Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: rjs - 12.01.12 - klo:21:16

Otsikko: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 12.01.12 - klo:21:16

Reilun kuukauden verran lämpöässä surissut kellarissa ja lämmintä riittänyt hyvin.  Mistä löytyisi tietoa mitä pumpun säädöt käytännössä tarkoittavat? säätökäyrien(-20,0,20) merkityksen sentään tajuaa meikäläinenkin, mutta kun säädellään vailla alaminimiä ylämaksimia jne jne, niin summassa ei viitsisi alkaa soheltelemaan..
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: p-10 - 12.02.12 - klo:13:04
Ouman käyttöohjeen olet varmaan jo löytänytkin - siinähän on perusasiat kerrottuna. Sitten vaan lataat tietsikalle Ouman trend ohjelmiston ja sen perusteella arvioit tarvetta säädölle. Trendin saa varsin helposti toimimaan, onnistui jopa multa. Asian helpottamiseksi ostin oikean kaapelin Oumanin verkkokaupasta. Lisäksi vaikka 1 tai 2 kpl pinta-antureita, joilla saa maaliuospiiristä lämmöt näkyville kytkemällä ne vapaaseen mittaukseen (mulla on vapaan mittauksen liittimessä sokeripala, johon voi vaihtaa halutun anturin, kun vanhemmassa pumpussa on vain 1 vapaa mittaus). Tuo vaati minun tapauksessa pikkuisen XML-tiedoston paikkailua, mutta arvailemalla onnistui tunnissa ja ilman vahinkoa.  Laita vaikka talon tiedot näkyville ja Oumanin tuottama käyrä jos mahdollista, niin tuohon vois jo saada kommenttiakin kokeneemmilta. Itseäni kiinnostaisi kovasti tuo Vs mallin toiminta, kun uuden talon LVI suunnitelmia tehdään kohtapuoliin.  
M
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 16.03.12 - klo:15:22
Kone alkoi suoltamaan käppyrää sarjakaapelin avittamana. Ylämin taitaa olla 48 ja alamin on 30.Muita ihmeempiä säätöjä ei ole tehty..tosin ei aavistustakaan mistä noita ylä/alaeroja saa edes säädettyä.Onko käppyröitten perusteella asetukset kunnossa?
http://aijaa.com/007149789547

Nimi tai nimimerkkisi: savorau
Rakennuksen paikkakunta:äänekoski
Rakennusvuosi:1962
Kerroslukumäärä ja onko maan alla olevaa osaa:1+kellari
Kerrosten pinta-alat (ulkoseinien sisäpuoli) eriteltyinä kerroksittain: 138m2 + kellari 25m2
Rakennuksen lämmitettävä kokonaisilmamäärä:300m2
Talotyyppi (rinne/tasamaa):tasamaa
Talon materiaali:puu/tiili
Tulisijojen lukumäärä:  Saunassa puukiuas,lasketaanko(?)
Erillisen ulkorakennuksen lämpimän osan pinta-ala:-
Ulkorakennuksen lämpötila:-
Maatyyppi: -

Kylpyammeiden, tai poreammeiden lukumäärä:0
Henkilölukumäärä:3
Mukava sisälämpötila on?:23-24
Muita vaikuttavia asioita?:

Lämpöpumpun merkki ja tyyppi:
Erillisen varaajan koko:-
Pumpun sijoituspaikka (talo/ulkorakennus): talon kellari
Etäisyys pumpulta taloon:-
Keruupiirin tyyppi porakaivo/vaakaputkisto:porakaivo 160m
Kaivojen lukumäärä:1
Keruupiirien pituudet ja putkien lukumäärä:-
Ilmanvaihtokoneen lämmön talteenottotapa (kuutio/pyörivä):-
Ilmanvaihtokoneen jälkilämmitystapa (sähkö/vesi):-

Viilennyksen toteutustapa (konvektori /IV-putkisto/ILP):-

KULUTUS:
Kokonaiskulutus (kWh/vuosi): asennettu 27.11.2011,mennyt n.4000kwh 15.03.2012 mennessä
 öljynkulutus aikaisemmin n.2300l/vuosi
Lämmityksen ja käyttöveden osuus (jos eroteltavissa):
Lisävastuksen kulutus (tunteja ja/tai kWh):
Sähkö/puukiuas: puukiuas
Poltettujen puiden määrä (m3):n.2-3m2 per vuosi
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.03.12 - klo:17:15
Lainaus
Kone alkoi suoltamaan käppyrää sarjakaapelin avittamana. Ylämin taitaa olla 48 ja alamin on 30.Muita ihmeempiä säätöjä ei ole tehty..tosin ei aavistustakaan mistä noita ylä/alaeroja saa edes säädettyä.Onko käppyröitten perusteella asetukset kunnossa?
http://aijaa.com/007149789547

1. Ota lämpimän käyttöveden kierto pois päältä jos on. Ennen ei kannata säätää mitään.

Ylä ja Ala_eroa pääset säätämään huoltovalikossa. Eli mene huoltovalikko (huoltokoodi kun sitä kysytään on 1324), maalämmitys, täysteh. maalämm. Ennenkuin lähtee säätämään ylä/ala eroa kannattaa lukea ajatuksella niiden tarkoitus ja sisäistää se.



(http://www.sarvi.fi/ouman/start.jpg)




Nyt pumppusi käynnistyy Ala_min mukaan joka on hyvä, mutta sammuu vasta kun ylä_min + ylä_ero/2 saavutetaan, josta tulee kyllä pitkät käyntiajat, mutta hyötysuhteen kustannuksella.

Varaajan yläosa ei lähde nousemaan ennenkuin varaajan alaosa saavuttaa yläosan, yläosan pitäisi lähteä aikaisimmin nousemaan (tulistus).
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 16.03.12 - klo:19:02


Lainaus
Nyt pumppusi käynnistyy Ala_min mukaan joka on hyvä, mutta sammuu vasta kun ylä_min + ylä_ero/2 saavutetaan, josta tulee kyllä pitkät käyntiajat, mutta hyötysuhteen kustannuksella.

Varaajan yläosa ei lähde nousemaan ennenkuin varaajan alaosa saavuttaa yläosan, yläosan pitäisi lähteä aikaisimmin nousemaan (tulistus).

Mitenkähän hyötysuhdetta voi tässä tilanteessa parantaa? Tiputtamalla yläminimiä?
Itsekin ihmettelin tuota yläosan hidasta lämpenemistä. Tulistimen toimintaan vissiin ei pysty edes itse vaikuttamaan?

Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 16.03.12 - klo:19:23
Lainaus

Lainaus
Nyt pumppusi käynnistyy Ala_min mukaan joka on hyvä, mutta sammuu vasta kun ylä_min + ylä_ero/2 saavutetaan, josta tulee kyllä pitkät käyntiajat, mutta hyötysuhteen kustannuksella.

Varaajan yläosa ei lähde nousemaan ennenkuin varaajan alaosa saavuttaa yläosan, yläosan pitäisi lähteä aikaisimmin nousemaan (tulistus).

Mitenkähän hyötysuhdetta voi tässä tilanteessa parantaa? Tiputtamalla yläminimiä?
Itsekin ihmettelin tuota yläosan hidasta lämpenemistä. Tulistimen toimintaan vissiin ei pysty edes itse vaikuttamaan?


Minulla on VS10 samoilla ylä- ja alaminimeillä ja käyntijaksot ovat melko pitkiä eli hyvä asia? Samoin yläosa ei lähde kunnon nousuun ennen kuin alaosan lämpötila tulee samoille lukemille. Mitä tosiaan tehdä tämän suhteen?
Millaisilla ylä- ja alaminimiarvoilla kannattaa ajaa pumppua kesällä? Näillä samoilla?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.03.12 - klo:19:47
Lainaus

Lainaus
Nyt pumppusi käynnistyy Ala_min mukaan joka on hyvä, mutta sammuu vasta kun ylä_min + ylä_ero/2 saavutetaan, josta tulee kyllä pitkät käyntiajat, mutta hyötysuhteen kustannuksella.

Varaajan yläosa ei lähde nousemaan ennenkuin varaajan alaosa saavuttaa yläosan, yläosan pitäisi lähteä aikaisimmin nousemaan (tulistus).

Mitenkähän hyötysuhdetta voi tässä tilanteessa parantaa? Tiputtamalla yläminimiä?
Itsekin ihmettelin tuota yläosan hidasta lämpenemistä. Tulistimen toimintaan vissiin ei pysty edes itse vaikuttamaan?


Hyötysuhde paranee kun kompura starttaa ala_min mukaan ja stoppaa ala_min + ala_ero. Ensimmäiseksi yla_min arvoa alemmaksi jotta on joku mahdollisuus tähän, sekä ala_ero esimerkiksi arvoon 8. Ja ylämin pienentäminen pienentää myös käyttövesi varantoa.

Tulistuksen säädöstä on täällä paljon juttua, kannattaa lukea muut Lässä säätöketjut läpi, se vaatii jo työkalun ja lämpötilamittaria.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 16.03.12 - klo:20:26

Lainaus
Hyötysuhde paranee kun kompura starttaa ala_min mukaan ja stoppaa ala_min + ala_ero. Ensimmäiseksi yla_min arvoa alemmaksi jotta on joku mahdollisuus tähän, sekä ala_ero esimerkiksi arvoon 8. Ja ylämin pienentäminen pienentää myös käyttövesi varantoa.

Täytyypä kokeilla tiputtaa yläminimiä muutama aste, ja nostaa tuo ala ero 8:n. Käyttövesi riittänyt hyvin joten luulisi olevan varaa tiputtaa.


Lainaus
Tulistuksen säädöstä on täällä paljon juttua, kannattaa lukea muut Lässä säätöketjut läpi, se vaatii jo työkalun ja lämpötilamittaria.
Tulistuksen säätö vähän mietityttää..miten käy takuun jos sattuu venttiilejä säätelemään vturalleen ja koko systeemi laukeaa.Mahdollista? Tuntuisi että valmistaja on jo tehtaalla säätänyt tulistimen niin että toimii parhaalla mahdollisella tavalla?..voiko tulistimen säädöllä edes saavuttaa kuin minimaalisia säästöjä?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.03.12 - klo:20:41
Lainaus
Tulistuksen säätö vähän mietityttää..miten käy takuun jos sattuu venttiilejä säätelemään vturalleen ja koko systeemi laukeaa.Mahdollista? Tuntuisi että valmistaja on jo tehtaalla säätänyt tulistimen niin että toimii parhaalla mahdollisella tavalla?..voiko tulistimen säädöllä edes saavuttaa kuin minimaalisia säästöjä?

Jos yhtään epäilyttää niin älä koske. Jos kone on säädetty oikein, kuten tietysti pitäisi niin hyvä. Laitahan myös tulistin ja latauspumppujen nopeudet tänne, oletan että myös Vs mallissa on 3-nopeuksiset lataus ja tulistinpumput.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 17.03.12 - klo:00:53
Lainaus
Hyötysuhde paranee kun kompura starttaa ala_min mukaan ja stoppaa ala_min + ala_ero. Ensimmäiseksi yla_min arvoa alemmaksi jotta on joku mahdollisuus tähän, sekä ala_ero esimerkiksi arvoon 8. Ja ylämin pienentäminen pienentää myös käyttövesi varantoa.


Eikö alaminimin nosto 8C:n saa aikaan sen, että kun alaosan lämpötila laskee alle käyrän vaatiman lämpötilan, alkaa automatiikka kierrättämään yläosan kuumempaa vettä apuna jolloin yläosan lämpötila romahtaa? Jota piti juuri varoa?
Jos yläminimiksi laittaa 40-42C ja yläeroksi 10C, luulisi ettei ylälämpöjen heilunta ole sen jälkeen ongelma.
Mistä saisi kuvan jossa olisi selitettynä kompressoriin liittyvät venttiilit, hanat ja pumput? Niitä on siellä sikin sokin eikä tällainen sunnuntaisäätäjä niitä erota mistään.
Millaisellä säätöperiaatteella kannattaa lähteä kesään? Samalla idealla kuin lämmityskaudellakin?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 17.03.12 - klo:01:08
Lainaus
Millaisellä säätöperiaatteella kannattaa lähteä kesään? Samalla idealla kuin lämmityskaudellakin?


Itse itselleni vastaten kun tutkailin startti ja stoppikaavoja, eikö kannata laittaa kesäkäyttöön yläminimi 30C ja alaminimi esim 35C ja alaero 10C, jolloin varaajan lämpötila säätyisi alaosan ohjaamana 35C ja 45C välissä? Tai jotain tuohon suuntaan?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 17.03.12 - klo:07:37
Lainaus
Lainaus
Hyötysuhde paranee kun kompura starttaa ala_min mukaan ja stoppaa ala_min + ala_ero. Ensimmäiseksi yla_min arvoa alemmaksi jotta on joku mahdollisuus tähän, sekä ala_ero esimerkiksi arvoon 8. Ja ylämin pienentäminen pienentää myös käyttövesi varantoa.


Eikö alaminimin nosto 8C:n saa aikaan sen, että kun alaosan lämpötila laskee alle käyrän vaatiman lämpötilan, alkaa automatiikka kierrättämään yläosan kuumempaa vettä apuna jolloin yläosan lämpötila romahtaa? Jota piti juuri varoa?

Patteritalossa saattaa käydä että ala_ero 8 liikaa, tämä on talokohtaista ja selviää vain kun kokeilet.  Lattialämmitystalossa ei ole niin ongelma.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 17.03.12 - klo:07:43
Lainaus
Lainaus
Millaisellä säätöperiaatteella kannattaa lähteä kesään? Samalla idealla kuin lämmityskaudellakin?


Itse itselleni vastaten kun tutkailin startti ja stoppikaavoja, eikö kannata laittaa kesäkäyttöön yläminimi 30C ja alaminimi esim 35C ja alaero 10C, jolloin varaajan lämpötila säätyisi alaosan ohjaamana 35C ja 45C välissä? Tai jotain tuohon suuntaan?

Itse ohjaan kesällä esimerkiksi ylä_min 35 ( se nyt on ihan sama mitä ylämin on) koska säädän ala_min 40 ja ala_ero 8-10 (makuasia).

ala_min 35 saattaa olla kesällä liian vähän koska silloin myös ylävaraajassa saattaa olla lähellä 35 astetta. Mutta tämäkin riippuu perheen tavoista. Minulla kesällä ylävaraaja on noin +2 alavaraajaan verrattuna.

Tässä yksi kesän trendi:

http://www.sarvi.fi/ouman/trend_%232011-06-30.jpg
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.03.12 - klo:09:28
Lainaus
Patteritalossa saattaa käydä että ala_ero 8 liikaa, tämä on talokohtaista ja selviää vain kun kokeilet.

Patterien menoveden lämpötilan tarkka säätö hoituu 3-tie (shuntti) venttiilillä.
Kun alavaraajan lämpö on menoveden pyyntilämpötilaa korkeampi niin niin shuntti säätää lämpökäyrän mukaiseksi.
Jos alavaraajan veden lämpö on alempi kuin menoveden(lämpökäyrän) pyynti niin 4-tieventtiili alkaa ottamaan lämpöä ylävaraajasta ;)
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 17.03.12 - klo:14:42
Lainaus
Onko käppyröitten perusteella asetukset kunnossa?
http://aijaa.com/007149789547 (http://aijaa.com/007149789547)
Ylävaraajan lämpö laskeen kompressorin käynnistymisen jälkeen, mikä ei ole tarkoitus.
Tuolla ohje: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2220.msg23608#msg23608

Palloventtiili, jolla voi säätää alavaraajan kiertoa, näkyy kuvassa ylhäällä: http://aijaa.com/009639795647
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 17.03.12 - klo:15:53
Lainaus
Palloventtiili, jolla voi säätää alavaraajan kiertoa, näkyy kuvassa ylhäällä: http://aijaa.com/009639795647
En tunne Vs:n rakennetta kunnolla mutta.
Kiertoa tulee ensisijaisesti säätää lataus (lauhdutin) pumpun tehoasetusta muuttamalla ja kuvassa näkyvä palloventtiili täysin auki.

Vai onko ohjeissa näin mainittu?
Vai oliko ko. venttiili tehtaan jäljiltä kuvassa näkyvässä asennossa?

ATS
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 17.03.12 - klo:17:20
Lainaus
Lainaus
Palloventtiili, jolla voi säätää alavaraajan kiertoa, näkyy kuvassa ylhäällä: http://aijaa.com/009639795647
En tunne Vs:n rakennetta kunnolla mutta.
Kiertoa tulee ensisijaisesti säätää lataus (lauhdutin) pumpun tehoasetusta muuttamalla ja kuvassa näkyvä palloventtiili täysin auki.

Vai onko ohjeissa näin mainittu?
Vai oliko ko. venttiili tehtaan jäljiltä kuvassa näkyvässä asennossa?

ATS
Kyllä venttiili oli täysin auki tehtaan jäljiltä. Mulla on latauspumppu ykkösellä. Tuolla kuvan venttiilin asennolla ylävaraajan lämpö ei notkahda, ja lämpötilaero ennen/jälkeen lauhduttimen on 5,5-5 astetta, eli enemmänkin voisi kuristaa... Mulla on siis Lä Vs6. Trendiä löytyy täältä: http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 17.03.12 - klo:18:11
Lauhdutinpumpun tehoa voisi tiputtaa tossa vs8:ssa,mutta miten se tehdään? Ohjekirjaa selailin mutta siinä ei ole tästä asiasta kerrottu mitään.

Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: ego - 17.03.12 - klo:18:33
Lainaus
Lauhdutinpumpun tehoa voisi tiputtaa tossa vs8:ssa,mutta miten se tehdään? Ohjekirjaa selailin mutta siinä ei ole tästä asiasta kerrottu mitään.


Miksi ihmeessä lauhdutinpumpun tehoa pitäisi pudottaa. :o

Lämpöpumppu tekee halpaa lämpöä lauhduttimeen ja se pitää saada sieltä pois.

Lämpökerroin huononee kun virtaus pienenee sekä höyrystin, että lauhdutinpuolella.

Lämpökerrointa voidaan hyvin kuvata painesuhteen avulla. Mitä pienempi paine-ero, sitä parempi COP. ::)
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 17.03.12 - klo:19:19

Lainaus
Palloventtiili, jolla voi säätää alavaraajan kiertoa, näkyy kuvassa ylhäällä: http://aijaa.com/009639795647
En tunne Vs:n rakennetta kunnolla mutta.
Lainaus
Kiertoa tulee ensisijaisesti säätää lataus (lauhdutin) pumpun tehoasetusta muuttamalla ja kuvassa näkyvä palloventtiili täysin auki.
Joo tuota latauspumpun tehoa oli ajatus tiputtaa jotta yläminimi ei tippuisi kompuran käynnistämisen jälkeen.
Pitäisikö siis vaan kuristaa tuota venttiiliä?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 17.03.12 - klo:19:48
Pistähän välillä trendiä, jotta nähdään miltä näyttää.

Tuo kokonaiskulutus 4000 kWh, onko se lämpöpumpun kulutus vai koko talon kulutus?
Minulla meni vastaavana aikana
Lämpöpumppu 3235 kWh
Koko talo 4346 kWh
Vuotuinen öljynkulutus oli n.2200 l/v
Sisälämpötila minulla on tosin vain 21C.

Laitahan myös tämänhetkiset asetusarvot tänne.

Aiemmin esitetty kysymys: Onko käyttöveden kiertoa? Onko käyttöveteen liitetty rättipatteria tms?

Talo vuodelta 1962
Patterilämmitys vai lattialämmitys?
Menoveden lämpötila viittaisi lattialämmitykseen?

ATS
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 17.03.12 - klo:20:45
Latauspumpussa on vipu josta voi valita tehon 1-2 tai 3.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 17.03.12 - klo:21:54
4000kwh pelkkä pumpun kulutus.
Lainaus
Tuo kokonaiskulutus 4000 kWh, onko se lämpöpumpun kulutus vai koko talon kulutus?
Minulla meni vastaavana aikana
Lämpöpumppu 3235 kWh
Koko talo 4346 kWh
Vuotuinen öljynkulutus oli n.2200 l/v
Sisälämpötila minulla on tosin vain 21C.
Laitahan myös tämänhetkiset asetusarvot tänne.
Aiemmin esitetty kysymys: Onko käyttöveden kiertoa? Onko käyttöveteen liitetty rättipatteria tms?
Talo vuodelta 1962
Patterilämmitys vai lattialämmitys?
Menoveden lämpötila viittaisi lattialämmitykseen?

Talossa on n.100m2 patteriverkkoa ( L1) ja n.20m2 lattialämmitystä(L2) jossa pesutilat ym.
Autotalli samassa verkossa näitten lisäksi, ja siellä on edellisen asukkaan jäljiltä erikoinen "patteri",eli hanan perässä oleva halkaisijaltaan 10cm putki lämmittämässä..tämä vissiin huonontaa hyötysuhdetta koska termostaatia ei ole vaan paluuvesikin pumpulle on todella lämmintä.Laitettava tuohon kesällä termostaatti rajoittamaan lämpöä vaikka kymmeneen asteeseen,riittää tallin peruslämpöön.
Joo ja hieman alle 24C on sisälämpötilaksi aika paljon, jostain kuullut että yhden asteen tiputus vaikuttaa 5%,näin ollen tuosta 4000kwh:sta lähtisi 21C:n lämmöllä jo 600kwh pois eli kokonaiskulutus tippuisi tuonne 3400kwh:n kieppeille. Sisäanturi on myös tarkoitus kesällä asentaa ja sehän tekisi tuon lämmön tiputtamisen automaattisesti 21C:hen.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.03.12 - klo:22:22
Lainaus
edellisen asukkaan jäljiltä erikoinen "patteri",eli hanan perässä oleva halkaisijaltaan 10cm putki lämmittämässä..tämä vissiin huonontaa hyötysuhdetta koska termostaatia ei ole vaan paluuvesikin pumpulle on todella lämmintä

Käännä tuossa putkipatterissa olevaa venttiiliä niin paljon kiinnipäin että paluuvesi on selvästi viileämpää.
Tuo saattaa nyt sekoittaa koko patteriverkon toiminnan kun isossa  putkessa on hyvin pieni virtausvastus niin patteriverkon menovesi "oikaisee" tuon putken läpi paluuputkeen eikä siten kierrä kunnolla varsinaisissa pattereissa.
Vesikin kun menee aina helpointa reittiä ;)
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 18.03.12 - klo:20:57

Lainaus
Latauspumpussa on vipu josta voi valita tehon 1-2 tai 3.

Löytyykö tuo pumppu koneen sisältä vai päältä?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 18.03.12 - klo:22:05
Sisältä löytyy, se alempana oleva pumppu.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 20.03.12 - klo:08:29
Joo kuten kysymyksestä voi päätellä niin aloittelija asialla..mitenkähän tuo etupaneeli irroitetaan jotta pumppuun pääsee käsiksi?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 20.03.12 - klo:08:34
Lainaus
Joo kuten kysymyksestä voi päätellä niin aloittelija asialla..mitenkähän tuo etupaneeli irroitetaan jotta pumppuun pääsee käsiksi?
Etupaneeli irtoaa nostamalla.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 21.03.12 - klo:08:11
(http://aijaa.com/002799824961  )

Linkin takana kuva viimeisestä testistä. Ensimmäisessä käppyrässä latauspumppu tiputettu kolmosesta kakkoselle.Kompuran lakatessa käymästä tiputin latauspumpun ykköselle jotta saa helposti verrattavan kuvan.
Kakkos nopeudella yläminimi ei enää tipahda, ja alavaraaja nousee korkealle.Kun taas ykkösellä alavaraaja ei kerkiä nostamaan kunnolla lämpöjä ennen kuin kompura pysähtyy ylävaraajan ohjaamana..myös tulistin ei lämpene ihan niin korkealle (-5C)kuin pumpun ollessa kakkosella.
Kannattanee siis jättää latauspumppu kakkosnopeudelle?

Ohjekirjassa sivulla 34 on juttua digitaalitulosta, ja kehutaan että voidaan käyttää veden kulutuksen mittaamiseen. Millaisilla investoinnilla tuollaiseen pulssitoiminnolla varustettuun vesimittariin pääsee kiinni ja tietoa mistä niitä saa?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 21.03.12 - klo:11:53
Lainaus
(http://aijaa.com/002799824961  )

Linkin takana kuva viimeisestä testistä. Ensimmäisessä käppyrässä latauspumppu tiputettu kolmosesta kakkoselle.Kompuran lakatessa käymästä tiputin latauspumpun ykköselle jotta saa helposti verrattavan kuvan.
Kakkos nopeudella yläminimi ei enää tipahda, ja alavaraaja nousee korkealle.Kun taas ykkösellä alavaraaja ei kerkiä nostamaan kunnolla lämpöjä ennen kuin kompura pysähtyy ylävaraajan ohjaamana..myös tulistin ei lämpene ihan niin korkealle (-5C)kuin pumpun ollessa kakkosella.
Kannattanee siis jättää latauspumppu kakkosnopeudelle?

Ohjekirjassa sivulla 34 on juttua digitaalitulosta, ja kehutaan että voidaan käyttää veden kulutuksen mittaamiseen. Millaisilla investoinnilla tuollaiseen pulssitoiminnolla varustettuun vesimittariin pääsee kiinni ja tietoa mistä niitä saa?

Voisin kokeilla samaa jos vain joku osoittaisi, mieluiten kuvalla mutta sanallisestikin käy, mikä niistä pumpuista on latauspumppu?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 21.03.12 - klo:19:27
Tuosta kuvasta selviää...  http://aijaa.com/005639829509
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Jackie - 22.03.12 - klo:08:19
Lainaus
(http://aijaa.com/002799824961  )

Kakkos nopeudella yläminimi ei enää tipahda, ja alavaraaja nousee korkealle.Kun taas ykkösellä alavaraaja ei kerkiä nostamaan kunnolla lämpöjä ennen kuin kompura pysähtyy ylävaraajan ohjaamana..myös tulistin ei lämpene ihan niin korkealle (-5C)kuin pumpun ollessa kakkosella.
Kannattanee siis jättää latauspumppu kakkosnopeudelle?


Eikös kumminkin pitäisi latauspumppu laittaa ykköselle? Alavaraaja näyttää lämpenevän turhan korkealle kakkosnopeudella.
Mistä päättelit tulistinlämmön? Tuossa käyrässähän on kuumakaasun lämpötila, ei tulistimen.

Omat säädöt VS8:lle:
- tulistin- ja latauspumput nopeus 1
- tulistinventtiili n. 1 kierr auki
- alavaraajan kiertoa pienennetty palloventtiilillä kuten MikkoVs6 on tehnyt http://aijaa.com/009639795647
- LVK-kierto ajastimelle

Lähtötilanne minulla oli sama, eli ylä- ja alavaraajat nousivat samaan lämpötilaan -> turhan pitkät käyntiajat. Näillä uusilla säädöillä toimii huomattavasti järkevämmin.

Pumppujen säädöt ovat kuitenkin tapauskohtaisia, tämä vain esimerkkinä. Säädöt omalla vastuulla.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 22.03.12 - klo:15:54
Lainaus
Eikös kumminkin pitäisi latauspumppu laittaa ykköselle? Alavaraaja näyttää lämpenevän turhan korkealle kakkosnopeudella.
Mistä päättelit tulistinlämmön? Tuossa käyrässähän on kuumakaasun lämpötila, ei tulistimen.
Omat säädöt VS8:lle:
- tulistin- ja latauspumput nopeus 1
- tulistinventtiili n. 1 kierr auki
- alavaraajan kiertoa pienennetty palloventtiilillä kuten MikkoVs6 on tehnyt http://aijaa.com/009639795647
- LVK-kierto ajastimelle
Lähtötilanne minulla oli sama, eli ylä- ja alavaraajat nousivat samaan lämpötilaan -> turhan pitkät käyntiajat. Näillä uusilla säädöillä toimii huomattavasti järkevämmin.
Pumppujen säädöt ovat kuitenkin tapauskohtaisia, tämä vain esimerkkinä. Säädöt omalla vastuulla.
Joo kuumakaasuhan tuo ylin käppyrä on. Mutta eikö tuo kakkosasento ole parempi koska kuumakaasu on vajaa 10C korkeampi kuin ykkösasennossa? Ja olen luullut että käyntiajat on hyvä pitää pitkinä jotta pumppu ei käy pätkäkäyntiä=parempi kompuralle?
Löytyisikö trendin suoltamaa käppyrää pumpustasi jotta voisi ihmetellä eroja?
Olet säädellyt myös tulistin- sekä alavaraajan latauspumppuja,minkä vaikutuksen niillä saa aikaiseksi?Entä venttiilien kuristamisen hyödyt,pumppujen nopeuden tiputtaminen ykköselle ei ollut riittävä virtauksen pienennys?.. ja onko säädöt hyvä tehdä erikseen lämmityskaudelle/kesälle?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Jackie - 28.03.12 - klo:14:35
Lainaus
Joo kuumakaasuhan tuo ylin käppyrä on. Mutta eikö tuo kakkosasento ole parempi koska kuumakaasu on vajaa 10C korkeampi kuin ykkösasennossa? Ja olen luullut että käyntiajat on hyvä pitää pitkinä jotta pumppu ei käy pätkäkäyntiä=parempi kompuralle?
Löytyisikö trendin suoltamaa käppyrää pumpustasi jotta voisi ihmetellä eroja?
Olet säädellyt myös tulistin- sekä alavaraajan latauspumppuja,minkä vaikutuksen niillä saa aikaiseksi?Entä venttiilien kuristamisen hyödyt,pumppujen nopeuden tiputtaminen ykköselle ei ollut riittävä virtauksen pienennys?.. ja onko säädöt hyvä tehdä erikseen lämmityskaudelle/kesälle?

Joku viisaampi voi korjata, mutta eikö matalampi kuumakaasun lämpötila ole koneelle parempi kuin korkea?

Loggausläppäri on totaalisen juntturassa, taisi sen laulu loppua kokonaan. Joten nyt ei ole käppyrää heittää.

Virtaus saatiin riittävän pieneksi (ei sekoita ylävaraajan kerrostumia) latauksen palloventtiilin säädöllä. Lämpötilaero lauhduttimella tällöin n. 8 C. Lisäksi LVK ajastimelle.

Täysin alavaraajan ohjaukseen ei menty koska tällöin käynnistyksiä tuli vähän kiroisti (4-5 tunnissa kovilla pakkasilla). Pidempi käyntiaika -> suurempi kulutus, lyhyt käynti -> enemmän käynnistyksiä. Siinäpä sitä sitten haetaan optimia.

Lopputilanne kovemmilla pakkasilla (-15): 2 käynn. tunnissa, kompuran pysähtyessä ylävaraaja +47, ala +41 (lähtötilanne ylä +47, ala +47 ja hemmetin pitkät käyntiajat).

Säädöt:
- alamin 30
- alaero 7
- ylämin 45
- yläero 4

-20=37
0=30
+20=24

Tulistin ja latauspumput asennossa 1.
Tulistimen putkesta mitattu lämpö 59.
Lauhduttimen lämpötilaero 8.
Tulistinvena 1kierr. auki.

Lopuksi käyntiaika / kerrat säädettiin alaeron muutoksilla "sopiviksi".
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: rjs - 28.03.12 - klo:17:44
(http://aijaa.com/001119881465)

 L1 SÄÄTÖKÄYRÄ: (-20=34; 0=28; +20=21)/ L2 SÄÄTÖKÄYRÄ: (-20=34; 0=27; +20=21)
Patteriverkonlämpöä tiputin ja nyt sisällä 22C. Alavaraajan lämmöt nousee ehkä liian korkealle,on yhtäaikaa ylävaraajan kanssa 48C:ssa.
Yksinkertaisinta laittaa alavaraajan pumppu kanssa ykköselle? Vai säädetäänkö tuota ylä/alaerolla?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 30.03.12 - klo:13:08
Meillä VS10:ssä ylävaraajan lämpötila laskee reippaasti, kun kompura käynnistyy ja kompuran sammutus tapahtuu ylälämmön ohjaamana 50C:ssa. Alalämpö on tuolloin n. 48C. Miten tuota ylälämmön alkutippumista voi enää yrittää säätää, kun molemmat latauspumput ovat olleet jo tehtaalta lähtien ykkösnopeudella?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Jackie - 30.03.12 - klo:13:32
Lainaus
Meillä VS10:ssä ylävaraajan lämpötila laskee reippaasti, kun kompura käynnistyy ja kompuran sammutus tapahtuu ylälämmön ohjaamana 50C:ssa. Alalämpö on tuolloin n. 48C. Miten tuota ylälämmön alkutippumista voi enää yrittää säätää, kun molemmat latauspumput ovat olleet jo tehtaalta lähtien ykkösnopeudella?

Meillä oli sama homma. Lämpimän vedenkierto pois päältä/ajastimelle jos kierto löytyy. Jos ei auta, en tiedä muuta keinoa kuin alavaraajan kierron pienentäminen palloventtiilillä kuten MikkoVs6 on tehnyt http://aijaa.com/009639795647

Tällöin tulisi lauhduttimen meno- ja paluuputkiin asentaa mittarit, seppaantin ohje:

Lainaus
Väännetäänpäs taas kerran"rautalangasta", sillä yksi kuva kertoo enemmän kuin epäselvä selostus.

http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7248028.jpg][IMG]http://i5.aijaa.com/b/00993/7248028.jpg[/IMG][/url]
ATS
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Jackie - 30.03.12 - klo:13:35
Lainaus
(http://aijaa.com/001119881465)

 L1 SÄÄTÖKÄYRÄ: (-20=34; 0=28; +20=21)/ L2 SÄÄTÖKÄYRÄ: (-20=34; 0=27; +20=21)
Patteriverkonlämpöä tiputin ja nyt sisällä 22C. Alavaraajan lämmöt nousee ehkä liian korkealle,on yhtäaikaa ylävaraajan kanssa 48C:ssa.
Yksinkertaisinta laittaa alavaraajan pumppu kanssa ykköselle? Vai säädetäänkö tuota ylä/alaerolla?

Kokeile laittaa pumppu ykköselle.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 30.03.12 - klo:20:19
Lainaus
Tällöin tulisi lauhduttimen meno- ja paluuputkiin asentaa mittarit, seppaantin ohje:

seppaant kirjoitti on 03.01.2011 - 13:23:22:
Väännetäänpäs taas kerran"rautalangasta", sillä yksi kuva kertoo enemmän kuin epäselvä selostus.

i5.aijaa.com/b/00993/7248028.jpg
ATS

Tämä kuva on Lämpöäsän V-mallista.
Vs:ssä putkien sijoittelu todennäköisesti erilainen.
Mutta vastaavista kohdista mitatut lämpötilat ovat hyvä lähtökohta.

ATS
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 01.04.12 - klo:11:22
Seurailin VS10:n käyttäytymistä käynnin aikana. Startti tapahtui käyrän ohjaamana 38C:ssa jolloin ylälämpö oli 48C. Muutaman minuutin käynnin jälkeen ylälämpö putosi 47C ja ala nousi aste asteelta ja kuumakaasu oli jo 75C. Noin 10 minuutin jälkeen ylä ja alalämpö olivat tasoissa 48C:ssa johon laite stoppasi. Kuumakaasut olivat tulloin 88C.
Kysynkin seuraavaa. Miten on mahdollista, että 10 minuuttia käytyään ylälämpö ei nouse astettakaan kun taas alalämpö nousee 10C? Startissa ylä 48C ja stopissa ylä 48C. Lataus- ja tulistuspumppu kävivät molemmat II-nopeudella. Sama tulos tuli kun molemmat pumput olivat tehdasasetuksissa I-nopeudella. Onko joku vialla vai onko tämä normaalia VS-koneen käyttäytymistä ylälämpöjen osalta?
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 01.04.12 - klo:13:13
Lainaus
Miten on mahdollista, että 10 minuuttia käytyään ylälämpö ei nouse astettakaan kun taas alalämpö nousee 10C?

Lämpöässän Vs10 mallissa on koko varaajatilavuus 260l.
Tästä n 150l on alavaraajaa ja n 110l on ylävaraajaa.

Ylävaraaja lämpenee tulisteholla joka on n 1,5kw.

Alavaraaja lämpenee lauhdutinteholla joka on n8,5kw.

2-osaisella varaajalla toimivat tulistinpumput alkavat tähän aikaan vuodesta siirtyä kesäajan käyntitilaan jossa koko varaajatilavuus alkaa toimia käyttövesivaraajana.
Tämä johtuu siitä että alavaraajan lämmönkulutus pienenee sen mukaan kun ulkolämpötila alkaa nousta ja talon lämmitystarve vähenee.
Koska kuumaa käyttövettä tarvitaan ympäri vuoden niin esim LÄ:n ohjauslogiikka alkaa kesäaikaan ohjata lämpöpumpun käyntiä ylävaraajan(ylä_min) asetuksen mukaan.

Syksypuolella sitten tilanne taas muuttuu kun talon lämmitystarvetta alkaa olla.Silloin alavaraajan ja koko lämpöpumpun käynti alkaa ohjutua lämpökäyrän mukaan jolloin alavaraajan lämpö laskee niihin astelukemiin jota talon lämmitys pyytää.

Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 01.04.12 - klo:14:31
Lainaus
Lainaus
Miten on mahdollista, että 10 minuuttia käytyään ylälämpö ei nouse astettakaan kun taas alalämpö nousee 10C?

Ylävaraaja lämpenee tulisteholla joka on n 1,5kw.

Alavaraaja lämpenee lauhdutinteholla joka on n8,5kw.

2-osaisella varaajalla toimivat tulistinpumput alkavat tähän aikaan vuodesta siirtyä kesäajan käyntitilaan jossa koko varaajatilavuus alkaa toimia käyttövesivaraajana.

Oho, tällaisesta ominaisuudesta en ole huomannut mitään mainintaa käyttöohjeissa. Kun lämmityskausi on ohi, kannattaako säätää ylämin. esim 45C ja yläero 10C ja alamin 30C eli se "pois pelistä". Saisi mahdollisimman pitkät käyntiajat mahdollisimman harvakseltaan?  
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 01.04.12 - klo:16:30
Lainaus
Kun lämmityskausi on ohi, kannattaako säätää ylämin. esim 45C ja yläero 10C ja alamin 30C eli se "pois pelistä". Saisi mahdollisimman pitkät käyntiajat mahdollisimman harvakseltaan?

