyt F470 kautta, jossa ei tuloilmalle lämmitystä, en tiedä vaikuttaako asiaan, tuskinpa.

Muutaman päivän vaati ainakin minulla että rauhoittui. Ei kyllä koskaan ollutkaan 100% vaan lähti 74%. Nyt reilun kolmen viikon päästä 39%.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 15.05.19 - klo:16:39
Nyt täälläkin rauhoittunut tuo, hyvä niin. 30% nyt.

Koodia: [Valitse]
keskiulkolämpötila BT1 16.8°C
käyttöveden täyttö BT6 41.9°C
käyttövesi yläosa BT7 46.7°C
ulkolämpötila BT1 16.7°C
virta EB100-BE1 0.7A
virta EB100-BE2 0.1A
virta EB100-BE3 1.4A
asteminuuttia 70GM
kompressorimoduuli
estetty ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14 6
kiertovesipumpun nopeus EP14 30%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2 100%
imukaasu EB100-EP14-BT17 18.1°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14 20.1°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12 21.6°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10 6.6°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11 6.5°C
menolämpötila BT2 22.1°C
nestejohto EB100-EP14-BT15 17.3°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 22.2°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14 16h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14 1h
komp. taajuus nyt 0Hz
sallittu komp. taajuus min 20.0Hz

Tuollainen laitettiin: https://www.nibe.fi/tuotteet/lisatarvikkeet/NIBE-KB-R25/

Näistä pumpuista saa ne keruupuolen putket taivutetttua koneen takaa suoraan sivulle, mahdollistaa helpomman asennuksen tietyissä kohteissa. Tämän tietenkin osaava asentaja tietää.

Näin tehtiin, siisti tuli omasta mielestä.

Osaava asentaja tekee myös liuospuolen lakikorkeuteen laajennuksen tai runokokokoa olevan putkenpätkän johon sulkuventtiili ja autom. ilmanpoistaja. Itsellä vielä kolmen vuoden päästä tuhahtaa kun avaa sulun. Ei ilma vaivaa.

Tällainen taisi myös tulla, tuosta asentaja ainakin puhui. Mikäli siis tuo punanuppinen? (sellainen vielä toisessakin paikkaa) Kierrättivät kyllä tuntitolkulla viinaa pöntön kautta.

Kuvassa vielä jotain asennuksesta. Kaikkineen aikaa meni 15h kahdelta. Tuntiveloituksella Niben listoilta yritys.

Edit: Nyt taidan logitella vaan, mikäli ei mitään ihmeellistä noissa arvoissa ole? Viina- ja lämmin kv-sihdit taidan katsoa viikon-parin päästä ja sitten tarvittaessa esim 1kk välein pari kertaa. Muutoin kerran vuodessa lienee riittävä ellei hälyjä tule.

4.9.3 Käynnistä kompura on muuten nyt -60. Onko syytä muuttaa? Suodatusajan muutin F470 mukaiseen, eli 24h->5h.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 15.05.19 - klo:21:57
Edit: Nyt taidan logitella vaan, mikäli ei mitään ihmeellistä noissa arvoissa ole? Viina- ja lämmin kv-sihdit taidan katsoa viikon-parin päästä ja sitten tarvittaessa esim 1kk välein pari kertaa. Muutoin kerran vuodessa lienee riittävä ellei hälyjä tule.

4.9.3 Käynnistä kompura on muuten nyt -60. Onko syytä muuttaa? Suodatusajan muutin F470 mukaiseen, eli 24h->5h.

Lokeja vaan Uplinkin kautta tai USB-tikulle. Nyt on seuraavat puoli vuotta sellaiset ilmat ettei oikeen säätöjä voi tehdä.

Katso sihdit vaikka puolen vuoden päästä seuraavan kerran, varsinkaan jos ei pumpun toiminnassa näy mitään outoa.

Laittasin ainakin -120. Vähentää näillä keleillä käynnistysten määrää.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 16.05.19 - klo:07:58
Lokeja vaan Uplinkin kautta tai USB-tikulle. Nyt on seuraavat puoli vuotta sellaiset ilmat ettei oikeen säätöjä voi tehdä.

Katso sihdit vaikka puolen vuoden päästä seuraavan kerran, varsinkaan jos ei pumpun toiminnassa näy mitään outoa.

Laittasin ainakin -120. Vähentää näillä keleillä käynnistysten määrää.

Kiitokset. Tikulle meneekin jo nyt. Vaihdoin -120, onko tuo ok myös syksyllä/talvellakin?
Sihdeistä sanottiin, että 2-4 viikkoa tms olisi hyvä eka tsekkaus jos löytyy isompia. Tiedä sitten
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 16.05.19 - klo:09:12
Kiitokset. Tikulle meneekin jo nyt. Vaihdoin -120, onko tuo ok myös syksyllä/talvellakin?
Sihdeistä sanottiin, että 2-4 viikkoa tms olisi hyvä eka tsekkaus jos löytyy isompia. Tiedä sitten

Tuo käynnistysraja riippuu vähän järjestelmästä esim. itsellä on ympäri vuoden -140. Sitä voi "kasvattaa" aina siihen asti kunnes sisälämpötila alkaa huojua ja sitten ottaa vähän takasinpäin. Inventteripumppu lämmityskaudella käy lähes kokoajan joten niissä raja ei sitten tarvitsekkaan olla kauhean suuri. Eli yhteenvetona lähtisin tuolla samalla arvolla (-120) syksyyn ja sitten lokien perusteella hienosäätöä jos tarvetta.