Ei kannata,käyntiohjaus siirtyy automaattisesti ylävaraajalle kun lämmitystarve vähenee.Sitten syksymmällä taas automaattisesti päinvastoin.

Kesäaikaan kun lämmitetään lähinnä käyttövettä niin käyntisyklit harvenee sillä kun myös alavaraaja alkaa toimia käyttövesivaraajana.
Eli alavaraajan lämpötila nousee tämän takia.
Käyttövesivaraajatilavuus tavallaan tuplautuu. ;)

edit:siis ylämin kannattaa säätää sellaiseksi että käyttövesi on riittävän lämmintä
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 01.04.12 - klo:17:39
Tältä foorumilta löytyy paljon ohjeita ja vinkkejä säätämiseen.
Vs:n omistajan kannattaa lukea uudempaan V-malliin liittyviä keskusteluja ja soveltaa niitä, mm: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23901#msg23901

Mielipiteeni Vs -mallista, voin olla väärässäkin:

Tehtaan jäljiltä pumppu ei ole järkevästi säädetty jolloin tulistuslämpöä ei hyödynnetä, vaan alavaraajan liian kovalla kierrolla sekoitetaan varaajan ylä- ja alaosan vedet/lämmöt.

Samoin kuin V-mallissa, ylävaraajan lämmitysputket tulevat alavaraajan läpi, jolloin ylävaraajasta tulistimelle tuleva vesi jäähtyy, samoin tulistimelta ylävaraajaan menevä vesi. Tämän seurauksena osa tulistimella tuotetusta lämmöstä siirtyy alavaraajaan. (Toisaalta tuosta kuvasta voisi päätellä että ainakin tulistimelle tuleva putki on eristetty alavaraajan osuudella? http://aijaa.com/005639829509 )

Voisi olla ehkä järkevämpää ottaa tulistinvaihtimelle menevä vesi lauhduttimelta varaajaan lähtevästä putkesta, saataisiin kuumempaa tulistettua vettä, samalla parannettaisiin varaajan lämpökerrostumaa.

Mittauksia on liian vähän. Ouman on vanhanaikainen ja huono nykyaikaisen maalämpökoneen ohjaukseen.

Silti olen melko tyytyväinen hankintaani, säätämällä Vs:n saa toimimaan kohtuullisen hyvin. Lämmin käyttövesikin on riittänyt ja sähkön kulutus on pientä.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 31.10.12 - klo:21:00
Nyt sain täältä poimituilla ohjeilla ensimmäistä kertaa pumpun (VS8.0) toimimaan siten että tulistuslämpöäkin oikeasti jotenkin hyödynnetään. Tilanne oli ihan sama, ja on ollut jo maaliskuun alusta (prkl), kuin Olavilla tuossa aiemmin. Eli alalämpö nousee hitaasti ylälämmön kanssa tasoihin ja nostaa koko padan aikanaan niin kuumaksi että yläminimiarvo katkaisee kompuran toiminnan.

Tein kaksi muutosta, toinen mielestäni hieman poikkeava muiden ohjeisiin nähden. Säädin tulistusventtiilin tasan kaksi kierrosta auki. Se oli tehtaalta tullessaan 3/4 kierrosta auki ja mielestäni se kierrätti vettä äärimmäisen hitaasti tai ei ehkä ollenkaan. Epäilen sitä siksi kun kuumakaasun lämmöt huiteli ennen lähellä sataa ja nyt jäävät alle 80 asteen. Ja latauspumppu kävi kuitenkin aika kuumana, ikäänkuin siellä ei olisi neste kiertänyt ollenkaan. Pumppukin piti pakkosyötöllä käynnistettäessä aika pitkään epäilyttävää kihinää. Kuulosti siis kuivalta?

Toinen muutos on tuon alaosan palloventtiilin kuristaminen, säädin noin puoleen väliin siitä neljänneskierroksen säätöalueesta. Ihan korvakuulolta siis että venttiilin kuulee hidastavan kiertoa.

Nyt asetukset on:

Alamin 30
Alaero 8
Ylämin 48
Yläero 6

Trendiä ei ole mutta käyntiaika lyheni ihan älyttömästi. Ala ja ylälämpöjen ero pysyy käynnin jälkeen noin 6-8 asteessa. Ennen oli siis ihan sama.

Viimeinen mittaus käynnin jälkeen:
Varaaja Ylä 50
Varaaja Ala 43
Kuumakaasu 76 (noin 20c vähemmän kuin vielä tänä aamuna)

Ja nämä sellaiselta ajalta kun lämmintä käyttövettä meni kohtuullisen paljon, muuhun aikaan vuorokaudesta ylä/alaero voi olla isompi.

Veikkaus on että hyötysuhde nousi ihan merkittävästi ja kulutus laski. Tähän asti kulutus ollut ihan siedettävä, mutta pienempääkin olin odottanut, lähinnä kesän käytön perusteella. Sähkön kulutus lähes sama kuin suorasähkörivarissa kesäaikaan.

Onko muuten muilla (varsinkin niillä joilla ylämin pienempi kuin meillä) laitettu kylmäveden sekoittajaa käyttövesilähtöön lämpöpumpulta. Meinaan vaan sitä että jos tuo ylälämpö laskee kovinkin alas ja siihen vielä lisätään kylmää niin suihkussa voi tulla kylmä. Meillä on sekoittaja mutta se lisää kylmää vain aavistuksen verran, muistaakseni asteikolla 1-6 se on noin 5:n kohdalla.
Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 31.10.12 - klo:21:48
Lainaus
Säädin tulistusventtiilin tasan kaksi kierrosta auki. Se oli tehtaalta tullessaan 3/4 kierrosta auki ja mielestäni se kierrätti vettä äärimmäisen hitaasti tai ei ehkä ollenkaan.

Meillä on Ekowellin pumpussa ihan samanlainen havainto, kun lisätään tulistuspiirin virtausta niin tulistusteho suurenee.
Tässä oli alkujaan tulistinpiirin virtaus luonnonkierrolla,virtausta oli 100l/h (0,027l/sek) ja tulistinvaihtimen lämpöteho n 1kw.

Lisäsin tuohon piiriin oman kiertopumpun ja kun virtaus on suurin mihin kiertopumppu pystyy,730l/h (0,2l/sek) niin tulistinvaihtimen lämpöteho nousi yli 3kw:n.


edit:Tuo ylläkerrottu tilanne johtui paluuveden lämpötilaa mittaavan anturin huonosta kiinnityksestä,ei siis pidä paikkaansa :-[

Erikoista sikäli ettei lauhduttimen antotehossa näy muutoksia vaikka tulistusteho suurenee (?)

Ylävaraajan lämpö alkoi jo näillä nollakeleillä mennä yli +55 asteen
niinkuin tuosta alla olevasta trendistä näkyy

Lainaus
Toinen muutos on tuon alaosan palloventtiilin kuristaminen, säädin noin puoleen väliin siitä neljänneskierroksen säätöalueesta. Ihan korvakuulolta siis että venttiilin kuulee hidastavan kiertoa.

Tätä kohtaa kannattaa tutkia tarkemmin,alavaraaja kun lämpiää lauhduttimen lämpöteholla ja yleensä hyötysuhde heikkenee jos lauhduttimen veden virtaus hidastuu liikaa.

Periaatteessahan LÄ:n ylä- ja alavaraajan veden kierto on kumpikin omanaan ja erikseen säädettävissä eikä niiden pitäisi vaikuttaa toisiinsa koska ylävaraajan kierto on tulistinvaihtimelta omalla kiertopumpulla ja kierron meno ja paluu on ylävaraajasta.

Sama juttu alavaraajan kanssa.
Alavaraajan kierto on lauhduttimelta omalla kiertopumpulla ja kierron meno ja paluu on alavaraajasta.

Noiden säätöjen jälkeen kannattaa seurata päivä-pari että lämpöpumppu ja lämmönkulutukset hakeutuu uuteen tasapainotilaan ja arvioida vaikutusta vasta sitten.

Otsikko: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 31.10.12 - klo:22:07
Tuota alavaraajaa kuristin lähinnä siksi että oli epäilys että sen lämpö sekkottuisi liian tehokkaalla kierrolla ylävaraajan lämpöön. En sitten tiedä onko se mahdollista, mutta siksi oletan joidenkin kuristaneen myös tulistusventtiiliä lisää.

Kokeilen kyllä vielä parin päivän jälkeen tulistusventtiiliä vielä enemmän auki ja myös alaosan venttiilin aukaisemista. Nyt tein nämä molemmat säädöt samaan aikaan mutta vasta kun avasin tulistusventtiiliä niin alkoi tapahtua jotain ihan silmin ja käsin havaittavaa.

Seurataan tilannetta.
Otsikko: Vs: Re: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tomppeli - 11.11.12 - klo:16:44
Tuota alavaraajaa kuristin lähinnä siksi että oli epäilys että sen lämpö sekkottuisi liian tehokkaalla kierrolla ylävaraajan lämpöön. En sitten tiedä onko se mahdollista, mutta siksi oletan joidenkin kuristaneen myös tulistusventtiiliä lisää.

Kokeilen kyllä vielä parin päivän jälkeen tulistusventtiiliä vielä enemmän auki ja myös alaosan venttiilin aukaisemista. Nyt tein nämä molemmat säädöt samaan aikaan mutta vasta kun avasin tulistusventtiiliä niin alkoi tapahtua jotain ihan silmin ja käsin havaittavaa.

Seurataan tilannetta.
Lainaus
1) Nimimerkki        Opation
2) Päiväys             10.11.2012
3) Ulkolämpötila     0C
4) Keruulta            +2,0C
5) Keruulle            -1,8C
6) Keruutyyppi       Porakaivo 160m
7) Paikkakunta       Jyväskylä

Pumppuna VS8.0 ja talo noin 160m2, 2010 määräyksillä ja vähän ylikin.
Onko kaivo liian kylmä? Käynnin lopussa kun samalla saunottiin ja lotrattiin vettä tulo oli -0,2 ja meno -3,3. Ennen käyntiä pidin kiertoa päällä noin puoli tuntia ja kaivolta tuli +3,5C, sen yli tuskin olisi noussut. Normaalia??

Kaivon oletan olevan täynnä vettä kun on ollut aiemminkin ja nyt on niin märät kelit. Pitäis ehkä tarkastaa kuitenkin.

Vastaan maapiirin keruulämpötilojen osiossa olevaan kysymykseesi täällä, kun en halua sotkea keruun ketjua vastauksellani:


Kaivon pitäisi mitoitusohjelman mukaan juuri ja juuri riittää, mutta jos kallioperässä on vaikkapa kalkkikiveä, ei riitä.
Siksi olisi aina hyvä kaiken varalta porata hiukan lisää, jotta oltaisiin varauduttu poikkeavaankin kallioperän kiviaineksen laatuun.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.11.12 - klo:18:16
Kiitos vastauksesta.

Se kuka kaivon mitoitti oli sitä mieltä (ei ollut edes matalaenergiatalon spekseillä) että riittää kevyesti. Kallio on kyllä ihan pinnasta pohjaan asti niin tiukkaa graniittia kuin olla ja taitaa. Kaivon poraamiseen meni melkein 18 tuntia. Maata on noin 2 metriä ja kiveä loput 158m.

Niben edustajan suositus oli 6kw pumppu + kaivo 143m ja toinen lässätarjous muistaakseni 6kw pumppu ja 150m kaivo. Tuleeko nää ihan tuulesta nämä arvot myyjillä? Niben mukana oli ainakin joku mitoitusdokumentti, tosin se olikin ainakin hieman osateholla laskettu.

Ja talvella ongelmia sitten lisää varmaan mlv-patteri joka viilentää kaivoa entisestään. Silti olisin olettanut että lämpöä olisi kaivossa hitusen enemmän kun kesällä se oli hyvinkin lämmin mlv-viilennyksen jäljiltä.

Toisaalta onhan esim. Xargo vielä pärjännyt vaikka kaivo onkin vain 100m. Ja minä voisin lisätä tuohon systeemiin ensikesänä pihan laiton yhteydessä pintaputkea noin 100m, suunnitelmissa ainakin olisi jos tehot ei meinaa piisata. Sais sillä varmaan kesällä paremman copin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.11.12 - klo:18:33
Esim. Renoon ja Saimaanrannan kaivojen lämmöt viimetalvelta ihmetyttää jos vertaa tähän minun nykytilanteeseen, kaivoni lienee kuitenkin kylmenee vielä sydäntalvea kohti mentäessä. Seurataan tilannetta. Onko täällä jossain kerätty sähkönkulutustietoja päivä / kuukausitasolla. Meillä menee nyt ilman takkaa noin 28-35kwh / päivä ja esim lokakuun kulutus oli 876kwh. Onko näissä mitään huomauttamista? Meinaan ihan hiukkasen pienemmällä kuluilla haluaisin mennä.

Nyt pitänee alkaa sitä Trendiä oikeasti tuunaamaan pumpulle että voisi pumpun toiminnasta varmistua.

Aiemmin kertomani muutokset on osittain peruttu, lauhdekiertoa en kurista yhtään, muuten lämpöero kasvaa lämmönvaihtimen yli turhan paljon. Nyt se on noin 7 astetta. Tulistusventtiili on auki 1,25 kierrosta. Käynnin jälkeen ylävaraaja 50C, alavaraaja 47C. Käynnistyy sentään alavaraajan mukaan.

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 47
Yläero 6
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tomppeli - 12.11.12 - klo:08:48
Menee vähän aiheesta ulos.
Pyydämme teitä, joilla lämpökaivon mitoitus on siinä riittämisensä rajamailla, vastaamaan täällä olevaan tiedonkeruuketjuun:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2805.msg30382#msg30382

Koetamme löytää lämpökaivojen lämmöntuoton rajat eri puolilla Suomea.
Tiedoista on arvokasta hyötyä maalämmityksen suunnittelussa.

Kiitos!
"tomppeli"
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 12.11.12 - klo:14:18
Lainaus
Pumppuna VS8.0 ja talo noin 160m2, 2010 määräyksillä ja vähän ylikin.
Onko kaivo liian kylmä? Käynnin lopussa kun samalla saunottiin ja lotrattiin vettä tulo oli -0,2 ja meno -3,3. Ennen käyntiä pidin kiertoa päällä noin puoli tuntia ja kaivolta tuli +3,5C, sen yli tuskin olisi noussut. Normaalia??

Jos systeemi on äskettäin otettu käyttöön niin ei kannata hätäillä.
Tuossa linkissä vastaavia ilmiöitä ;)


http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2668.0
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 29.11.12 - klo:17:39
Mitenkä käyttäytyy tuunatut (tai vakiotkin) Vs-pumput nyt kun keli alkaa kylmetä?

Omani ei vieläkään oikein vakuuta, ala-ylä ero käynnin jälkeen vain 2-3 astetta vaikka kayttövettä ei olisi otettu pitkään aikaan.
Näillä mennään että käyttövesi on riittänyt pidemmätkin suihkuttelut:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 48
Yläero 5

Aamulla kun pumppu käynnistyi oli alalämpö noin 35, ylä 48 ja kompuran sammuessa 49 / 51
Mutta miksi siis tämä pysähtyy näilläkin keleillä vasta sitten kun molemmat lämmöt on melkein yläohjauksen tasolla? Tulistusvena on kierroksen auki ja tulistimelta lähtee noin 60-65 asteinen vesi varaajaan. En vieläkään oikein vakuutu latauskierron kuristamisesta vaikka se tilannetta muuttaakin, eikö se voi laskea hyötysuhdetta kun lauhduttimelta ei viedä lämpöä pois mahdollisimman pian.

Onko tässä Vs-mallissa jotain nelitieventtiiliä? Voiko alamin tai alaero olla syypää tämän käyttäytymiseen? Joillain kun näyttää trendien mukaan olevan 10-20 astetta ala ja ylävaraajien ero.  :'(

Ei meillä kylmä ole mutta kun....
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 29.11.12 - klo:18:35
Lainaus
Onko tässä Vs-mallissa jotain nelitieventtiiliä?

Joo,onhan siinä.Se toimii suunnilleen niin että jos alavaraajasta lähtevän menoveden lämpötila jostain syystä laskee alle menoveden pyyntilämpötilan niin tuo 4-tieventtiili alkaa ottamaan ylävaraajasta lämpöä.

Kun ylävaraaja jäähtyy alle ylämin asetuksen niin pumppu käynnistyy ylämin ohjauksella

Jos/kun käynnistyskomento tulee ylämin asetukselta niin se ohittaa alavaraajan asetukset ja kompressori käy kunnes ylävaraajan pysäytyslämpötila on saavutettu.Yleensä tässä tilanteessa alavaraajan lämpö nousee lähelle tai samaan mitä ylävaraajan lämpötila on.

Eihan se mitään meinaa jos isomman käyttöveden kulutuksen aikana käy näin,paremmin riittää lämmin käyttövesi.

Jos taas näin käy toistuvasti eikä isompaa käyttöveden kulututusta ole niin kannattaa hieman nostaa alamin asetusta tai pienentää alaero asetusta

Alavaraajan lämmitysteho kun on 3-4kertaa suurempi kuin ylävaraajan.
Alavaraaja lämpiää lauhduttimella(n 6kw) ja ylävaraaja tulistimella(n 2kw)

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: irpac - 03.12.12 - klo:22:07
Vs8 pyörinyt nyt noin 3kk. -14 astee pakkasilla oli ylä ja alavaraajan lämmöissä muutama astee heitto ja kompura jopa sammu.

Täällä tietoja: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.240

Nytte pakkasta -20 ja ylävaraaja 62 astetta ja ala 44 ja käynyt yli vuorokauden yhteen soittoon. Ylävaraajan lämpö nousee pikkuhiljaa, mutta alavaraajan ei.
Kuumakaasu 88.

Soitin huoltoon ja käski laittaa seuraavat arvot:

Ylämin 45
Yläero   6
Alamin 40
Alaero   6

L1 -20=39        L2 -20=38
        0=31                0=28
      20=20               20=22

Eikö pumppu pysty enää tekemään korkeampaa lämmitysvettä vai ?



Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: allis - 07.12.12 - klo:23:26
Sulla on ylämin pikkasen liian korkeella. Pumppu ohjautuu nyt sen mukaan. Kokeile ylämin 46. Saattaapi auttaa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.12.12 - klo:01:00
Kokeillaan nyt tuotakin. Kyllä se mielestäni nytkin sammuu alamin mukaan. Hirveästi ei alemmas voi mennä, lämmintä vettä ei tyttölauman jälkeen hirveästi ole jäänyt.

Nyt jätin yöksi:
Ylä 46 / 6
Ala 40 / 10

Peki vastaili tuolla toisaalla ja ymmärsin että viittasi varaajan pieneen kokoon. Vaan kun en ymmärrä että tätä myytäisiin tulistavana pumppuna jos ero on näin pieni tulistuksen ja lauhdutuksen välillä. Vaihtoventtiili ajais saman asian halvemmalla, tosin ei sovi allamainitun Uponorin kaveriksi (eihän?)

Pari pohdintaa:
1. Voiko tuohon Vs:n lisätä varaajan ja olisiko siitä hyötyä? Tulisiko se vain alavaraajan rinnalle ja lisäisi käyntiaikoja -> lisäisi tulistettavaa energiaa? Saunaan mahtuis.

2. Epäilen ajoittain tuon yhteensopivuutta "älykkäisiin" lämpötilaohjaimiin. Meillä on Uponorin DEM-systeemi, eli jokaisessa huoneessa omat termarit jotka ohjaa kaikkia muita lattialämmityspiirejä paitsi kylppäriä ja saunaa joka on kokoajan auki. Eli esim. nyt lämpöjen lauhtuessa melkein kaikki venttiilit jakotukilla on kiinni ja energiaa ei oteta varaajasta. Silloinhan ollaan lähellä kesäkäyntiä, eli pieni ero ylä ja alavaraajan välillä on normaalia. Toimisiko systeemi siis paremmin jos kaikki tukkien piirit olisi auki jatkuvasti? Betoni olisi puskurivaraajana. Silloinkin keskimääräinen tehonkulutus on aika pieni. Kävi mielessä sekin että onko pumppu liian tehokas meille.

Kivoja asioita pohtia, mutta vois tehdä iltaisin muutakin kun kuunnella kompuran hurinaa teknisessä tilassa.

Ja laite edelleenkin toimii ihan OK, mutta odotin jotain parempaa...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: W10 - 08.12.12 - klo:08:57

Eikö pumppu pysty enää tekemään korkeampaa lämmitysvettä vai ?

Onko huonelämmöt pysyneet talossa tasaisena, patteri lämmitys ilmeisesti? Jotkut ovat  vaihtaneet useampi lehtiset lämpöpatterit, näin ovat saaneet käyttöön paremman hyötysuhteen/matalammat lämmöt alavaraajaan.

Kuten Matias aiemmin opasti, niin nelitie venttiili ottaa ylävaraajasta lämpöä kun alavaraaja kylmenee.

Joku uudempien koneiden taitaja voisi opastaa kuinka tulistus säädetään optimaalliseksi.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.12.12 - klo:09:53
Laskeskelin että jos varaajasta ei oteta energiaa mihinkään ja varaajat olisivat ihan omia erillisiä yksiköitä niin:

10:n asteen nosto 150 litran alavaraajassa vaatii energiaa 1,75kWh ja
5:n asteen nosto 110 litran ylävaraajassa tarvii 0,64kWh

Eli suhde on karkeasti noin 1:3 mutta tulistusenergiaa tulee vain 10-15% ? Ei ylävaraaja voi siis ilman alavaraajan kuormitusta lämmittämiseen nousta kuin pari astetta yli alavaraajan. Tai siis voisi hitaasti nousta mutta käytännössä ylävaraajan lämpö osittain häviää lämmitykseen vaikka käyttövettä ei oteta.

Eli olen sitä mieltä ettei tuo tulistinvaraaja ihan ole mainospuheiden väärti meidän tarpeisiin. Juuri kovan käyttöveden tarpeen takia siihen päädyttiin.

Halvempaa silti kuin suora sähkö.  ;)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.12.12 - klo:09:58
Ja positiivista on että kaivon lämpö on hullun kierrolla jo melkein 5 astetta kun ilmanvaihdon esilämmityspatteri kierrättää nestettä jatkuvasti. Eli johtuiskohan tämä siitä että yksi lenkki ei ihan ehdi ottaa lämpöä kaivosta niin nopeasti kuin tarve olisi. Pitkällä käyntijaksolla kaivosta tuleva kun laskee pikkasen alle nollan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 08.12.12 - klo:11:33
Kokeillaan nyt tuotakin. Kyllä se mielestäni nytkin sammuu alamin mukaan. Hirveästi ei alemmas voi mennä, lämmintä vettä ei tyttölauman jälkeen hirveästi ole jäänyt.

Nyt jätin yöksi:
Ylä 46 / 6
Ala 40 / 10

Peki vastaili tuolla toisaalla ja ymmärsin että viittasi varaajan pieneen kokoon. Vaan kun en ymmärrä että tätä myytäisiin tulistavana pumppuna jos ero on näin pieni tulistuksen ja lauhdutuksen välillä. Vaihtoventtiili ajais saman asian halvemmalla, tosin ei sovi allamainitun Uponorin kaveriksi (eihän?)

Pari pohdintaa:
1. Voiko tuohon Vs:n lisätä varaajan ja olisiko siitä hyötyä? Tulisiko se vain alavaraajan rinnalle ja lisäisi käyntiaikoja -> lisäisi tulistettavaa energiaa? Saunaan mahtuis.

2. Epäilen ajoittain tuon yhteensopivuutta "älykkäisiin" lämpötilaohjaimiin. Meillä on Uponorin DEM-systeemi, eli jokaisessa huoneessa omat termarit jotka ohjaa kaikkia muita lattialämmityspiirejä paitsi kylppäriä ja saunaa joka on kokoajan auki. Eli esim. nyt lämpöjen lauhtuessa melkein kaikki venttiilit jakotukilla on kiinni ja energiaa ei oteta varaajasta. Silloinhan ollaan lähellä kesäkäyntiä, eli pieni ero ylä ja alavaraajan välillä on normaalia. Toimisiko systeemi siis paremmin jos kaikki tukkien piirit olisi auki jatkuvasti? Betoni olisi puskurivaraajana. Silloinkin keskimääräinen tehonkulutus on aika pieni. Kävi mielessä sekin että onko pumppu liian tehokas meille.

Kivoja asioita pohtia, mutta vois tehdä iltaisin muutakin kun kuunnella kompuran hurinaa teknisessä tilassa.

Ja laite edelleenkin toimii ihan OK, mutta odotin jotain parempaa...

Jos sen haluaa käymään säällisesti niin kaikki termostaatit pois, ohjaat lattiavettä lämpökäyrällä ja mahd. pienellä alaminimillä. Lattian kv-pumppu maksimiin ja yläminimi sellaiseksi että lämminvesi riittää. Sitten katselet että pumppu käy alaminimin ohjaamana kun lämpimän veden tarvetta ei ole. Tarvittaessa alaeroa hieman alemmaksi mikäli ylälämmöt romahtaa lepojakson loppupäässä.



Nämä kommentit sitten sillä varauksella etten ole kuuna päivänä koko pumppua edes nähnyt :-\
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 08.12.12 - klo:13:05
Ehdottomasti termarit kaakkoon eli lattiohin koko ajan kierto, tarvittaessa sitten rajoitat jotain huonetta termarilla jos on ihan pakko ja käyrällä sopiva lämpö.

Tämähän tuoskin ratkaisee itse ongelmaa, mutta kuitenkin.

Mielestäni tämä Vs-pumppu on vähän siinä ja siinä jos perheessä on paljon ja kovaa lämpimän veden käyttöä... varaaja on auttamattomasti pieni. Pidät alavaraajaa kylmänä koska se on taloudellista... seuraus ylävaraaja ei lämpene tarpeeksi..seuraus lämmintä vettä ei riitä. Pidät alavaraajan kuumana, ei niin taloudellista... lämmin vesi riittää.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.12.12 - klo:13:31
Kyllä se siltä alkaa näyttää että tosiaan varaajan koko on syynä tähän. Käynnistän pumppua nyt alavaraajan mukaan 36 astetta mutta sammutus on pakko tehdä ylävaraajalla vaikka alaero on 10. Muuten kaikki ei saa suihkussa lämmintä vettä. Nyt laitoin yläarvoksi 48 ja ero 4. Tuntuu seilaavan alavaraajan mukaan ja ylävaraaja pysyy 46-49 välissä. Ja nämä riittää meille. Ja kun nuo huonetermostaatit on käytössä niin en niitäkään pura. Ainoastaan olen kiristänyt kiertoa tukilta ja käyrää laskenut siten että termostaatit on mahdollisimman paljon ajasta auki. Aiemmin käyrä tarjosi turhan kuumaa vettä niin kierto oli päällä turhan lyhyitä aikoja kerrallaan.

Mutta kun tuossa pohdin mahdollista muutosta millä toimisi paremmin niin auttaisiko lisävaraaja? Ja voisiko se olla pelkästään alavaraajan rinnalla jatkuvalla kierrolla vai miten? Tuskin siis taloudellisesti kannattavaa ikinä, ei hyötysuhde varmaan ihan surkea nytkään ole.

Yksi muutos voisi lämpöpumpussa olla se että tulistinlämmönvaihtimeen otettava vesi tulisi osittain lauhduttimelta. Näin mielestäni joku muu merkki on toteuttanut sen, välissä muistaakseni kolmitieventtiili. Silloin tulistustehoa/kuumaa vettä saisi tarvittaessa enemmän jos lämmitysenergiantarve olisi vähäisempi ja käyttöveden suurempi.

Ja kaivolta tulee jo +5,3 astetta  ;D

E: Jotain kertonee vähäisestä energiantarpeesta: Kompura käyntiin 11:37, sammui 11:57 (20min), käynnistyi vasta äsken 13:36.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.12.12 - klo:14:11
Ja edellistä jatkaen sammui 13:58 eli käyntiaika 22 min.

Asetusarvot (lopulliset  8) )

Ylämin 48
Yläero   4
Alamin 36
Alaero  10

L1  -20=32 (oli 35, kovat pakkaset näyttää että riittääkö)
        0=27
       20=24

Tulistinventtiili tasan yksi kierros auki. Parinkymmenen minuutin jälkeen varaajalle menevä oli 64 asteista.
Käynnistyi ala 37 ylä 46 ja sammui ala 47 ja ylä 50.

Parempaan en pysty, ainakaan vielä. Saatan siis sittenkin jäädä 10000kWh:n vuositavoitteesta (kaikki sähkö).
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 08.12.12 - klo:14:16
Lainaus
Mutta kun tuossa pohdin mahdollista muutosta millä toimisi paremmin niin auttaisiko lisävaraaja? Ja voisiko se olla pelkästään alavaraajan rinnalla jatkuvalla kierrolla vai miten?

Minä laittaisin erillisen käyttövesivaraajan ja muuttaisin nykyisen 2-osaisen varaajan siten että lauhduttimen meno siirrettäis siihen yhteeseen mihin nyt menee tulistinvaihtimen meno.

Tulistinvaihtimen meno ja paluu siis erilliseen käyttövesivaraajaan (150-200l) ja vanhan varaajan kierukat toimisi käyttöveden esilämmittiminä.Siis nykyinen varaaja toimisi kokonaan alavaraajana

Tuollaisessa yhdistelmävaraajassa on normaalisti ylä ja alaosan välissä reiällinen pelti joten lämpötilat pyrkii väkisten tasoittumaan pellin molemmin puolin.

Erillisessä käyttövesivaraajassa ei tätä ominaisuutta ole ja silloin on mahdollista isommatkin lämpötilaerot lämpöjohtoverkon ja käyttöveden välillä,käytännössä siis "alavaraajan" voisi pitää matalammassa lämpötilassa.

Kannattaa kuitenkin katsoa vaikka vuoden päivät mihin lämpöpumpun vuosikulutus asettuu,sehän se kai oleellisin juttu näissä on.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.12.12 - klo:14:21
Lainaus
Lainaus
Itse siis en päästä tuohon tilaan vaan pidän alaminimin käyrän yläpuolella ettei ylävaraajasta otettaisi yhtään ylimääräistä pois.
Ei näin, vaan alaeroa pienentämällä haet sellaisen arvon missä nelitieventtiili ei enää ota ylävaraajasta.
Minulla se on 7C.
8C on liikaa.
Pidä ala_min arvossa 30C

Kun löydät ala_erolle sopivan arvon, niin näillä samoilla asetusarvoilla mannään sitten kesät talvet

ATS

Mutta kun tuolla ei saa suihkuun lämmintä vettä. Kone kävisi pakostakin yläosan lämpötilojen mukaan. Ja lämpöässän huollosta sain ohjeen että tulistus toimii paremmin kun alavaraajan lämpötilaa nostaa. Jäähtyykö tulistuskierto alavaraajan kautta kulkiessaan liikaa jos alavaraaja on liian kylmä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 12.12.12 - klo:13:49
Ei malttanu, oli pakko tehdä muutoksia:

Säädin lämpökäyrää vieläkin alaspäin ja jakotukkien virtaamia hienosäädin muutamasta piiristä. Nyt melkein kokoajan kaikki piirit auki ja pumppu (on muuten nykyään Alpha2 25-60) käy täysillä, 43-45w mittarissa.

Käyrä on nyt:

L1  -20=31 (oli 35, josta tiputin välissä 32)
        0=27 (käytin 26:ssa, silloin olohuone+pari muuta tilaa jäi 0,5 astetta alle huonetermostaatin 22C pyynnin)
       20=24

Ylämin 46
Yläero   4
Alamin 30
Alaero  8 (ihan hatusta tuo ero, oletan 9-10 olevan liikaa, eikä tässä isompi ero auta mitään)


Sitten perehdyin lauhduttimen lämpötilaeroihin. Koska oli vain yksi noeasti reagoiva mittari, mittasin useita kertoja vuoronperään jotta sain varmuuden lämpötilaerosta. Kuristin ensin sen kahdeksasosa kierroksen ja aloitin säädön siitä aukipäin. Säädin sen siten että lämpötilaero oli 5,8 - 6,3 astetta. Pumppu (UPSO 25-40) on siis turhan tehokas 1-nopeudellakin näin pienelle lämmitysteholle. Ehkä Vs10 tai Vs12 tarvii, en tiedä.

Nyt lämmitys alkaa kun alavaraaja tippuu 30 asteeseen, silloin ylävaraaja on noin 46 (pysyispä edes vähän korkeammalla). Muutamassa minuutissa alavaraaja nousee 34-35 asteeseen mutta sitten lämmönnousu hidastuu. Tulistimelta lähtee 5 minuutin kohdalla n.50 asteinen vesi ja 10 minuutin kohdalla 60 astetta. Nyt TOIVON että tulistuksen tehostuminen johtuu siitä että alavaraajan pumppu ei sekota kerrostumista. Eli voiko tällä kuristamisella olla jotain haittatekijöitä pumpun toimintaan?

Kun kompura sammuu on näytössä lukemat:
Alavaraaja 42-43
Ylävaraaja 48
Kuumakaasu 82-88 astetta.

Mitä arvon raati on mieltä? Ollaanko oikealla suunnalla ja uskallanko pitää lauhdutinkiertoa kuristettuna?

Tänään alan asentamaan Trendiä, kaapeli ym. on valmiina.

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 12.12.12 - klo:14:56
Lainaus
Tänään alan asentamaan Trendiä, kaapeli ym. on valmiina.

Trendistä säätöjen muutokset ja vaikutukset näkee parhaiten ja kaikki yhdellä näytöllä :).
Laitas trendikäyrä tännekin kun saat siihen vaiheeseen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 12.12.12 - klo:22:27
Trendi toimii! Eikä ehtinyt edes yhtä tölkkiä sihauttaa. Nyt vaan odotellaan, palaan huomenna asiaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 13.12.12 - klo:22:24
En vielä siirrä trendiä tänne, on niin vaiheessa säädöt. Yksi asia on kuitenkin jo varmistunut, alavaraajan latauspumppu sekoittaa koko varaajan ihan kokonaan jos sen laittaa kakkoselle. Ylävaraaja ei silloin nosta lämpöä ollenkaan, ei millään.

Elikkäs lähinnä ihmettelen että miksi tuollainen iso mööpeli (25-40) on tuonne pitänyt laittaa? Ja jos nyt tuota kiertoa pienentää joko venttiilillä tai vähän suunnittelin pienemmän pumpun vaihtoa, niin mihin perustuu muualla kerrottu 6 asteen lämpötilaero lauhduttimella? Eikö tuo lämpötilaero ole riippuvainen lauhduttimen lämmönsiirtimen ominaisuuksista? Huono esimerkki mutta voihan tulistinvaihtimenkin yli olla 20 asteen lämpötilaero eikä se ole mitenkään väärin.

En siis ajatellut noin rajua eroa, mutta mitä ongelmaa voi olla esim. 8 tai 9 asteen erosta? Eikö talteen otettava energiamäärä ole lähes sama kun kierto on pienempi mutta vesi lämpiää enemmän? COP:iin en ota kantaa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.12.12 - klo:17:33
Tässä eka trendi-kuva: (miten sen muuten saa näkymään suoraan foorumilla?)

http://aijaa.com/PPVoZz

Alussa mennään alamin 30 ero 9 ylämin 46 ero 4 ihan aavistuksen alavaraajan kiertoa kuristaen.

Sitten aamukuudelta nostin alaminimiä 32 ja ero 10

Kahdeksan maissa tiputin yläminimin 38 ettei se vaikuta ja säädin mittarin kanssa lauhduttimen yli noin 7 astetta. Ilman kuristusta se on noin 5,5.

Klo 11:00 avasin alakierron palloventtiilin ihan auki, loppu mennään siis tehtaan suunnittelemalla tavalla...  :P

Kommentteja?

E: Katsokaapa tuota alavaraajan lämmönnousua kun kompura alkaa pyöriä, se pomppaa 3-5 astetta kahdessa minuutissa. Miksi?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 14.12.12 - klo:18:35
Lainaus
Klo 11:00 avasin alakierron palloventtiilin ihan auki, loppu mennään siis tehtaan suunnittelemalla tavalla...

Trendissä näyttäisi että klo 11.00 olis ylävaraajan ja tulistinvaihtimen välinen kierto suljettu(?)

Alavaraajan toiminnassa ei näyttäisi olevan juurikaan muutosta.

Tarkistas käänsitkö oikeaa venttiiliä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 14.12.12 - klo:19:01
Lainaus
E: Katsokaapa tuota alavaraajan lämmönnousua kun kompura alkaa pyöriä, se pomppaa 3-5 astetta kahdessa minuutissa. Miksi?
Alavaraajassa on lämpötilakerrostuneisuudesta johtuen mittausanturin yläpuolella lämpimämpää vettä kuin mitä mittaus näyttää.
Kompressorin ja latauspumpun käynnistyessä lähtee tämä lämpimämpi vesi alaspäin.
Tämä näkyy alkuvaiheen nopeana lämpötilannousuna.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.12.12 - klo:19:09
Lainaus
Klo 11:00 avasin alakierron palloventtiilin ihan auki, loppu mennään siis tehtaan suunnittelemalla tavalla...

Trendissä näyttäisi että klo 11.00 olis ylävaraajan ja tulistinvaihtimen välinen kierto suljettu(?)

Alavaraajan toiminnassa ei näyttäisi olevan juurikaan muutosta.

Tarkistas käänsitkö oikeaa venttiiliä?

Kylläkyllä. Tulistuskiertoon en nyt ole koskenut ja sen kiertoa ole kuristanut muuta kuin sillä tarkemmalla säädöllä. Se on ollut kokopäivän 1 kierros auki. Jotenkin tuntuis menevän varaajan vedet sekaisin, onhan tuon 25-40:n pumpun tehot ykköselläkin aika hurjat.

Ja kuumakaasun lämpötilaan ei juurikaan mikään ole vaikuttanut, voiko siitä päätellä mitään? Lähinnä nyt pähkäilen sitä että onko mitään etua kuristaa alavaraajan kiertoa: Trendi näyttää paremmalta mutta voiko kokonaishyötysuhde olla silti huonompi isomman Dt:n vuoksi?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 14.12.12 - klo:20:03
(http://i1.aijaa.com/b/00372/11441406.jpg) (http://aijaa.com/TJXAEc)

Pari vuotta sitten testailin mm. latauspumpun virtauksen vaikutusta L-Ässä V 7.0 pumpun suoritusarvoihin.
Lämpötilaero lauhduttimen yli vaihteli 3C -> 11C

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.12.12 - klo:21:53
Onpas sitä perehdytty aiheeseen antaumuksella. Kiitos tuosta kuvasta, ketjun taisin jo hetki sitten löytää.