Itse katsoin sihdit vuoden käytön jälkeen eikä niissä ollut juuri mitään tavaraa. Helppohan ne on avata joten miksi ei voisi katsoa muutaman viikon käytön jälkeenkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 16.05.19 - klo:12:31
Eli yhteenvetona lähtisin tuolla samalla arvolla (-120) syksyyn ja sitten lokien perusteella hienosäätöä jos tarvetta.

Itse katsoin sihdit vuoden käytön jälkeen eikä niissä ollut juuri mitään tavaraa. Helppohan ne on avata joten miksi ei voisi katsoa muutaman viikon käytön jälkeenkin.

Hyvä, näillä eteenpäin. Täytyy sitä vaan ihmetellä, että on se vaan hiljainen kone F470 PILP verrattuna. Käyttöveden lämpötila tuntuu alhaiselle, kun 49 asteessa. F470 oli 53 astetta pysäytyslämpötila, tosin eipä siinäkään alkusäätöjen jälkeen lämmin vesi loppunut. Smart Control pysykööt siis päällä. 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 16.05.19 - klo:15:28
Smart Control pysykööt siis päällä.

Smart control oppii muistaakseni viikon ajalta kuuman veden käyttöä ja jos veden käyttö on vaihtelevaa niin kuuma vesi saattaa olla viileää aina jossain vaiheessa. Itse käytin sitä noin kuukauden ja vaihdoin sitten mukavuustilan normaaliin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 17.05.19 - klo:15:01
Mistähän nuo menoveden piikit johtuvat?

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 17.05.19 - klo:16:01
Lämmintä käyttövettä tehnyt.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 17.05.19 - klo:16:12
Ok, eli nämä piikit lienevät siis normaaleita. Juuri itseasiassa logeja tutkin ja menivät rintarinnan nuo likipitäen. Puskeeko se tuon veden kiertoonkin - ei kai? Pumpun omistaja viidettä päivää nyt, mutta F470 kanssa muistuu mieleen, että kun kv-pumppu oli seis, niin arvot olivat todella korkealla. 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 17.05.19 - klo:21:50
Ok, eli nämä piikit lienevät siis normaaleita. Juuri itseasiassa logeja tutkin ja menivät rintarinnan nuo likipitäen. Puskeeko se tuon veden kiertoonkin - ei kai? Pumpun omistaja viidettä päivää nyt, mutta F470 kanssa muistuu mieleen, että kun kv-pumppu oli seis, niin arvot olivat todella korkealla.

Käyttövettä tehdessään lattiakierto on seis. Lyhyt pulssi kuumaa vettä menee lattiaan venttiilin kääntyessä takaisin lämmitykseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: kjg - 19.05.19 - klo:23:19
Mitenkäs venttiilit toimivat nyt, kun pumppu on jo lämpiminä päivinä pois lämmityskäytöstä ja tekee vain käyttöveden?
Menolämpötila pysyy korkeana käyttöveden teon jälkeenkin. Lämmityskierronnpumppu on 0% nopeudella. Kääntyykö venttiili käyttövesijakson jälkeen lämmityspuolelle vaikka lämmitys onkin seis.
Yläkerran jakotukille asti putki hohkaa lämmintä (vajaa 40c) vaikka kiertoa ei ole.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 20.05.19 - klo:08:33
Syntyisiköhän sinne hidas kierto itsestään, jos kerran jakotukki on lämmin. Itse menoveden anturihan pysynee lämpimänä koneen sisuksissa pitkäänkin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 20.05.19 - klo:08:55
Voisko olla että vaihtoventtiili kääntää aina kierron lämmityspuolelle vaikka lämmitystarvetta ei olisikaan enää käyttöveden teon jälkeen. Lämmityskiertoon päässyt sitten lämmintä vettä joku määrä ennen kuin kiertovesipumppu on sammunut.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Roori - 20.05.19 - klo:09:05
Helposti uskottavissa että kääntyy lämmityspuolelle issekseen heti vaikka ei olisi mitään tarpeita käydä, koska haluaa mitata lämmityskierron lämmöt...

Mahtaako kiertopumppu pyöriä maltilla tuossa vaihto tilanteessa jos pumppu seis?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 20.05.19 - klo:09:09
Itselläni on kaikki seis, ei edes virtausta (BF1 = 0,0 l/min)
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: kjg - 20.05.19 - klo:10:37
Itselläni on kaikki seis, ei edes virtausta (BF1 = 0,0 l/min)

Mitä menolämpötila näyttää, kun pumppu on seis.
Täälläkin virtaus nollassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 20.05.19 - klo:11:52
Täällä näyttää menolämpötila tällä hetkellä 45,3 astetta. Pumppu seissyt lämmityksen osalta elisestä klo 16:20 asti ja tehnyt käyttövettä reilu tunti sitten.

Mahtaako kiertopumppu pyöriä maltilla tuossa vaihto tilanteessa jos pumppu seis?

Ainakin omien lokien mukaan virtaus menee nollaan noin puoli minuuttia sen jälkeen kun kompura on pysähtynyt.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 20.05.19 - klo:17:25
UKV varaajan jälkeinen on näköjään about huonelämpötilassa. Ja pumpun sisäinen menovesi laskee hitaasti.

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 20.05.19 - klo:21:37
Kannattaa muuten huomata, että Niben sivujen grafiikka hukkaa mitapisteitä "sopivasti".

Esim tässä kuvan tilanteessa virtaus (ruskea) on nolla samalla kun pumppu (vihreä) on pois päältä. Kuvaaja näyttää kuitenkin virtausta. Tämän näkee selvästi, kun ottaa tuolta exportista (Vie tiedot) .csv filen esiin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 20.05.19 - klo:22:13
Huomannut myös tuon pisteiden "hukkaamisen". Kun tuollaista kohtaa suurentaa niin sitten käyrä(t) näyttää oikein.

USB loki kaikinpuolin parempi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 21.05.19 - klo:07:59
Näyttää joskus suoraa viivaa, esim kompuran hertzit, kun nettiyhteys pätkässyt eikä logia siirry pilveen.
Joskus vähän hämännyt, sitten .csv-filestä nähnyt että dataa ei olekkaan tallentunut sinä ajanjaksona kun suoraa viivaa piirretty (joka siis muu arvo kuin nolla).
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 22.05.19 - klo:06:19
Voisko olla että vaihtoventtiili kääntää aina kierron lämmityspuolelle vaikka lämmitystarvetta ei olisikaan enää käyttöveden teon jälkeen. Lämmityskiertoon päässyt sitten lämmintä vettä joku määrä ennen kuin kiertovesipumppu on sammunut.

Näin on.
Jossain varhemmassa versiossa vaihtoventtiili jäi käyttövesiasentoon, jos lämmitystarvetta ei ollut.
Silloin käyttövesivaraajan lämpötila laski noin tuplanopeudella, kun kierukan vesi kiersi jäähtymässä Nibessä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 22.05.19 - klo:06:51
Aiemmin on pohdittu LJ pumpun nopeutta huilitilassa.

En väitä etteikö pysäyttämällä LJ pumppu huilijakson ajaksi saa lämmitystä riittävästi toimimaan, mutta asteminuuttilaskenta saa silloin koneen sisäisen lämpötilan, joka toki pitkässä juoksussa lähestyy talon lämpötilaa.

Jos LJ pumppu on pienellä (10%), niin menovesianturi saa "oikean" lämpötilatiedon lämmitykseen menevästä vedestä ja asteminuuttilaskenta menee oikein.


Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tk- - 22.05.19 - klo:07:18
Aiemmin on pohdittu LJ pumpun nopeutta huilitilassa.

En väitä etteikö pysäyttämällä LJ pumppu huilijakson ajaksi saa lämmitystä riittävästi toimimaan, mutta asteminuuttilaskenta saa silloin koneen sisäisen lämpötilan, joka toki pitkässä juoksussa lähestyy talon lämpötilaa.

Jos LJ pumppu on pienellä (10%), niin menovesianturi saa "oikean" lämpötilatiedon lämmitykseen menevästä vedestä ja asteminuuttilaskenta menee oikein.

Komppaan tässä ja uskallan jopa väittää, että lämmitys on vaikea ellei mahdoton saada toimimaan jos kierron pysäyttää kun pumppu ei käy. Ainakin pätkäkäynnin aikaan, mitä toki invertterin kanssa on vähemmän. Jos on ulkoinen kiertopumppu ja bt25, niin silloin toki kannattaa sisäinen kiertopumppu pysäyttää kun ei lämmitetään. Näin se auto-tilassa taitaa toimiakin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 22.05.19 - klo:09:03
Lämmitystarvetta taidetaan arvioida kahta kautta, toinen on asteminuuttilaskenta ja toinen on tuo suodatusaika. Näissä LJ-pumpun toiminta eroaa toisistaan.

Jos suodatusaikalaskenta ei leikkaa (eli esim 24h alle 17C), niin pumppu pyörii tyhjäkäynnillä tai lämmintä tehdessään kovempaa. Asteminuutteja lasketaan menolämmön ja lasketun menolämmön erotuksesta.

Jos taas suodatusaikalaskenta katsoo, että lämmitystarvetta ei ole, ei myöskään asteminuutteja lasketa (ne on kiinteästi 0) ja Auto tilassa sisäinen LJ-pumppu ei pyöri. Ja tuolloin ei siis ole merkitystä pyöriikö vesi vai ei, koska asteminuutteja ei lasketa kuitenkaan.

Liitteessä kuva tilanteesta, jossa asteminuuttilaskenta lopetetaan ja aloitetaan uudestaan.

Näin siis oman päätelmäni mukaan.

Itse haluaisin pumpun kierrättävän vettä lattiassa, mutta onnistuukohan se muuten kuin muuttamalla suodatusta?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 22.05.19 - klo:09:51
Juuri noin.
Käsitelin vain asteminuuttilaskennan näkökulmasta.