Sen http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2801.0 ja tuon kuvan mukaan yhden asteen muutos Dt:llä ei ihmeitä COP:iin tee. Etu voi kuitenkin olla huomattavasti suurempi ja plus-merkkinen kun voin ajaa varaajaa huoletta alaminimillä 30 ja kuumaa vettä riittää ihan kunnolla.

Säädin äsken takaisin tuon Dt:n noin 7 asteeseen, vaikea säätää kun ei ole kalibroituja mittareita ja Dt hieman elää (pienenee) käyntijakson aikana. Ehkä tärkein on tieto siitä että tuo ei aiheuta mitään tuhoa laitteelle, voihan vaihtoventtiileillä olla Dt isompikin. Nyt pitää vielä tulistusta trimmata kun ylävaraajan saa kuumemmaksi ja toisaalta tulistusvaihtimelta tuntuu tulevan energiaa enemmän.

Yhtä kaikki, koska en ole ainut asian kanssa painiva, jää vähän huono maku tästä koneesta. Tämä ei vaikuta siltä että edes huollon säädöillä tätä saisi kunnolla pelaamaan vaan joutuu kuristamaan sellaista venttiiliä jota ei ole siihen tarkoitettu.

Toinen vaihtoehto on että vaihdan tilalle Alpha2-mallin 25-40 pumpun ja ajan sitä ykkösellä, siinä on pienempi virtaus ykkösnopeudella ja sen saa plug-and-play-kokoisena. Muita pienemmän virtauksen samankokoisia pumppuja ei taida olla? Tässä vakiopumpun speksit: http://www.ohrej.se/zbozi-prilohy/p32025-40_130.pdf
Onko V-mallissa sama pumppu? Tulistuspiirissä on tässä pienempi UPSO 15-30.

E: Wilo Star RS 25/2 vois toimia, Ebayhin mars...

Yksi huomio vielä: Ylävaraajan lämpötilan lasku kompuran levätessä voisi olla pienempi, en tiedä voiko tuohon auttaa eristämällä yläosaa paremmin. Voipi lämmöt johtua sisäpuolellakin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 14.12.12 - klo:22:25
http://users.tkk.fi/~hjkauhan/kuvat/talo/antoteholaskuri.xls
Tolla voi laskea paljonko se asteen ero lauhduttimella tekee.
Mulla tasan kilowatin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.12.12 - klo:23:23
Hyvä laskuri mutta: minulla kun Dt kasvaa niin virtaus pienenee. Ja miten paljon pienenee, ei hajuakaan... Voiko kuumakaasun ja lauhduttimelta ulos tulevan kylmäaineputken lämpötilaeroista päätellä mitään?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tomppeli - 15.12.12 - klo:08:42
Tässä toinenkin laskuri! (http://bergheat.ingalsuo.fi/COPlaskuri.xls)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.12.12 - klo:12:48
Tota varaajan rakennetta LÄ:n sivulta ja varaajan katolta tutkineena, lämpötila-anturit on ihan lämmityspiirin paluuputken (kylymää) vieressä. Taitavat vaikuttaa antureiden näyttämään siten että kun varaaja näyttää laskevan 30:n asteeseen ja latauspumppu lähtee käyntiin, niin se sitten pompsahtaa heti käynnin jälkeen sen 4 astetta ylöspäin. Vaikeasti selitetty... No tämä sitten johtaa tarpeettoman lyhkäseen käyntiin ja huonoon tulistukseen. Ja itseasiassa tuo kylmä paluuputki jäähdyttää ylävaraajaa joka ei koskaan pääse kiipeämään kovin ylös kun sitä jäähdytetään turhaan. Ja sen totesin ajamalla 4-tieventtiilin kiinni, ylävaraajan lämpötilan lasku pysähtyi heti.

Kaikesta huolimatta lauhduttimen latauspumppu on liian tehokas näin pieneen varaajaan. Säädin siten että Dt on koko käynnin aja alle 7 astetta mutta kuristusta siis on, niin nyt tuo on jo aika hyvä.

Pitäis vielä miettiä että voisiko LJ2 yhteitä (käyttämättä) hyödyntää jotenkin, paluun ainakin voisi johtaa sieltä alavaraajaan ettei sotkis mittausta ja kun tulo ja meno eivät ole ihan vierekkäin, voisi varaaja jäähtyä tasaisemmin? LJ2 yhteet ovat ihan varaajan reunalla, LJ1 keskellä varaajaa.

Trendi tulee ihan kohta...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.12.12 - klo:12:59
Voi olla että muistan väärin, mutta olikohan jäsen seppaant kytkenyt omassa v-mallissaan paluun tulemaan juuri lj2-yhteestä, seppaant varmaan itse kumoaa tai varmistaa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 16.12.12 - klo:13:52
Lainaus
lämpötila-anturit on ihan lämmityspiirin paluuputken (kylymää) vieressä.

Yleensä varaajasta lämmityspiiriin lähtevät putken kytketään siten että ylemmästä lähtee kuumempi vesi shuntille ja edelleen lämmityspiiriin ja varaajan lämpötila-anturi on sijoitettu tämän lähelle.

Lämmityspiiristä palaava putki haaroittuu varaajan lähellä siten että toisesta haarasta menee paluuvesi shuntille ja toisesta haarasta varaajan alaosan yhteeseen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.12.12 - klo:14:12
Kokeillaanpas laittaa kuvia...

Tässä näkyy tuon liitännät ylhäältäpain. Nelitieventtiiliin tulee vasemmalta ylävaraajasta, keskeltä alavaraajaasta ja paluu alavaraajaan oikealta. Näiden alapuolella kuvassa on antureiden putket, alavaraaja vasemmalla ja ylävaraaja oikealla. Neliskulmaiset mutterit vasemmalla takakulmassa olis ne ylimääräiset, oikea menee alavaraajan alapäähän johon voisi siis vaihtaa tuon nykyisen paluun.

(http://i4.aijaa.com/t/00088/11449032.t.jpg) (http://aijaa.com/OPo43L)

Ja tässä viimeisin trendi:
Alaminimin jouduin nostamaan 31:n kun ei suihku ollutkaan tarpeeksi lämmin eilen saunoessa.

(http://i8.aijaa.com/t/00940/11449075.t.jpg) (http://aijaa.com/cpmckp)

Ja zoomattuna tuo alavaraajan antiromahtaminen, siis ylöspäin:  :)

(http://i7.aijaa.com/t/00674/11449076.t.jpg) (http://aijaa.com/tVHQHN)

No ei ne näy isona... linkki on isompi kuiteski.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.12.12 - klo:14:37
Onhan tuo juuri niinkuin Matias kertoi, mutta kun se palaava on ihan yhtä lähellä mittausanturia (noin 5-6 cm), ja siinä kulkee aika viileä vesi tullesaan lattioista takaisin. Meillä taitaa nyt olla noin 25-26 astetta. Hyvin varmaan saattaa vääristää varaajan oikeaa lämpötilaa.

Kumma kun itsellä on sellainen luonne että kaikki pitää kyseenalaistaa. Tai sitten mitään tuotetta ei tunnu saavan omasta mielestä valmiina...  :D Kyllä tää tästä.

Huomasitteko että varaajakin sai lisäeristeen päälleen, siellä ei ollut kuin 9mm eriste jos oikein katsoin. Jäi tuota 19mm armaflexiä niin laitoin sitä vielä lämmikkeeksi, vaikutus marginaalinen. Mutta mittasin ulkolämpömittarilla alkuperäisen ja armaflexin välistä noin 40 astetta joten voisi tuo paremminkin olla eristetty.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 16.12.12 - klo:14:56
Lainaus
Voi olla että muistan väärin, mutta olikohan jäsen seppaant kytkenyt omassa v-mallissaan paluun tulemaan juuri lj2-yhteestä, seppaant varmaan itse kumoaa tai varmistaa.
Näin tein. Pumppu on v.2007 uudempi V-7.0 malli.
LJ1:n paluu kulkee osan matkaa ylävaraajan vesitilassa jäähdyttäen sitä aika tehokkaasti.
LJ2:n paluu menee suoraan alavaraajaan
Koska minulla on käytössä ainoastaan LJ1, niin vaihdoin LJ1:n paluun LJ:2n paluuyhteeseen.

Vaikutus ylävaraajan lämpötilakäyttäytymiseen oli yllättävän suuri.

Toinen hölmöys siinä on se, että ylävaraajan yläosaan menevä tulistetun veden putki kulkee sekä ala että ylävaraajan vesitilan kautta.
Mitenkä Vs mallissa? Kuvien mukaan joissakin näissä vesitilassa menevissä putkissa saattaa olla lämpöeristys?

Itse vaihdoin tulistetun veden putken kulkemaan varaajan ulkopuolelta ja aurinkoyhteestä sisään ylävaraajaan.

Ennen näitä muutoksia alkoi pumppu käydä alavaraajan ohjaamana n. -10C alapuolella.
Muutosten jälkeen rajalämpötila on n. +7C.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.12.12 - klo:16:16
Lainaus
Toinen hölmöys siinä on se, että ylävaraajan yläosaan menevä tulistetun veden putki kulkee sekä ala että ylävaraajan vesitilan kautta.
Mitenkä Vs mallissa? Kuvien mukaan joissakin näissä vesitilassa menevissä putkissa saattaa olla lämpöeristys?

No joo ainakin kuvan mukaan on eristetty tulistusputket, totuutta en tiedä. Vs:ssä kaikki liitännät varaajaan on päällä joten esimerkiksi käyttövesikierukan kylmä menee ylävaraajan kautta ja se on ainakin kylmää. Jos oikein jaksais kokeilla niin tulistimelle menevän putken voisi liittää lauhduttimen lähtöön niinkuin Geoprossa. Silloin tulistusvesi olisi varmasti kuumempaa. Siihen voisi sitten tuunata "aktiivitulistuksen" käyttövedensekoitustermostaatista, sellaisesta jossa ei ole suojausta jos kylmä katkeaa. Sais termariohjatun tulistuksen joka melkovarmaan on hieman parempi kuin tuo vakioversio. Menee jo turhan hankalaksi...

Tulistusta muuten säätelen nyt tuon trendin mukaan, en tiedä onko oikein, mutta yritän sen perusteella etsiä asetuksen jolla ylävaraajan lämpötila nousee aikaan nähden nopeimmin. Ruuvi 1 kierros auki, lämmöt alkaa nousta noin 3min kohdalla, 18 min kohdalla nousua 2,8 astetta. Ruuvi auki 1,5 kierrosta lämmönnousu alkaa vasta 7min kohdalla mutta 18min kohdalla nousua 3,8 astetta.

Lainaus
Ennen näitä muutoksia alkoi pumppu käydä alavaraajan ohjaamana n. -10C alapuolella.
Muutosten jälkeen rajalämpötila on n. +7C.

Aika huikea ero, eikö näitä sitten suunnitella kunnolla kaikkia vaihtoehtoja kokeilemalla jo ennen tuotantoa?? Pitää tutkia vähän kierteiden kokoja ja alkaa etsiä sopivia osia tuon LJ-paluuputken vaihtoon. Tuo on ihan kokeiltavissa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.12.12 - klo:17:47
Lainaus
Ja tässä viimeisin trendi:
Alaminimin jouduin nostamaan 31:n kun ei suihku ollutkaan tarpeeksi lämmin eilen saunoessa.


Oletan, että menitte saunomaan hieman jälkeen klo 19. Trendin mukaan ylävaraajassa koko ajan yli 42 astetta, tuliko siitä huolimatta tunne, että vettä ei riitä. Meillä v-mallissa saa ylävaraaja mennä  alta 40 asteenkin, kunhan pumppu jauhaa samaan aikaan ja silti tulee suihkulämpöistä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 16.12.12 - klo:18:38
Lämpöässä vs malli 4-tie venttiili

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.12.12 - klo:21:15
Lainaus
Ja tässä viimeisin trendi:
Alaminimin jouduin nostamaan 31:n kun ei suihku ollutkaan tarpeeksi lämmin eilen saunoessa.


Oletan, että menitte saunomaan hieman jälkeen klo 19. Trendin mukaan ylävaraajassa koko ajan yli 42 astetta, tuliko siitä huolimatta tunne, että vettä ei riitä. Meillä v-mallissa saa ylävaraaja mennä  alta 40 asteenkin, kunhan pumppu jauhaa samaan aikaan ja silti tulee suihkulämpöistä.

Kyllä mentiin ja kyllä 42 astetta oli taulussa mutta ei riitä. Ja siis tarkoitan että siitä ei suihkulle saa millään 39 asteista, juuri saattaa riittää sen mitä termarihana 38-kohdalla antaa mutta kuumempaa ei saa. En minä itse tarvikkaan mutta joku muu voi tarvita. Ja joskus tarvis kuumaa vettä lasten ammeeseen että tarkenevat siellä läträtä.

Mutta tuo voip ihan hyvin johtua taas kierukan ominaisuuksista, ei ehkä riitä sen pituus. Sama ongelma on vaikka kuumemmallakin varaajalla että jos kahdesta suihkusta laskee vauhdilla molempiin ammeisiin vettä niin alkaa jäähtyä, toinen suihku kiinni ja taas lämpenee. Ja pumpun käynti lämmitti ihan vähän, sen että tuntee mutta ei yli 40 asteista hanaan tule.

Sovun säilymiseksi ja ystävällisenä eleenä nostin alamin 32 ja ylämin 46, erot samat. Nyt pitää jo riittää.

Kuvasta muuten näkee kumpi meistä kävi ensin ja kumpi voi mennä trendin mukaan lämpöiseen suihkuun...  :D

PS. Kiitos Matiakselle kuvasta ja selvennyksistä. Arvasin siis oikein tuon paluuputken, tulot varaajilta meni ristiin. Silti anturit lähellä paluuputkea.

[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.12.12 - klo:07:41
Minkä mallin latauspumppu on lauhduttimella V-sarjalaisessa ja minkälaiset speksit sillä on? Jossain maininta että Wilo 25/4-3 mutta en löytänyt speksejä sille. Sitä vaan että kuinka paljon poikkeaa Vs:n Grundfos UPSO 25-40-mallista?

Ja kun tuota Wiloa etsin, näin mm. tällaisen -> http://www.paw.eu/en/service/documents/PAW_RL_Hochhaltung_201103_en.pdf

Ja oli noita vastaavia muitakin, tuohan on valmis venttiili tulistuksen aktivoimiseksi. Kierrättää vettä tulistimella niin pitkään että saavuttaa 55 astetta ja sitten lähtee varaajalle. Voiko tuosta olla hyötyä ja ymmärsinkö toiminnan oikein?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 17.12.12 - klo:13:37
Minkä mallin latauspumppu on lauhduttimella V-sarjalaisessa ja minkälaiset speksit sillä on? Jossain maininta että Wilo 25/4-3 mutta en löytänyt speksejä sille. Sitä vaan että kuinka paljon poikkeaa Vs:n Grundfos UPSO 25-40-mallista?

Meidän V9-mallissa vuodelta 2010 on Grundfos, tarkempaa mallia en tähän hätään saa, koitan katsoa iltasella.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 17.12.12 - klo:14:20
Lainaus
Minkä mallin latauspumppu on lauhduttimella V-sarjalaisessa ja minkälaiset speksit sillä on? Jossain maininta että Wilo 25/4-3 mutta en löytänyt speksejä sille. Sitä vaan että kuinka paljon poikkeaa Vs:n Grundfos UPSO 25-40-mallista?
Minun V7:ssa vuodelta 2007 on latauspumppuna Wilo RS25/4-3 KUP
Oheisesta linkistä löytyy jotain tietoa.
Ilmeisesti Tämä Wilo ja sinun Grundfos ovat hyvin samanlaiset pumput ominaisuuksiltaan

http://productfinder.wilo.com/fi/FI/productrange/0000000a0000166700020023/fc_range_description/

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.12.12 - klo:21:44
25/4 on aika tasan sama ominaisuuksiltaan. Ajattelin vaan että meinaako tuo 4-3 jotain pienempää tehoa, joka olis selittänyt varaajan sekoittumisen tällä 25-40:llä.

Nyt olen tehnyt sellaisen huomion kun olen trimmannut tulistusta. Mitä kiinnemmäs säädön laittaa sitä loivempi on ylävaraajan "lämpöhuippu". Kun venttiiliä aukaisee sen huipun kärki alkaa mennä terävämmäksi, eli ylävaraajan lämpö nousee hieman nopeammin, mutta alkaa laskea heti kompuran sammuttua. Jotain tekemistä kai varaajaan jäävän veden liikkeillä latauspumppujen sammumisen jälkeen.

Trimmi auki 0,75 kierrosta (tehdasasetus)
(http://i1.aijaa.com/t/00102/11455992.t.jpg) (http://aijaa.com/TKe0ew)

Trimmi auki 1,25 kierrosta
(http://i2.aijaa.com/t/00558/11455991.t.jpg) (http://aijaa.com/RRMt9J)

Mielessä kävi myös epätoivon hetkellä että jos tulistustrimmi on liikaa auki, jäisi vesi kiertämään issesseen ja siirtäisi lämpöä alas. No ei sentään, testasin sen sulkemalla palloventtiilin käynnin jälkeen.

Eihän alaminimillä ole mitään vaikutusta nyt ylävaraajaan kun pyynti lattialle on noin 28 ja alamin 32? Ei tuo nelitieventtiili ainakaan ole paljoa liikkunut.

Olispa kiva kun sais jotenkin ratkaistua tämän paremmaksi... Pähkäily jatkuu, en halua myöntää vielä että varaaja on susi.. >:(
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.12.12 - klo:21:47

Nyt jätin yöksi:
Ylä 46 / 6
Ala 40 / 10

Peki vastaili tuolla toisaalla ja ymmärsin että viittasi varaajan pieneen kokoon. Vaan kun en ymmärrä että tätä myytäisiin tulistavana pumppuna jos ero on näin pieni tulistuksen ja lauhdutuksen välillä. Vaihtoventtiili ajais saman asian halvemmalla, tosin ei sovi allamainitun Uponorin kaveriksi (eihän?)

Pari pohdintaa:
1. Voiko tuohon Vs:n lisätä varaajan ja olisiko siitä hyötyä? Tulisiko se vain alavaraajan rinnalle ja lisäisi käyntiaikoja -> lisäisi tulistettavaa energiaa? Saunaan mahtuis.



Kun Opationilla näyttäisi olevan lattialämmitys ja jos lattialämmitysputket on betonilaatassa niin sehän muodostaa massan puolesta melkoisen varaajan.Esim vaihtoventtilikoneissa ei taideta varsinasta lämmitysverkon varaajaa juurikaan käyttää vaan kohtuuliset käynti/taukojaksot saadaan kun sopivasti käytetään betonilaatan lämmönvarausominaisuutta hyödyksi

Foorumilla ainakin jäsen Peki on tehnyt pitkäaikaista tutkimusta betonilaatan lämmitysveden  kiertopumpun/virtauksien  säädöistä ja säätöjen vaikutuksista lämpöpumpun käyntijaksoihin.

Tulistinpumpun lämmitysvaraajassa on yleensä shuntti joka pitää menoveden lämpötilan hyvinkin tarkasti asetetussa arvossa jolloin vakiolämpötilassa kiertävässä lattiapiirissa ei muodostu samanlaista lämmönvaraus/purku ominaisuutta kuin ilman shunttia toimivissä järjestelmissä joissa käyntijakson aikana veden lämpöä hiukan nostetaan ja taukojakson aikana käytetään laattaan varastoitunutta lämpötehoa siten että huonelämpötila ei juurikaan vaihtele

Olisko Pekillä kommenttia tähän?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.12.12 - klo:22:16
Alakerta betonia ja yläkerrassa alumiinilevyt. Kun olisi oumanissa enemmän älyä... On siinä vissiin relekärkiä vapaana, jos sellainen kytkisi vastuksen menoveden anturin kanssa sarjaan silloin kun kompura käy. Pakottaisi silloin lämpimämpää vettä kayntijaksoille.

Auttaako tuo sitten ylävaraajan lämpeämiseen, en enää oikein usko kun se jäähtyy lepotauolla liian nopeasti. Käyntijakso pidentyisi ja kompressori varmasti tykkäisi tilanteesta. Nyt kone käy hieman yli 20 kertaa vuorokaudessa, eli ei kai ihan paha tilanne tämäkään.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 17.12.12 - klo:22:31
No mun mielipide kyllä on se että laatta hoitaa varaavuuden lämmityksessä, eikä siihen muita kilkkeitä tarvii kun ton hullunkierron. Itse ajelen nyt 4 C kytkenäerotuksella ja huonelämmöt huojuu puolen asteen sisällä.
Ton VS 8 ylävaraaja on kyllä mielestäni aivan liian pieni ainakin lapsiperheen tarpeisiin, puhumattakaan nuorisosta.
Käy varmaan johonki sinkulle tai eläkeläispariskunnalle.

Varaaja joo, mutta kyykkää se silläkin, ellei sitten priimaa pönttöö kuumaksi vastuksella, kuten esim jäsen Raid IVT tekee.
Huonetermarit mullakin on. On/off mallii ja aivan turhat. No onhan noita vihreitä ledejä kiva katella pimeellä. Tolla laatalla on ihmeellinen taipumus viiletä aika äkkiä ainakin talvella. :)
Paljonko tossa VS 8 on tulistimen teho?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.12.12 - klo:22:41
Onko toi 4C kytkentäerotus lukema minkä verran kuumempaa se lataa lattiaan käydessään? Jos tuota vastaavan noston laittais tuohon VS:n niin eihän varaajasta ainakaan näillä keleillä tarvi paljoa ottaa kompuran levätessä -> varaaja pysyy paremmin lämpösenä -> toisaalta alkaa olla sama kuin vaihtoventtiilikone. Eli tulistuksen edut??

Nyt tänään jo vesi riitti, alamin 32 ylämin 46.

E: Meidän termareissa ei ole edes ledejä...  :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 17.12.12 - klo:23:04
Esim. startti 28c ja paluuveden ollessa 32c pysäyttää.
Sun pumpussa on vaan niin pieni varaaja että ei millään riitä puskuriksi yhtäaikaiseen käyttöön.
Minä sinuna sulkisin kokonaan ylävaraajan käytön lämmitysajoon ja suurentaisin noita ylä ja ala minimejä että kv riittäisi.
Laatta ei sinällään kyykkää kokonaan 5 tunninkaan lämmittämättä olosta.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.12.12 - klo:23:22
Lainaus
Itse ajelen nyt 4 C kytkenäerotuksella ja huonelämmöt huojuu puolen asteen sisällä.

Millaiset käynti/taukojaksot Pekillä tulee tuolla 4C:n hystereesillä?

Periaatteessa saman tilanteen saisi Lämpöässälläkin jos menoveden lämpötila nousisi vaikkapa tuon 4 astetta korkeammaksi kuin lämpökäyrän pyynti (L1 menovesi) niin lattialaatta varaisi itseensä ylimääräistä lämpötehoa ja kompressorin taukojakson aikana tämän varauksen voisi purkaa huoneiden lämmittämiseen.
Ainakin kompressorin käynti- ja taukojaksot pitenisivät molemmat.
Miten tuon sitten käytännössä saisi toimimaan noin,ala_ero asetushan sen hoitaa alavaraajassa mutta lämpökäyrälle mikä nyt säätää menoveden lämpöä,ei taida olla hystereesia laisinkaan?

Joku muistikuva kaihertaa että jonkun foorumin jäsenen Lämpöässässä olisi käytössä  tuontapainen (extra)ohjaus?
Siis että lattialämmitysken betonilaatan varaavuutta hyödynnetään alavaraajan lisäksi?

Lainaus
Lainaus
Nyt tänään jo vesi riitti, alamin 32 ylämin 46.
Säätömuutosten jälkeen menee päivä-pari ennenkuin systeemi asettuu uuteen tasapainotilaan ja muutoksen vaikutuksen näkee vasta sitten

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.12.12 - klo:23:30
Lainaus
Sun pumpussa on vaan niin pieni varaaja että ei millään riitä puskuriksi yhtäaikaiseen käyttöön.
Minä sinuna sulkisin kokonaan ylävaraajan käytön lämmitysajoon ja suurentaisin noita ylä ja ala minimejä että kv riittäisi.
Laatta ei sinällään kyykkää kokonaan 5 tunninkaan lämmittämättä olosta.

Meillä on 160l:n tulistinvaraaja kun sen lämpötila on +55 niin piisaa hyvin 5h:n taukojaksolla käyttövesi.
Tulistinvaihtimen teho meillä on n 1kw,luulen että LÄ:ssä on hiukan suurempi.

Näissä tulistinpumpuissa kun käyttöveden esilämmitys otetaan lämmitysverkon (ala)varaajasta niin sillä riittää paremmin
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 17.12.12 - klo:23:32
Pumppu käy about 75 min. ja 12min. kv ajoo. Huilaa välissä noin 90 min. Tosin ulkona pakastuu lisää ja lämmittää enemmän kuin vakaalla ulkolämpötilalla. Yritin laittaa käppyrää mutta ei jostain syystä suostu tallentamaan pienennettyä kuvaa kun tuo uniikki ei mahdu.
Nämä nykyiset parketit ja paksut matot on aika hyviä eristämään nuo piikit lämmityksessä puoleen jos toiseen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.12.12 - klo:23:40
Lainaus
Pumppu käy about 75 min. ja 12min. kv ajoo. Huilaa välissä noin 90 min.

Onko Pekillä puskurivaraajaa lattialämmityspiirissä?
Jos on niin minkä kokoinen?

Jos ei ole niinkuin muistelen niin pysyykö tosiaan huonelämpötila 0,5 asteen sisällä kun käynnitys/pysäytys ero on 4 astetta ja käyntijaksot noin harvat?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?kenta
Kirjoitti: peki - 17.12.12 - klo:23:47
Joo, oikeestaan lämpötila ei heitä tuota puoltakaan astetta. Mitään ulkoista varaajaa ei oo ja kv pönikkäkin on 168l.
Ekat 7 vuotta ajelin 5 asteen kytkenäerotuksella ja kukaan ei valittanut silloinkaan :)
Voisin mittailla huomenissa pintalämmöt laatasta, parketista ja lamista tolla kytkentäerotuksella.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 17.12.12 - klo:23:58
Lainaus
Sun pumpussa on vaan niin pieni varaaja että ei millään riitä puskuriksi yhtäaikaiseen käyttöön.
Minä sinuna sulkisin kokonaan ylävaraajan käytön lämmitysajoon ja suurentaisin noita ylä ja ala minimejä että kv riittäisi.
Laatta ei sinällään kyykkää kokonaan 5 tunninkaan lämmittämättä olosta.

Meillä on 160l:n tulistinvaraaja kun sen lämpötila on +55 niin piisaa hyvin 5h:n taukojaksolla käyttövesi.
Tulistinvaihtimen teho meillä on n 1kw,luulen että LÄ:ssä on hiukan suurempi.

Näissä tulistinpumpuissa kun käyttöveden esilämmitys otetaan lämmitysverkon (ala)varaajasta niin sillä riittää paremmin
Eikö sulla ollu se jättivaraaja apuna joskus?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: allis - 18.12.12 - klo:09:14
Matias:
Tulistinpumpun lämmitysvaraajassa on yleensä shuntti joka pitää menoveden lämpötilan hyvinkin tarkasti asetetussa arvossa jolloin vakiolämpötilassa kiertävässä lattiapiirissa ei muodostu samanlaista lämmönvaraus/purku ominaisuutta kuin ilman shunttia toimivissä järjestelmissä joissa käyntijakson aikana veden lämpöä hiukan nostetaan ja taukojakson aikana käytetään laattaan varastoitunutta lämpötehoa siten että huonelämpötila ei juurikaan vaihtele

Mulla toimii tulistinpumppu ton jälkimmäisen mallin mukaisesti. Sähkönkulutuksesta ei ole tietoa ennenkuin saan mittarin paikalleen ja pääsen vertaamaan lyhyemmän ja pitemmän käyntijakson eroja.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:09:38
Allis: Kai tossakin shuntti on vai millä sen veden lämpö nostetaan käynnin ajaksi? En minä sellaista säätöä/asetusta ainakaan Oumanin valikoista löytynyt. Tähän on minulla toinen idea jota juuri testailen ennen kuin enemmän mainostan. Laitan illalla trendiä jos toimii.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 18.12.12 - klo:10:15
Lainaus
Joku muistikuva kaihertaa että jonkun foorumin jäsenen Lämpöässässä olisi käytössä  tuontapainen (extra)ohjaus?
Siis että lattialämmitysken betonilaatan varaavuutta hyödynnetään alavaraajan lisäksi?

Sailor varmaan itse kertoo, mutta sailorin Wanha V-malli käyttäytyy vähän tähän tapaan. En tiedä onko tässä nyt muuta takana kuin tosi pieni ala_min jonka saa pieneksi Wanhassa.

http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg (http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg)

Tuostahan näkee selvästi, että kun käyntijakso alkaa niin menovesi on 24 astetta ja kun päättyy niin 32 astetta. Tällähän sailor on saanut tuohon W-malliin järkevät käyntiajat, eikös nämä W-mallit yleensä paukuta menemään paljon lyhyemmällä käyntijaksolla.

Omassakin V-mallissakin huomattavissa pientä samanlaista käytöstä kun ala_min on vastuksella säädetty alemmaksi.

Punainen lattia menovesi ja sininen paluuvesi. Startissa menovesi nousee ja lepojaksen lopussa laskee.

Vihreä on muuten autotallin/varaston piirin paluulämpö. Sinne pusketaan samanlämpöistä kuin muuallekin, kun on vain LJ1. Ensin on sen 20m sellaista paksumpaa muoviputkea josta tallissa jaetaa normaalia lattiaputkea varastoon ja autotalliin, virtaama on kuristettu  minimiin, tämä on niin pitkä piiri että ei paljon tuo lämpötilan vaihtelu vaikuta mikä tuossa sinisessä ja punaisessa näkyy.


(http://www.sarvi.fi/ouman/meno-paluu.jpg)



Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:10:27
No sitten en ole tainnut keksiä pyörää uudelleen. Pidetään hulluja jännityksessä vielä vähän aikaa. Modaukseen tarvitaan Vs-mallissa 25cm kytkentäjohtoa ja Oumanin konffausta, ei muuta. Käynti ja lepoajat nyt alun mukaan noin 2-3kertaiset vakioon verrattuna. Ylävaraajakin aika lämmin jo.  :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 18.12.12 - klo:10:33
No sitten en ole tainnut keksiä pyörää uudelleen. Pidetään hulluja jännityksessä vielä vähän aikaa. Modaukseen tarvitaan Vs-mallissa 25cm kytkentäjohtoa ja Oumanin konffausta, ei muuta. Käynti ja lepoajat nyt alun mukaan noin 2-3kertaiset vakioon verrattuna. Ylävaraajakin aika lämmin jo.  :D

No paljasta jo!
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 18.12.12 - klo:11:10
Lainaus
Peki : Eikö sulla ollu se jättivaraaja apuna joskus?

on 1250l entinen yösähkövaraaja patteriverkossa.

Lainaus
Allis:  Mulla toimii tulistinpumppu ton jälkimmäisen mallin mukaisesti. Sähkönkulutuksesta ei ole tietoa ennenkuin saan mittarin paikalleen ja pääsen vertaamaan lyhyemmän ja pitemmän käyntijakson eroja.

Alliksella on varmaan reilun kokoinen varaaja lämmityspiirissä,ei taida ihan noin harvoja käyntijaksoja saada betonilaattaan varaamalla?


 
Lainaus
Matias :  Joku muistikuva kaihertaa että jonkun foorumin jäsenen Lämpöässässä olisi käytössä  tuontapainen (extra)ohjaus?
    Siis että lattialämmitysken betonilaatan varaavuutta hyödynnetään alavaraajan lisäksi?


Lainaus
Renoo : Sailor varmaan itse kertoo, mutta sailorin Wanha V-malli käyttäytyy vähän tähän tapaan. En tiedä onko tässä nyt muuta takana kuin tosi pieni ala_min jonka saa pieneksi Wanhassa.

http://www.elisanet.fi/sailor/trend.jpg

Tuostahan näkee selvästi, että kun käyntijakso alkaa niin menovesi on 24 astetta ja kun päättyy niin 32 astetta. Tällähän sailor on saanut tuohon W-malliin järkevät käyntiajat, eikös nämä W-mallit yleensä paukuta menemään paljon lyhyemmällä käyntijaksolla.

Joo,niihän se olikin,mitenhän sailor on tuon junaillut ettei 4-tieventtiili jäähdytä ylävaraajaa kun alavaraajan lämpö menee noin paljon lämpökäyrän alle?


Lainaus
Opation :No sitten en ole tainnut keksiä pyörää uudelleen.
 Modaukseen tarvitaan Vs-mallissa 25cm kytkentäjohtoa ja Oumanin konffausta, ei muuta. Käynti ja lepoajat nyt alun mukaan noin 2-3kertaiset vakioon verrattuna.

Mielenkiinnolla odotellaan miten ratkaisit ........ :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 18.12.12 - klo:11:43
Renoo
Lainaus
Omassakin V-mallissakin huomattavissa pientä samanlaista käytöstä kun ala_min on vastuksella säädetty alemmaksi.
Johtuisikohan tuo lämpötilakäyttäytyminen kuitenkin säätäjän viritysarvoista?

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 18.12.12 - klo:11:50
Renoo
Lainaus
Omassakin V-mallissakin huomattavissa pientä samanlaista käytöstä kun ala_min on vastuksella säädetty alemmaksi.
Johtuisikohan tuo lämpötilakäyttäytyminen kuitenkin säätäjän viritysarvoista?

ATS

Mitä tarkoitat tällä? Ilmiö katoaa jos laitan ala_min arvoa ylemmäksi. Nyt se on 28 ja lattiaan menee 0=27, -20=31 käyrällä lämpöä. Alavaraajan pohjallahan on vielä viilempää kuin tuo 28 startin hetkellä, lauhduttimelle menee tässä vaiheessa noin 26 asteista kun kompura starttaa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 18.12.12 - klo:12:25
No niin tässäpä näitä eri kylmenemislämpöjä eri lattiamateriaaleilla.
Ulkona tasanen -6.5c
klo 10.24
pumppu pysähty.
Keittiön lami 24,3c, klo 11.24 24,3c, klo 12.10 24,3  Ei siis mitään laskuu

olohuone parketti 22,5c klo 11.24 22,2c, klo 12.10 22,1c  tippu 0,4 c

khh kaakeli 26,6c, klo 11.24 26,6c,klo 12.10 25,9c tippu 0,7c

peltilami yläk.23,5c klo 11.24 23,5c, klo 12.10 22,8c tippu 0,7c.
Pistoolimittarilla mitaten keittiön seinästä tasanen 22,1c, heittoa noin 0,1c puoleen jos toiseen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: AkSy - 18.12.12 - klo:15:02
Mielenkiintoista keskustelua ja innolla odotellaan ratkaisuja. VS10 (203gt) pyörinyt 2/2012 saakka ja käyttövettä kulutettu Juhannuksesta saakka. Käyttötunnit aika kohtuulliset mutta sähköähän menee aina liikaa. Alitajunnassa painaa vähän korkea alavaraajan lämpötila ja lämpimän veden tuotto. Kauppoja tehtäessä oli vähän toinen mielikuva pumpun mahdollisuuksista. Perheessä kaksi aikuista ja alle kouluikäinen tyttö.

Meillä mennään tällä hetkellä asetuksilla

- ala min. 34
- alaero 10
- ylämin 46
- yläero 4
Lj1 +22  +28  +34 (kosteat tilat, alakerta ja "kuristettu" autotalli)
LJ2 +23  +29  +35 (yläkerta)

Vesi riittää normikäytössä ja pumppu käy alasäiliön ohjaamana juuri ja juuri. Pumpulle ei muuta ole tehty kuin säädetty huollon ohjeiden mukaisesti trimmiventtiili 1,5 kierrosta auki (oli 0,75). Koetin myös tuota lauhdutin kuristusta, mutta palasin toistaiseksi lähtötilanteeseen.

Jatkakaa :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:15:31
Jatketaan, en tiedä onko tästä vielä kuinka paljon apua, ja tämä on jo vähän enemmän tuunausta kuin pelkät perussäädöt. Aamun logitukset hävis kun sain läppärin jumiin mutta nyt on pieni pätkä näyttää, verratkaa aiempiin postauksiin. Huomatkaa siis L1-menoveden käyttäytyminen ja käynti/lepojakson pituus.

(http://i9.aijaa.com/t/00945/11457959.t.jpg) (http://aijaa.com/fM9v9R)

Tässä on yksi mahdollinen ratkaisu jolla korjata Vs-mallin ja miksei muidenkin Lämpöässien pienen varaajan haitat. Omassani alavaraajan massa on nyt noin 25000kg ja materiaali betonia. :) Ottaa lämmön vastaan hitaammin kuin vesi varaajassa mutta tuo selvän hyödyn ainakin kompressorin käyttöikää ajatellen. Oletettavasti tästä ei ole mitään apua patterilämmitystaloon enkä vielä vakuutu käyttöveden riittävyydestä.

Eli otin Oumanilta Huippuimurin puolitehon käyttöön. Sillä saa laskettua menoveden lämpötilaa 0-10 astetta käyrään verrattuna ja ohjaus otetaan digitaalitulosta X1.

Nämä ohjeet on pätee siis varmasti VAIN 2010-mallin VS 8.0 malliin jossa Ouman 201GT-säädin. Muihin varmaan sovellettavissa helposti. Rele kytkee vain 8 voltin jännitettä arviolta 4kohm vastuksen kautta maihin joten oikein tehdessä tämä on turvallista. Lämpöpumpusta tietenkin virrat pois sähkötaululta asti ennen kuin kansia aukaisee.

EN OTA MITÄÄN VASTUUTA OHJEESTA.

Eli asetukset Oumaniin:

-Mene huoltotilaan
-Valitse Erikoishuolto
-Valitse Dig 1 valinta
-Aseta *H-imuri 1/2 teh

Säädä sopiva käyrän asetus, HUOM! ei liian isoa arvoa!!