Ja jos toimii kuvatusti niin hyvä.

Aiemmista pohdinnoista tuli toisenlainen kuva.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 24.05.19 - klo:19:28
24.5.2019 14.28.10   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
24.5.2019 9.03.29   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
23.5.2019 23.25.36   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
23.5.2019 16.57.37   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
23.5.2019 7.24.20   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
22.5.2019 3.32.44   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
19.5.2019 5.36.47   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
18.5.2019 7.38.07   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.

Pumppu siis asennettu viime viikolla. Uplink näyttää kellonajoista, että "Raportoitiin" ja "Hävisi" ajat ovat kaikki alta minuutin tyyliin:

Hälytysnumero: 163
Raportoitiin: 24.5.2019 14.28.10
Hävisi: 24.5.2019 14.28.44
Tämä hälytys palautuu automaattisesti seuraavan kompressorikäynnistyksen yhteydessä.
Hälytys saattaa johtua seuraavista:
- Korkea lämpökäyrä ja/tai lämpökäyrän muutos
- Suuri virtaus lämmitysjärjestelmässä.
- Korkea käyttövesituotannon pysäytyslämpötila.
- Huone-/termostaattiventtiilit kiinni/pienellä korkean huonelämpötilan vuoksi.
Jos hälytys uusiutuu, ota yhteys asentajaan.


Lämpökäyränä 3+1. Huonetermareita auki 4/5. Käyttövesi suunnilleen normaaliasetuksilla, 45/49.

Nuo infoviestit ovat kaikki tulleet samaan aikaan kun käyttövesi pomppaa n. 53 asteeseen (liite), eli liittynee siihen. Googlettelin, niin noita tullut esim legionellan tapossa. Ehkä voisi laskea pysäytyslämpötilaa. Nostelin siinä vaiheessa kun sain perheen viidentenä pikasuihkuttelijana viileän piristävän suihkun Smart Controlin ollessa käytössä. :D     
 

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 25.05.19 - klo:10:33
Joo kannattaa normaalitilassa pitää pysäytys max 48 asteessa. Tämä uusin softa alkoi näitä hälyjä antamaan jos on yli sen. Meillä tosin tuli näitä hälyjä myös 48 asetuksella aina välillä. Siksi meillä edelleen vanhempi softa käytössä - uusi ja vanha softa laittaa aina kompuran jäähylle tuollaisen hälyn jälkeen mikä ei ole oikein hyvä ainakaan lämmityskaudella. Tässä ketjussa olen tätä vähän ihmetellytkin mutta vanhalla softalla mennään ja voi pitää pysäytyksen 48 asteessa. Ei tule hälyjä muuten kuin pöpöjen tapon yhteydessä parin viikon välein.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 25.05.19 - klo:21:45
Tarkalla on. 48 astetta nyt eikä hälyjä 1,5 vuorokauteen. No pidetään tuossa, tosin kovasti tuntuu kyykkäävän käyttöveden yläosakin (42 asteeseen) ihan perussuihkujen (5 kpl) ohessa. Toki nousee huomattavasti nopeammin takaisin mitä PILP F470 kanssa.

Tarvittaessa voinee nostaa normaalitilan käynnistyslämpötilaa toki.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 26.05.19 - klo:10:36
No aika syvälle ehtii kyykkäämään yläpää jos 42 asteeseen putoaa. Meillä on käynnistysraja 40 ja pysäytysraja 48. Varaajan yläpää svengaa nätisti 48-54 asteen välillä vaikka otetaan suihkut ns. sarjassa. Oraksen hanojen kanssa on pelannut homma hyvin näiden vaihtelujen kanssa. 3-5 kertaa päivässä pata lämpenee kuumaksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Putkenpätkä - 26.05.19 - klo:22:04
Mulla ei ole tullut yhtään hälyä legionellan noston yhteydessä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 28.05.19 - klo:21:29
Infoviestit loppuivat itselläkin kun pysäytys 48 astetta. Tosin legionellan tappajaiset aiheutti sellaisen.

Mutta tuo käyttöveden riittävyys mietityttää. Tänään taisi olla sillä hilkulla, mutta ei sentäs kylmää suihkua. Normaaliasetus päällä, alla olevat lukemat ja käyrät hetki saunan jälkeen. Lähtötilanteessa yläosa oli 51 asteessa.

Onko näistä säädöistä apua, ettei tuo täyttö/yläosa laskisi noin alas? Nibe F470 PILP oli ennen käytössä, eikä siinä tuo täyttö tai yläosa kyykännyt likikään noin alas. Siinä asetuksena oli 51/53, mutta ei se näyttänytkään ikinä korkeampia lukemia mitä 53 astetta. Vastukset estettynä siis tämä vertaus.

Valikko 5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus

Käyttöveden manuaalinen säätö
Säätöalue: 1 - 100 %
Tehdasasetus: 70 %

odotustila
Säätöalue: 1 - 100 %
Tehdasasetus: 30 %
korkein sallittu nopeus
Säätöalue: 50 - 100 %
Tehdasasetus: 100 %

Tässä asetetaan kiertovesipumpun nopeus eri käyttötiloissa. Valitse "auto", jos kiertovesipumpun nopeus
säädetään automaattisesti (tehdasasetus) optimaalista
käyttöä varten.

"lämmitys" tarkoittaa kiertovesipumpun lämmityskäyttötilaa.
"odotustila" tarkoittaa kiertovesipumpun lämmitystai jäähdytyskäyttötilaa, mutta kun lämpöpumppu ei
tarvitse kompressoria tai sähkövastusta ja sen nopeus
laskee.
"käyttövesi" tarkoittaa kiertovesipumpun käyttövesikäyttötilaa.


Koodia: [Valitse]
keskiulkolämpötila BT1 15.6°C
käyttöveden täyttö BT6 30.1°C
käyttövesi yläosa BT7 42.4°C
ulkolämpötila BT1 15.0°C
virta EB100-BE1 0.5A
virta EB100-BE2 3.6A
virta EB100-BE3 2.1A
asteminuuttia 98GM
kompressorimoduuli
estetty ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14 63
kiertovesipumpun nopeus EP14 26%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2 75%
imukaasu EB100-EP14-BT17 9.1°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14 65.4°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12 41.8°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10 5.7°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11 3.7°C
menolämpötila BT2 41.8°C
nestejohto EB100-EP14-BT15 34.0°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 34.9°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14 133h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14 28h
komp. taajuus nyt 55Hz
sallittu komp. taajuus min 20.0Hz
lämmitysjärjestelmä 1
lattiankuivaustoiminto pois
ulkoinen säätö S1 ei
huonelämpötila BT50 22.9°C
lask. menolämpötila S1 22.4°C
menolämpötila BT2 41.8°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 34.9°C
ulkoinen menoanturi BT25 --
lisäys
estetty kyllä
varokekoko 25A
aikakerroin 0.0h
maks.sääd.sähköteho 6.0kW
teho sähkölisälämpö 0.0kW
energiamittari
allas, vain kompr. EP14 0.0kWh
allas2, vain kompr. EP14 0.0kWh
lv, ml. sis. lisäys EP14 74.2kWh
lv, vain kompr. EP14 74.2kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14 132.7kWh
lämmitys, vain kompr. EP14 132.7kWh
virtaus BF1 7.0l/m
code]

Edit: kv ilmaus / sihdin puhdistus - voiko auttaa? Laite siis asennettu 2 viikkoa sitten.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: v130882 - 29.05.19 - klo:11:41
Eipä taida noista pumpun nopeussäädöistä olla apua, automaatilla varmaan paras.

Meillä riittää lämmin vesi ihan hyvin neljälle hengelle normaaliin saunotteluun, käynnistyslämpötilana 38 ja pysäytys 48. Veden riittävyys menee tietty suorassa suhteessa kulutukseen mutta ei meilläkään mitään pikasuihkuja oteta.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:16:42
Oras Hydra meillä 2x. Meillä jos olisi vaikka 39 astetta, niin varmasti viimeinen saisi viileän suihkun. Lapset vielä niin pieniä, että peräperää käydään ns. lennosta vaihtaen. Se mikä tässä tosiaan ihmetetyttää, niin näinkin iso ero F470 ja F1255 kanssa noissa lämpötiloissa (etenkin täyttölämpötilassa huima ero, nyt painuu 18-20 aseteeseen). RMU40 käytössä molemmissa, joten siitä näki/näkee samantien tuon yläosan lämpötilan.

Onko noinkin alhainen käyttöveden täyttö normaalia?

Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 29.05.19 - klo:16:48
Putoaa kyllä aika railakkaasti nuo Siikki:n lämmöt. Kyseessä uusi asennus - onhan varaaja nyt varmasti kytketty oikein päin? Eli kylmä vesi ladataan pohjasta ja taloon päin lähtee kuuma vesi ylhäältä? Tämä saattaa kuulostaa tyhmältä kysymykseltä mutta taisi tälläkin foorumilla jollakin ollut käynyt näin...  ::) Loppuu meinaan kuuma vesi kuin seinään, mutta ehkäpä teillä vaan kuluu vettä tosi paljon.

Elän kolmen naisen kanssa ja vettä kuluu aika reippaasti - ei ole ollut ongelmaa riittävyyden kanssa. Tuossa liitteenä clippi viimeiseltä vuorokaudelta. Eilen käytiin kaikki suhkussa 30 - 45 min sisään eikä saatu yläosaa putoamaan kuin 47 asteeseen.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:17:23
Putoaa kyllä aika railakkaasti nuo Siikki:n lämmöt. Kyseessä uusi asennus - onhan varaaja nyt varmasti kytketty oikein päin? Eli kylmä vesi ladataan pohjasta ja taloon päin lähtee kuuma vesi ylhäältä? Tämä saattaa kuulostaa tyhmältä kysymykseltä mutta taisi tälläkin foorumilla jollakin ollut käynyt näin...  ::) Loppuu meinaan kuuma vesi kuin seinään, mutta ehkäpä teillä vaan kuluu vettä tosi paljon.