-Huoltotila
-Asetusarvot
-HI 1/2 vaik -3C (oma varovainen asetukseni)

Sitten itse kytkentä

Se noin 25cm johto tarvitaan ohjaamaan X1 tuloon kompressorin käyntitieto. Harmi kun sille oli sopivat kärjet valmiina :) Eli johdin releeltä K1.1, liitännästä 22 Oumaniin X1 tuloon riviliittemen liitäntä 21. 22 on maa ja jää vapaaksi. Rele saa maan riviliittimen maaterminaalista 3 ja 4 liitäntöjen välistä.

Asennus on valmis.

Sitten lämmön säätö. Tarkoitus on nostaa menovesi korkeammalle kun kompressori käy joten säätökäyrällä asetetaan haluttu menoveden lämpötila käyntijakson aikana. Kompressorin levätessä menovesi on Käyrän asetus - Huippuimurin asetus.

Eli käyrää joutuu nostamaan noin 1-2 astetta jos alennus on 3 astetta. Ja mitä enemmän on pakkasta ulkona sitä enemmän kompura käy, tästä johtuen oletan että käyrää nostetaan enemmän 0-kohdasta ja vähemmän -20-kohdasta. Tuo on vaan kokeiltava.

Itse ajelen nyt asetuksilla:

Ylämin 45
Yläero 4
Alamin 32
Alaero 8 (kokeilun alussa oli 10 astetta ja taitaa olla turhaa lämmittää alavaraajaa niin kuumaksi.)

Alamin 30 on vielä kokeilematta, käydään nyt ensin suihkussa ym.

Käyrä oli ennen modausta:
-20=31
   0=27
 20=24

Ja nyt nostin:
-20=33
   0=29
 20=24

Alavaraajan palloventtiilin avasin auki mutta se vaan tiputtaa selvästi ylävaraajan lämmöt. Suljin sitä vain sen verran ettei näytä sekoittuvan, isommalla kuristuksella ylävaraajan saa kuumemmaksi, mutta jos nyt pitää ottaa rajusti tehoa lattiaan niin hyötysuhteen takia lienee parasta avata niin paljon kun vaan kärsii. Dt käynnin loppuvaiheilla 6,6 ja varaajaan menee lopussa noin 41 asteinen vesi lauhduttimelta.

Tulistusventtiili auki 0,8 kierrosta näin aluksi, en kokeillut vielä muuta.

Vielä jää nähtäväksi että riittääkö silti lämmin vesi koska silloin kun kompura alkaa lämmittää lisää vettä, ei alavaraaja nousekkaan nopesti. V1.0 ratkasu tuohon voisi olla putken pintaan asennettava säädettävä termostaatti, kun vettä otetaan hanasta tuo käyttövesiputkessa kiinni oleva termari naksahtaa ja katkaisee tuon "huipparin" ohjauksen ja lattiaan ei silloin oteta vettä varaajasta juuri lainkaan.

Mitäs sanotte vai onko ihan susi-idea? Helppo ainakin ja mitään ei tarvi "huijata".
       
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 18.12.12 - klo:17:15
En noista virityksistä osaa sanoa, mutta taisi tulla palstalle uusi ropelikorva. :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:17:16
Tässä vielä samanlevyisessä aikaikkunassa ennen:

(http://i1.aijaa.com/t/00102/11455992.t.jpg) (http://aijaa.com/TKe0ew)

Ja jälkeen:

(http://i3.aijaa.com/t/00384/11458450.t.jpg) (http://aijaa.com/8aNrns)

Ulkolämpötilassa ja alaerossa 10 -> 8 tosin eroa.


Ja kuvat kytkentäpisteistä:

Musta johdin X1,21

(http://i2.aijaa.com/t/00319/11458522.t.jpg) (http://aijaa.com/xIXmiZ)

Saman johdon pää K1.1 releen kannassa vasemmalla alhaalla merkinnän 22 alla. Samassa releessä myös verkkosähköä (kampikammion lämmitys)

(http://i6.aijaa.com/t/00366/11458523.t.jpg) (http://aijaa.com/XW3xtj)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 18.12.12 - klo:17:42
Samaan betoniin varaamiseen sitä on tässä itsekkin tehty. Pumppuna tosin wanha V-malli, jossa hyvä puoli on että tämä varastoi vettä (ei kierukkaa). Käyttövesi voi siis olla trendin mukaan 35 asteista ja vielä tulee hanasta ihan normi suihkuvettä vähän aikaa.

Itselläni Ouman taipuu alle 30 asteen lämpötiloille, joten ajan nytkin 22 asteen alaminimillä, joka sitten nousee itsekseen Oumanin suojauksen ansiosta käyrän mukana. Tämän näkee helposti siitä että alaminimi nousee kun lämpötila laskee.

VS-mallin lattianvarauksen tekisin yksinkertaisesti siten että laittaisin suntin lämpötilaanturin mittaamaan lattiapiirin paluuputkea, jolloin suntti pysyisi auki pitkääään käynnistyksen jälkeen - kunnes lämmin vesi saavuttaisi anturin ja suntti menisi kiinni. Jos tuntuu liian radikaalilta niin toinen vaihtoehto olisi hieman huonontaa anturin kosketusta, jolloin anturiin+sunttiin syntyy viivettä ja käyntijakso pitenee.

Itse en tuota modia kokeile, koska tässä ylitehopumpussa on 20kW plus tehoa lattialämmitykseen. Pelkästään siirtämällä suntin anturia kauemmas pumpusta saadaan lisää toivottua hitautta.

ÄLÄ kokeile ellet tiedä mitä teet. Tämä sanailu oli lähinnä tarkoitettu Opationille. Tuon suntin anturin siirtämistä paluuputkeen en kyllä yhtään epäilisi patterikohteessa. Tietty lämpökäyrän joutunee rukkaamaan uudelleen.

EDIT: olethan huomannut että kello-ohjelmaankin saa laitettua muistaakseni rajattoman määrän pudotus-/nosto-ohjelmia?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:17:50
Joo älkää kokeilko jos ei tunnu selvältä. Kohta on Lämpöässän huollon numero tukossa...

Kuinka paljon lämpimämpää vettä voi yhtäkkiä alkaa työntämään lattiaan? Onko jotain riskiä rakenteiden (putket, betonit, laatat esim.) kestävyyden kanssa??
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:17:53
Lainaus
EDIT: olethan huomannut että kello-ohjelmaankin saa laitettua muistaakseni rajattoman määrän pudotus-/nosto-ohjelmia?

Huomasin, mutta halusin just silloin siirtää lämpöä muualle kun kompura käy.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 18.12.12 - klo:18:35
Aika uskomaton vaikutus käynti/taukojaksoihin ???

Miten keksit käyttää tuota digitaalituloa lämmönpudotukseen?

Äkkiä ajatellen ihan nappiin tuon niksin toiminta,eli lämpötilapudotus on päällä vain sen aikaa kun kompressori käy ja kun kompressori pysähtyy niin alkuperäis asetukset palautuu automaattisesti.

edit :uusi yritys kuvasta

(http://i9.aijaa.com/t/00753/11460296.t.jpg) (http://aijaa.com/61RV3G)

edit 2 : Opation kuva digitulo 21   http://aijaa.com/xIXmiZ
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 18.12.12 - klo:18:41
Joo älkää kokeilko jos ei tunnu selvältä. Kohta on Lämpöässän huollon numero tukossa...

Kuinka paljon lämpimämpää vettä voi yhtäkkiä alkaa työntämään lattiaan? Onko jotain riskiä rakenteiden (putket, betonit, laatat esim.) kestävyyden kanssa??

Vaikka tuossa minunkin käyrässä näyttää tuo lämmönnousu rakettimaiselta niin ei se sitä kuitenkaan ole kun zoomaa käyntijaksoa. Vaihtoventtiilipumput taitavat antaa useiden kymmenien asteiden "burstin" kun vaihtoventtiili vaihtaa käyttövedeltä lattiaan. Itselläni tuo on nyt sahannut tuommoista varmaan viimeiset 4-5 vuotta. Minusta voit nostaa huoletta nostaa 5-6 astetta käyntijakson aikaista nostoa, mutta sitten vielä muutama sana pitemmästä käyntijaksosta.

Kuten tuosta mun trendistä näet (aurinkopiirin pumppu kierrättää kokoajan maaliuosta koska haluan nähdä pakkasilla missä mennään), niin liuos kun kiertää kerran läpi koneen, niin sitten saadaan asteen kylmempää maaliuosta tämä tekee noin miinus 3% COPppiin, sitten jos teet lämpimämpää vettä kuin on tarpeen niin lattiapiirin paluulämpötilan nousu asteella niistänee kanssa sen 2-3% per aste pois hyötysuhteesta.

Käynti olisi siis mitoitettava siten että maaliuos ei kylmene liikaa ja lämmityspiirin paluuvesi ei lämpene liikaa...eli kompuran käyntijaksojen vähyys on vain yksi rikka rokassa.

Hatunnoston arvoinen modaus!
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 18.12.12 - klo:18:44

Eli asetukset Oumaniin:

-Mene huoltotilaan
-Valitse Erikoishuolto
-Valitse Dig 1 valinta
-Aseta *H-imuri 1/2 teh
       
Mun Lä Vs6 203GT:ssä ei ole "H-imuri 1/2 teh" ollenkaan valikossa, mutta "Kotona/poissa" ajaa saman asian samalla kytkennällä. Kokeilu käynnissä :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 18.12.12 - klo:18:57
Jostain syystä kävin minäkin katsomassa huoltovalikkoa  ::)

Löytyy dig2 ja dig3:set, joista dig2 oli varattu sähkövastukselle. Kotona/poissa + huippuimuri löytyy kanssa.

Hiukan huono tehdä kytkentöjä kun loppuviikosta luvataan liki -30 pakkasia, tulee 6kW:n vastuksella kylmä  :'(

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 18.12.12 - klo:19:14
Minkä mallin latauspumppu on lauhduttimella V-sarjalaisessa ja minkälaiset speksit sillä on? Jossain maininta että Wilo 25/4-3 mutta en löytänyt speksejä sille. Sitä vaan että kuinka paljon poikkeaa Vs:n Grundfos UPSO 25-40-mallista?

Meidän V9-mallissa vuodelta 2010 on Grundfos, tarkempaa mallia en tähän hätään saa, koitan katsoa iltasella.

Sain tämän tarkistettua, latauspumppu on Grundfos UPS 25-40 ja tulistinpumppu UPS 15-30.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 18.12.12 - klo:19:25
Hieno modaus Opationilla.

Nyt jos haluaisi saada säästöjä aikaan, niin parashan olisi jos käyntijakson alussa pusketaan lattiaan kuumempaa, mutta ei koko käyntijakson ajan.

Nythän tuossa käy niin, että käyntijakso pitenee ja pumppu tekee myös ajallisesti pidemmän ajan tuolla alavaraajan lämmitysjakson loppupäässä, jolloin ei saada ihan kaikkea hyötyä...

Parashan olisi jos lauhduttimelle menisi pitkän ajan viileätä ja lyhyen aikaa kuumempaa alavaraajasta, mutta ei sitä nyt kaikkea voi saada.


Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:19:38
Matiaksen kuva ei ole ihan oikein. En osaa piirreellä näillä työkaluilla sähköiseen muotoon. Katso tuosta releiden kytkennät: http://www.lampoassa.fi/sites/lampoassa.fi/files/kayttoohje_vs_6-12_050411_uusilla_maapiirin_yhteilla-4.pdf

Rele vetää kun kompressori käy. Liitäntään 12 menee jatkuvasti vaihesähkö ja liitännästä 11 kampikammion lämmittimelle silloin kun rele ei vedä.

Releen liitäntä on maissa Oumanin maa-liitännän kautta ja antaa oumanille kompuran käyntitiedon releen 24 liitännästä oumanin liitäntään 4. Kun rele ei vedä se maadoittaa oumanin liitännän 21 releen liitännän 22 kautta.

Ymmärsittekö? :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 18.12.12 - klo:20:37
Lainaus
Miten keksit käyttää tuota digitaalituloa lämmönpudotukseen?

Kyllä tässä on tullu mietittyä yhtä ja toista tuon koneen kanssa. Eilinen Pekin kommentti että lämpöä pitää varata lattiaan kun oma varaaja on niin pieni, vei yöunet ja piti keksiä jotain muuta.  :D

Lainaus
Nyt jos haluaisi saada säästöjä aikaan, niin parashan olisi jos käyntijakson alussa pusketaan lattiaan kuumempaa, mutta ei koko käyntijakson ajan.

Näin varmaan onkin. Mutta huomasin äsken että tämän huono puoli on nyt se että jos samaan aikaan on menossa suihkuun kun lattiaan aletaan työntää lämmintä vettä niin käyttövesivarat on aika pienet. Alavaraajan saa näillä esittämilläni asetuksilla hyvin viileäksi ja aika pian, että lämpöpumppu ei ehdi tehdä enää suihkuun lämmintä. Jos taas menee suihkuun silloin kun kone on juuri stopannut, on vettä yllin kyllin kun sitä ei mene ollenkaan lattiaan.

Pitää vielä pähkiä asetuksia, mahdollisesti kokeilla vain 2 asteen eroa ja nostaa ylävaraaja kuumemmaksi. Ja sailorin kommenttia liian pitkästä käyntijaksosta pitää myös sulatella. Minulla kiertää alle -5 asteen kanssa kokoajan kaivossa etanolit kun sillä lämmitetään MLV-patteria. On siis aika vaivatta mitattavissa että kuinka pitkä käyntijakso olisi optimaalinen. Kompura on kuitenkin niin kallis varaosa että ihan lyhyeen käyntiin en halua ainakaan koneeni menevän.

Lämpimän käyttöveden varmistamiseksi tämä on se mainitsemani V1.0 ja toimii aika varmasti:

http://www.ebay.co.uk/itm/Anlegethhermostat-20-90-C-/220696271152?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item336285d930

Tällä siis käsketään alempi lämpötila lattiaan silloin kun otetaan hanoista vettä, eli termari varaajalta lähtevän käyttövesiputken ympärille ja asetukseksi 35C.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 18.12.12 - klo:23:16
Lainaus
Matiaksen kuva ei ole ihan oikein

Rele vetää kun kompressori käy. Liitäntään 12 menee jatkuvasti vaihesähkö ja liitännästä 11 kampikammion lämmittimelle silloin kun rele ei vedä.

Releen liitäntä on maissa Oumanin maa-liitännän kautta ja antaa oumanille kompuran käyntitiedon releen 24 liitännästä oumanin liitäntään 4. Kun rele ei vedä se maadoittaa oumanin liitännän 21 releen liitännän 22 kautta.


Muokkasin LÄ:n alkuperäistä ohjauskuvaa.
Ei siinä tosiaan tartte kuin yksi johto lisätä tuon K1.1 /22 koskettimelta ------->digitulo n:o 21.
Digitulot on NPN sorttia (?)

(http://i5.aijaa.com/t/00713/11460244.t.jpg) (http://aijaa.com/9Nohc8)

edit : Opation kuva digitulo 21    http://aijaa.com/xIXmiZ

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 18.12.12 - klo:23:28
Lainaus
Pitää vielä pähkiä asetuksia, mahdollisesti kokeilla vain 2 asteen eroa ja nostaa ylävaraaja kuumemmaksi. Ja sailorin kommenttia liian pitkästä käyntijaksosta pitää myös sulatella. Minulla kiertää alle -5 asteen kanssa kokoajan kaivossa etanolit kun sillä lämmitetään MLV-patteria. On siis aika vaivatta mitattavissa että kuinka pitkä käyntijakso olisi optimaalinen. Kompura on kuitenkin niin kallis varaosa että ihan lyhyeen käyntiin en halua ainakaan koneeni menevän

Nuo käynti/taukojaksot on mahdollista sovittaa sopiviksi,liian pitkät ei ole hyvä eikä myöskään liian lyhyt.

Mä olen tällä 1250l:n varaajalla yrittänyt pitää käyntijakson 1-2h pituisena ja taukojakso määräytyy lämmönkulutuksen mukaan.

Tuosta 2-osaisesta varaajasta sellaista että siinä on ylä- ja alavaraajan välissä ainoastaan pelti joten suuria lämpötilaeroja ei niille tienoille pysty tulemaan kun lämpöä siirtyy pellin läpi.

Kun nyt käyntijakso on kohtalaisen pitkä niin ylävaraajan saa ehkä parhaiten kuumaksi pienellä virtauksella ja suurella dT:lla,kerrostuu ylävaraajan yläosasta alaspäin ja pienellä virtauksella kerrostumat ei sekoitu ylävaraajassa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 19.12.12 - klo:00:13
Kyllä ulkoilman lämpötila ikäänkuin automat määrää noi käynti ja huiliajat :) Tolla betonilla on ymmärtääkseni joku raja-arvo, mitä se pystyy imemään. Riippuu tietysti täysin siitä paljonko ja kuinka tiheässä niitä putkii menee.
Kannattaa pitää mielessä myöskin että tolla lattialämmitysputkella on joku raja-arvo max veden syötössä.
Ootteko kuulleet koskaan keksinnöstä nimeltä vaihtovena?
Vaihtoventtiili/tulistin pumppu yhdistelmä :)
Mulla olis yksi vähän käytetty ylimääräinen vaihtovena protoo varten.

Vaihtoventtiilipumput taitavat antaa useiden kymmenien asteiden "burstin" kun vaihtoventtiili vaihtaa käyttövedeltä lattiaan
Ei muuten anna. :) Kolmessa sekunnissa ei ehdi paljoo karkailla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tikma - 19.12.12 - klo:08:46
V9 203GT:ssä ei ole tuota "Huippuimuri puoliteholla" tuloa, mutta vastaavan saa rakennettua tulolla "Mittaus 6: Tuuli-/aurinkomittaus". Sillä saa pudotettua tarvittaessa käyriä. Ittellä vanha kännykän laturi syöttämässä +5DC digitaalituloon, kun "pitkään poissa" painike on painettuna.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.12.12 - klo:11:44
Aurinkomittauksella saa pudotettua ja tuulimittauksella nostettua käyrää. En vielä viitsinyt käyttää tuota tuloa kun se on 201:n ainut vapaa mittauspiste. Ajattelin kyllä jo jatkojalostusta siten että ostais yhden Oumanin putkianturin ja laittais sen lämpimän käyttövesiputken ympärille noin puolen metrin päähän varaajasta ja ottais juuri tuon aurinkokompensoinnin käyttöön. Kun hanasta laskee vettä, oumani laskisi lattiaan menevän veden lämpötilaa, vaikka 2-3 astetta. Se riittää siihen että ajaa nelitieventtiilin kiinni ja varaaja on kokonaan käyttövedelle pyhitetty niin kauan kuin putki on lämmin. Siinä on pieni viive lämmityksen jatkamiseksi ennenkuin kupariputki jäähtyy mutta tuskin haittaa mitään.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.12.12 - klo:14:22
NTC-anturin kanssa tuo yllämainittu pitää varmaan tehdä tuulikorjauksena. Ouman lukee tuuli/aurinkokäytössä jännitetasoa 0-5 volttia anturitulosta ja mitä isompi jännite sitä isompi korjaus. Onko kukaan selvittänyt mitä komponentteja Oumanin anturitulossa on sisäpuolella laitetta? Jos ilman anturia liitännässä on aika tarkalleen 5 volttia niin tuleeko se jostain isommasta jännitteestä kahden vastuksen välistä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.12.12 - klo:21:09
Tuuli ja aurinko korjaukset ei toimi tällaiseen käyttöön ollenkaan. Reagointia on hidastettu niin paljon että ei vaan toimi. Laitoin tuon Mittaus 3:n mittaamaan maapiirin lämpötilaa. Oumanin näytöllä näkyy ihan ok, mutta trendiin piirtää vain 0-kohdalle viivaa. Tietääkö kukaan tästä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tikma - 19.12.12 - klo:21:41
Laitoin tuon Mittaus 3:n mittaamaan maapiirin lämpötilaa. Oumanin näytöllä näkyy ihan ok, mutta trendiin piirtää vain 0-kohdalle viivaa. Tietääkö kukaan tästä?

Saattaa olla jotain häikkää xml-filussa. Koita vaihtaa joku toinen käyttöön (muuta vain filun nimi siksi mitä käytät), että löytyy mittaus3:llekin käyrää.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tikma - 19.12.12 - klo:21:53
Tästä betonilattian käytöstä varaajana innostuin vähän suunnittelemaan :) Ittellä on ongelma, ettei kuuma vesi oikeen riitä suihkutteluun (vaimo ja likat 2kpl on kovia lotraamaan kuumalla vedellä), niin pitää pitää varaajan lämpötiloja turhan korkealla. Nyt ylämin 51, ero 3 ja alamin 36, ero 10, näillä vesi piisaa. Alamin 34 menee jo liian kylmäksi ja kuuma vesi loppuu, mikäli aloittaa suihkuttelun varaajan ollessa kylmimillään.

Suunnittelin, että laittaisin lämmönvaihtimen alakerran betonilattiaan menevään lämpöjohtoon ja esilämmittäisin kuuman käyttöveden sillä. Laatan ollessa lämmin, lämmönvaihtimella jäähdytetty vesi lämpeäisi lattiakierron aikana varmaan huomattavasti, eikä se kuuman veden käyttäminen kuormittaisi pumppua läheskään niin paljoa kun normikytkennöillä. Enkä usko, että puolen tunninkaan suhkuttelu saisi laattaa niin kylmäksi, että sitä mitenkään huomaisi. Ja tällä samalla virityksellä saisi kesäksi vähän lisäjäähdytystä taloon lattian kautta.

Kommentteja?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tikma - 19.12.12 - klo:22:14
Tuuli ja aurinko korjaukset ei toimi tällaiseen käyttöön ollenkaan. Reagointia on hidastettu niin paljon että ei vaan toimi.

Joo, niis on jotain ihme hidastuksia, mutta niitä raja-arvoja säätämällä ne hidastukset pystyy ohittaa niin, että toimii.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 19.12.12 - klo:22:18
Lainaus
Ittellä on ongelma, ettei kuuma vesi oikeen riitä suihkutteluun (vaimo ja likat 2kpl on kovia lotraamaan kuumalla vedellä), niin pitää pitää varaajan lämpötiloja turhan korkealla. Nyt ylämin 51, ero 3 ja alamin 36, ero 10, näillä vesi piisaa. Alamin 34 menee jo liian kylmäksi ja kuuma vesi loppuu, mikäli aloittaa suihkuttelun varaajan ollessa kylmimillään.

Lämpöässällä kun on alavaraaja ja siitä lähtevässä menovesiputkessa shuntti niin ehkä voisi ajaa ensin betonilaattaan hieman korkeampaa lämpöä Opatioinin niksillä ja palauttaa sitten alkuperäinen säätö jolloin shuntti ajaa itsensä kiinni koska lattian vesi on kuumempaa kuin menoveden pyynti.
Kun shuntti on kiinni niin kaikki lattian vesi kiertää shuntin ohituksen kautta eikä alavaraajasta tarvita lämpöä lattiaan

Tästä saisi lämpöpumpulle muutaman tunnin taukojakson kun lattiassa riittää lämpöä sen varausominaisuuden takia.

Sitten pitäisi jotenkin saada kompressori nostamaan ylä- ja alavaraajan lämpöä niin ylös että piisaa suihkuun yms.

Se miten tuon extrakäynnin toteuttaisi niin enpä osaa äkkiseltään sanoa,ehkä ylä_min käynnityksellä



Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tikma - 20.12.12 - klo:06:37
Sitten pitäisi jotenkin saada kompressori nostamaan ylä- ja alavaraajan lämpöä niin ylös että piisaa suihkuun yms.

Se miten tuon extrakäynnin toteuttaisi niin enpä osaa äkkiseltään sanoa,ehkä ylä_min käynnityksellä

Mulla on saunakytkin rakenneltuna, mutta emäntä ei halua käyttää sitä joka päivä. Saunakytkin toimii siten, että laitoin alavaraajan lämpötila-anturiin vastuksen sarjaan. Kosketin rinnalla, joka ohittaa vastuksen. Kun kytkintä kääntää, kosketin aukeaa ja alavaraaja luulee olevansa kylmempi, mitä oikeasti on. Toimii ihan OK, mutta on käytössä vain isommalla saunaseureella.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:08:01
Kiva kuulla että muillakin on ongelmia lämpöisen veden kanssa, ja isommallakin varaajalla... Tämä minun viritys taitaa pahentaa käyttöveden osalta sitä kohtaa jolloin komressori on juuri lähtenyt käyntiin. Aurinko/tuulimittauksilla ei tee tässä mitään (sainpahan anturin maapiirille) joten kokeilin PID asetusten muuttamista. Eli nostaa P ja I arvoja jotta lattiaan alkaa virrata lämpimämpää pienellä viiveellä. Nyt alavaraaja ehtii lämmitä n. 10 minuuttia ja sitten vasta lattiaan virtaa lämpöä.

Saunakytkin olis kans kelpo idea, voisin ottaa ohjauksen kylppärin valolta. Hämmästyttää tuo Lämpöässän luotto lämpimään veteen, että muita ohjauksia menovedelle on vaikka kuinka paljon mutta miksi ei ole kello-ohjausta vaikka ylävaraajan lämpötilalle??? No riittäähän se vesi tehdasasetuksilla kun koko pata on jatkuvasti yli 50 asteinen. Tehdasasetuksilla on ihan turha mainita Vs:n kohdalla COP-lukemista 35 asteen lämmöllä, ei sellaista tilannetta ole kenelläkään.

Meillä riittäisi iltasuihkua lukuunottamatta alas 30/8 ja ylävaraajalle 42/4. Nyt on asetuksina 34/7 ja ylävaraaja 48/4. Ja vain iltasuihkun vuoksi. Olisi vaikka ajastettava legionellakuumennus tai jotain. Saahan tuon vastuksen laitettua kellokytkimellä, Biltemasta taitaa yksinkertaisin din-kello irrota 15 eurolla, jossa relelähtö. Kuuma vesi vaikka välille 17-22 niin varmasti osuu meidän kohdalle ja silti on vain 5 tuntia vuorokaudesta lämpimämpää.

Vaikka nyt alaminimi on korkeahko, oletan pumpun toimivan ihan hyvällä alueella kuitenkin koska lauhduttimelle menevä vesi on pitkään käynnin aikana alle 35 kun lattian kylmä vesi alkaa virrata varaajaan. Ja toinen huomio missä tuunaus edes jotenkin onnistui on tulistus, se on tässä mallissa kirjaimellisesti hitaasti lämpeävää mallia ja nyt pidemmällä käyntijaksoilla ylävaraaja on noussut hieman korkeammaksi kuin ennen.

Kiitos Tikmalle trend-vinkistä, jouduin vaihtamaan 203GT:n .xml-tiedoston tiedot tuolle 201T:n tilalle. Ilmeisesti se 201:n mittaus 3 onkin softassa mittaus 6 niinkuin 203-malleissa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:08:11
(http://i8.aijaa.com/t/00221/11464137.t.jpg) (http://aijaa.com/ueEYQX)

Tältä näyttää nyt, just pienensin hieman PI-arvoja kun oli jo turhan hidas venttiili. Aika lyhyttä käyntiä nyt. Kaivon tulo seilaa 1,7 - -1,0 asteen väliä. Nythän jos olis vielä lyhyempi käyntijakso niin olisi ilmeisesti mahdollista mitää plussalla jatkuvasti tuo tulo. Mutta sitten käynti on oltava alle 20 min.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.12 - klo:09:57
Lainaus
Saunakytkin olis kans kelpo idea, voisin ottaa ohjauksen kylppärin valolta

Jos talossa on sähkökiuas ja siinä tehovuorottelun rele sähkökaapissa   niin voisihan käyttöveden korotuksen ohjauksen siitäkin ottaa.....jotenkin ;)

Merkillisen vaisusti Opationin trendissä käyttöveden lämpötila nousee kun kompressori käy?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 20.12.12 - klo:10:21
Etkös (Opation) sinä säätänyt tulistusta pienemmälle? Tulistuspumpussa kannattaa kyllä lähteä lämmityskaudella siitä että tulistus hoitaa käyttöveden teon. Iltasuihkuttevedet saadaan helposti siten että kello-ohjelmalla kasvatetaan lattian pyyntiä parilla asteella tuntia ennen suihkuttelua. Tällöin Oumanin suojaus nostaa alaminimiä asteen/kaksi ja käyttöveden lämpö nousee aika nopeasti.

Minusta tuossa VS.n tapauksessa kannattaa tehdä kello-ohjelmalla iltasuihku-/aamusuihkunosto ja muu aika ajaa sen verran matalalla ylälämmöllä, että kone käy alalämpöjen ohjaamana. Pistäppä Opation TREND-käyräsi nettiin niin päästään ihmettelemään sitä livenä.   
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:10:48
Säädin pienemmälle mutta vai siksi että tulistettu vesi olisi kuumempaa. Se tulee niin viileänä tulistimelle että ei kunnolla meinaa nostaa yläosan lämpöjä. Se oli 0,75 kierrosta auki, avasin sitä neljänneksen lisää jos nousis lämpö nopeammin.

Tämä nyt kai on sellainen varaaja että ylä ja alavaraajan ero ei voi olla pitkää aikaa kovin suuri. Varaajan korkeus on vain 90cm joten ei siihen isoja eroja taida saada. Ja jos alavaraajan lämpöä laskee niin yläosa ei meinaa lämmetä kunnolla, ja jos sen saa lämpöiseksi niin jäähtyy myös nopeasti.

Millä asetuksilla sailor meinasit että tämän voisi nostaa kellolla? Meinaan kun alavaraajan lämmöksi taitaa tarvita vähintään tuon 34-35 että vesi riittää suihkuihin. Jos lattiaan pyynti on vaikka 31 ja nostaa menoveden niin korkeaksi että varaajan saisi 35 asteiseksi niin se taitaa viedä aika kauan lämmitysaikaa?

En ole vielä saanut kotisivua hommattua, kiinteää nettiä ei myöskään ole. Tarvitsen myös Flingin? Kyllä tuo nettiin vielä tulee kun ehtii perehtyä...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:11:45
Millä asetuksilla sailor meinasit että tämän voisi nostaa kellolla? Meinaan kun alavaraajan lämmöksi taitaa tarvita vähintään tuon 34-35 että vesi riittää suihkuihin. Jos lattiaan pyynti on vaikka 31 ja nostaa menoveden niin korkeaksi että varaajan saisi 35 asteiseksi niin se taitaa viedä aika kauan lämmitysaikaa?


Näkisin että tässä nostossa on ideana se, että tuon avulla pumppu tulistaa sen ylävaraajan kuumaksi, kompura käy enemmän ja tulistaa enemmän tehoa ylös, ei sen niin väliä sen alavaraajan JOS ylhäällä on kuumaa. Mutta tässä vs-mallissa taitaa nyt vaan olla aika haasteellista tulistaa sitä yläpönttöä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:12:07
Luin Lässän lkäyttöohjetta, ote siitä:

Lainaus
Talvikautena, kun lämmityksen tarve on suuri, on varaajan alaosan asetusarvo määritettävä suhteessa menoveden
lämpötilan kanssa. Varaajan yläosan lämpötila nousee pitkän käyntijakson jälkeen ja raja-arvo kompressorin käynnille
on 95°C.
Tämä johtuu tulistusominaisuuksista varaajarakenteessa. Tämän vuoksi käytettävä lämpimän käyttöveden
sekoitusventtiiliä, jotta ei vahingossakaan polta itseään kuumalla vedellä. Kompressorin ohjaus tapahtuu pääsääntöisesti varaajan alaosan minimin mukaan.

Hahhah...

Nyt ainakin oman muistini virkistämiseksi ajan muutaman käyntijakson tehdasasetuksilla alavaraajan ohjaamana, alamin 30 ja ero 8. Laitan sitten kuvan niin voitte miettiä että onko käyttöohjeessa harhaan johtava lause. Muuten olisin ihan tyytyväinen pumppuun, on sopivan simppeliä rautaa mutta kun eihän tämä taida toimia ilman älyttömiä pielavetisiä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.12 - klo:12:09
Lainaus
ei sen niin väliä sen alavaraajan JOS ylhäällä on kuumaa.

Tuossa ylävaraajan alaosan ja alavaraajan yläosan välissähän on vain 1-2mm pelti.
Arveleisin että jos alavaraajan yläosa on vaikkapa 35 astetta niin pellin yläpuolella ylävaraajan alaosassa on veden lämpö lähes sama.

Tulistinvaihtimen veden paluu lähtee läheltä ylävaraajan alaosaa joten sen lämpötila jää alavaraajan vaikutuksesta melko alhaiseksi joten tuntuisi että tulistinvaihtimen pienellä virtauksella ja suurella dT:lla saa eniten lämpöä ylävaraajaan.
Varsinkin kun käyntijaksot on suht pitkät.

Siis jos alavaraaja on esim 35 astetta niin tulistinvaihtimelta meno ylävaraajan virtausta kuristamalla yläosaan vähintään 65 asteiseksi.

Lainaus
eihän tämä taida toimia ilman älyttömiä pielavetisiä.

No täällä on yksi syntyperäinen..... aika monessa muussakin asiassa sama havainto :D

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:12:23
Luin Lässän lkäyttöohjetta, ote siitä:

Lainaus
Talvikautena, kun lämmityksen tarve on suuri, on varaajan alaosan asetusarvo määritettävä suhteessa menoveden
lämpötilan kanssa. Varaajan yläosan lämpötila nousee pitkän käyntijakson jälkeen ja raja-arvo kompressorin käynnille
on 95°C.
Tämä johtuu tulistusominaisuuksista varaajarakenteessa. Tämän vuoksi käytettävä lämpimän käyttöveden
sekoitusventtiiliä, jotta ei vahingossakaan polta itseään kuumalla vedellä. Kompressorin ohjaus tapahtuu pääsääntöisesti varaajan alaosan minimin mukaan.

Hahhah...

Nyt ainakin oman muistini virkistämiseksi ajan muutaman käyntijakson tehdasasetuksilla alavaraajan ohjaamana, alamin 30 ja ero 8. Laitan sitten kuvan niin voitte miettiä että onko käyttöohjeessa harhaan johtava lause. Muuten olisin ihan tyytyväinen pumppuun, on sopivan simppeliä rautaa mutta kun eihän tämä taida toimia ilman älyttömiä pielavetisiä.

Ajathan pitkän käyntijakson  :D niinkuin ohjeessa sanotaan.

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:12:40
Ajan toki! Nyt 8 asteen erolla niin pitkän kuin tulee, noin 20min varmaankin. Kokeilen kohta 10 erolla vielä. Lattiaan menee 31 astetta (kaikki termarit ihan selällään) ja paluu 25, kiertovesipumppu alpha2 25-60 täysillä. Eli lämmityksen tarve on kai aika suuri, en tiedä mitä tarkoittaneekaan LÄ:n mielestä.

Vois tietysti nostaa menoveden vaikka 35:n että kone käy ihan tauotta ja katsoa kauhulla kun pexit alkaa sulaa jakotukilla. :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 20.12.12 - klo:12:45
Tuo hullunkierto on aika vänkä kun varaajaa ei ole. Suosittelisin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:13:13
Suomenna Peki tuo. Siis meinaatko että lattiaan kokoajan kaikki auki?

Lainaus
Minä laittaisin erillisen käyttövesivaraajan ja muuttaisin nykyisen 2-osaisen varaajan siten että lauhduttimen meno siirrettäis siihen yhteeseen mihin nyt menee tulistinvaihtimen meno.

Tulistinvaihtimen meno ja paluu siis erilliseen käyttövesivaraajaan (150-200l) ja vanhan varaajan kierukat toimisi käyttöveden esilämmittiminä.Siis nykyinen varaaja toimisi kokonaan alavaraajana

Matiaksen idea erillisestä tulistusvaraajasta ei myöskään enää kuulosta pahalta. Onko kellään heittää ideoita että kuka tekee varaajaa jossa on vain käyttövesikierukka ja varaajaan tulo ja lähtö. Eipä juuri muuta tarvi. Koko 100 litraa tai vähän yli, riippuen koosta, tekninen tila on pieni. Niin ja sellaista kohtuuhintaista, kokeilusta ei viitsi maksaa hirveesti.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:13:18
Tuo hullunkierto on aika vänkä kun varaajaa ei ole. Suosittelisin.

Mutta kun on se varaaja.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:13:20
Lainaus
Siis jos alavaraaja on esim 35 astetta niin tulistinvaihtimelta meno ylävaraajan virtausta kuristamalla yläosaan vähintään 65 asteiseksi.


Meillä muuten tulistinputkesta mitattu lämpötila on noin 22 astetta suurempi kun lauhduttimen ulostulo ja 27 astetta enemmän kuin lauhduttimelle sisään. Tulistinpumppu asennossa 1.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.12 - klo:13:29
Tuo hullunkierto on aika vänkä kun varaajaa ei ole. Suosittelisin.

Tulistinpumpun varaajissa on yleensä shuntti ja kun shuntti on kiinni niin ihan samalla tavalla siinä silloin lattiapiirin vesi kiertää hullunkiertoperiaatteella,siis lattian paluusta suoraan takaisin lattian menoputkeen.

Varaajan kautta ei tässä tilanteessa kierrä lattiavesi laisinkaan
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:13:31
Tuo hullunkierto on aika vänkä kun varaajaa ei ole. Suosittelisin.

Tulistinpumpun varaajissa on yleensä shuntti ja kun shuntti on kiinni niin ihan samalla tavalla siinä silloin lattiapiirin vesi kiertää hullunkiertoperiaatteella,siis lattian paluusta suoraan takaisin lattian menoputkeen.