Hyvä kysymys se, aloin heti epäilemään, mutta käsittääkseni on oikein kun moneen kertaan tarkistin. Laitetaan nyt varmuudeksi kuva, mutta tosiaan keskimmäisistä putkista oikeanpuolinen on kylmä ja vasemmanpuolinen lämmin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:17:38
Elän kolmen naisen kanssa ja vettä kuluu aika reippaasti - ei ole ollut ongelmaa riittävyyden kanssa. Tuossa liitteenä clippi viimeiseltä vuorokaudelta. Eilen käytiin kaikki suhkussa 30 - 45 min sisään eikä saatu yläosaa putoamaan kuin 47 asteeseen.

Meillä tosiaan 2 aik + 3,6,8v, joten vanhempien seura kelpaa vielä saunoessa. Suihkut ennen saunaa ja saunan jälkeen ihan putkeen siis (suihku päällä tai kaksikin). Teillä ehkä hiukan kerkesi Nibe toipua välissä, joskaan yläosa ei tippunut kuin n. 6 asteen verran. Meillä taisi tiputusta olla 8-9 astetta. Tietysti tuplasuihkut tuossa meillä ja yksi lutraaja enemmän, eli lieneekö sitten hirveän merkittävä ero lopulta.

Huonetermarit vielä auki, ei tosin taida olla vaikutusta. Mites tämä: "Mene valikkoon 4.9.1 ja lisää käyttöveden jaksoaikaa." Onko hyötyä?

Edit: onko nuo edellisen viestin kuvassa olevat punanuppiset ns. automaattisia ilmanpoistimia? Tarvitseeko niille tehdä mitään? Entä kun tuossa on tuo lämpimän veden säätö +/-, niin onko tuolla mitään merkitystä lämpimän käyttöveden riittävyyden suhteen?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 29.05.19 - klo:19:01
Juu hyvältä näyttää jos menee XL4:lta kuuman veden jakotukille kuten varmasti meneekin. Kyllä tuo kaksi suihkua yhtäaikaa auki tekee asiaan ja vettä vaan kuluu sen verran paljon. Meillä on 12v ja 9v tenavat joten käydään aikalailla peräkkäin ja pieni tauko välillä.

Siellä käyttöveden huoltovalikossa on myös valinta "korkea teho" jolla saa lisää hönkää lämmitykseen. Soittelee silloin kompuraa 90Hz:llä jolloin vettä lämmitellään ripeämmin. Ja aina voi tietysti pistää luxus-tilan päälle. Nämä siis jos tuosta tulee ongelma - jos pärjää niin tuo normaali 55 - 64 Hz teho on hyötysuhteen ja kompuran keston kannalta ehkä parempi.

Huonetermarit ei tähän vaikuta - vettä ei kierrä KV-lämmityksen aikana muualla kuin varaajassa. Meillä käyttöveden priorisointi 100% käyttövedelle, taitaa olla jotain 150/0 mutta tuolla toisella luvulla ei ole merkitystä jos toinen on nolla. Ilmanpoistimilta näyttää (ainakin maallikolle kuten täällä) ja tuo käyttöveden lämmönsäätöventtiilli taitaa olla pakollinen nykyisten määräysten takia. Käytännössä tuo laitetaan aina täysin kuumalle kun pumppu tekee vain tuollaista 55 asteista vettä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:19:23
Kiitoksia, avasi paljon asiaa. Taidan säätää myös tuolta 4.9.1 valikosta 100% käyttövedelle, jos alkaa lämmin vesi lippumaan liian alas. 30/30min nyt.

Sihditkin tuli tarkastettua, lämmityspuolella metalliroskaa milli-pari max. Keruussa hiukan ”mutaa”. Saanee odottaa syksyyn seuraava tarkastuskerta.

Ilmanpoistajille ei ilmeisesti tarvitse tehdä mitään itse?
Edit2: säädin nyt kokeeksi kuitenkin 30/15min käyttöveden eduksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Putkenpätkä - 29.05.19 - klo:19:32
Ilmanpoistajille ei ilmeisesti tarvitse tehdä mitään itse?

Ei. Itse olisin laittanut noi sulkujen taakse.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: embox - 29.05.19 - klo:19:37
Ei tarvitse tehdä mitään. http://www.kodinrakennus.com/products/LVI65/LV3710/LV371017/L4162227 (http://www.kodinrakennus.com/products/LVI65/LV3710/LV371017/L4162227) löytyy hiukan tietoa.

Jos kämpässä ei ole lämmitystarvetta niin tuolla priorisoinnilla ei ole väliä. Tehdään aina käyttövettä niin kauan kuin tarvii. Jos sen sijaan asteminuutit sanoo että pitää lämmittää niin silloin astuu tuo jako peliin. Tuolla sinun asetuksella tehdään vettä 30 min, lämmitetään mökkiä 15 min ja sitten taas 30 min vettä. Laita vaan suosiolla reilusti kaikki käyttövedelle, vaikka 30/0. Ei se mökki liikaa kylmene tuon veden lämmityksen aikana. Ainakaan meillä ei huomaa mitään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 29.05.19 - klo:19:39
Käynnistysrajaa nostamalla pysyy varaaja kuumempana ja kuumaa vettä riittää pidempään.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:19:51
Käynnistysrajaa nostamalla pysyy varaaja kuumempana ja kuumaa vettä riittää pidempään.

Meillä nyt jo maksimissa tuo, eli 45 ja 48 pysäytys. Min. 3 asteen ero vaaditaan tässä. Pysäytyksen ollessa 49 asteessa tuli tällä uusimmalla versiolla infoviestejä lauhduttimen tulolämpötilasta.

embox: Joo, tottahan tuo. Eihän tuota varmastikaan huomaa edes. Laitoin 30/0 nyt. 
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: luu5 - 29.05.19 - klo:19:55
Mulla ei ole tullut yhtään hälyä legionellan noston yhteydessä.

Samoin, eikä vastuksia käytetä näköjään. Vaikka sallittua olisikin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:20:46
Samoin, eikä vastuksia käytetä näköjään. Vaikka sallittua olisikin.

Uusin firmware? Tosin eipä tuo liene niin vakavaa, jos antaa vain legionellan yhteydessä.

Meillä muuten taisi eilen olla lämmitystarvetta päällä ja kenties juuri huonossa kohtaa, eli 30min ajan "lämmitti" ja käyttövesi vasta sitten. No katsotaan miten jatkossa kun prioriteetti 100% käyttövedelle.

Miten teillä suodatusaika? Säädin itse PILP F470 mukaisen asetuksen, eli 6 tuntia. 24h tuntuu liian pitkälle, ehkä 12h voisi olla sopivampi mitä 6h. Tosin tuolla 6h saa veden kiertämään märkätilojen lattiassa kesälläkin yöaikaan ainakin hetken.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 29.05.19 - klo:21:19
Meillä nyt jo maksimissa tuo, eli 45 ja 48 pysäytys. Min. 3 asteen ero vaaditaan tässä.

No niin näyttää käyränkin mukaan olevan, en katsonut tarpeeksi tarkkaan.

Kuten kirjoititkin, niin tuon "kyykkäyskohdan" analysointi on paikallaan.

Onko loggaus päällä?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 29.05.19 - klo:21:32
Onko loggaus päällä?

Juu, on kyllä. Uplinkin käyristä päätellen taisi olla lämmityksen prio tuolloin ainakin suurimman osan ajasta. Lämmityksen tarve täyttyi ehdoilla 6h ja ka 17 astetta. Katsotaan miten 100% prio käyttövedelle auttaa asiassa. Suodatusaikaa pitänee miettiä myös, joskaan sillä ei tässä taida olla juuri mitään roolia, varsinkaan nyt kun käyttövesi 100% prioriteetti.

Samaten lämmityksen pysäytyslämpötilaa pitää pohtia kesäksi.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 29.05.19 - klo:21:42
Lokista näkee "lahjomattomasti" mitä kone on tehnyt.
Jää arvailu pois.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Lappanen - 30.05.19 - klo:08:05
Täällä uusimmalla softalla mennään edelleen kiertovesipumpun 75% nopeudella, ollut noin päivityksen julkistuksesta asti kun sen heti asensin.

Viimeisin lämmityssykli 5-10 C ulkolämpötilassa näytti menneen meno-paluu deltalla välillä 1,9-2,5 joka lienee kuitenkin ihan OK näillä ulkolämpötiloilla. Termareita ei ole sotkemassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 30.05.19 - klo:19:26
Juu, on kyllä. Uplinkin käyristä päätellen taisi olla lämmityksen prio tuolloin ainakin suurimman osan ajasta. Lämmityksen tarve täyttyi ehdoilla 6h ja ka 17 astetta. Katsotaan miten 100% prio käyttövedelle auttaa asiassa. Suodatusaikaa pitänee miettiä myös, joskaan sillä ei tässä taida olla juuri mitään roolia, varsinkaan nyt kun käyttövesi 100% prioriteetti.

Samaten lämmityksen pysäytyslämpötilaa pitää pohtia kesäksi.
Minä olen jo alentanut pys. lämpötilan 14 asteeseen. Suodatusaika 4 h. Saa pitkän huilin päiväsaikaan.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 02.06.19 - klo:20:18
Kertokaapa, millaisia kesäasetuksia olette nibeen säätäneet. Nuo tehdasasetukset aiheuttaa ärsyttäviä käyntejä lämpimillä ilmoilla. Samoin syksyn alussa ei patterit tahdo lämmetä koleana yönä koska pitkä tehdasasetus piinaa suodatusajassa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Putkenpätkä - 02.06.19 - klo:21:03
Kertokaapa, millaisia kesäasetuksia olette nibeen säätäneet. Nuo tehdasasetukset aiheuttaa ärsyttäviä käyntejä lämpimillä ilmoilla. Samoin syksyn alussa ei patterit tahdo lämmetä koleana yönä koska pitkä tehdasasetus piinaa suodatusajassa.