Varaajan kautta ei tässä tilanteessa kierrä lattiavesi laisinkaan

Se shuntti vaan yleensä aina on auki edes vähän, koska näissä tulistinpumpuissa pyritään siihen tasaiseen lattiankiertoveden lämpötilaan joka eroaa vaihtovenasta. Toki kun keli lauhtuu rajusti niin silloin shuntti menee kiinni.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 20.12.12 - klo:13:39
Mulla toimi muutaman kuukauden oma vaihtarikone samalla periaatteella kuin jos olisi ollut puskuri lämmityksessä.
Vena tihkutti kv kierukan lattiaan ja meikä ihmetteli kun vaimoke ja nuoriso käyttää niin paljon kuumaa vettä. :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:13:40
Luin Lässän lkäyttöohjetta, ote siitä:

Lainaus
Talvikautena, kun lämmityksen tarve on suuri, on varaajan alaosan asetusarvo määritettävä suhteessa menoveden
lämpötilan kanssa. Varaajan yläosan lämpötila nousee pitkän käyntijakson jälkeen ja raja-arvo kompressorin käynnille
on 95°C.
Tämä johtuu tulistusominaisuuksista varaajarakenteessa. Tämän vuoksi käytettävä lämpimän käyttöveden
sekoitusventtiiliä, jotta ei vahingossakaan polta itseään kuumalla vedellä. Kompressorin ohjaus tapahtuu pääsääntöisesti varaajan alaosan minimin mukaan.

Hahhah...

Nyt ainakin oman muistini virkistämiseksi ajan muutaman käyntijakson tehdasasetuksilla alavaraajan ohjaamana, alamin 30 ja ero 8. Laitan sitten kuvan niin voitte miettiä että onko käyttöohjeessa harhaan johtava lause. Muuten olisin ihan tyytyväinen pumppuun, on sopivan simppeliä rautaa mutta kun eihän tämä taida toimia ilman älyttömiä pielavetisiä.

Ajelin vähän itekkin testiä. Meillä päästään tulistinpumppu asennossa 1, noin vajaa 30 asteen nousuun tuossa lauhdutin sisään ja tulistinputken lämmön erossa.

Nyt jos patterikohteessa pusketaan sen 50 asteista menovettä tuntitolkulla kovien pakkasten aikaan, niin voin melkein kyllä nähdä tämän tilanteen, että tuo ylävaraaja voi jopa nousta aika korkeaksi. Lattialämmitys ja uusilla määräyksillä tehty talo... tiedät kyllä itsekkin miten siinä käy ja eroaa esimerkistä :).
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:14:29
No ei kai se näinkään pidä mennä?  >:(

(http://i7.aijaa.com/t/00569/11464891.t.jpg) (http://aijaa.com/cJBPYS)

Tässä kuvassa siis noin klo 11:00 alkaen tehtaan moodi päällä lukuunottamatta lämpötila-asetuksia. Palloventtiilit siis auki, pumput ykkösellä ja tulistus kierroksen auki.

5 min jälkeen käynnistymisestä meni äsken tulistinvaihtimelle 37 astetta ja varaajalle tulistimen putkesta 52 astetta
6-7 min käynnistymisestä mittasin lauhduttimelle varaajalta tulevan 31,4 astetta ja lauhduttimelta varaajalle 37,3.

Ei tuo ylävaraaja tuosta paljoa nouse vaikka huudattais päivän putkeen. Varaajan vedet kai on sekaisin ja niin ovat Lapualla se halunneet olevan. Jos kuristetaan palloventtiiliä, voi kerrostuminen parantua ja Dt nousee. Ja ei palloventtiileitä kuulu tässä säätää. Aiemmin tässä ketjussa joku patterilämmittäjä sai ylävaraajaan vain hieman yli 60 astetta vaikka pumppu kävi ihan tauotta.

Kyseenalaistan siis tämän laitteen toiminnan ylipäätään tulistuspumppuna ja mietin että pitääkö tästä mainita tehtaalle jotain. Mitä mieltä itse olette jos omistaisitte tämän kapistuksen?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.12 - klo:14:53
Kyllähän tämä käy ihan eri lailla kuin V-malli kun vertaa tuota minun allekirjoituksen trendiä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:20:10
Ainakin ulkomailta saa niin edukkaasti varaajia (200-400€) kierukalla että taitaa lähteä tiluuseen. Jos tuosta Vs:stä tosiaan tekis kokonaan alavaraajan, joka olis silloin 260L, paljonko sille tulistimelle voisi olla sopiva koko? 80-160 litraisia tuossa katselin, pitää vain löytää halkaisijaltaan aika pieni että saan ujutettua sen tuonne ahtaaseen tilaan. Ei kai muita muutoksia tarvi kuin siirtää tulistuskierron erilliselle varaajalle sellaisenaan ja anturin. Käyttövesi esilämpiää Vs:ssä ja menee vielä tulistinvaraajan kautta. Onko tuossa jotain tilannetta jolloin tuo ei toimisi niinkuin pitää? Kesä esimerkiksi kun tulistusenergiaa ei ole paljoa, voiko tulistuspönttö olla kylmempi ja tavallaan jäähdyttää käyttövettä?

On meinaan ylävaraaja huikeat 3 astetta alavaraajaa lämpimämpi, lämmintä piisaa nyt ja joulun yli kun nostin vähän alaminimiä mutta jollain tämä vielä ratkaistaan siten että alavaraajan saa pitää kylmempänä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.12 - klo:20:42
Lainaus
On meinaan ylävaraaja huikeat 3 astetta alavaraajaa lämpimämpi, lämmintä piisaa nyt ja joulun yli kun nostin vähän alaminimiä mutta jollain tämä vielä ratkaistaan siten että alavaraajan saa pitää kylmempänä.

Onko Opationilla lämpimän käyttöveden kiertoa?


 
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: allis - 20.12.12 - klo:21:10
Voi kun voitais vaihtaa... mulla ei alalämmöt meinaa riittää ja ylälämmöt menee yli 70 vaikkeis haluiskaa. Mun siis tarvis saada tulistusta myös ales
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.12 - klo:22:05
Ei ole lämpimän käyttöveden kiertoa. Kuinka korkea varaaja V:ssä on? Ja jostain luin että ne yhteet on tehty erilailla ehkä selittää jotain. Tässä menee monta putkea alavaraajan ja ylävaraajan välillä jotka siirtää vielä lämpö toisiinsa.

Ja allis, tuskin haluat vaihtaa, voip olla että tämä ei toimis sullakaan riittävän hyvin.

En muuten ole kirjoituksistani huolimatta katkera valintaani. Jos samalla tekniikalla olevan toimivan olis halunnu niin sen olis pitäny olla isommalla varaajalla. Kenenkään palstalaisen Vs ei taida toimia odotetusti. Saapahan harrastaa kun ostaa keskeneräsen, ja jos vaikka saisin 160 litraisen varaajan mahtumaan niin sehän on jo yhteensä 420 litraa. Kyllä sitten pitää riittää.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.12 - klo:23:29
Tuolta ketjusta Opationin kommentti:

Lainaus
Eli otin Oumanilta Huippuimurin puolitehon käyttöön. Sillä saa laskettua menoveden lämpötilaa 0-10 astetta käyrään verrattuna ja ohjaus otetaan digitaalitulosta X1.

Eihän tuossa nyt vaan tule sellainen tilanne että kun menoveden lämpötila (vaikkakin näennäisesti) on joitain asteita alle lämpökäyrän pyyntilämpötilan niin Ouman avaa sen takia 4-tieventtiliä siten että ylävaraajasta menee jatkuvasti lattiaan vettä ja tämä estää ylävaraajan lämmön normaalin kohoamisen käyntijakson aikana?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: irpac - 21.12.12 - klo:00:16
Aiemmin tässä ketjussa joku patterilämmittäjä sai ylävaraajaan vain hieman yli 60 astetta vaikka pumppu kävi ihan tauotta.

Näin tosiaa kävi. Oiskohan sillo ollu vielä laatta märkää ja kuivatukseen meni energiaa. Ja oli tosi tuulinen keli -22. 
Lattilämmitykseen 50m2 osalta menee 8 astetta viileämpi vesi nytte, tilanne jos parempi. Pumppuki pysähtyy vartiksi -18.

Yläosan lämpö pysyy lähellä 60 asteisena, mutta ei päästy vielä testaamaan lämpimän veden riittävyyttä, suihkut ei vielä toiminnassa.

Mulla tulistuksen säätöä kuristamalla kierroksesta puoleen, ylälämpö nousi muutamia asteita.

Tässä klo 03.00 kohdalla käännetty puoli kierrosta kiinnemmäksi : http://aijaa.com/ksC6xd

Tässä trendiä pitemmältä jaksolta, kertooko talon huonosta lämmön eristyksestä vai mistä, kun Varaajan lämpötilanousu pitkä ja lepojakso on lyhyt?
Vai onko tässä kaikki ok?  http://aijaa.com/myotE4

Talon tiedot tiedonkeruuketjussa: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.240
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 21.12.12 - klo:06:59
Tuolta ketjusta Opationin kommentti:

Lainaus
Eli otin Oumanilta Huippuimurin puolitehon käyttöön. Sillä saa laskettua menoveden lämpötilaa 0-10 astetta käyrään verrattuna ja ohjaus otetaan digitaalitulosta X1.

Eihän tuossa nyt vaan tule sellainen tilanne että kun menoveden lämpötila (vaikkakin näennäisesti) on joitain asteita alle lämpökäyrän pyyntilämpötilan niin Ouman avaa sen takia 4-tieventtiliä siten että ylävaraajasta menee jatkuvasti lattiaan vettä ja tämä estää ylävaraajan lämmön normaalin kohoamisen käyntijakson aikana?

Olen seurannut sen nelitieventtiilin liikkeitä eikä se ole milloinkaan auennut yli 0.2:n. Ja kun asteikko 0n 0-1 niin olen ymmärtänyt että se ottaa ylhäältä vettä vasta 0.6:n kohdalla?

Eilen illalla nukkumaan mennessä väänsin sita alavaraajan palloventtiiliä kiinni ihan vähän, pikaisesti mittasin että se Dt oli kuitenkin alle 6,5 niin heti alkoi nousemaan ylävaraajan lämpö. Ei hirveästi mutta ero oli nyt aamulla melkein 10 astetta alavaraajaan.

Edit: Alavaraaja seilaa väliä 38-44 ja ylävaraaja 51-55. Mutta mitä kylmempi alavaraaja, sitä nopeammin ylävaraajan lämmöt laskee. Ei energiataloudellisin vaihtoehto, mutta nyt ei kuulu valitusta :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 21.12.12 - klo:07:18
Oletko verrannut Opation muiden VS-omistajien käyriin?

Ei tuo tulistus kyllä oikein vakuuta, tässä Mikon VS-käyrä: http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg

P.S varaajia: http://www.ebay.de/sch/i.html?_ipg=&_stpos=&_sop=15&_fcid=70&gbr=1&_localstpos=&_from=&_nkw=&_clu=2&_armrs=1&_ssn=g2-energy-systems&rt=nc&LH_BIN=1
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 21.12.12 - klo:11:33
sailor: Mikkokin on kuristanut alavaraajaa palloventtiilillä, sama ongelma hänellä ollut. Itse olen etsinyt vaihtoehtoa kuristamiselle, kun se vie kuitenkin hieman hyötysuhdetta. Ja enemmän vie nyt tekemäni alavaraajan lämpöjen nosto mutta minkäs teet kun ei suihkussa muuten ole hauskaa. Ja nyt sitä lisävaraajaa mietin sillä että nehän on eristetty paremmin joten se mitä sinne ladataan niin varmaan myös pysyy siellä ja lämpö voi hissukseen nousta korkeallekkin. Tuosta tulistimesta kun saa 70 asteistakin kunhan sinne menee riittävän lämmin vesi tai virtaus on pieni. Kuva kertokoon taas:

(http://i7.aijaa.com/t/00331/11467944.t.jpg) (http://aijaa.com/vXL4EU)

Palloventtiili siis auki 11:00-22:00 suunnilleen. Nyt tulistaa jo niin lämmintä että alaminimiä on ehkä varaa kokeilla pari astetta alaspäin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 21.12.12 - klo:12:00
Kiitos linkistä, tuosta esim voisi tulla hyvä. Sopivan kaponen, ei ole kuin 46 cm väli mistä se pitää pujottaa niin tuo menis hyvin.

http://www.ebay.de/itm/120-L-Warmwasserspeicher-Boiler-Solarsspeicher-mit-WT-/380540333015?pt=Wasserinstallationen&hash=item5899f8abd7#ht_3866wt_906
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 21.12.12 - klo:12:52
Kiitos linkistä, tuosta esim voisi tulla hyvä. Sopivan kaponen, ei ole kuin 46 cm väli mistä se pitää pujottaa niin tuo menis hyvin.

http://www.ebay.de/itm/120-L-Warmwasserspeicher-Boiler-Solarsspeicher-mit-WT-/380540333015?pt=Wasserinstallationen&hash=item5899f8abd7#ht_3866wt_906

Toinen vaihtoehto lisävaraajan kytkennälle on se että laitat lattiaveden palaaman tuommoisen pikkupöntön kierukan kautta ja esilämmität siinä pöntössä käyttöveden. Jos sulla on vaikka 120 litraa +30 asteiseksi esilämmitettyä vettä niin VS:n voi pitää varsin pienillä lämmöillä. Sitten vielä semmoinen etu että saat kesällä taloosi lattiaviilennyksen ilmaiseksi käyttöveden esilämmityksellä eikä tarvitse kajota LÄ:n sisään.  ;D

 
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 21.12.12 - klo:13:27
Ei sen sisään mielellään kajoaisikkaan. Mutta ollaanko jo samaa mieltä että tuo varaaja ei toimi noin tehokkaalla latauspumpulla oikein?  :) Eli on pakko kuristaa hieman alavaraajan kiertoa. Jos se ei hirveästi heikennä hyötysuhdetta niin olkoon noin. Silti en millään pääse 30:n alaminimiin. 50 asteinenkaan ylävaraaja vaan ei riitä kun on niin pieni. Hyvä idea tuo esilämmitysvaraaja, pistetään hautumaan myös.

Kun puhutaan pumpun hyötysuhteesta+copista ja minkälämpöistä vettä se tekee, niin onko ne lämpötilat varaajasta vai lauhduttimen lähdöstä? Mittasin taas lauhduttimen ja sieltä tuli lopussa 44,2 asteinen vesi ja kone siis käy alaminimin mukaan 38-44 väliä. Dt oli käynnin lopussa vain 6,2-6,3. Vain sen verran kuristettu että vesi alkoi kerrostua paremmin. Coppihan varmaan muuttuu koko käynnin ajan ja eikö edullisin copin kannalta olisi matalin mahdollinen alamin ja pienehkö alaero?

Tällä ajan sitä takaa että vaikka joudun ajamaan pumppua ilmeisesti vähintään alaminimillä 36 niin voin kuitenkin tuon lattianlataustuunausken ansiosta laittaa aika pienen alaeron (silti pitkä käyntijakso) ja kokonaishyötysuhde ei välttämättä ole ihan surkea. Eli onko keskiarvo-COP (teoriassa) sama asetuksilla:

Alamin 30 alaero 10    vs     Alamin 33 alaero 4

Lisäksi tuon lattian latauksen takia kompuran käynnistyessä alavaraajan pohjaan alkaa tulla lattiasta 26 asteista vettä, kun sitä joutuu lämmittelemään osan ajasta niin COP lienee myös silloin hyvä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 21.12.12 - klo:13:57

Kun puhutaan pumpun hyötysuhteesta+copista ja minkälämpöistä vettä se tekee, niin onko ne lämpötilat varaajasta vai lauhduttimen lähdöstä? Mittasin taas lauhduttimen ja sieltä tuli lopussa 44,2 asteinen vesi ja kone siis käy alaminimin mukaan 38-44 väliä. Dt oli käynnin lopussa vain 6,2-6,3. Vain sen verran kuristettu että vesi alkoi kerrostua paremmin. Coppihan varmaan muuttuu koko käynnin ajan ja eikö edullisin copin kannalta olisi matalin mahdollinen alamin ja pienehkö alaero?

Tällä ajan sitä takaa että vaikka joudun ajamaan pumppua ilmeisesti vähintään alaminimillä 36 niin voin kuitenkin tuon lattianlataustuunausken ansiosta laittaa aika pienen alaeron (silti pitkä käyntijakso) ja kokonaishyötysuhde ei välttämättä ole ihan surkea. Eli onko keskiarvo-COP (teoriassa) sama asetuksilla:

Alamin 30 alaero 10    vs     Alamin 33 alaero 4

Lisäksi tuon lattian latauksen takia kompuran käynnistyessä alavaraajan pohjaan alkaa tulla lattiasta 26 asteista vettä, kun sitä joutuu lämmittelemään osan ajasta niin COP lienee myös silloin hyvä.

Laitteen sähkönkulutus määräytyy sen mukaan minkä lämpöistä lauhduttimelta tulee ulos. Ulostulohan on riippuvainen tietenkin varaajan lämmöstä, mutta ulostuloon tietysti vaikuttaa tuo lauhduttimen delta. 30 asteista lauhduttimelle ja delta 5 niin laite kuluttaa vähemmän sähköä kuin 30 asteista lauhduttimelle ja delta 6. Lässässä vaan tuo kovin pieni lauhduttimen delta saattaa sotkea varaajan lämpötiloja...

Omien testien mukaan tuo laitteen ottama teho nousee aika lineaarisesti lämpötilan noustessa, tuollaista 4 alaeroa ei voi tosiaankaan tehdä ilman tuunausta, pumppu käy ihan liian tiuhaan 4 alaerolla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 21.12.12 - klo:19:19
Olen seurannut mielenkiinnolla Opationin testauksia.
Olen samaa mieltä, että jokin tässä Vs mallissa mättää.

Kun katsoin Mikko Vs:n ja Opationin trendejä, kiinnitin huomita siihen, että kummallakin ylävaraaja jäähtyy kompressorin seistessä samaa vauhtia kuin mitä se lämpiää kompressorin käydessä.
Tämähän tarkoittaa, että ylävaraajasta häviää energiaa koko ajan tulistustehon puolikkaan verran.

Jos Vs 8.0 tulistusteho on 20% antotehosta, = 1,6 kW

Yllä olevan päättelyn mukaan ylävaraajasta häviää energiaa koko ajan 0,8 kW teholla.
Lämpövuodosta ei voi olla kyse, koska olen määrittänyt oman V 7.0  420 litran varaajan lämpövuodoksi 250 - 300 W.

Lämmönjaon sekä meno että paluuputket kulkevat ylävaraajan läpi. Voisiko nämä ylävaraajaa huomattavasti kylmemmät putket saada tuon  jäähtymisen aikaan?

Kokeile:
Pysäytä LJ-pumppu ainakin kompressorin yhden seisjakson ajaksi mielellään kokonaisen ON/OFF jakson ajaksi ja katso vaikutus ylävaraajan lämpötilakäyttäytymiseen. Tietenkään kokeen aikana ei saa käyttää lämmintä vettä.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 22.12.12 - klo:10:30

Lämmönjaon sekä meno että paluuputket kulkevat ylävaraajan läpi. Voisiko nämä ylävaraajaa huomattavasti kylmemmät putket saada tuon  jäähtymisen aikaan?

Kokeile:
Pysäytä LJ-pumppu ainakin kompressorin yhden seisjakson ajaksi mielellään kokonaisen ON/OFF jakson ajaksi ja katso vaikutus ylävaraajan lämpötilakäyttäytymiseen. Tietenkään kokeen aikana ei saa käyttää lämmintä vettä.

ATS
Näin siinä käy että lämmityskierto jäähdyttää ylävaraajan. Ylävaraajan lämpö laskee loivemmin kun lämmitystarve vähenee.

Lisäksi kompressorin käydessä tulistushyöty menee osittain alavaraajaan kun kuumemmat putket kulkevat alavaraajan läpi.

Olenkin tässä miettinyt vähän putkitusmuutoksia, mutta miten lienee takuu, saattaa raueta jos tekee omia virityksiä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 22.12.12 - klo:13:45
Tuota minäkin epäilen ainakin osittain. On vaan pahisn hankala todeta tuo varmasti koska jos katkaisen lämmityksen pumpun, alavaraaja ei jäähdy joten sekin osittain pitää ylävaraajaa lämpimämpänä. Pitää testata muutaman kerran tuota että miten käyttäytyy.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 22.12.12 - klo:15:53
Nyt mittasin tuon lämpotilan laskun suht sopivissa olosuhteissa, eli alavaraaja oli jäähtynyt jo yli 10 astetta alle ylävaraajan kun katkaisin lämmityksen ja keskeytin joulusiivouksen, eli ei lämpimän veden käyttöä (uhrauksia pitää tehdä). :)

Tulos on 1h 30min aikana varaajan lämpötila laski 3.7 astetta

Samoista lämmöistä lähdettynä lämmitys päällä eräänä yönä katsoin että lämpötila laski 2.0 -2.3 astetta 30 minuutin aikana. Eli tunnissa laskee lämpö 2,5 astetta vs 4,3 atetta (keskiarvosta) Ei niin iso ero kuin oletin.

Paljon tuo sitten on wattitunteina?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: irpac - 22.12.12 - klo:21:51

Lämmönjaon sekä meno että paluuputket kulkevat ylävaraajan läpi. Voisiko nämä ylävaraajaa huomattavasti kylmemmät putket saada tuon  jäähtymisen aikaan?

Kokeile:
Pysäytä LJ-pumppu ainakin kompressorin yhden seisjakson ajaksi mielellään kokonaisen ON/OFF jakson ajaksi ja katso vaikutus ylävaraajan lämpötilakäyttäytymiseen. Tietenkään kokeen aikana ei saa käyttää lämmintä vettä.

ATS
Näin siinä käy että lämmityskierto jäähdyttää ylävaraajan. Ylävaraajan lämpö laskee loivemmin kun lämmitystarve vähenee.

Lisäksi kompressorin käydessä tulistushyöty menee osittain alavaraajaan kun kuumemmat putket kulkevat alavaraajan läpi.

Olenkin tässä miettinyt vähän putkitusmuutoksia, mutta miten lienee takuu, saattaa raueta jos tekee omia virityksiä?


Isontelin kuvaa, ja tulistinputkien meno ja paluu alavaraajan läpi näyttäis eristetyltä. Selvää ei ihan saanut, onko jopa LV paluuputket eristetty?

http://www.lampoassa.fi/sites/lampoassa.fi/files/vs_tekninen.png
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 24.12.12 - klo:00:46
Tuo kierukan koko taitaa olla sama noissa isommalla varaajalla varustetuissa malleissa.
On vaan kiepit harvemmassa kun on korkeutta enemmän.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 25.12.12 - klo:10:46
Ainakin nuo Saksasta katsomani varaajat jotka on varustettu kierukalla, ovat varmaankin tarkoitettu silleen että kierukalla lämmitetään ja käyttövesi on varaajassa. Siksi ajattelin niin kun se kierukka on pohjassa. Eli tuollainen varaaja on ihan jees, kun tavallaan sen käyttövesden lämpö ei ainakaan notkahda tehottoman kierukan takia mutta se pitäis ilmeisesti pitää vähintään yli 50 asteisena? Toisaalta niissä pienemmissä on myös sähkövastus, voihan sitä silläkin kuumennella välillä ja toisaalta mitä laskeskelin niin tuo saattaisi ainakin talvella pysyä helpostikkin kuumana.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 25.12.12 - klo:14:55
Yritän pähkäillä nyt ylävaraajalle sopivaa tilavuutta, apua tarvitaan.

Tarkoitus on laskeskella sellainen varaajan koko että suihkusta on mahdollista ottaa 200 litraa 38 asteista vettä ilman että lämpöpumppu ehtisi vielä mukaan. Oletan että tuo on meidän käytössä aika maksimi.

Jos siis alavaraajan oletetaan olevan aina vähintään 30 asteinen, ts. sen kierukalta on saatavissa minimissään 30 asteista vettä ja se pitää lämmittää 8 astetta. Ei kai minun varsinaisesti tarvi ajatella että mitä lämpötilaa ylävaraajassa on tai miten sekoitin sitä esim. 55 asteista lantraa 45 asteiseksi joka meillä lähtee verkostoon?

Ilmaisenergia.infon sivulla on tällainen kaava:

Lainaus
Q = ρ cp V (t2- t1)/3600

missä
Q veden lämmittämiseen kuluva energia (kWh)
ρ veden tiheys (1000 kg/m3)
cp veden ominaislämpökapasiteetti (4,2 kJ/kg°C)
V vedenkulutus (m3)
t2 lämmitetyn veden lämpötila, tyypillisesti 55 °C
t1 lämmitettävän veden lämpötila, tyypillisesti 5…10 °C
3600 yksikkömuunnoskerroin (kJ->kWh)

Jos tämä menee niinkuin ajattelin niin 200 litran lämmittäminen 8 asteella vie vain 1,87kWh energiaa. Senhän saa kevyesti tuonkin pumpun tulistimelta jos kaikki vaan menee niinkuin pitää. Hukkaahan varaajakin jotain ympäristöönsä mutta nuo erillisvaraajat vaikuttaa olevan kohtuullisen hyvin eristettyjä.

Eli energiamäärä on niin pieni että sen puoleen ei liene ongelmaa mutta jos tuo energia otetaan esim. 100 litran varaajasta niin sen lämpötila laskisi 55 asteesta 16 astetta alaspäin eli 39 asti. Teoriassa ok, mutta LV-sekoittajalta lähtisi alempi lämpötila kun on toivottu. Eli pitäisi olla 150 litraa jolloin lämpötila tippuisi 43 asteeseen.

Onko tämä näin? Matikkapää oli joskus hyvä muttei se enää mahdottomia muista...  ;) Ja arvothan on teoreettisia kaiketi. Alavaraaja voi olla kuumempi, niin voi hyvin toimiessaan olla ylävaraajakin. Ja jos vesi edelleen loppuisi, sitä saisi lisää alavaraajan asetuksilla, mutta lähtökohta on nyt ajaa alavaraaja ihan minimillä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 25.12.12 - klo:21:57

Lainaus
Yritän pähkäillä nyt ylävaraajalle sopivaa tilavuutta, apua tarvitaan.

Tarkoitus on laskeskella sellainen varaajan koko että suihkusta on mahdollista ottaa 200 litraa 38 asteista vettä ilman että lämpöpumppu ehtisi vielä mukaan. Oletan että tuo on meidän käytössä aika maksimi.

Jos siis alavaraajan oletetaan olevan aina vähintään 30 asteinen, ts. sen kierukalta on saatavissa minimissään 30 asteista vettä ja se pitää lämmittää 8 astetta. Ei kai minun varsinaisesti tarvi ajatella että mitä lämpötilaa ylävaraajassa on tai miten sekoitin sitä esim. 55 asteista lantraa 45 asteiseksi joka meillä lähtee verkostoon?
Oheisessa viestiketjussa olen pähkäillyt erityyppisten varaajien kapasiteetteja.
Lue se ensin

ATS

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 25.12.12 - klo:22:23
Kyllä luen, kiitos linkistä/vinkistä. Palaan asiaan...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 26.12.12 - klo:10:23
Kannattaa käyttää noita valmiita exceleitä vesilaskuihin: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=181.0

Erillinen tulistusvaraaja ei ole mun mielestä hyvä ajatus, koska en tajua kuinka se voisi toimia kesällä ilman suorasähkövastusta. Eri asia on se jos sammuttaa koko MLP:n ja käyttää sitä esilämmitimenä (ainahan se 20 asteisena pysyy) ja sitten tulistusvaraajasta kylmästi sähkövastus päälle.

Epäilen vaan että vuodessa on useampi kuukausi, jolloin pitää lämmittää, mutta tulistus ei riitä käyttöveden tekoon ilman suorasähkön apua. Eli itse laittaisin esivaraajan tai sitten tulistusvaraajan varustettuna "sulkuarmeijalla", jolla sen saa ohitettua.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 30.12.12 - klo:12:52
Tilannepäivitys Vs-testilaboratoriolta :)

(http://i9.aijaa.com/t/00286/11506686.t.jpg) (http://aijaa.com/lJsIoh)

15 litraa vettä ja anturi mallia purkkaviritys. Tulistinpiirin vesi kiertää halpahallin styrox-laatikossa ja trendistä seuraan lämpötilan nousua. Häviöt tuollakin "varaajalla" on mutta ei muita varaajia sekoittamassa vesiä. Illalla palaan raportin kera.

Tuolta putkesta tuli muuten mustaa ihan kuin jotain metallilastua jonkun verran laatikon pohjalle kun kierrätin vettä isommalla teholla. Mistä tuo tulee? Varaajan seiniltä? Ja jos niin onko se korroosiota? Tuohan voi heikentää lämmönvaihtimien tehoa jos se niihin takertuu tai saattaa tukkia tuon tulistuksen trimmiventtiilin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 30.12.12 - klo:14:46
Ja tässä tulos:

(http://i1.aijaa.com/t/00491/11507015.t.jpg) (http://aijaa.com/9xM3aK)

Ja tuon sailorin linkin vesilaskurilla laskettuna tulistuksen teho on:

Klo 13:12 alkulämpötila 9,7 astetta
Klo 13:30 loppulämpötila 36,1 astetta

18 minuuttia ja 26,4 asteen nousu.

Tekee 0,46kWh eli 1,53kW:n jatkuva keskimääräinen lämmitysteho. Ja tässä rytoksilaatikossa ei ole kantta että kyllä häviöitä on tässäkin.

Tuolla opilla 110 litrainen varaaja olisi lämmennyt 18 minuutin aikana 3,6 astetta. Nyt se taitaa jäädä alle asteen tuolla käyntiajalla. Eli häviäähän tuota tehua johonkin. En tosin tiedä että tippuuko teho kun lämmitettävän veden lämpö nousee, mutta meni tuon pätkän aika lineaarisesti.

E: Kaivo tulo, eli vaaleansininen on nyt rytoksivaraaja.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 30.12.12 - klo:15:47
Niin onko muuten kenelläkään arvausta että voiko täysin erillisen tulistinvaraajan kanssa olla joku ongelma, lähinnä ohjauslogiikan kanssa? Eli voiko esim. sellainen tilanne tulla eteen että tulistinvaraajan lämpö ei meinaa nousta millään ja on olemassa joku ylämin arvo. Pumppu vaan puksuttaa ja kuumentaa alavaraajaa mutta ylävaraaja vaan ei lämpene. Kesällä voisi olla näin, vai voiko käytännössä? Nythän tuo yhdistetyn varaajan alalämpö nousee ylävaraajaan vaikka ei edes haluaisi niin ongelmaakaan ei voi tulla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 31.12.12 - klo:01:57
Ja tässä tulos:

(http://i1.aijaa.com/t/00491/11507015.t.jpg) (http://aijaa.com/9xM3aK)

Ja tuon sailorin linkin vesilaskurilla laskettuna tulistuksen teho on:

Klo 13:12 alkulämpötila 9,7 astetta
Klo 13:30 loppulämpötila 36,1 astetta

18 minuuttia ja 26,4 asteen nousu.

Tekee 0,46kWh eli 1,53kW:n jatkuva keskimääräinen lämmitysteho. Ja tässä rytoksilaatikossa ei ole kantta että kyllä häviöitä on tässäkin.

Tuolla opilla 110 litrainen varaaja olisi lämmennyt 18 minuutin aikana 3,6 astetta. Nyt se taitaa jäädä alle asteen tuolla käyntiajalla. Eli häviäähän tuota tehua johonkin. En tosin tiedä että tippuuko teho kun lämmitettävän veden lämpö nousee, mutta meni tuon pätkän aika lineaarisesti.

E: Kaivo tulo, eli vaaleansininen on nyt rytoksivaraaja.
Eikö tuon teho ole sama jos lämmittäisit vettä liedellä?
110 litran kattila ei toden näköisesti kuumene koskaan tolla teholla.
Ei muuakuin laitteen valmistaja vastuuseen perättömistä lupauksista.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 31.12.12 - klo:09:36
On varmaan liki sama teho, mutta ei siitä vedestä hirveitä tehoja tarvi ottakaan. Vesi esilämmitetään alavaraajassa 30 asteiseksi vähintään, ja siitä ei suihkuun tarvi nostaa kuin enää 10 astetta. Jos suihkuihin riittää vaikka 100 litraa 40 asteista vettä niin tuosta ylävaraajasta otetaan 1,16kWh energiaa. Eli tuo määrä sinne varaajaan tulee takaisin alle tunnissa.

Nythän ongelma on mielestäni se että ylävaraajalla lämmitetään taloa. Ylävaraajan lämpö sekoitetaan alavaraajaan käynnin aikana ja tauon aikana muut häviöt hoitaa loput. Yhtäkaikki, ei toimi niinkuin pitää.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 31.12.12 - klo:10:38
Lainaus
Niin onko muuten kenelläkään arvausta että voiko täysin erillisen tulistinvaraajan kanssa olla joku ongelma, lähinnä ohjauslogiikan kanssa?

Joo,olihan siinä pientä säätöä alkuun,varsinkin keväällä ja syksylla kun lämmitystarve oli vähäistä.
Tässä Ekowellissa oli alkujaan samantapainen ohjausperiaate kuin LÄ:n ylä_min ja jos tuli suurempi kuuman käyttöveden tarvis niin tulistinvaraaja tietysti jäähtyi ja kompressori kävi niinkauan että ylävaraajan lämpö nousi pysäytysrajalle.

Tämän "ylä_min" seurauksena lauhdutinpiirin ison varaajan lämpö nousi usein lähelle +50 astetta vaikka lämmitykseen olisi riittänyt 30--35 astetta.
Kun lauhdutinpiirin varaaja on melko iso,1250l, niin lämpöä riitti lähes vuorokaudeksi mutta käyttöveden tarve oli
sitä luokkaa että poikkeuksetta tulistinvaraaja jäähtyi nopeammin ja käynnisti sitten kompressorin ja sama toistui.

Tein sitten radikaalin ratkaisun ja otin kompressorin ohjauksen pois tulistinvaraajalta eli nykyisin kompressorin käynnistys tapahtuu vain alavaraajalta Oumanin lämpökäyrällä tai kiinteältä ala_min +27C termostaatilla.

Tulistinvaraajaan laitoin 4,5kw:n sähkövastuksen ja jos ylävaraajan lämpö joskus laskee alle +50 niin vastus kytkeytyy päälle ja nostaa ko varaajan lämpöä muutaman asteen.

Varsinaisen lämmityskauden ajan tulistinvaraaja lämpiää siis ilman mitään ohjausta kompressorille,jos varaajan lämpö laskee alle +50 asteen niin vastus nostaa nopeasti(3-4 minuuttia) lämmön takaisin asetettuun minimiin.
Jos tulistinvaraajan lämpö nousee yli +55 asteen niin Esben termostaattiventtiilillä ohjataan liika tulistinteho alavaraajaan

Käytännössä jostain +3 asteen ulkolämpötilasta alkaen tulistinvaihtimen teho riittää pitämään tulistinvaraajan kuumana.
Kun ulkolämpötila nousee +10 asteeseen keväällä niin jätän tulistinvaraajan pois käytöstä ja iso 1250l:n varaaja toimii kesäajan käyttövesivaraajana.
Lisäsin tulistinvaraajan putkiin pari käsiventtiiliä joilla tulistinvaihtimen veden virtauksen  saa kesäajaksi käännettyä isoon varaajaan.
Eli kesäaikana tulistin ja lauhdutinteho menee "samaan pataan" 1250l:n varaajaan.
Näillä kesäajan käyntijaksot on 2-3 X 30min/vrk

Että on sellaista pientä :)

edit:liitteenä putkikaavio nykysysteemistä
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 31.12.12 - klo:15:06
Kylläpäs sait kuulostamaan hankalalta...  ;D

Tuossa Vs:ssä on käyttövesikierukan alkupää alavaraajassa ja se jäähdyttää pientä alavaraajaa jo pienenkin veden käytön jälkeen. Eli lämmitystarvetta tulisi jo tuolle alavaraajalle pelkästä käyttöveden tuhlailustakin vaikka lattioita ei tarvitsisi lämmittää.

Toinen huomioni on se että mitä kuumemmaksi alavaraaja on lämmitettävä (kesällä) sitä vähemmän se myös jäähdyttää ylävaraajaa kun lämmintä vettä käytetään. Luulisi maalaisjärjellä niiden asettuvan johonkin tasapainoon kun astukset olisi vaikkapa ylä 55/6 ja ala 30/10.

Olen edelleenkin noin 100 litran varaajan kannalla tuohon lisäksi (en juurikaan isomman). Jos sen saa 60 asteiseksi niin 40 asteista on mahdollista saada hanasta lähes 180 litraa jos alavaraajasta tulisi vähintään 30 asteinen vesi ylävaraajalle. Eli riittäisi meille ihan kevyesti. Ja silloin tuo ylävaraaja olisi jäähtynyt 42 asteiseksi ja sen elvyttämiseen ->60C tarvii 2,1kWh energiaa.

Tämä 180 litraahan ei mene kokonaan alavaraajan läpi, vaan osa tulee sekoitusventtiilistä, mutta jos vaikka 120 litraa 10 asteista menee alavaraajaan, jäähdyttäisi se sitä noin 2,8kWh:n edestä. Tuo kun pitää saada alavaraajaan takaisin, samalla ylävaraajaan menee tulistamalla 0,5kWh. Loput pitäisi saada siitä kun pumppu lämmittää kosteiden tilojen lattioita. Kesällä pumppu vei vuorokaudessa ylimääräistä noin 1,8-2kWh silloin kun emme olleet kotona. Eli vajaan tunnin käyntiä. Siitä siis tulistukseen riittää vain noin 1kwh, mutta jos siis vettäkin käytetään niin kovin monen sadan wattitunnin vajetta ylävaraajaan ei jää.

Eli oletus on että alavaraajan lämpö pitäisi nousta hieman kesällä, mutta ei mihinkään 50 asti. Ja lisävaraajan olisi hyvä olla erittäin hyvin eristetty. Siis paremmin kuin tämä 18mm eristys nykyisessä...  :P

Noita halvempia varaajia kun etsiskelin niin niissä oli varaajan maksimipaineeksi ilmoitettu 6bar. Onko sellaisen asentaminen sallittua suomessa? Koeponnistushan on tehty meillä 10 bar paineella käyttövesipuolelle.

Toisaalta noissa halpisvaraajissakin oli sähkövastus, että voihan senkin käyttöä harkita jos pienestä jää kiinni yläosan lämmöt. Se nyt vain viimeisenä hätävarana.

Että tällaiset pohdinnat.

Lainaus
Ei muuakuin laitteen valmistaja vastuuseen perättömistä lupauksista.

Tiedän valmistajan kannan jo valmiiksi, sehän toimii niinkuin pitää.  :D Kyselen kyllä tämän perään jossain vaiheessa, mutta en ala ketään mollaamaan kun huollonkin väki on ollut hyvin ystävällistä. Ovat kyllä ilmaisseet halunsa selvittää tätä, itse selvittelen vain puhtaasta mielenkiinnosta tekniikkaa kohtaan. Jos tämä kuitenkin on parasta mitä kompaktista tulistinpumpusta voi tehdä niin en välttämättä voi suositella. Kallis ainakin...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: irpac - 03.01.13 - klo:09:10
Mulla ouman 203GT ja pumpun vuosimalli 2010 ja ei löydy ollenkaan huippuimuria mistää valikoista. Manuaalin mukaan pitäisi löytyä, en vaan löytänyt. 

Eipä siinä, sain toimimaan opationin modauksen kotona/poissa asetuksella. Ihmettelin vaan, enkö osannu vai onko vaan näin, ettei siellä välttämättä olekkaa huipparia valikoissa? Tuntu puuttuvan paljon muutakin, mitä manuaalissa oli.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: AkSy - 03.01.13 - klo:20:37
Mun pumppu toimitettu 12/2011 (203gt) eikä huippuimuri toimintoa ole siinäkään. Opationin modaus tehty täälläkin Kotona/Poissa tilan kautta 4 asteen pudotuksella.

Joku osaa varmaan neuvoa kuinka Trendiin saa näkymään sekä L1 ja  L2 piirit. Nyt asetuslämpötila ja menovesitieto ainoastaan L1:stä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 03.01.13 - klo:21:00
Joku osaa varmaan neuvoa kuinka Trendiin saa näkymään sekä L1 ja  L2 piirit. Nyt asetuslämpötila ja menovesitieto ainoastaan L1:stä.
Etsi Oumanin xml-kansio, esim. C:\Program Files\Ouman Trend\xml

Nimeä EH-203T.xml uudella nimellä esim EH-203Tö.xml
Muuta EH-203G.xml nimeksi EH-203T.xml

Edit: Laittakaahan niitä trendejä jakoon niin voi vähän vertailla miten muut ovat saaneet Vs -mallinsa pelaamaan.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.01.13 - klo:09:17

Erillinen tulistusvaraaja ei ole mun mielestä hyvä ajatus, koska en tajua kuinka se voisi toimia kesällä ilman suorasähkövastusta. Eri asia on se jos sammuttaa koko MLP:n ja käyttää sitä esilämmitimenä (ainahan se 20 asteisena pysyy) ja sitten tulistusvaraajasta kylmästi sähkövastus päälle.

Epäilen vaan että vuodessa on useampi kuukausi, jolloin pitää lämmittää, mutta tulistus ei riitä käyttöveden tekoon ilman suorasähkön apua. Eli itse laittaisin esivaraajan tai sitten tulistusvaraajan varustettuna "sulkuarmeijalla", jolla sen saa ohitettua.

Tätähän minä yritän ratkaista. Siis keksiä jotain millä tuon saisi toimimaan.

Tässä taas lisää arvailuja:

Nyt olen seurannut meidän lämpimän veden kulutusta ja se liikkuu 75 - 130 litran välillä, enemmän menee saunoessa eli pari kertaa viikossa. Sen lisäksi lämmintä menee hieman käsien pesuun ym, mutta se määrä on melkovarmasti suhteessa paljon pienempi kuin tuo suihkuttelu.

Lähdin oletuksesta että alavaraaja on 30 asteinen, kylmä vesi tulee verkosta 10 asteisena (kesällä ainakin jolloin pahin tilanne tulistukselle) ja että suihkuun haluttava 38 asteinen vesi on otettava varaajasta 40 asteisena, kun jotain häviää matkallekkin.

Tässä on arvio energiamääristä kun tarvitaan 150 litraa 40 asteista vuorokaudessa.
Alavaraajassa lämmitetään 150 litraa 10 -> 30 astetta = 3,49kWh
Ylävaraajassa lämmitetään 150 litraa 30 -> 40 astetta = 1,75kWh

Tämähän ei onnistu tulistamalla suoraan, mutta sitten on varaajien lämpöhäviöt. Kiikarissa on nyt 120 tai 140 litrainen aurinkovaraaja sakslandiasta jonka lämpöhäviöt 60 asteisella vedellä on ilmoitettu 1,3-1,5kWh/24h. Seppaant oli määrittänyt V-mallin 420 litraisen varaajan lämpövuodoksi 250-300W, jos heitetään vaan hatusta Vs:lle pienempi arvo vaikka 200W, tulee siitä vuorokaudessa 4,8kWh.

Nyt tarvittavat lämpötehot ovat:
Alavaraaja 3,49 + 4,8kWh = 8,29kWh
Ylävaraaja 1,75 + 1,5kWh = 3,25kWh

Ja noiden lisäksi alavaraajasta lämmitetään vielä kylpyhuoneen ja saunan lattia 26-27 asteiseksi kesällä, jotain sekin kuluttaa. Silloin ei olla enää hirmu kaukana siitä ettäkö tuo ylävaraaja ei voisi lämmetä riittävästi tulistumalla, myös kesällä. Jos se ei riitä niin alavaraajan lämpötila nousee automaattisesti hieman ylemmäs koska yläasetus pidetään arvossa 55 jatkuvasti.

Oleellisinta on mielestäni ylävaraajan pienet lämpöhäviöt. Siksikin että jos tulee se tilanne että mlp:n pitää käydä pitkään että saa ylävaraajan kuumaksi, voi se siirtyä heti seuraavassa käyntijaksossa alaohjaukselle kun ylävaraaja ei jäähdy.

Siis teoriassa... :)



Edit: Laittakaahan niitä trendejä jakoon niin voi vähän vertailla miten muut ovat saaneet Vs -mallinsa pelaamaan.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg


Merkittävää parannusta ei ole tullut kun tavoitteena on alalämmön seilaaminen välillä 30-35 ja ylälämmöksi 55-65.  :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 05.01.13 - klo:09:49
Vai että vs-mallin saisi tulistettua 55-65 asteiseksi alavaraajan 30-35 lämmöillä :).
 
 Paljonko teillä vs miehillä on tuon tulistinputken lämpötila, olettehan mitanneet? Lähinnä sillä kysyn, kun vs mallin kuumakaasut näyttävät olevan sen 10 astetta pienemmät trendien mukaan kuin v-mallissa. Minulla tuon tulistin putken lämpötila on noin 62 astetta, tarkoittaen mittausten perusteella sitä että ylävaraaja tulistuu noin 5 astetta tuota viileämmäksi kun käyntiä on riittävästi.
 
 Toinen suuri ongelmahan on noiden trendien mukaan se, että vaikka vs laitteen saa tulistamaan niin se kaikki hyöty häviää lepojakson aikana ja taas aloitetaan uudestaan, v-mallissa lepojaksolla ei tapahdu noin suurta ylävaraajan romahdusta.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.01.13 - klo:10:02
Se olikin hieman huumorilla höystettynä  ;), mutta nyt siis kyse erillisen varaajan kanssa, kun sitä lämpöä ei häviä niin paljon eikä esim tuota 5 asteen häviötä ole. En tiedä missä se absoluuttinen raja tulee vastaan kun lämpötila ei enää tulistimelta nouse. Ja tarviikos sitä tulistimen kiertoa kuristaa jos on erillinen varaaja kyseessä. Sehän siirtää varaajaan niin paljon lämpöä kuin tulistimella on tarjolla ja nousee sitten aikanaan niin korkealle kuin mahdollista. Eihän lauhdutintakaan kannata kuristaa.

Jos siis varaajat on erikseen niin miksei niihin voi saada reilun lämpötilaeron?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 05.01.13 - klo:11:01
Lainaus
Vai että vs-mallin saisi tulistettua 55-65 asteiseksi alavaraajan 30-35 lämmöillä

Jos tekisi radikaalin muutoksen että jättäisi ylä- ja alavaraajan pelkästään käyttövesivaraajaksi ja lattiapiiriä lämmitettäisiin omana kiertonaan ohi alavaraajan esim vaihtoventtiilin avulla.Lattian betonimassa siis toimisi varaajana ja Opation modauksella varmaan saisi sopivan harvat käynti-taukojaksot ilman varsinaista vesivaraajaa

Eli LÄ:n vs mallilla olisikin kolme käyntimoodia:

-lattian lämmitys,vaihtoventtiilillä ohjataan lauhdutinkierto pelkästään lattiaan ja paluu lauhduttimelle.
Siis sama periaate kuin vakio vaihtoventtiilipumpuissa lattialämmitystaloissa.

-lattiapiirin lämmityksen aikana tulistinpiiri lämmittäisi ylävaraajaa alkuperäisellä tavalla(vrt Thermia G2).

-käyttöveden lämmitys,vaihtoventtiilin kautta lauhdutinkierto ohjataan alavaraajaan ja ylävaraaja lämpiäisi tulistinteholla.

Tällä muutoksella voisi alavaraajan lämpötilan pitää korkeampana eikä se jäähdyttäisi ylävaraajaa välipellin kautta.Eli LÄ:n nykyinen varaaja toimisi samaan tapaan kuin erillinen käyttövesivaraaja,lämmitysvaihtoehtoja vaan olisi enemmän ;)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: W10 - 05.01.13 - klo:11:47
Tässä muutama varoituksen sana liian matalista ylälämmöistä. En ole ainakaan ikinä trendistä nähnyt legionella-bakteerin tuhoamis jaksoja.  :-\

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/legionella+muhii+haaleassa+kayttovedessa/a127489 (http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/legionella+muhii+haaleassa+kayttovedessa/a127489)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 05.01.13 - klo:13:13

 Tässä muutama varoituksen sana liian matalista ylälämmöistä. En ole ainakaan ikinä trendistä nähnyt legionella-bakteerin tuhoamis jaksoja.
 
 http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/legionella+muhii+haaleassa+kayttovedessa/a127489
 

 
 Ei lässän tulistinpumpuissa olekaan mitään legioonalaistappoja erikseen niinkuin vaihtoventtiili koneissa. Eikä tarvitsekkaan olla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 05.01.13 - klo:13:19
Niin, eikö tuo ylävaraaja pitäisi käydä joskus ylilämpöisenä pöpövaaran takia?

Tuo Matiaksen ehdotus vaihtovenasta kannattaisi kyllä tutkiskella syvemmin. Laatta varaa ja pönttö kv ajoon.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 05.01.13 - klo:13:24
Niin, eikö tuo ylävaraaja pitäisi käydä joskus ylilämpöisenä pöpövaaran takia?

Tuo Matiaksen ehdotus vaihtovenasta kannattaisi kyllä tutkiskella syvemmin. Laatta varaa ja pönttö kv ajoon.

Joku tämän osaa selittää paremmin, mutta näissä tulistinpumpuissahan se käyttövesi tulee kierukan sisältä tähän tapaan:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507)

Ei siellä verkostovesi kauaa seiso kierukassa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 05.01.13 - klo:14:03
Mä olen ajatellut että käyttövesikierukka on tavallaan metrin-parin pituinen putki jonka läpi vesi virtaa ja silloinhan vesi vaihtuu välittömästi kun kuumavesihana avataan.

Eli vesi seisoo kierukassa tasan yhtäkauan kuin kierukasta vesihanalle menevässä putkessa.
Tuossa kierukan ja vesihanan välisessä putkessa veden lämpötila käytön jälkeen alkaa laskea ja vaikka varaaja olisi +80 asteinen niin varaajan ja vesihanan välinen putki on kutakuinkin huoneenlämpöinen kunnes hana avataan ja varaajasta tulee kuumaa vettä hanalle saakka :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: W10 - 05.01.13 - klo:14:40
Taitaa koskea vaan vanhempia kaksoisvaippavaraajia. Eli minun pitää varsinkin kesäisin laittaa manuaalisesti pönttö kuumaksi.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 05.01.13 - klo:15:01
Lainaus
Tuo Matiaksen ehdotus vaihtovenasta kannattaisi kyllä tutkiskella syvemmin. Laatta varaa ja pönttö kv ajoon.

Tämähän lopettaisi kaikki tulistin/vaihtoventtiili sodat :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 05.01.13 - klo:15:06
Täytyy ehdottaa sulle Nobelin rauhanpalkintoo :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.01.13 - klo:16:05
Kyllä, hyvä idea Matiaksellakin. Olen vaan uppoutunut tähän omaan ideaani että pakko on hämmentää vielä vähän.

Eli tein testejä vielä tuolla styroxlaatikolla. Laitoin vettä noin 18 litraa, mutta tarkistan sen vielä tyhjentäessä. Ja älkää takertuko tähän "varaajan" pieneen kokoon. Lämpötehojen ja arvioidun isomman varaajan lämpiämisen kannalta oleellisempaa on lämpöhäviöt.

Tässä styroxlaatikossa on häviöt 55 asteen paikkeilla 135W ja kuvitellun 120 litraisen varaajan häviö vain 54W (60 astetta).

Näillä arvoilla ja äsken mitatun perusteella: 18 litran varaajaan lataaminen 45 asteesta 55 asteeseen oli tulistusteho keskimäärin 1020W. Tässä on huomioitu lämpöhäviö, eli on puhdasta putkesta tulevaa tehoa. Tämä teho tietenkin laskee mitä kuumemmaksi varaaja menee.

Nyt kun muutetaan tämä vastaamaan 120 litran oikeaa varaajaa, sen massan 10 asteen lämmittäminen tarvitsee 1400Wh energiaa + 54w häviöitä varten. Eli 10 asteen nosto tällä lämpöpumpulla vie 1h ja 25min.

Sitten tarvitaan loppuvuorokaudeksi se 1,45kWh hukkalämpöä ja sen tekemiseen toiset 1h ja 25 min.

Siis hieman vajaa 3 tuntia, ei onnistu kesällä mutta kovin viileä ulkoilma ei tarvi olla että alkaa toimimaan. Ja tämä testi siis tehty asetuksella alamin 30 ja alaero 6. Tulistintehokin saadaan kunnolla talteen kun ei tarvi kuristaa tulistuskiertoa, pumppu oli kakkosella ja trimmi ihan auki. Eli ihan kohinalla tuli vettä putkesta.

(http://i8.aijaa.com/t/00936/11544646.t.jpg) (http://aijaa.com/YXqLLV)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 05.01.13 - klo:16:18
Tässä muutama varoituksen sana liian matalista ylälämmöistä. En ole ainakaan ikinä trendistä nähnyt legionella-bakteerin tuhoamis jaksoja.  :-\

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/legionella+muhii+haaleassa+kayttovedessa/a127489 (http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/legionella+muhii+haaleassa+kayttovedessa/a127489)
Meillä on ollut maalämpö 9.4.1986 lähtien, eli kohta 27 vuotta. Käyttövesi on aina tullut kierukan kautta maks. 45 asteisena (vanhalla pumpulla maks 42). Hengissä ollaan, eikä olla edes sairasteltu enempää kuin ihmiset keskimäärin  :)

Tuo nykyinen matala ylävaraajan lämpö riittää hyvin 2 ihmisen taloudessa, joskus nostan ylemmäs kun on enemmän saunojia.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.01.13 - klo:17:25
En minäkään legioonalaista pelkää, mutta tuo meille riittävä lämmin vesi ja matala lämmitysvaraajan lämpötilayhdistelmä ei nyt toteudu. Tosin kyllä ne pöpöt sais tapettua kun yli 60 asteistakin tuonne saa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 05.01.13 - klo:19:22
Mitä mieltä olette jos muttais Vs mallin L1 ja L2 paluut lauhduttimelle menevään putkeen, niin kylmempi paluuvesi ei jäähdyttäisi ylävaraajaa (Kuvassa nuoli 1)?

Mulla on kokeilu menossa kuvan nuoli 2 mukaisesti eli lauhduttimelta varaajaan menevästä putkesta haaroitin menon tulistimelle. Saa menon tulistimelle pari astetta kuumempana. Lisäksi lauhduttimen läpi voi pitää suurempaa virtausta ilman että varaajien kerrostumat sekoittuis.
http://aijaa.com/CYH8KZ
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 06.01.13 - klo:11:14
Pakko se oli sitten itsekkin tehdä Mod-Opation, Opationin kuvien avulla helppo kytkeä, nyt sitten vaan odotellaan...

Oma uusi v-mallihan ei kärsi pätkäkäynnistä, mutta tämän ideahan on nyt saada pumpun käyntialuetta pienemmäksi, eli ns. vakiona starttaa ala-min 30 ja stoppaa minulla alamin 39. Nyt kokeilussa alamin 30 ja stoppaa 35 asteessa, 4 astetta "säästöä". Tähän yhdistettynä vielä varaajan vastuskikka niin katsotaan vieläkö tulistaa mitään.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: jeees - 06.01.13 - klo:12:22
aika paljon näyttää oilevan säädettävää lämpöässässä? ala ja ylälämmöt, vähän ku sanyon vilpissä....
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 06.01.13 - klo:16:15
aika paljon näyttää oilevan säädettävää lämpöässässä? ala ja ylälämmöt, vähän ku sanyon vilpissä....
Kyllä nämä LÄ-pumput asiansa ajavat ihan tehdasasetuksillakin, mutta säätämällä voi säästää muutaman kympin vuodessa  :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 06.01.13 - klo:16:38
Pakko se oli sitten itsekkin tehdä Mod-Opation, Opationin kuvien avulla helppo kytkeä, nyt sitten vaan odotellaan...

Oma uusi v-mallihan ei kärsi pätkäkäynnistä, mutta tämän ideahan on nyt saada pumpun käyntialuetta pienemmäksi, eli ns. vakiona starttaa ala-min 30 ja stoppaa minulla alamin 39. Nyt kokeilussa alamin 30 ja stoppaa 35 asteessa, 4 astetta "säästöä". Tähän yhdistettynä vielä varaajan vastuskikka niin katsotaan vieläkö tulistaa mitään.

Testit tehtynä.

Ensimmäinen käynti oli pätkä, ei kerennyt säädin millään mukaan, ja tuli pätkä käynti.

Kahteen seuraavaan nostettu alaero 6 arvoon ja pienennetty PID asetuksia, nyt tuli jo 13 min käynti.

Seuraavaksi vastushuijaus peliin ja kompura starttasi alamin 28 ja stoppaa 34 (trendissä näkyy start 32 ja stop 38 kun tuo vastus huijaa 4 astetta).
Tästä tuli jo hyvä, käynti karvan alta 30 min ja näyttäisi tulistavankin vielä.

Tämä vastushuijaus nyt tekee sen, että huilijakson lopulla nelitieventtiili aukeaa reilusti ja kun kompura starttaa niin lattiaan menee reilusti lämmintä vettä, ilman huijausta tuntuu, että pumppu on vaan liian tehokas sen suhteen, että saisi järkevää käyntiä, alavaraaja nousee vaan niin nopeasti.

Nopeana johtopäätöksenä teen omalta kohdaltani sen, että vaikka nyt Opationin modin avulla saa tuota lauhduttimen ulostulevaa vettä laskettua, niin säästöt omassa käytössäni, kun käytössäni on jo tuo vastuskikka, jäävät hyvin pieniksi, nopealla laskennalla kompura ottaa modin kanssa alle 5% vähemmän virtaa kuin ilman. Tämä vain pieni säästö ja se, että nyt kun modi on käytössä niin jos tulisi tilanne, että tarvitsee alavaraajaankin lämpöä nopeasti niin se ei ihan heti onnistu.


(http://www.sarvi.fi/ouman/mod.jpg)


Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: jeees - 06.01.13 - klo:18:59
aika paljon näyttää oilevan säädettävää lämpöässässä? ala ja ylälämmöt, vähän ku sanyon vilpissä....
Kyllä nämä LÄ-pumput asiansa ajavat ihan tehdasasetuksillakin, mutta säätämällä voi säästää muutaman kympin vuodessa  :D
joo varmasti on hyvä laite, tuntuu vain olevan enemmän säädettävää ku näissä thermian pumpuissa...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 06.01.13 - klo:21:46
Mitä mieltä olette jos muttais Vs mallin L1 ja L2 paluut lauhduttimelle menevään putkeen, niin kylmempi paluuvesi ei jäähdyttäisi ylävaraajaa (Kuvassa nuoli 1)?

Mulla on kokeilu menossa kuvan nuoli 2 mukaisesti eli lauhduttimelta varaajaan menevästä putkesta haaroitin menon tulistimelle. Saa menon tulistimelle pari astetta kuumempana. Lisäksi lauhduttimen läpi voi pitää suurempaa virtausta ilman että varaajien kerrostumat sekoittuis.
http://aijaa.com/CYH8KZ

Tuossa vaan käy niin että ylävaraajasta "valuu" vettä alavaraajaan. En tiedä että onko siitä sitten mitään haittaa kun se vesimäärä on aika pieni.

Tuo toinen kytkentä voisi olla kans mielenkiintoinen kun sitten ei ylävaraajaa ainakaan jäähdytetä lattiasta tulevalla vedellä.

Noita putkikytkentöjä kun osais tehdä itse niin voisi kokeilla lauhduttimelta lähtevää vettä ajaa myös yläkautta alavaraajaan, jos joku reitti haittais vähemmän tuon veden sekoittumista. Siis alkuperäisen putken lisäksi esim. LJ2 tuloputken kautta. Tuntuis nimittäin siltä että kun se vesi menee nyt lauhduttimelta sinne alavaraajan yläpäähän ja siinä putkessa on se 90-mutka päässä niin se saa sinne sellaisen pyörteen että väkisinkin siirtyy osa vedestä tai ainakin lämmöstä ylävaraajaan. Haitta olis varmaan vähäisempi jos varaaja olisi pyöreä mutta kun se on tässä kantikas niin siellä taitaa vesi liikkua vähän hallitsemattomasti. Kova vauhti sillä ainakin on kun pumppu on luokkaa 1m3 tunnissa.

Jos olisin lämpöässän varaajasuunnitteluinsinööri niin olisin ainakin kokeillut tehdä lauhduttimelta lähtevän putken päähän renkaan muotoista putkea joka kiertäisi varaajan ympäri siellä välipellin alapuolella. Siinä renkaassa olisi sitten alaspäin suunnattuja reikiä joista lämmin vesi "valuisi" hitaasti ja tasaisesti alaspäin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 07.01.13 - klo:17:43
Tässä hyvä ehdokas erilliseen tulistusvaraajaprojektiin josta mainintoja aiemmin. Lämpöhäviöt vain 0,9kWh/24h eli 37,5W (120L). Taitaa olla parhaiten eristetty pikkuvaraaja kierukalla jota löytyy. Kestää 10bar ja lämpötila-anturille on paikka valmiina. Hinta on saksassa noin 400€.

http://www.wikora.de/fileadmin/downloads/TD_WBO_T_EN.pdf
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Pahkis - 08.01.13 - klo:11:21
Kyselen hieman offtopiccia, mutta minulla on VS8 pumppu ja käytössä Trendline ohjelmisto PC:ssä.
Saako tuohon miten helposti lisämittauksia maapiiirin meno ja paluu lämpötiloille, jotta nekin näkyisi samassa trendissä muiden mittauksien kanssa.

Jos saa, niin käykö antureiksi PT-100 anturit vai mitkä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.01.13 - klo:15:53

 Toinen suuri ongelmahan on noiden trendien mukaan se, että vaikka vs laitteen saa tulistamaan niin se kaikki hyöty häviää lepojakson aikana ja taas aloitetaan uudestaan, v-mallissa lepojaksolla ei tapahdu noin suurta ylävaraajan romahdusta.

Tuo on Vs:ssä suurin ongelma, mutta vaivaa ihan yhtälailla muitakin.

Miksi ylävaraajaa ei ole voitu paremmin eristää alavaraajasta ja vielä paremmin muista jäähdyttävistä tekijöistä?

Laskeskelin äsken että miten 120 litrainen hyvin eristetty varaaja olisi näillä 0-keleillä lämmennyt meidän tapauksessa. Katsoin siis käyntiajat eilisestä illasta tähän hetkeen ja jos varaaja olisi lähtenyt 40 asteesta lämpiämään, olisi se kaikkine häviöineen nyt vähintään 62 asteinen. Ja jos hanasta halutaan 40 asteista vettä siten että esilämmitys tulee isosta 30 asteisesta varaajasta voisi tuo 120 litrainen varaaja tehdä vuorokaudessa noin 270 litraa 40 asteista. Siis enemmän mitä tuo Vs:n oma varaaja edes pystyy esilämmittämään.

Tosin käyntiä tulisi hieman vähemmän kun alaminimin voisi pitää ihan alhaalla. Silti kuuma vesi riittäis ihan keposesti. Vielä tarvis löytää se ystävällinen saksalainen joka lähettää sen varaajan testiin että ei tarvis höpistä enää pelkkää mutuilua.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 09.01.13 - klo:16:18
Lainaus
Toinen suuri ongelmahan on noiden trendien mukaan se, että vaikka vs laitteen saa tulistamaan niin se kaikki hyöty häviää lepojakson aikana ja taas aloitetaan uudestaan, v-mallissa lepojaksolla ei tapahdu noin suurta ylävaraajan romahdusta.

Tulistinvaraajan trendin mukainen lämpiäminen ja jäähtyminen ei vastaa ihan todellisuutta.

LÄ:n varaajassa on vain yksi lämpötila-anturi kiinteästi jollain korkeudella ja todellisuudessa anturi näyttää tarkasti vain sen kohdan veden lämpötilaa.
Varsinkin taukojakson aikana näkyvä reilu jäähtyminen johtuu osittain siitä että kun varaajan vesi ei kierrä niin veteen muodostuu lämpökerrostumia siten että kylmin vesi painuu varaajan pohjalle ja lämpimin nousee ylimmäksi.

Trendissä tämä veden painovoimainen kerrostuminen näkyy jäähtymisenä kun virtauksen lakattua veteen muodostuu lämpökerrostumat
Lämpökerrostumassa ylä- ja alaosan lämpötilaero voi olla jopa 20 astetta.
Lämpötilaa mittaavan anturin yläpuolella on kuumempaa vettä kuin mitä anturi näyttää ja anturin alapuolella vastaavasti viileämpää silloin kun varaajassa ei ole virtausta.

Foorumin arvostettu jäsen "seppaant" tutki asiaa joku vuosi sitten mittaamalla usealta korkeudelta (7 anturia?) varaajan lämpökerrostumien käyttäytymistä LÄ v7 varaajassa.
Oliskohan tuo kuva vielä tallessa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 09.01.13 - klo:17:26
Tässä L-Ässä V7.0 käyntitietoa eiliseltä.
Ylävaraajassa on 110 mm välein mittaukset.
Alavaraajassakin oli kerran eri tasoilla kymmenkunta mittausta, mutta en ole varma ovatko tulokset enää tallella.
Toivottavasti kuvasta saa selvää.
(http://i6.aijaa.com/b/00248/11571298.jpg) (http://aijaa.com/a0wVQm)

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.01.13 - klo:18:02
Mutta kun... Vs:n alalämpö jos asetettu vaikka 32-40 välille niin silloinhan ylävaraajassa edes 10 asteen lämpötilakerrostumalla olisi varmasti sen verran lämpöä että riittäisi kahden ihmisen suihkussa käyntiin mutta kun ei.

Ja kun alavaraajan kiertoa vähän kuristaa, alkaa ylävaraaja kuumenemaan ja lämmin vesi riittää.

Tämä Vs:n varaaja on huikeat 90cm korkea. Ylävaraajan mittaus noin 150mm katosta ja oisko ylävaraajan korkeus 35-40cm. Epäilen jo tuon varaajan mataluuden olevan yksi syy sen heikolle lämpeämiselle.

Ja jos tuo tulistinvaihdin kykenee 40 asteen lämpötilassa melkein 2kW:n lämmitystehoon niin mihin ne watit häviää? Jos 110 litraiseen varaajaan laitetaan vuorokaudessa 15kWh energiaa niin kyllä sen lämpötila pitää olla yli 44 astetta. Kele. Itseasiassa yli 144 astetta. :)

Tarkoitan vain että minusta tuohon varaajaan tuollaisilla systeemeillä on mahdoton saada kunnon kerrostumista.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.01.13 - klo:18:09
Kuumin paikkahan pitäisi olla varaajan katolla. Käyn laittamassa eristeen alle enturin niin katsotaan hieman siitä arvoja.

E: Taidanpas siirtää tuon ylävaraajan anturin tilapäisesti sinne ihan ylös ja kauemmas jäähdyttävistä putkista ym. Kone käy muutenkin pelkän alaminimin mukaan tällähetkellä.

E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 09.01.13 - klo:20:11
Lainaus
E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.
Oikein tulkitset:
Ei sekota.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 09.01.13 - klo:20:37
Lainaus
E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.

Sama mieltä,lisäksi tuohon aiempaan viestiini varaajan lämpökerrostumien vaikutuksesta mittausanturiin liittyen niin seppantin kuvan perusteella tuossa Mitt 9(330mm) kohdalla näyttää lämpötilavaihtelut olevankin kaikkein pienimmät(?)

Esim vrk:n 7 ensimmäistä tuntia tuo käyrä on lähes vaakasuora kun taas kaikki muiden korkeuksien käyttövesitrendit nousee lämmityksen aikana ja jäähtyy tauon aikana LÄ:lle tyypilliseen tapaan ?

Mitenhän tuo on mahdollista,onko seppaantilla joku oma kikka tuossa kohtaa?
Esim Mitt9 anturin on jossain muualla kuin alkuperäispaikalla?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.01.13 - klo:22:40
Onko ne lisäanturit varaajan ulkopuolella? Laitoin yhden anturin varaajan ulkopintaan vain pari senttiä varaajan "katosta", eristeen alle. Se näyttää lämpenevän hieman, ehkä pari astetta, lämpimämmäksi kuin alkuperäinen yläanturi. Antureiden korkeudet katosta on Vs:ssä 600mm ja 100mm.

En epäile sitäkään etteikö näin matalaan varaajaan saisi kerrostumista, mutta joku sen tässä sekoittaa. Jos tuo lämpiäisi pelkällä vastuksella, eli virtausta ei olisi, se varmaan toimisi paremmin.

Silti nyt kun on tilanne että kämppä lämpeni sisältä hieman liikaa ja käyrä laski alas, eli lämpöä menee vain kylppäriin ja varastoon niin kaikki 3 anturia olivat 3 asteen sisällä toisistaan yli puolitoista tuntia käynnin jälkeen (laskivat siis kaikki ihan hitaasti) kunnes lämpöä alkoi taas mennä lattiaan ja alavaraaja alkoi jäähtyä ja ero kasvaa ylä ja alavaraajien välillä. Mutta se tapahtuu vasta sitten kun alhaalta otetaan lämpöä pois. Ja kun käynnin aikana vähän vatkataan vettä sekaisin niin taas ollaan alkupisteessä. Ei hyvä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 09.01.13 - klo:23:00
Lainaus
E2: Ja jos oikein tulkitsen seppaantin kuvaa niin eihän tuo lämmitysjakso sekoita tuota kerrostumista nimeksikään.
Oikein tulkitset:
Ei sekota.

ATS

Meillä on tulistinvaraajan virtaus nyt 550l/h ja meno/paluun dT n 1,8C.
Tällä virtauksella 160l:n tulistinvaraajan kaikki vesi kiertää 3-4 kertaa tunnissa tulistinvaihtimen läpi ja käyntijakson lopussa tulistinvaraajan ylä- ja alaosan lämpötilaero on alle 2C.

Voisi kai sanoa että vesi sekoittuu ja kunnolla :)

Päädyin tähän siksi että näin saadaan koko tulistinvaraajan vesimäärän lämpötila nostettua lähes samanlämpöiseksi käyntijakson aikana ja siten suurin mahdollinen energiasisältö varaajan veteen.
Piisaa paremmin pitkien taukojaksojen aikana.

Tulistinvaihtimen teho on 1,1-1,2kw Pollucomin mukaan
Virtausnopeus välillä 100-550/h ei näköjään vaikuta tulistinvaihtimen tehoon
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.01.13 - klo:23:04
Niin minäkin tekisin jos olis erillinen tulistusvaraaja. Ajan takaa sitä että tämän varaajan alhaalla ja ylhäällä olevat vedet sekottuvat keskenään kun varaajaa lämmitetään. Nyt kun on saanut kone olla pari tuntia rauhassa niin vasta nyt alkaa kerrostuminen. Ja on aika erikoisen tuntuista kun varaajan pohja tuntuu lähes kylmältä ja yläosa kuumalta. Näin ei tapahdu normaalisti.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.01.13 - klo:23:29
Katoin Matiaksen kuvaa edelliseltä sivulta sun nykyisestä järjestelmästä. Esilämmitätkö käyttöveden tuolla 1250 litraisessa varaajassa? Vai lämpiääkö se pelkästään tulistusvaraajassa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.01.13 - klo:08:21
Kuvassa vaalean sinisellä varaajan ihan yläosan lämpö. Nousee nopeammin ja laskee nopeammin. Tauon aikana kerrostuminenhan itseasiassa pienenee. Jos sitä on parhaimmillaan 10 astetta käynnin lopussa ja alussa, niin välillähän sitä on vain 5 astetta.

(http://i7.aijaa.com/t/00217/11574565.t.jpg) (http://aijaa.com/DuW9LX)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.01.13 - klo:09:36
Katoin Matiaksen kuvaa edelliseltä sivulta sun nykyisestä järjestelmästä. Esilämmitätkö käyttöveden tuolla 1250 litraisessa varaajassa? Vai lämpiääkö se pelkästään tulistusvaraajassa?

1250l:n varaajassa 2 kpl käyttöveden lämmityskierukkaa jotka toimii talviaikaan käyttöveden esilämmityskäytössä ja kesäaikaan kun lämmitetään vain 1250l:n varaajaa niin silloin käyttövesi otetaan noista kierukoista.
Varaaja on alkujaan ollut varaavan yösähkölämmityksen käytössä


Kuvassa vaalean sinisellä varaajan ihan yläosan lämpö. Nousee nopeammin ja laskee nopeammin. Tauon aikana kerrostuminenhan itseasiassa pienenee. Jos sitä on parhaimmillaan 10 astetta käynnin lopussa ja alussa, niin välillähän sitä on vain 5 astetta.

(http://i7.aijaa.com/t/00217/11574565.t.jpg) (http://aijaa.com/DuW9LX)

Voisikohan ylävaraajaan muodostua luonnonkierto varaajan yläosasta tulistinvaihtimen ja kiertopumpun läpi ylävaraajan alaosaan taukojakson aikana?

Joku tuossa nyt jäähdyttää ylävaraajaa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.01.13 - klo:09:42
Lainaus
Voisikohan ylävaraajaan muodostua luonnonkierto varaajan yläosasta tulistinvaihtimen ja kiertopumpun läpi ylävaraajan alaosaan taukojakson aikana?

Joku tuossa nyt jäähdyttää ylävaraajaa?

Luonnonkierto on testattu sulkemalla venttiilit kun kompura ei käy. Ei vaikutusta.

Lainaus
1250l:n varaajassa 2 kpl käyttöveden lämmityskierukkaa jotka toimii talviaikaan käyttöveden esilämmityskäytössä ja kesäaikaan kun lämmitetään vain 1250l:n varaajaa niin silloin käyttövesi otetaan noista kierukoista.

Lämmin vesi on tainnut riittää? Ilmeisesti tuo 160 litrainen ei paljoa notkahtele talvella? Mikä tuo 160 litrainen on tyypiltään? Onhan siinä kierukka?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 10.01.13 - klo:09:43
Sama mieltä,lisäksi tuohon aiempaan viestiini varaajan lämpökerrostumien vaikutuksesta mittausanturiin liittyen niin seppantin kuvan perusteella tuossa Mitt 9(330mm) kohdalla näyttää lämpötilavaihtelut olevankin kaikkein pienimmät(?)
Mittaus on lähes keskellä varaajaa.
Ylävaraajan alaosaa jäähdyttää alavaraajan kylmempi vesi ja yläosaa lämpövuoto ulos varaajasta, eristeenähän on vain 20mm solumuovieriste.
Keskiosasta M09 kohdalla on pienin lämpöhukka.

Esim vrk:n 7 ensimmäistä tuntia tuo käyrä on lähes vaakasuora kun taas kaikki muiden korkeuksien käyttövesitrendit nousee lämmityksen aikana ja jäähtyy tauon aikana LÄ:lle tyypilliseen tapaan ?
Yöllä kun ei ole lämpimän veden kulutusta lämpiää ylävaraaja lähes tasalämpöiseksi.
Poikkeuksena -550mm mittausas, joka on 35mm välipohjasta ylöspäin
Minullahan on tulistinputkessa omatekemä termostaattinen lämpötilasäätäjä, joka pitää tulistetun veden lämpötilan vakiona parin asteen tarkkuudella.


Mitenhän tuo on mahdollista,onko seppaantilla joku oma kikka tuossa kohtaa?
Esim Mitt9 anturin on jossain muualla kuin alkuperäispaikalla?
Mittaus9 on alkuperäisellä paikalla taskussa.
Samassa taskussa on myös 1-Wire -330mm mittaus
Muut 1-Wire mittaukset ovat putkessa, joka on työnnetty aurinkoyhteestä ylävaraajan vesitilaan

ATS

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.01.13 - klo:10:32
Lainaus
Yöllä kun ei ole lämpimän veden kulutusta lämpiää ylävaraaja lähes tasalämpöiseksi.
Poikkeuksena -550mm mittausas, joka on 35mm välipohjasta ylöspäin
Minullahan on tulistinputkessa omatekemä termostaattinen lämpötilasäätäjä, joka pitää tulistetun veden lämpötilan vakiona parin asteen tarkkuudella.

Mittaus9 on alkuperäisellä paikalla taskussa.

Ilmeisesti tuo termostaattinen säätäjä jotenkin vaikuttaa ettei taukojaksonkaan aikana Mitt 9 kohdalla tule  lämpötilavaihteluita?


Lainaus
Mikä tuo 160 litrainen on tyypiltään? Onhan siinä kierukka?
Ekowellin alkuperäinen tulistinvaraaja,1kpl käyttövesikierukka

(http://i2.aijaa.com/t/00612/11574891.t.jpg) (http://aijaa.com/bf2Sqy)

edit:Oli tuollainen valmistusvirhe joka korjattiin lisäeristyksellä joskus 2010.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: allis - 10.01.13 - klo:12:58

Kuvassa vaalean sinisellä varaajan ihan yläosan lämpö. Nousee nopeammin ja laskee nopeammin. Tauon aikana kerrostuminenhan itseasiassa pienenee. Jos sitä on parhaimmillaan 10 astetta käynnin lopussa ja alussa, niin välillähän sitä on vain 5 astetta.