Nyt testaan että vain kosteita tiloja lämmitän (sauna, suihku, kodinhoitohuone), asteminuutit 350. Käynnistyksiä näyttäs tulevan 230 per kk eli aika paljon...
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 02.06.19 - klo:22:44
Nyt testaan että vain kosteita tiloja lämmitän (sauna, suihku, kodinhoitohuone), asteminuutit 350. Käynnistyksiä näyttäs tulevan 230 per kk eli aika paljon...
Sinulla on vielä reippaammat. GM: t kun minulla. Minulla on300 . Lämmitys startteja tulee n 3 vrk. Pari käyttövesi starttia. Yöllä lämmitys käynnin pituus on noin 110 min riippuen ulkoilman lämmöstä. Se on näppärä mitata UpLinkistä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 03.06.19 - klo:20:01
Jos kämpässä ei ole lämmitystarvetta niin tuolla priorisoinnilla ei ole väliä. Tehdään aina käyttövettä niin kauan kuin tarvii. Jos sen sijaan asteminuutit sanoo että pitää lämmittää niin silloin astuu tuo jako peliin. Tuolla sinun asetuksella tehdään vettä 30 min, lämmitetään mökkiä 15 min ja sitten taas 30 min vettä. Laita vaan suosiolla reilusti kaikki käyttövedelle, vaikka 30/0. Ei se mökki liikaa kylmene tuon veden lämmityksen aikana. Ainakaan meillä ei huomaa mitään.

Nyt se 100% priorisointi tosiaan käyttövedelle. Muistin nyt vähän ottaa lukemiakin ylös, niin 15min suihkuttelun jälkeen (2 aik + 3 pientä lasta), kaksi suihkua periaatteessa koko ajan auki varmaan kymmenisen minuuttia ja toinen vain viitisen min.:

Käyttöveden täyttö BT6   47,0°C -> 16,1°C
Käyttövesi yläosa BT7 50,8°C -> 48,3°C

Nyt 20min suihkuttelun lopettamisesta:
Käyttöveden täyttö BT6   28,1°C
Käyttövesi yläosa BT7 50,8°C -> 47,2°C

lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   5.9°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   4.0°C

Vesi normaaliasetuksella 45/48. Taidan tyytyä tähän toistaiseksi. Tällä kokemuksella 100% prio käyttövedelle perusteltua ainakin meillä.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 03.06.19 - klo:21:14
Kertokaapa, millaisia kesäasetuksia olette nibeen säätäneet. Nuo tehdasasetukset aiheuttaa ärsyttäviä käyntejä lämpimillä ilmoilla. Samoin syksyn alussa ei patterit tahdo lämmetä koleana yönä koska pitkä tehdasasetus piinaa suodatusajassa.
Lämmityksen lopetus 17C.
Suodatusaika 8h.

Samat asetukset kesät-talvet.
Ulkoisen lj-pumpun laitan I:lle kesäksi, jos muistan (vielä en ole muistanut  ;) )
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: HS - 02.07.19 - klo:19:48
Viimeviikolla asennettiin 1255-12 pumppu meillekkin. Onko normaalia jos esim käyttöveden lämmityksessä keruun dt on aluksi n.1,5 keruupumpun ollessa täysillä? dt kasvaa kuitenkin noin 3:een kun keruupumppu pikkuhiljaa laskee nopeutta 40 tai 50 %:iin.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 03.07.19 - klo:08:11
Täällä toimii samalla tavalla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: jaasarto - 12.07.19 - klo:10:10
Kannattaako laite sammuttaa loman ajaksi (n. pari viikkoa) kokonaan, vai tiputtaa lämpöjä loma-asetuksilla?
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Kajakki - 12.07.19 - klo:14:39
Jos säätäisi valikosta 4.9.2 riviltä sammuta kompressori vaikka 10 asteeseen ei starttaa. Mikä  suodatusaika sinulla on valittu? Vaikka 3h suodatusajalla voi saada kylmänä yönä lämmityskäynnin. Lämpimän käyttöveden hygienian takia olisi hyvä jos komp lämmittäisi varaajaa.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 13.07.19 - klo:09:03
Kannattaako laite sammuttaa loman ajaksi (n. pari viikkoa) kokonaan, vai tiputtaa lämpöjä loma-asetuksilla?

Jos pudottaa, niin loma-asetuksilla.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: Siikki - 16.07.19 - klo:22:43
Pumppu asennettu toukokuussa. Millaisia lukemia näin kesäaikaan voi odottaa kaivosta tulevaksi, meillä ollut keskimäärin 6,5° lämmönkeruu sisään ja 4,9° lämmönkeruu ulos kun tarvetta ollut. Kymmeneen viikkoon:

kompressorikäynnistykset EB100-EP14   250
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   320h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   91h
lv, ml. sis. lisäys EP14   219.9kWh
lv, vain kompr. EP14   219.7kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   335.6kWh
lämmitys, vain kompr. EP14   335.6kWh
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: maalämmittää - 17.07.19 - klo:07:44
Tuossa suuruusluokassa kaivojen lämpötilat lienevät kesäisin. Kaivokohtaista vaihtelua on.
Otsikko: Vs: F1255 kokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 17.07.19 - klo:08:48
Pumppu asennettu toukokuussa. Millaisia lukemia näin kesäaikaan voi odottaa kaivosta tulevaksi, meillä ollut keskimäärin 6,5° lämmönkeruu sisään ja 4,9° lämmönkeruu ulos kun tarvetta ollut...

+6,5 C on laskentaohjelman mukaan kuormittamattoman noin 200 metrisen kaivon keskilämpötila Etelä-Karjalassa.
Kesällä kaivo on kuormitukseltaan lepotilassa.
Hyvältä vaikuttaa.