(http://i7.aijaa.com/t/00217/11574565.t.jpg) (http://aijaa.com/DuW9LX)

Voisikohan ylävaraajaan muodostua luonnonkierto varaajan yläosasta tulistinvaihtimen ja kiertopumpun läpi ylävaraajan alaosaan taukojakson aikana?

Joku tuossa nyt jäähdyttää ylävaraajaa?
[/quote]

Kyllä sitä joku virtaus tai vuoto jäähdyttää, eikä mitenkään loogisesti. Miksi ylälämpö laskee nopeasti vaikka alalämpö on noin korkealla?

Vertailuna oman v10:n ylälämpö jäähtyy myös aika vauhdilla johtuen suuresta ylä- ja alalämmön erosta eli ylälämpöä siirtyy seinämän läpi alalämmön puolelle. Varaajarakenteet on siis erilaisia eli ei suoraan vertailukelpoisia.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.01.13 - klo:13:39
Kokeilin sulkemalla kaikki palloventtiilit varaajan alapäästä käyntijakson jälkeen ja tilanne pysyi ihan samana eli yläosa jäähtyy nopeasti.

E: Onko V-mallin varaajan sisuskaluista ihan kuvaa jossain? Miten on toteutettu putkitukset?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 10.01.13 - klo:13:52

E: Onko V-mallin varaajan sisuskaluista ihan kuvaa jossain? Miten on toteutettu putkitukset?

Tässä V-mallissa pitää sitten myös aina muistaa, että on Wanha ja Uusi V-malli. Sailorilla Wanha ja muistaakseni Alliksella Wanha ulkoisella lisävaraajalla.

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 10.01.13 - klo:13:54
Tein minäkin oman testini, oma anturi ylävaraajan katossa kiinni. Trendi ei ole ihan synkassa, kun logtemppi logitti 67 sekunnin välein ja trend 60 sekunnin välein.


Punainen käyrä siis varaajan katosta ja sininen V-mallin oma anturi, joka ei ihan niin ylhäällä.


Mitä usempi käyntijakso, sen lähemmäksi hiipii tuo ylävaraajan oma anturi huippuihin verrattuna.


(http://www.sarvi.fi/ouman/ylavaraaja2.jpg)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 10.01.13 - klo:17:56
Sen olen huomannut että ylävaraaja jäähtyy nopeammin jos lämmityskierron pumpun kierroksia nostaa. Voisiko paluuputkessa tapahtua virtausta joka ottaa lämpöä kiertoon ylävaraajasta? Tuossa kuvassa olen yrittänyt piirtää mitä ajan takaa -> http://aijaa.com/thzfQU
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.01.13 - klo:18:28
Onko mitenkään teoriassa mahdollista: Jos ylävaraajan lämpötila on vaikka 45 astetta ja lämmityksen putket esim. paluu lattialta 25, jotka menee ylävaraajan läpi, voisivat ottaa energiaa lattiaan tuolta ylävaraajasta? Siis vain sillä että ne ovan noin 30-40 cm matkalla ylävaraajassa? Voiko tuosta laskea mitään suuntaa antavaa 1/10/50/100W tehoa mitä tuommoinen viileä putki voisi ryöstää mennessään läpi kuumemman veden?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.01.13 - klo:18:31
Sen olen huomannut että ylävaraaja jäähtyy nopeammin jos lämmityskierron pumpun kierroksia nostaa. Voisiko paluuputkessa tapahtua virtausta joka ottaa lämpöä kiertoon ylävaraajasta? Tuossa kuvassa olen yrittänyt piirtää mitä ajan takaa -> http://aijaa.com/thzfQU

Kaikki varmaan on tässä mahdollista, mutta en tuohon usko jos kuvan ymmärsin oikein. Tuossa putkessahan on toki virtausta aina varaajaan päin, ei minulla nelitieventtiili täysin kiinni taida olla koskaan, ellei hetken heti sen jälkeen kun kompura sammuu ja käyrä laskee alas.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.01.13 - klo:18:39
Voisiko sellaisessa putkiston muutoksessa olla järkeä että siirtäisi molemmat nelitieventtiililtä alavaraajaan menevät putket varaajan alapuolelle, lauhdutusputkien rinnalle? Silloin kun kompressori alkaa käymään on varaajan vesi niin viileää että nelitieventtiili on aika paljon auki, eli lauhduttimelta tulevasta vedestä suuri osa menisi lattian kautta takaisin lauhdutinpumpulle ja siitä lauhduttimelle. Varaajan suuntaan virtausnopeudet olisi pienet mutta niin olisi myös Dt lauhduttimen yli kun ei tarvi kuristaa mitään. Virtaus kasvaa varaajaan veden lämmetessä, mutta pysyisi lopussakin pienempänä kuin normaalisti. Varsinkin jos voi pitää varaajan lämmön matalana. Ainut ongelma on se että kun latauspumppu ei käy, lattiapiiri ei saa vettä varaajalta. Tarviiko siis jonkun venttiilin tai jotain?

Tarkoitus siis vahentää virtausta varaajassa ja sillä parantaa kerrostumista.

E: Tämä idea on lähellä sitä Matiaksen edellisen sivun "Tulistavaa vaihtoventtiilihybridiä", ilman siis tuota vaihtoventtiiliä. Sille kun ei ole oikein ohjausta tässä pumpussa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.01.13 - klo:05:24
Viime yöltä mielenkiintoinen havainto:

(http://i8.aijaa.com/t/00275/11579289.t.jpg) (http://aijaa.com/7NXthD)

Noin klo 22, kuristin alavaraajan venttiiliä hieman, sitä ennen se oli kokonaan auki. Vaaleansininen on se varaajan yläreunassa oleva anturi. Eli varsinkin ylävaraajan keskellä lämpö nousee paremmin kun alavaraajan kiertoa kuristaa, jotain ylimääräistä siellä siis tapahtuu. Aiemmin on jäänyt epäilyn mahdollisuus sille että alavaraajan kuristaminen lisäisi tulistukseen menevää tehoa ja siksi ylälämpöä. Mutta näin ei välttämättä ole, joku käpy tuon varaajan suunnittelussa täytyy olla....
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 11.01.13 - klo:12:46
Opation

Nyt kun olet polttanut näinkin paljon ruutia Vs:n sielunelämän tutkimiseen, niin asenna ylävaraajan vesitilaan muutama lämpötila-anturi kerrostumien selvittämiseksi.

Varaajan päällä ei taida olla yhtään vapaata yhdettä.
Paisunta-astialle menevää yhdettä voisi varmaankin käyttää tähän tarkoitukseen kun liittää paisunta-astian T-yhteeseen siten, että T-haarasta on suora yhteys varaajaan.
Anturit, n. 5 kpl metalliputkeen tasavälein niin että yksi on Vs:n oman anturin korkeudella.
Tämä putki tiivistetään sopivilla liitoskappaleilla T-yhteeseen.

ATS


 
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 11.01.13 - klo:17:10
Vs -mallissa on koneen omille antureille putket varaajan päältä. Noihin saattaa mahtua ylimääräisiä antureita.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 11.01.13 - klo:18:15
Lainaus
Aiemmin on jäänyt epäilyn mahdollisuus sille että alavaraajan kuristaminen lisäisi tulistukseen menevää tehoa ja siksi ylälämpöä. Mutta näin ei välttämättä ole

Jos/kun alavaraajan virtauksen kuristamisella saa lauhtumislämpötilan nousemaan niin kyllä silloin tulistuslämpötilakin  nousee koska korkeampi lauhtumislämpötila nostaa kompressorilta lähtevän kuumakaasun lämpötilaa.

Tulistuksenpoisto lämmönvaihdin siirtää kompressorilta tulevan kuumakaasun lämpötehoa ylävaraajaan ja jos kuumakaasun lämpötila nousee niin tulistusvaihtimen kautta menevän ylävaraajan veden menolämpötila nousee.

Kuumakaasun lämpötilan nousemisen näkee LÄ:n trendistä selvästi jos on yksittäinen käyntijakso jossa pysätys on jäänyt ylä_min ohjaukselle ,silloin alavaraajan lämpötila nousee normaalia korkeammaksi

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.01.13 - klo:20:16
Lainaus
Aiemmin on jäänyt epäilyn mahdollisuus sille että alavaraajan kuristaminen lisäisi tulistukseen menevää tehoa ja siksi ylälämpöä. Mutta näin ei välttämättä ole

Jos/kun alavaraajan virtauksen kuristamisella saa lauhtumislämpötilan nousemaan niin kyllä silloin tulistuslämpötilakin  nousee koska korkeampi lauhtumislämpötila nostaa kompressorilta lähtevän kuumakaasun lämpötilaa.

Tulistuksenpoisto lämmönvaihdin siirtää kompressorilta tulevan kuumakaasun lämpötehoa ylävaraajaan ja jos kuumakaasun lämpötila nousee niin tulistusvaihtimen kautta menevän ylävaraajan veden menolämpötila nousee.

Kuumakaasun lämpötilan nousemisen näkee LÄ:n trendistä selvästi jos on yksittäinen käyntijakso jossa pysätys on jäänyt ylä_min ohjaukselle ,silloin alavaraajan lämpötila nousee normaalia korkeammaksi

Tähän ei ole tarjota pitäviä todisteita mutta muistaakseni tuo alavaraajan pieni kuristaminen, joka on ylävaraajan lämpöä nostanut, ei ole vaikuttanut kuumakaasun lämpötilaan nimeksikään. Ei lauhduttimen lämpötilakaan ole omissa kokeissani astetta enempää noussut kuristamalla. Se että muuttuuko kylmäaineprosessi muuten siihen suuntaan että tulistusenergiaa olisi enemmän, niin en tiedä. Kaasun lämpötila on kuitenkin pysynyt hyvinkin samana.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.01.13 - klo:20:44
Tänään tuli eka tarjous saksasta 120 litraisesta wikoran varaajasta kotiin toimitettuna. Jos joku nyt sattuu tietämään kierukalla varustettuja, hyvin eristettyjä varaajia kokoluokassa 100-150 litraa jota saisi ihan suomesta järkihintaan niin saa vinkata vaikka täällä. Esim. Oso olis ihan hyvä mutta hieman kallis merkki. Kyllä tuo tulee vaihtoehto tulee varmaan kokeiltua... Lässällä nimittäin ei ole tarjota helpotusta.  :(
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 12.01.13 - klo:13:29
Taas ollaan yhtä kokemusta rikkaampia.

Viime yön pidin alavaraajan latausta kuristettuna noin 1/8 kierroksen eli ehkä 50 prosenttia. Näkyy trendistä, pelaa ihan siedettävästi kuten kuvasta näkyy:

(http://i7.aijaa.com/t/00636/11586090.t.jpg) (http://aijaa.com/9wIGCU)

Sitten aamulla 9:45 kun kompura oli hetken käynyt, avasin palloventtiilin lähes kokonaan. Alavaraajan lämpötila nytkähti alaspäin eli olisiko varaajan vedet sekoittunut? Tätä teoriaa tukisi myös se että käyntiajasta tuli paljon pidempi.

Sitten kun kompura pysähtyi, vertasin varaajan lämpötilojen laskua:

Kuristettuna ylävaraajan lasku 2,7C / 55min
Ilman kuristusta laskua 4,4C / 55min, vaikka alavaraajassa sekoittumisen takia olisi enemmän energiaa. Ilman kuristusta alavaraajan lämpötila laski huomattavan hitaasti ja seuraava startti tulikin sitten yläminimin ohjauksella.

Eli kuristettuna alavaraajankin kerrostuma on parempi -> energiaa vähemmän -> jäähtyy nopeammin ja myös kerrostuma kun on parempi ylävaraaja jäähtyy hitaammin.

Ja tuosta näkee myös kuumakaasun käyttäytymisen, lämpötila eroa on hyvin vähän, ehkä korkeampi piikki ilman kuristusta johtuu pidemmästä käyntiajasta ja viimeisessä jaksossa alavaraajan kuumemmasta lämpötilasta. Kaasun lämpötila oli siis pienempi kuristettuna.

Seppaantin ehdottama mittaus olis kiva tehdä mutta siihen ei ole vermeitä. Onko kellään muulla Vs-omistajalla mahdollisuuksia/kiinnostusta?

Itse en enempää taida tämän tutkimiseen käyttää aikaa, nyt olis ratkaisujen aika. Voiko jotain virtauksia tai pukituksia muuttaa paremmaksi vai lisäänkö erillisen tulistusvaraajan ja saan naurut foorumilla kesällä kun se ei välttämättä toimikkaan.  :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 12.01.13 - klo:15:10
Liitteessä oman V-7.0 kerrostumat.
Anturien väli 110mm
Alavaraajassa 10 anturia, anturien korkeuslukema pohjasta ylöspäin
Ylävaraajassa 5 anturia, anturien korkeuslukema on katosta alaspäin
Ylävaraajan anturit vesitilassa
Alavaraajan anturit pintamittauksina varaajan kyljessä

Tässä mittausjaksossa lataus (lauhdutin)pumppu oli asennossa 3.
Huomataan että ylävaraajan -550 mittaus, joka on 35mm välipohjan yläpuolella notkahtaa selväsi koneen käynnistyessä, muihin ylävaraajan mittauksiin ei vaikutusta.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 12.01.13 - klo:16:51
Teitkö seppaant samaa mittausta latauspumpun 1-nopeudella?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 12.01.13 - klo:17:15
Lainaus
Teitkö seppaant samaa mittausta latauspumpun 1-nopeudella?
Todennäköisesti tein, mutta pelkään että tulokset ovat hävinneet bittien taivaaseen.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 12.01.13 - klo:17:48
Seppaantin ehdottama mittaus olis kiva tehdä mutta siihen ei ole vermeitä. Onko kellään muulla Vs-omistajalla mahdollisuuksia/kiinnostusta?
Voisihan tuota testailla, mulla on vain 2 kpl 1-wire antureita joutilaana, pitää hommata muutama lisää.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 13.01.13 - klo:16:41

Lainaus
Teitkö seppaant samaa mittausta latauspumpun 1-nopeudella?
Tällainen löytyi arkistojen syövereistä.
Käyntijaksot ovat sellaisista tilanteista, missä kone on seissyt pitkään ja ylävaraajan lämpötilat melkein tasaantuneet.
Nähdään selvästi, että latauspumpun nopeudella 3 notkahtaa -550 mm (35 mm välipohjan yläpuolella) mittaus huomattavasti enemmän kuin nopeudella 1.
Mittauksessa -440 mm (145 mm välipohjan yläpuolella) ei enää näy notkahdusta.

Etenkin oikeanpuoleisessa tapauksessa näkyy sevästi kuinka hitaasti lämpimän veden rajakerros laskeutuu alaspäin. Lähtötilanteessa ylävaraaja oli jäähtynyt ylhäältä -330mm mittaukseen asti tasalämpöiseksi.
Kestää 45 min että -330 mm (ylävaraajan oma mittaus) alkaa lämmetä.
Jos tällaisen käyntijakson alussa tulistimelta tulee kylmempää vettä kuin mitä -330 tasolla on, niin tämän kylmän patin saavuttaessa mittauksen notkahtaa lämpötila tässä kohtaa.

ATS
(http://i5.aijaa.com/b/00401/11594245.jpg) (http://aijaa.com/m4PM3g)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 13.01.13 - klo:19:52
Kiitos seppaant kuvista. Onkohan nuo varaajien välissä olevat pellit erilaiset V ja Vs malleissa? Näkeekö niitä mistään?

Jos pelti olisi lähes kokonaan ummessa, yksi pieni reikä vain josta varaaja pääsee täyttymään, ei varmaan tuon latauspumpun pitäisikään päästä alavaraajan vettä sekoittamaan yläosaan asti. Onhan noiden käppyröiden perusteella V-mallille parempi latauspumpun 1-asento, mutta onko se liikaa Vs-mallille kun varaaja on kooltaan pienempi.

Kyllä ihan oikeasti mietin vielä putkitusmuutoksia tai muuta ratkaisua ennenkuin täytän teknisen tilan erillisellä varaajalla. Eilen tuli todettua että varaaja on meille ihan riittävä kun siellä on vaan riittävästi lämmintä vettä. Tämä vaan hyötysuhteen ja COP:in kystannuksella.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.01.13 - klo:17:20
Taas yhtä kokemusta rikkaampana.

Kalibroin yhden oumaniin liitetyn anturin ja ulkolämpömittarin toistensa kanssa että saisin mahdollisimman tarkasti mitattua lauhduttimen Dt:n. Voin yrittää saada tuloksista saatua käyrää tänne myöhemmin.

Tulokset on nyt kuitenkin karkeasti niin että lauhduttimen latauspumppu 1-nopeudella ja kaikki palloventtiilit auki (Koe1) Dt alkaa 6,5:stä ja laskee 5,5:n käynnin lopussa. Kuristettuna "jonkin" verran (Koe2), Dt nousee 7,6 - 6,6 ja edelleen siitä hieman lisää (Koe3) 8,3 -7,6 välille.

Näistä tein nyt mielenkiintoisen havainnon, että lauhduttimelle menevän veden lämpötila oli koko käyntijakson matalimmalla tasolla Koe2 aikana. Vaikka Dt on asteen korkeampi niin lauhduttimelle menevä vesi on jakson aikana keskimäärin 2 astetta matalampi. Ja tämä näkyi myös kuumakaasun lämpötilasta käyntijakson lopussa:

Koe1: 76,1
Koe2: 74,9
Koe3: 75,5

Pyrin nyt tällä siihen että tuon lauhduttimen pieni kuristaminen parantaa lämpötilakerrostumista myös alavaraajassa, erityisesti käynnin aikana, joka johtaa viileämpään menoveteen lauhduttimelle ja tämä taas kasvaneesta Dt:stä huolimatta ehkä jopa parempaan COP:iin. Kun kuristi liikaa, eli Dt yli 8 niin kuumakaasun lämmöt alkoi taas kasvaa eli lauhdepiste alkoi nousta ja COP laskea?

Olisiko kommentteja puolesta/vastaan?

E: Tässä trendi jossa vaaleansininen on lauhduttimelle menevän veden lämpötila. Ja excelissä minuutin välein mitatut lämpötilat.

(http://i1.aijaa.com/t/00338/11602860.t.jpg) (http://aijaa.com/ABiRco)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 14.01.13 - klo:19:17

Pyrin nyt tällä siihen että tuon lauhduttimen pieni kuristaminen parantaa lämpötilakerrostumista myös alavaraajassa, erityisesti käynnin aikana, joka johtaa viileämpään menoveteen lauhduttimelle ja tämä taas kasvaneesta Dt:stä huolimatta ehkä jopa parempaan COP:iin. Kun kuristi liikaa, eli Dt yli 8 niin kuumakaasun lämmöt alkoi taas kasvaa eli lauhdepiste alkoi nousta ja COP laskea?

Olisiko kommentteja puolesta/vastaan?
Noin se näyttää menevän. Eilen illalla kuristin hiukan lsää alavaraajan kiertoa ja seurauksena kuumakaasun ylin lämpötila jäi seuraavissa käyntijaksoissa noin 2 astetta alemmas, lisäksi alavaraajan ja ylävaraajan lämpötilaero kasvoi 2 astetta. Kuristin äsken aavistuksen lisää, saa nähdä mitä vaikuttaa...

Lisäys: Näyttää siltä että alavaraaja-lauhdutinkiertoa kuristamalla kuumakaasun lämpö jää alemmas käyntijakson lopussa. Lisäksi ala- ja ylävaraajan lämpötilaero kasvaa.

Kuumakaasu jää siksi alemmas koska käyntijakso lyhenee, lämpötilaero ala- ja ylävaraajassa kasvaa koska ylävaraajan lämpö nousee nyt nopeammin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 14.01.13 - klo:21:52
Lainaus
Näistä tein nyt mielenkiintoisen havainnon, että lauhduttimelle menevän veden lämpötila oli koko käyntijakson matalimmalla tasolla Koe2 aikana. Vaikka Dt on asteen korkeampi niin lauhduttimelle menevä vesi on jakson aikana keskimäärin 2 astetta matalampi. Ja tämä näkyi myös kuumakaasun lämpötilasta käyntijakson lopussa:

Kyllä se varmaan varaajan pienemmästä sekoittumisesta johtuu.
Lauhduttimellehan vesi lähtee varaajan alaosasta ja jos virtauksen saa sopivaksi niin ehkä varaajan sekoittumista ei tapahdu käyntijakson aikana laisinkaan.

Paras hyötysuhde luultavasti saavutetaan siten että lauhduttimessa on suuri virtaus mutta varaajassa ei vesi kuitenkaan sekoitu tasalämpöiseksi vaan alkaisi kerrostua ylhäältä alaspäin.

Se miten tuollaisen virtaustilanteen saisi aikaiseksi tuntuu tässävaiheessa utopistiselta,varaajan kokokaan ei isommin vaikuta koska samansuuntaista olen tässä itsekin hakemassa.
1250l:n varaajassa alkaa sekoittuminen erottua trendissä kun virtaus ylittää 1000l/h.

Olen koettanut miettiä lauhduttimelta varaajaan menevän putken päähän jonkinlaista virtauksenohjausta,tässä meillä lauhdutinputki tulee varaajan "katosta" sisään niin jos kokeilis samantapaista hajoittajaa kuin sprinklereissä heti putken lähelle.
Eli nyt vesi tulee tuuman putkesta varaajan vesitilaan suoraan ylhäältä alaspäin niin jos laittais hajoittajan joka kääntäisi virtauksen 90 astetta säteittäin jokasuuntaan varaajan yläosaan.

Jos olisi pyöreä varaaja niin kokeilisin pistää veden kiertämään varaajan ulkokehällä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 14.01.13 - klo:22:00
Testejä tehdessä kannattaa muistaa myös se, että pumpun ottoteho on riippuvainen siitä lauhduttimen ulostulevasta lämpötilasta, mitä isompi lauhduttimelta ulos niin sitä enemmän ottaa virtaa verkosta. Eli vaikka olisi lauhduttimen sisään meno alhainen mutta dt iso niin se ei välttämättä ole edullisin ratkaisu.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.01.13 - klo:22:53
Testejä tehdessä kannattaa muistaa myös se, että pumpun ottoteho on riippuvainen siitä lauhduttimen ulostulevasta lämpötilasta, mitä isompi lauhduttimelta ulos niin sitä enemmän ottaa virtaa verkosta. Eli vaikka olisi lauhduttimen sisään meno alhainen mutta dt iso niin se ei välttämättä ole edullisin ratkaisu.

Juuri tähän haluaisinkin selvitystä että onko lauhduttimen lähtölämpötilassa koko totuus? Jossain lauhtumisesta ja Dt:stä käsittelevissä ketjuissa puhuttiin lauhtumispisteestä (?) joka on ymmärtääkseni joku muu lämpötila kuin lauhduttimen sisään tai ulos lahtevän veden lämpötila? Eipä silti tämä kakkostilanne tuotti matalimman lämpötilan kuumakaasun lisäksi myös lauhduttimelta varaajaan lähtevästä putkesta käyntijakson lopussa.

Jos päätyisin lisävaraajaan niin sitten kyllä säätelisin latauspumppujen tehot aika isolle. Eikö tuo tulistinkierronkin kuristaminen ole kompromissi varaajan luonteesta johtuen, erillisen tulistuspömpelin kiertoa ei välttämättä tarvitse rajoittaa, teho lienee suurin siinäkin kun Dt on mahdollisimman pieni.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: pelarouskis - 14.01.13 - klo:23:04






Olen koettanut miettiä lauhduttimelta varaajaan menevän putken päähän jonkinlaista virtauksenohjausta,tässä meillä lauhdutinputki tulee varaajan "katosta" sisään niin jos kokeilis samantapaista hajoittajaa kuin sprinklereissä heti putken lähelle.
Eli nyt vesi tulee tuuman putkesta varaajan vesitilaan suoraan ylhäältä alaspäin niin jos laittais hajoittajan joka kääntäisi virtauksen 90 astetta säteittäin jokasuuntaan varaajan yläosaan.

Jos olisi pyöreä varaaja niin kokeilisin pistää veden kiertämään varaajan ulkokehällä.

Hydrauliikassa käytetään nesteen virtauksen hidastamiseen tuloputken pään vinoa katkaisua, eli putki tuodaan säiliöön riittävän pitkälti sisälle ja katkaistaan melko pitkältä matkalta viistoon poikki. Öljyn kanssa tuo järjestely tehdään, jotta öljyn mukana tulevat ilmakuplat saataisiin erottumaan ja mahdollisimman paikallaan olevasta öljystähän se käy parhaiten.

Omaa varaajaani kun alan muuntaa maalämpökäyttöä varten, aion soveltaa tuota systeemiä lisättynä laajenevalla putken päällä ja myös tuolla mainitsemallasi veden  kiertoliikkeeseen laitolla.

Pena
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 14.01.13 - klo:23:49
Lainaus
Juuri tähän haluaisinkin selvitystä että onko lauhduttimen lähtölämpötilassa koko totuus?

Kyllä se siinä taitaa olla.Periaatehan on se että nesteytynyt (lauhtunut) kylmäaine siirtää sisältämänsä lämpöenergian lauhduttimelta lähtevään veteen.
Mun mittausten mukaan lauhduttimelta lähtevän kylmäaineen ja veden lämpötilat on aina lähes samat,meillä yhden asteen sisällä ja niin että kun nesteytynyt kylmäaine lämmittää ja vesi ottaa lämpöä vastaan niin kai luonnollista että vesi on aina sen 1 asteen viileämpää.

Eli lauhduttimelta varaajaan lähtevän veden lämpötilaa voi ihan hyvin pitää lauhtumislämpötilana,ei se siitä kaukana ole.

Pari poikkeusta(ainakin) tuohonkin on olemassa,alijäähtyminen ja nykyaikaisten kylmäaineiden liukumat,nämä saattaa hiukan suurentaa lauhtumis ja lauhduttimelta lähtevän kylmäaineen lämpötilaeroja.
Tarkempaa tietoa mulla ei vielä noista ole.

Lainaus
kakkostilanne tuotti matalimman lämpötilan kuumakaasun lisäksi myös lauhduttimelta varaajaan lähtevästä putkesta käyntijakson lopussa.

Lauhduttimen lämmitysteho rajallinen ja lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilaan vaikuttaa virtauksen lisäksi lauhduttimelle sisään menevän veden lämpötila.

Koska lauhdutin pystyy nostamaan läpi menevän veden lämpötilaa vain dT:n verran niin jos lauhduttimelle syötetään kylmempää vettä niin ei sen lämpö nouse lauhduttimessa kuin dT:n verran

Jos virtausta hidastaa niin väistämättä dT suurenee ja dT:n alempi lämpötila on siis sama kuin alavaraajan alaosan lämpötila.Siksi ainakin varaajasysteemeissä suurentunut dT nostaa vain lauhtumislämpötilaa,milläpä se varaajasta lauhduttimelle tulevaa vettä pystyisi jäähdyttämään.

Esim meillä virtauksella 800l/h on dT 8,8 astetta,1000l/h on dT 6 astetta ja 1500l/h n 4 astetta.
Maksimivirtauksella varaajan vesi sekoittuu totaalisesti ja käyntijakson aikana varaajan ylä- ja alalämpötilaero on siis vain tuon lauhduttimen dT:n suuruinen

Lainaus
Eikö tuo tulistinkierronkin kuristaminen ole kompromissi varaajan luonteesta johtuen, erillisen tulistuspömpelin kiertoa ei välttämättä tarvitse rajoittaa, teho lienee suurin siinäkin kun Dt on mahdollisimman pieni.

Meillä tulistinkierron kuristaminen nostaa ainoastaan ylävaraajaan menevän veden lämpötilaa kun ylävaraajan ja tulistinvaihtimen välinen virtaus on 100---750l/h välillä.
Tulistinvaihtimen antoteho(1,1kw) ei muutu,jos virtauksen kuristaa alle 100l/h niin sitten alkaa tehokin laskea.
Ehkä liian hidas virtaus johtaa siihen että vesi ehtii jäähtyä putkessa ennen varaajaa.


Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 14.01.13 - klo:23:55

Lainaus
Hydrauliikassa käytetään nesteen virtauksen hidastamiseen tuloputken pään vinoa katkaisua, eli putki tuodaan säiliöön riittävän pitkälti sisälle ja katkaistaan melko pitkältä matkalta viistoon poikki.

Kyllä melkoinen tovi piti miettiä miten viistoon katkaistu putki hidastaa virtausta mutta taisin tajuta.

Viiston katkaisun johdosta putken päässä on suurempi reikä kuin putken sisällä :)

Hyvä vinkki,kiitoksia :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 15.01.13 - klo:05:29
Tuosta COP:sta ja kulutuksesta vielä. Näillä mittauksilla on mahdoton sanoa että mikä on kokonaistaloudellisin tilanne. Vaikka kuristettuna lauhduttimen lähtevä pää pysyy viileimpänä, niin saattaahan käyntijakso olla sen aavistuksen pidempi että lämmitykseen käytettävän energian määrä kuitenkin kasvaa. Mutta tuleeko se takaisin sillä että alavaraajan keskimääräinen lämpötila voi olla matalammalla kun ylävaraaja on kuumempi kuristettuna. Riittävän lämmin käyttövesihän tätä säätelyä ohjailee.

Harmi vain kun erillisvaraajalla voisi ajaa jatkuvasti lauhdutuspumppu täysillä (Dt jopa alle 4) ja varaajan lämpötilankaan ei tarvitse mennä yli 35. Silloin puhutaan varmasti paremmasta hyötysuhteesta.


Lainaus
Hydrauliikassa käytetään nesteen virtauksen hidastamiseen tuloputken pään vinoa katkaisua, eli putki tuodaan säiliöön riittävän pitkälti sisälle ja katkaistaan melko pitkältä matkalta viistoon poikki.

Kyllä melkoinen tovi piti miettiä miten viistoon katkaistu putki hidastaa virtausta mutta taisin tajuta.

Viiston katkaisun johdosta putken päässä on suurempi reikä kuin putken sisällä :)

Hyvä vinkki,kiitoksia :)

Minä miettisin tätä vieläkin jos ei Matias olisi tätä sanonut ääneen. Kaikessa yksinkertaisuudessaan tuohan voi toimiakin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 16.01.13 - klo:12:32

Jatkoin testaamista lataus (lauhdutin) pumpun tehon vaikutuksesta ylävaraajan kerrostumiin.
Ajoin vuorokauden kerrallaan tehoasetuksilla 1, 2 ja 3.
Kuvassa olevat pätkät ovat aamuyön hiljaisilta tunneilta, jolloin on mahdollisimman vähän häiriötekijöitä.
Lisäksi ulkolämpötila oli lähes sama -5 -- -6C joka yö.

Yhteenveto:
Ylävaraajan alimmassa mittauksessa, 35 mm välipohjan yläpuolella, oli havaittavissa selvä notkahdus siirryttäessä teholta 1 -> 2, notkahdus lisääntyi vielä teholla 3. Teholla 1 notkahdusta ei ole havaittavissa.
Mittauksessa 145 mm ei ollut havaittavissa notkahdusta joten latauspumpun sekottava vaikutus ulottuu korkeintaan 145 mm ylävaraajan alaosassa.

Lisäksi 35 mm mittauksen lämpötilataso jäi useita asteita kylmemmäksi latauspumpun asennoilla 2 ja 3. Lisäksi pientä lämpötilatason alentumaa oli myös havaittavissa 145 mm mittauksessa.
L-Ässän omassa mittauksessa M09 255mm korkeudella ei ollut havaittavissa muutoksia.

Tulistimelle menevän veden lämpötila putosi lähes viisi astetta. Tämä johtunee ylävaraajan alaosan jäähtymisestä.

Kuinka korkea on Vs-mallin ylävaraaja?
Millä korkeudella on L-Ässän oma mittaus?
Lähteekö mittauksen tasku varaajan kyljestä vai päältä?

ATS

(http://i6.aijaa.com/b/00378/11609845.jpg) (http://aijaa.com/DqhHFo)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.01.13 - klo:14:31
Lainaus
1. Kuinka korkea on Vs-mallin ylävaraaja?
2. Millä korkeudella on L-Ässän oma mittaus?
3. Lähteekö mittauksen tasku varaajan kyljestä vai päältä?

1. Arvioni Lämpöässän kuvan perusteella 30cm. Ei varmaan voi tarkastaa ulkopuolelta mitenkään? Onko V-mallista yhtä hienoa kuvaa? (http://www.lampoassa.fi/sites/lampoassa.fi/files/vs_tekninen.png)

2. Alavaraajan mittaus 60cm katosta ja ylävaraajan 10-12cm katosta.

3. Mittauksen tasku / putki lähtee päältä, harmaat johdot nelitieventtiilin etupuolella, vasen alavaraaja, oikea ylävaraajan anturi:

(http://i4.aijaa.com/b/00088/11449032.jpg)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: irpac - 17.01.13 - klo:01:29



Kuinka korkea on Vs-mallin ylävaraaja?



27cm, jos kuva oikeessa mittasuhteessa tehty.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.01.13 - klo:07:43
Kunpa pääsis kurkkimaan varaajan sisälle. Kiinnostaisi lähinnä tuon välipellin rakenne ja toteutus. Jos se on tehty tiiviiksi niin ei isompikaan virtaus voi sekoittaa vesiä ala- ja ylävaraajien välissä. Tässä se tapahtuu jo 2 nopeudella tuon oman anturin mukaan joka siis on noin 10cm katosta. Jos siinä on reikiä tai rakoja sopivissa paikoissa niin varmaan voi veden pyörteily nostaa alavaraajan vettä ylöskin.

Onko tuo sähkövastuspaketti minkälainen? Onko se irroitettavissa ja onko siinä sen kokoinen laippa että siitä näkee varaajan sisälle? Se on vaan tosi hankalassa paikassa...

Vielä olen ajatellut esim. muutosta viedä vesi lauhduttimelta yläkautta. Putken pää joka on varaajan vasemmassa reunassa noin puolessa korkeudessa alavaraajaa. Jos vesi on mahdollista saada ihan sekaisin riittävällä virtauksella niin mitenköhän tuon putken kautta toimis? Se on tarkoitettu LJ2 tuloa varten, ja on kuvan mukaan siis vain noin 30cm korkeudella pohjasta. Ettei vaan kävisi niin että siitä valuu vesi suoraan pohjaan lauhduttimen tuloputkeen eikä varaaja lämpiä ollenkaan. Virtaus on kyllä niin kova että luulis virtauksen hajoavan riittävästi. Selviää varmaankin vain kokeilemalla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.01.13 - klo:08:11
Kiitos muuten seppaantille mittauksista.

Mittasin äsken että kuinka paljon tulistinvaihtimelle menevän veden lämpötila on. Kun ylävaraajan anturi näyttää 45 astetta ja alavaraaja on 34 ja kone on käynyt 10 min, tulee vaihtimelle 37 asteinen vesi. Tuonkin olisi voinut toteuttaa paremmin, pitäis saada ne tulistimen putket myös yläkautta ettei sekin omalta osaltaan lämmitä alavaraajaa.

Varaajan pohja ja katto on tehty 8mm teräslevystä, kyljistä en tiedä. Voiko 8mm paksuiseen levyyn tehdä luotettavasti kierteen ja siihen kiinnittää putkiosia? Tämä menee jo vähän turhan hankalaksi mutta jos tulistinputkille tekisi ylös omat liitännät, kestääkö ne siellä ilman hitsausta?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 17.01.13 - klo:09:34
V9-mallin kerrostumisista seuraava huomio.

Vähän ennen kello 7 kovaa lämpimän veden käyttöä, v9 oma anturi näyttää aluksi 50 astetta, varaajan katossa oleva anturi 53 astetta.

Käytön jälkeen noin 41-42. Seuraava pitkä käyntijakso, V9:n oman anturin kohdalla ei nouse lämpö käyntijakson aikana kuin 1 asteen, kun katossa nousee 10 astetta. Seuraavalla käyntijaksolla alkaa tasoittumaan tilanne.

Vasemmalla vihreä V9 oma anturi, oikealla punainen käyrä katossa oleva anturi.


(http://www.sarvi.fi/ouman/varaaja3.png)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 17.01.13 - klo:09:34
Lainaus
Kunpa pääsis kurkkimaan varaajan sisälle. Kiinnostaisi lähinnä tuon välipellin rakenne ja toteutus. Jos se on tehty tiiviiksi niin ei isompikaan virtaus voi sekoittaa vesiä ala- ja ylävaraajien välissä. Tässä se tapahtuu jo 2 nopeudella tuon oman anturin mukaan joka siis on noin 10cm katosta. Jos siinä on reikiä tai rakoja sopivissa paikoissa niin varmaan voi veden pyörteily nostaa alavaraajan vettä ylöskin.
Välipohjan läpi menee ainakin yhdeksän putkea ja oma epäilykseni on, että niitä ei ole mitenkään tiivistetty. Joten todennäköisesti aikamoinen seula se välipohja on.
Lainaus
Varaajan pohja ja katto on tehty 8mm teräslevystä, kyljistä en tiedä. Voiko 8mm paksuiseen levyyn tehdä luotettavasti kierteen ja siihen kiinnittää putkiosia? Tämä menee jo vähän turhan hankalaksi mutta jos tulistinputkille tekisi ylös omat liitännät, kestääkö ne siellä ilman hitsausta?
Tuuman putkikierrettä ei ainakaan kannata tehdä.
Jokin hienompi kierre toimii varmasti.
Tee koekappaleita. Niistähän se selviää.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: allis - 17.01.13 - klo:09:47
Muissa kuin putkikierteissä on ongelmana putkiosien huono saatavuus. Jos kunnolla haluaa tehdä pitää hitsata tai juottaa kunnolliset putkikierteiset yhteet.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.01.13 - klo:10:12
Lainaus
Varaajan pohja ja katto on tehty 8mm teräslevystä

Onko tosiaan noin vahvasta levystä?Kun on suht pieni varaaja.

1250l:n JÄMÄ Kantikas varaajan seinämät on 5mm teräslevyä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 17.01.13 - klo:12:31
Laitoin 2 anturia kiinni sopivan pituiseen kukkakeppiin ja työnsin anturit alavaraajan taskuun. Nostelin tikkua ajoittain että sain mittailtua läpökäyttäytymistä eri korkeuksilla. Tuossa linkin kuvassa käyrien selitteissä on etäisyydet varaajan yläreunasta.

Alavaraajan kiertoa on kuristettu, tulistimeen vesi menee lauhduttimesta. Lauhduttimen dT 6-7 astetta, tulistimen dT 14-17 astetta.

Yritän saada hommattua muutaman anturin lisää että saa mitattua samalla kertaa useammalta korkeudelta. Testailen sitten tehdasasetuksilla ja eri virityksillä...

http://aijaa.com/wPwNZP

E: Lä Vs6 omien antureiden etäisyydet varaajan katosta: Ylävaraaja 80 mm, alavaraaja 565 mm
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.01.13 - klo:13:21
Laitoin 2 anturia kiinni sopivan pituiseen kukkakeppiin ja työnsin anturit alavaraajan taskuun. Nostelin tikkua ajoittain että sain mittailtua läpökäyttäytymistä eri korkeuksilla. Tuossa linkin kuvassa käyrien selitteissä on etäisyydet varaajan yläreunasta.

Alavaraajan kiertoa on kuristettu, tulistimeen vesi menee lauhduttimesta. Lauhduttimen dT 6-7 astetta, tulistimen dT 14-17 astetta.

Yritän saada hommattua muutaman anturin lisää että saa mitattua samalla kertaa useammalta korkeudelta. Testailen sitten tehdasasetuksilla ja eri virityksillä...

http://aijaa.com/wPwNZP

E: Lä Vs6 omien antureiden etäisyydet varaajan katosta: Ylävaraaja 80 mm, alavaraaja 565 mm


Eli 170mm katosta ja siitä alaspäin vesi sekoittuu selvästi vaikka kiertoa on kuristettu. Voi perk**e. Eihän tämä toimi yhtään niinkuin pitää! On sitten keskeneräinen testaamaton laite pitäny laittaa myyntiin kun muillakin oli vastaavia kompakteja koneita. Mitäköhän tuolle pitäis tehä... Kiitos kuitenkin MikkoVs6:lle mittauksista. Tämänkaltainen mittaus kertoo jo hyvin tilanteen, jos vielä innostut mittaamaan ilman kuristusta niin näkis kuinka huono voi huono olla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.01.13 - klo:13:23
Lainaus
Varaajan pohja ja katto on tehty 8mm teräslevystä

Onko tosiaan noin vahvasta levystä?Kun on suht pieni varaaja.

1250l:n JÄMÄ Kantikas varaajan seinämät on 5mm teräslevyä.

On on. Varmaan siitä syystä että varaaja on tavallaan osa laitteen runkoa. Kylkilevyt tuskin on noin järeetä kamaa kylkiä koputtamalla arvioiden.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 17.01.13 - klo:14:15
Näyttää siltä, että V:n ja Vs:n ylävaraajien alaosat käyttäytyvät (sekottuvat) samalla tavalla mutta onneksi V:n ylävaraaja on vähän yli kaksi kertaa korkeampi.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tikma - 17.01.13 - klo:14:40


Voi perk**e. Eihän tämä toimi yhtään niinkuin pitää! On sitten keskeneräinen testaamaton laite pitäny laittaa myyntiin kun muillakin oli vastaavia kompakteja koneita. Mitäköhän tuolle pitäis tehä...

Kyllä se varmaan Pirkko Peruskäyttäjän mielestä toimii oikein. Tupa pysyy lämpöisenä ja hanasta tulee kuumaa vettä riittävästi, tämä tehtaan perusasetuksilla ja huomattavasti halvemmalla mitä suoralla sähköllä lämmittetäessä. Me foorumilaiset yritämme vaan saada nämä toimimaan paremmin mitä ne on suunniteltu ja siinä vaiheessa alkaa suunnittelun kukkaset ketuttamaan :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.01.13 - klo:14:58


Voi perk**e. Eihän tämä toimi yhtään niinkuin pitää! On sitten keskeneräinen testaamaton laite pitäny laittaa myyntiin kun muillakin oli vastaavia kompakteja koneita. Mitäköhän tuolle pitäis tehä...

Kyllä se varmaan Pirkko Peruskäyttäjän mielestä toimii oikein. Tupa pysyy lämpöisenä ja hanasta tulee kuumaa vettä riittävästi, tämä tehtaan perusasetuksilla ja huomattavasti halvemmalla mitä suoralla sähköllä lämmittetäessä. Me foorumilaiset yritämme vaan saada nämä toimimaan paremmin mitä ne on suunniteltu ja siinä vaiheessa alkaa suunnittelun kukkaset ketuttamaan :)

Kyllä näin on, mutta tämä vehje markkinoitiin nimenomaan enrgiatehokkaampana meille kuin vaihtoventtiilikone. Kuinka se voi olla energiatehokkaampi jos lämmitysvesi pitää seilata 40 ja 50 asteen välissä kun vaihtarilla siihen riittää maksimissaan 35 astetta? Ja kun tehtaan moodissa ylä ja alavaraaja ovat samanlämpöiset, tehdään käyttövesi samalla hyötysuhteella kuin vaihtoventtiilillä.

Pitänee kysyä Lämpöässältä miten ne ovat testikäytössä tämän tulistaneet. Tai miten perustelevat kuumemman lämmitysveden olevankin halvempi tapa lämmittää, eihän tämä ollut kuin 2k€ kalliimpi kuin esim. Nibe.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.01.13 - klo:15:00
Näyttää siltä, että V:n ja Vs:n ylävaraajien alaosat käyttäytyvät (sekottuvat) samalla tavalla mutta onneksi V:n ylävaraaja on vähän yli kaksi kertaa korkeampi.

ATS

Kyllä hyvin samansuuntaiselta tuo näyttää, mutta kun on tosiaan liian matala tuo varaaja. Ehkä tuonkin silti olisi saanut paremmin toimimaan vähän tarkemmin miettimällä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Olav - 19.01.13 - klo:00:17


Voi perk**e. Eihän tämä toimi yhtään niinkuin pitää! On sitten keskeneräinen testaamaton laite pitäny laittaa myyntiin kun muillakin oli vastaavia kompakteja koneita. Mitäköhän tuolle pitäis tehä...

Kyllä se varmaan Pirkko Peruskäyttäjän mielestä toimii oikein. Tupa pysyy lämpöisenä ja hanasta tulee kuumaa vettä riittävästi, tämä tehtaan perusasetuksilla ja huomattavasti halvemmalla mitä suoralla sähköllä lämmittetäessä. Me foorumilaiset yritämme vaan saada nämä toimimaan paremmin mitä ne on suunniteltu ja siinä vaiheessa alkaa suunnittelun kukkaset ketuttamaan :)

Kyllä näin on, mutta tämä vehje markkinoitiin nimenomaan enrgiatehokkaampana meille kuin vaihtoventtiilikone. Kuinka se voi olla energiatehokkaampi jos lämmitysvesi pitää seilata 40 ja 50 asteen välissä kun vaihtarilla siihen riittää maksimissaan 35 astetta? Ja kun tehtaan moodissa ylä ja alavaraaja ovat samanlämpöiset, tehdään käyttövesi samalla hyötysuhteella kuin vaihtoventtiilillä.

Pitänee kysyä Lämpöässältä miten ne ovat testikäytössä tämän tulistaneet. Tai miten perustelevat kuumemman lämmitysveden olevankin halvempi tapa lämmittää, eihän tämä ollut kuin 2k€ kalliimpi kuin esim. Nibe.

Eikös vaihtoventtiilikoneissa ole iso (>200l) käyttövesivaraaja joka on pidettävä n. 50C lämmöillä? Vs-koneissa ei taas moista "syöppöä" tarvita.
Ihan kokeeksi heittelen omia ajatuksia Vs-koneen sielunelämästä ja säätämisestä. Ampukaa ihan vapaasti alas...... Haettaessa viimeisiä virityksiä ja kauniita lämpökäyriä säätöihin, miksi kuristaa alavaraajaan tulevaa lämpöä? Tuntuu hölmöltä, ettei oteta tulossa olevaa lämpöä täysimääräisenä vain siksi, että ala- ja yläpöntön lämmönnousukäyrät saadaan näyttämään hyviltä. Paikataan tehotonta yläosan tulistimella tehtävää lämmitystä kuristamalla alaosan tehokasta kompuralämpöä? Onko järkeä? 
Toinen juttu: Meikäläinen on käyttänyt nyt vuoden Vs10:ä ja kompressorin käydessä on alalämpö noussut aina miltei yläpöntön lämpöihin ennen katkaisua. Nyt ajattelin tehdä asialle jotain ja teinkin. Tulistuksen kuristinventtiili täysin auki, pumppu 3-nopeudelle ja pakkoajonapilla nytkyttelin pumppua lyhyin pyrähdyksin. Minuutin rämpläyksen jälkeen kuului varaajasta "bluuumbs" eli ilmakupla lähti liikenteeseen tulistuspuolelta. Tilanne muuttui dramaattisesti muutaman päivän seurannan aikana. Kuristin on tällä hetkellä auki 2 kierrosta, kaikki sulkuventtiilit täysin auki ja pöntön yläosa on koko lämmityksen ajan 3-4 astetta edellä alaosaa. Tulistuslämpötila laski 91-92C:sta 86-87C:n. Nyt alkaa pikku hiljaa tuntua siltä miltä Vs:n pitäisi olla. Miten muilla joilla on vaikeuksia yläpöntön lämmönnousujen kanssa, oletteko kokeilleet koskaan ilmata tulistuspuolta?   
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 19.01.13 - klo:07:27
Haettaessa viimeisiä virityksiä ja kauniita lämpökäyriä säätöihin, miksi kuristaa alavaraajaan tulevaa lämpöä? Tuntuu hölmöltä, ettei oteta tulossa olevaa lämpöä täysimääräisenä vain siksi, että ala- ja yläpöntön lämmönnousukäyrät saadaan näyttämään hyviltä. Paikataan tehotonta yläosan tulistimella tehtävää lämmitystä kuristamalla alaosan tehokasta kompuralämpöä? Onko järkeä? 
Hyvä kysymys  :-\
Mutta kuitenkin, miksi ylävaraajan valmiiksi lämmin vesi pitää jäähdyttää alavaraajan kierrolla käynnin alussa?

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 19.01.13 - klo:09:55
Lainaus
Minuutin rämpläyksen jälkeen kuului varaajasta "bluuumbs" eli ilmakupla lähti liikenteeseen tulistuspuolelta.

Noissa on ilmeisesti levylämmönvaihdin tulistuspiirissä?
Voisikohan sinne jäädä ilmatasku väärän tms täytön yhteydessä?
Ilmatasku levarissa pienentää vaihtimen tehoa.

Onko vs mallissa jotain varaajan ilmaustulppaa tms ylävaraajassa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:12:13
Lvylämmönvaihdin on joo, ja ilmat tulee pois kun laittaa tulistuspumpun kolmoselle ja avaa tulistusventtiilin. Siis jos siellä on ollut ilmaa. Kupla on tosin ollut niin pieni ettei minulle siitä mitään haittaa ollut.


Eikös vaihtoventtiilikoneissa ole iso (>200l) käyttövesivaraaja joka on pidettävä n. 50C lämmöillä? Vs-koneissa ei taas moista "syöppöä" tarvita.
Ihan kokeeksi heittelen omia ajatuksia Vs-koneen sielunelämästä ja säätämisestä. Ampukaa ihan vapaasti alas...... Haettaessa viimeisiä virityksiä ja kauniita lämpökäyriä säätöihin, miksi kuristaa alavaraajaan tulevaa lämpöä? Tuntuu hölmöltä, ettei oteta tulossa olevaa lämpöä täysimääräisenä vain siksi, että ala- ja yläpöntön lämmönnousukäyrät saadaan näyttämään hyviltä. Paikataan tehotonta yläosan tulistimella tehtävää lämmitystä kuristamalla alaosan tehokasta kompuralämpöä? Onko järkeä? 
Toinen juttu: Meikäläinen on käyttänyt nyt vuoden Vs10:ä ja kompressorin käydessä on alalämpö noussut aina miltei yläpöntön lämpöihin ennen katkaisua. Nyt ajattelin tehdä asialle jotain ja teinkin. Tulistuksen kuristinventtiili täysin auki, pumppu 3-nopeudelle ja pakkoajonapilla nytkyttelin pumppua lyhyin pyrähdyksin. Minuutin rämpläyksen jälkeen kuului varaajasta "bluuumbs" eli ilmakupla lähti liikenteeseen tulistuspuolelta. Tilanne muuttui dramaattisesti muutaman päivän seurannan aikana. Kuristin on tällä hetkellä auki 2 kierrosta, kaikki sulkuventtiilit täysin auki ja pöntön yläosa on koko lämmityksen ajan 3-4 astetta edellä alaosaa. Tulistuslämpötila laski 91-92C:sta 86-87C:n. Nyt alkaa pikku hiljaa tuntua siltä miltä Vs:n pitäisi olla. Miten muilla joilla on vaikeuksia yläpöntön lämmönnousujen kanssa, oletteko kokeilleet koskaan ilmata tulistuspuolta?   

Ammun alas osan, täältä tulee :) (huom. ilman alan koulutusta, ampukaa takaisin ettei keskustelu ole liian tylsää...)

Vs:ssä koko varaaja on oltava yli 40 asteinen ja käyntijaksojen loppupuolella lauhduttimelta lähtee yli 45 asteinen vesi kun ajetaan riittävillä säädöillä. Jos vaihtarissa on sen 50 astetta niin ero on aika pieni? Vs sekoittaa tulistinlämmön melkein kokonaan lauhdutinlämpöön joten suurta eroa ei ole pelkkään lauhduttimeen jossa tulistus otetaan talteen enne varaajaan siirtämistä. MUTTA vaihtoventtiilikoneelle riittä lämmityskäyttöön meidän tapauksessa suurimman osan vuotta lauhduttimen lähtölämpötilaksi alle 30 asteinen vesi. Ainoastaan kovimmilla pakkasilla 33 astetta. Ja kyllä talon lämmitys enemmän vie kuin käyttöveden lämmitys. Ja tulistusvaraaja on kesällä kuitenkin kauttaaltaan lähes saman lämpöinen.

Toisekseen, että saat vakiomallin Vs:stä riittävästi lämmintä, eli 40 asteista vettä että myös suihkulla se tuntuu riittävän lämpimältä (kaksi suihkua samaan aikaan), pitää ylävaraajan olla vähintään 43-44 asteinen. Jotta se saadaan aikaiseksi vakiosäädöillä on alamin oltava ainakin minulla 38-40 ja alaero sitten jotain 6-9 astetta. Riippuen kuinka pitkiä käyntijaksoja haluaa. Tällä tavalla ajoin viimeyön.

Jos alavaraajaa kuristaa hieman, ja siis tarkoitan hyvin vähän, eli lauhduttimelta lähtevä vesi on vain 1-1,5 astetta lämpimämpää kuin hanat auki, voin pitää alaminimin 30 ja alaero 8, ja lämmin vesi riittää, ylävaraajan lämpötila seilaa väliä 45-52. Tällä virityksellä kompressorin ja latauspumppujen/kaivon pumpun kulutus on käyntijakson aikana keskimäärin 2,6kW, kuumakaasu vain 75 astetta. Mittaus on tehty useiden käyntijaksojen keskiarvona Elenian sähkön kulutusseurannan perusteella yöaikaan kun muu kulutus on vakio. Tarkkuus on arviolta +/- 0,2kW jos mittari ei valehtele. Mutta nyt se mitä en sitten ammukkaan alas, koska viimeyön tulos oli vähintäänkin outo. Keskikulutukseksi laskin 2,36kW vaikka alavaraaja on siis pidetty reilusti lämpimämpänä, 36 ero 8, ei kuristusta kuumakaasu 85. Tähän en nyt vielä usko.

Eli kiteytettynä samanlaisilla alaeroilla/ tuntumaltaan samalla lämpimän veden määrällä, kuristettuna lauhduttimen lähtö max 39 astetta, ilman kuristusta 46 astetta. Kumpi halvempi ja miksi kun tulokset on nurinkuriset. Kenelläkään ihan oikeaa 3-vaihe tehomittaria Vs:ssä kiinni? Tarkkuus on vähän niin ja näin tuolla minun tehomittauksella.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 19.01.13 - klo:13:40
Lainaus
koska viimeyön tulos oli vähintäänkin outo. Keskikulutukseksi laskin 2,36kW vaikka alavaraaja on siis pidetty reilusti lämpimämpänä, 36 ero 8, ei kuristusta kuumakaasu 85. Tähän en nyt vielä usko.

Tarkistas viimeyön keruuliuoksen lämpötilat.

Kun keruuliuoksen lämpötila laskee niin ottoteho laskee ja päinvastoin.

Meillä kesällä keruun keskilämpötila on n +11C ja ottoteho kompressorilla n 4,5kw.

Talviaikaan kun keruun keskilämpötila on - 1,5C niin ottoteho kompressorilla on n 2,5kw

COP arvo ei mainittavasti muutu,taitaa kesällä olla hiukan korkeampi
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:14:23
Lainaus
koska viimeyön tulos oli vähintäänkin outo. Keskikulutukseksi laskin 2,36kW vaikka alavaraaja on siis pidetty reilusti lämpimämpänä, 36 ero 8, ei kuristusta kuumakaasu 85. Tähän en nyt vielä usko.

Tarkistas viimeyön keruuliuoksen lämpötilat.

Kun keruuliuoksen lämpötila laskee niin ottoteho laskee ja päinvastoin.

Meillä kesällä keruun keskilämpötila on n +11C ja ottoteho kompressorilla n 4,5kw.

Talviaikaan kun keruun keskilämpötila on - 1,5C niin ottoteho kompressorilla on n 2,5kw

COP arvo ei mainittavasti muutu,taitaa kesällä olla hiukan korkeampi

Ei ole varmaa tietoa keruuliuksen lämpötiloista, mutta aikalailla tarkasti menevät käynnin alussa +1, ja laskee siitä 15 min jälkeen -0,5 - -1C välille. Asetuksista riippumatta.

Eikös Matias sun 1250 litrainen varaaja ole kesällä kuumempi? Ja siksi ottoteho myös korkeampi?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:14:27
Tuossa aiemmin runoillessani yritän löytää vastausta siihen että eikö tuo kuristaminen pitäisi järjellä ajateltuna olla taloudellisempi jos lauhduttimelta lähtee kuitenkin 7 astetta viileämpi vesi, kuumakaasu on 10 astetta viileämpää ja käyntijaksot näyttää suurinpiirtein saman mittaisilta? Mittari näyttää nyt muuta....
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 19.01.13 - klo:14:36
Tuossa aiemmin runoillessani yritän löytää vastausta siihen että eikö tuo kuristaminen pitäisi järjellä ajateltuna olla taloudellisempi jos lauhduttimelta lähtee kuitenkin 7 astetta viileämpi vesi, kuumakaasu on 10 astetta viileämpää ja käyntijaksot näyttää suurinpiirtein saman mittaisilta? Mittari näyttää nyt muuta....

Kyllä omassa V9:ssä ottoteho seuraa lauhduttimen ulostulevaa aika tarkasti.


(http://www.sarvi.fi/ouman/alamin.jpg)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 19.01.13 - klo:14:47
Lainaus
Tarkistas viimeyön keruuliuoksen lämpötilat.

Kun keruuliuoksen lämpötila laskee niin ottoteho laskee ja päinvastoin.

Meillä kesällä keruun keskilämpötila on n +11C ja ottoteho kompressorilla n 4,5kw.

Talviaikaan kun keruun keskilämpötila on - 1,5C niin ottoteho kompressorilla on n 2,5kw

COP arvo ei mainittavasti muutu,taitaa kesällä olla hiukan korkeampi
Kun keruuliuoksen lämpötila laskee, kykenee höyrystin höyrystämään vähemmän kylmäainetta. = kylmäinevirtaus pienenee.
Kompressorilla on vähemmän tavaraa pumpattavana tästä syystä ottoteho laskee.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:14:50
Ja eikös matalampi lauhdelämpötila tarkoita myös korkeampaa lähtevää tehoa joten hyötysuhde on vielä parempi kuin pelkän ottotehon perusteella voisi kuvitella. Saako tuo virtausnopeuden pienentäminen aikaan lähtevän tehon laskua? Eli vaikka ottoteho on pienempi niin lähteväkin olisi ja sähköä kuluu kuitenkin enemmän, lämpötiloista riippumatta. Mutta jos lämpötila nousee ja virtausnopeus laskee niin ei kai se vaikuta paljoa ainakaan.

Muistakaa etten ole ammattilainen jos arvailut vaikuttaa tyhmiltä...  :D
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:14:56
Tuossa aiemmin runoillessani yritän löytää vastausta siihen että eikö tuo kuristaminen pitäisi järjellä ajateltuna olla taloudellisempi jos lauhduttimelta lähtee kuitenkin 7 astetta viileämpi vesi, kuumakaasu on 10 astetta viileämpää ja käyntijaksot näyttää suurinpiirtein saman mittaisilta? Mittari näyttää nyt muuta....

Kyllä omassa V9:ssä ottoteho seuraa lauhduttimen ulostulevaa aika tarkasti.


(http://www.sarvi.fi/ouman/alamin.jpg)

Onko nuo ihan oikeita käyntijaksojen pituuksia? Jos on niin miksi pisin käynti tulee matalimmalla ja hyötysuhteeltaan parhaalla asetuksella?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 19.01.13 - klo:14:58
Lainaus
Eikös Matias sun 1250 litrainen varaaja ole kesällä kuumempi? Ja siksi ottoteho myös korkeampi?

Näin on,iso varaaja toimii käyttövesivaraajana ja sen lämpötila on 50C.

Siitäpä se varmaan johtuukin ettei kesäajan COP juurikaan parane kun korkeampi lauhtumislämpötila syö sitä pienemmäksi
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 19.01.13 - klo:15:43
Sekä otto- että antotehoon vaikuttaa lähinnä kylmäaineen virtausmäärä.
Virtausmäärä taas riippuu höyrystimen kyvystä höyrystää kylmäainetta.
Hyötusuhteeseen vaikutta pääasiassa kylmäaineen lämpötilat höyrystimessä ja lauhduttimessa.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 19.01.13 - klo:17:01
Sekä otto- että antotehoon vaikuttaa lähinnä kylmäaineen virtausmäärä.
Virtausmäärä taas riippuu höyrystimen kyvystä höyrystää kylmäainetta.
Hyötusuhteeseen vaikutta pääasiassa kylmäaineen lämpötilat höyrystimessä ja lauhduttimessa.

ATS
Onko niin että mitä pienempi kylmäaineen lämpötilaero (hörystimen ja lauhduttimen jälkeen mitattuna), sitä parempi hyötysuhde?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 19.01.13 - klo:17:12

Onko nuo ihan oikeita käyntijaksojen pituuksia? Jos on niin miksi pisin käynti tulee matalimmalla ja hyötysuhteeltaan parhaalla asetuksella?

Alkuperäinen testi on täällä, johtuu pohjimmiltaan tuosta mikä sinullakin on käytössä, kun käyntijakso alkaa, on nelitieventtiili enemmän auki mitä pienempi ala_min ja lattiaan pusketaan käyntijakson alussa  reilusti lämpöä -> varaaja ei lämpeä aluksi niin nopeasti, käyntijakso pitenee... mutta niin pitenee myös lepojakso.

Sekä luulen, että mitä enemmän mennään ala_min alapuolelle,  niin tuo alavaraaja taitaa kerrostua lämpötilojen suhteen erilailla.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4326.msg48483#msg48483 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4326.msg48483#msg48483)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 19.01.13 - klo:17:54
Lainaus
Onko niin että mitä pienempi kylmäaineen lämpötilaero (hörystimen ja lauhduttimen jälkeen mitattuna), sitä parempi hyötysuhde?
Hyötysuhteeseen vaikuttaa moni muukin asia, mutta näin se periaatteessa on.
Itse asiassa pitäisi mieluummin puhua höyrystymis- ja lauhtumispaineista.
Yksikomponettisella kylmäaineella esim. R22 on tämä huomattavasti helpompi ymmärtää kuin monikomponenttisilla kylmäaineilla esim R407C.

Yksikomponenttisilla kylmäaineilla on sama kummasta "päästä" höyrystintä tai lauhdutinta lämpötila mitataan, koska se on sama kummassakin päässä.
Monikomponenttisilla on lämpötilaliukuman verran eroa lämmönvaihtimen päiden välillä.
Maalämpöpumpuissa normaaleilla toiminta-alueilla on esim R407C liukuma n.6C.

Minä mittaisin kylmäaineen lämpötilat lämpötilaeroa määritettäessä höyrystimen sisäänmenossa paisuntaventtiilin jälkeen missä paisuntaventtiilin jälkeinen höyrystyminen jatkuu ja lauhduttimessa sisäänmenopuolella  tulistuksenpoiston jälkeen missä lauhtuminen alkaa.

Myös lämpötilatasoilla on merkitystä.
Ei ole sama, jos höyrystimessä on -5C ja lauhduttimessa +35C
tai höyrystimessä on +5C ja lauhduttimessa +45C.
Kummasakin tapauksessa lämpötilaero on 40C mutta jälkimmäisessä on suurempi paine-ero ja huonompi hyötysuhde.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:18:10
Lainaus
Maalämpöpumpuissa normaaleilla toiminta-alueilla on esim R407C liukuma n.6C.

Tästäkö tulee se monesti mainitsemasi optimi lauhduttimen yli oleva 6 astetta? Toimii tietenkin molempiin suuntiin mennessä ja kasvaessaan ainakin hyötysuhde heikkenee, mutta voiko hyötysuhde jopa laskea silloin jos mennään reilusti alle 6 asteen?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.13 - klo:18:25
Tämän perusteella tehdään ilmeisesti myös erillisiä lauhdutin ja tulistinvaraajia niinkuin itselläkin käynyt mielessä. Kai se toimii pienemmässäkin kohteessa kun varaajien mitoitus toisiinsa on sovussa. Olisko se hinta syynä että ne tehdään normaalisti samaan pakettiin..?

Lyhyt linkki Lämpöässän isompiin referensseihin:

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=tulistin%20ja%20lauhdutinvaraajat&source=web&cd=1&ved=0CD4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lampoassa.com%2Fcgi-bin%2Fwebio-f%3Fid%3D263%26saitti%3Dlampoassa%26hash%3DEBA5E67940C570816FE373766D748128&ei=g8f6UP3NJOyL4gSaiYDYAg&usg=AFQjCNH0fEp3BWhIY-3ldMYrj755Lm3b1Q
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 20.01.13 - klo:10:30
Lainaus
Maalämpöpumpuissa normaaleilla toiminta-alueilla on esim R407C liukuma n.6C.

Tästäkö tulee se monesti mainitsemasi optimi lauhduttimen yli oleva 6 astetta? Toimii tietenkin molempiin suuntiin mennessä ja kasvaessaan ainakin hyötysuhde heikkenee, mutta voiko hyötysuhde jopa laskea silloin jos mennään reilusti alle 6 asteen?
Näin minä olen asian ymmärtänyt
Höyrystimessäkin on sama n. 6C liukuma, mutta keruunesteen suositus Dt 3C tullee siitä, että n. puolet kylmäaineesta höyrystyy jo paisuntaventtiilissä ja loput höyrystimessä.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.01.13 - klo:10:57
Miten kylmäainekierron lämpötilamittauksista voisi päätellä että kuumakaasu on täysin lauhtunut kun se tulee lauhduttimesta ulos nestelinjaan?

Tai miten pelkillä lämpötilamittauksilla näkee jos kylmäaineen lauhtuminen alkaa ennen lauhdutinta?

Jos kaikki kylmäaine ei ehdi lauhtua täysin lauhduttimessa niin miten tämä näkyy lämpötilamittauksilla?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 20.01.13 - klo:16:35
Lainaus
Miten kylmäainekierron lämpötilamittauksista voisi päätellä että kuumakaasu on täysin lauhtunut kun se tulee lauhduttimesta ulos nestelinjaan?

Tai miten pelkillä lämpötilamittauksilla näkee jos kylmäaineen lauhtuminen alkaa ennen lauhdutinta?

Jos kaikki kylmäaine ei ehdi lauhtua täysin lauhduttimessa niin miten tämä näkyy lämpötilamittauksilla?
Mitään näistä asioista ei voida selvittää pelkän lämpötilan perusteella.
Tarvitaan lämpötila, paine ja ph-piirros.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 29.01.13 - klo:13:56
Vieläkö irpac on linjoilla? Mitä näillä liki 0-keleillä on alavaraajan ja ylävaraajan lämmöt? Eli kuinka iso on varaajien välinen lämpötilaero? Jos viitsit laittaa trendiä niin aina parempi.

Nyt meillä mennään yläminimin ohjauksella kun ei valitusta jaksa enää kuunnella. Ylämin 47 ja ero 4. Alalämmöt seilaa 40 ja 45 välissä. Ei kovin hyvä...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: irpac - 29.01.13 - klo:15:54
http://aijaa.com/90atE4

Ei tiedä kuumanveden riittävyyttä, kun ei vieläkää suihkut käytössä. Ylämin 45, ero 4.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 05.02.13 - klo:22:16
Onko kellään tietoa, mitä vaikuttaa jos tulistinvaihtimesta otetaan "enemmän irti" eli lisätään vesikiertoa ylävaraajaan ja samalla pienennetään Dt:tä? Jos samalla vielä on hieman kuristettu alavaraajan kiertoa, niin eikö kokonaisvaikutus ole kylmäaineen kannalta neutraali?

Olen nyt kuristanut alavaraajan kiertoa sen verran että Dt on noin 6-6,5 ja vastaavasti tulistinkiertoa on avattu niin että Dt on 12-13.

http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 06.02.13 - klo:00:13
Lainaus
Onko kellään tietoa, mitä vaikuttaa jos tulistinvaihtimesta otetaan "enemmän irti" eli lisätään vesikiertoa ylävaraajaan ja samalla pienennetään Dt:tä?

Lainaus
tulistinkiertoa on avattu niin että Dt on 12-13.

Meillä erillinen tulistinvaraaja 160l ja Pollucomin mukaan tulistinvaihtimen teho(1,2kw) ei muutu jos virtaus on 100-750l/h.
Kun virtauksen kuristaa alle 100l/h niin sitten alkaa teho laskea.

Meillä on nyt tulistinpiirin virtaus 550l/h ja dt 1,8-2 astetta.

Jos Mikolla olisi helposti kokeiltavissa niin kiinnostaisi mitä Vs mallissa tapahtuu kun nostetaan tulistinpiirin virtaus maksimiin eli dT jotain 2-5 astetta?
Trendissä  http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg  ylävaraajan lämpö nousee käyntijakson aikana n 6C mutta jäähtyy taukojakson aikana saman verran vaikka vettä ei käytetä?

Koska tulistinkierron dt on 12-13 astetta käyntijakson aikana mutta varaajan lämpö nousee vain n 6 astetta niin tuntuisi että n puolet varaajan vesitilavuudesta ehtii kiertää tulistinvaihtimen läpi(?)

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 06.02.13 - klo:15:22
Taas yksi masentava mittaus. Kokeilkaapa muutkin jos viitsitte. Alavaraaja on nyt ihan viileänä mutta älkää siitä välittäkö. Yläanturin mukaan ylävaraajan lämpö on 40,8 astetta joka on ihan järkeenkäypä arvo kun alavaraajassa on 36 astetta.

Asensin ja eristin varaajan käyttöveden lähtevään (kuumaan) putkeen sen ylimääräisen anturin joka on irrallaan ja kytketty Oumaniin. Se näyttää sen putken lämpötilaksi maksimissaan 38,9 kun vettä juoksuttaa hitaasti. Hanasta mittasin parillakin eri mittarilla että veden lämpötila on 37 ja 38 välillä.

Miten tuo käyttövesi voi olla kylmempää kuin varaajan yläanturin lukema? Ei paljoa mutta se kierukkahan mennee ylemmäksi kuin anturi, joten siellä luulisi olevan lämpöisempää.

Ihan alussa kun todettiin että kahteen suihkuun ei riitä samanaikaisesti kunnolla vettä, epäilin putkimiehelle että voiko olla että varaaja ei olisi täynnä. Ei ole kuulemma mahdollista, ja ei kai se olekkaan mutta mikä tuon selittää?

Nimimerkillä -taas hämmentynyt-
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 06.02.13 - klo:18:56
Taas yksi masentava mittaus. Kokeilkaapa muutkin jos viitsitte. Alavaraaja on nyt ihan viileänä mutta älkää siitä välittäkö. Yläanturin mukaan ylävaraajan lämpö on 40,8 astetta joka on ihan järkeenkäypä arvo kun alavaraajassa on 36 astetta.

Asensin ja eristin varaajan käyttöveden lähtevään (kuumaan) putkeen sen ylimääräisen anturin joka on irrallaan ja kytketty Oumaniin. Se näyttää sen putken lämpötilaksi maksimissaan 38,9 kun vettä juoksuttaa hitaasti. Hanasta mittasin parillakin eri mittarilla että veden lämpötila on 37 ja 38 välillä.


Minulla on kanssa anturi varaajasta lähtevässä käyttövesi putkessa. Alla olevasta löytyy käyrä, on ylin musta, sen yläpuolella sahaava punainen on varaajan katossa oleva anturi.


http://www.sarvi.fi/ouman/day.jpg (http://www.sarvi.fi/ouman/day.jpg)


Tuolta taas voi katsoa varaajan oman anturin, vihreä.


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg (http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg)


Jos katsoo vaikka kello 17 kohdalta, niin kv-anturi näyttää 48-49 astetta, katossa 51 astetta ja Lässän oma anturi 46 astetta, +- virhemarginaalit.


Jos on helpompi verrata niin tuolta löytyy minun kaikki käyrät.


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html (http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 06.02.13 - klo:19:51
Tässä on minun kuvat, samaa tavaraa mutta toisessa huonosti zoomattuna suihkussa käynnit.

(http://i1.aijaa.com/t/00177/11735451.t.jpg) (http://aijaa.com/ErQZrt)

(http://i8.aijaa.com/t/00895/11735450.t.jpg) (http://aijaa.com/cCblKE)

Meinasin kyllä vähän hiiltyä ja aloittaa tämän voimasanoilla. Ylävaraajan lämpötila ei muutu oikeastaan ollenkaan, ja lämminvesi on aika tarkkaan alavaraajan anturin lämpöistä silloin kuin suihkusta otetaan vettä. Eli kuvassa näkyy että suihkun hana on auki silloin kun käyrä on laskeva. Ihan niinkuin ylävaraajan kierukka olis lähes tehoton syystä tai toisesta. Ja siinähän on järkeä ei yhtään, kun pitäisi saada tehtyä laite joka tekee käyttövettä mahdollisimman pienellä varaajalämpötilalla. Taas voitto vaihtoventtiilitekniikan varaajalle.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 06.02.13 - klo:23:17
Nyt kun vielä mietin niin tuo Vs:n käyttövesi on hyvin samanlämpöistä kuin lauhdelämpö. Eli siis se vähäinen tulistus jota tuossa tapahtuu niin häviää kierukan häviöihin tai johonkin muuhun. Ei voi mitenkään puhua ilmaisesta tai korkean hyötysuhteen käyttöveden tuotannosta. Tulistin pois ja varaaja ilman kierukkaa niin toimii ihan yhtä hyvin?

En vaan oikein ymmärrä että miksi "kuuman" käyttöveden lämpötila jää noin paljon alle varaajan lämmön, kun alavaraajan lämpö laskee tosi nopeasti kun kuumavesihana aukeaa. Eli kyllä se ainakin kylmää siirtää varaajaan, miksei se kuuma tartu paremmin siellä yläpäässä...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 07.02.13 - klo:17:36

Jos Mikolla olisi helposti kokeiltavissa niin kiinnostaisi mitä Vs mallissa tapahtuu kun nostetaan tulistinpiirin virtaus maksimiin eli dT jotain 2-5 astetta?
Trendissä  http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg  ylävaraajan lämpö nousee käyntijakson aikana n 6C mutta jäähtyy taukojakson aikana saman verran vaikka vettä ei käytetä?

Koska tulistinkierron dt on 12-13 astetta käyntijakson aikana mutta varaajan lämpö nousee vain n 6 astetta niin tuntuisi että n puolet varaajan vesitilavuudesta ehtii kiertää tulistinvaihtimen läpi(?)
Nyt (7.2.2013 klo 12:30) on tulistinkierron venttiili ruuvattu auki ja pumppu muutettu 2-nopeudelle. Tulistinkierron dT on noin 7 astetta, lauhdutinkierrossa dT on nyt noin 6. Miltä näyttää? http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg

Tuossa on vielä sellainen viritys että tulistimelle vesi otetaan t-haaralla lauhduttimelta alavaraajaan menevästä putkesta. Yritän tällä estää varaajan lämpökerrostumien sekoittumista.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 07.02.13 - klo:18:16
Miltä näyttää?

Oudolta, muistaakseni mulla ylävaraajan lämpötila laskee melkein samaan kuin alavaraajan jos avaan tulistin trimmin ihan auki. Vaikuttaako tuo erilainen kytkentä siihen?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 07.02.13 - klo:18:51
Lainaus
Nyt (7.2.2013 klo 12:30) on tulistinkierron venttiili ruuvattu auki ja pumppu muutettu 2-nopeudelle. Tulistinkierron dT on noin 7 astetta

Näyttäisi että ylävaraajan jäähtyminen olisi hieman hidastunut taukojakson aikana,trendi näyttää loivemmalta.

Sellainen ajautus tuossa tulistinkierron pienessä dt:ssä että jos käyntijakson lopussa ylävaraajan ylä- ja alaosan lämpötilaeron saisi mahdollisimman pieneksi niin varaajaan lataus olisi silloin mahdollisimman suuri.
Eli taukojakson lopussa ylävaraajan alaosan lämpötila olisi korkeampi kuin suurella dt:llä.

Lainaus
Tuossa on vielä sellainen viritys että tulistimelle vesi otetaan t-haaralla lauhduttimelta alavaraajaan menevästä putkesta. Yritän tällä estää varaajan lämpökerrostumien sekoittumista.

Mielenkiintoinen testi,tarkoitatko että tulistinvaihtimelle menevä vesi tulee nyt ainoastaan lauhduttimen kuumalta puolelta eikä ylävaraajan alaosasta?
Jos on noin niin on siitä ainakin sellainen hyöty ettei alavaraajan lämpö voi nousta samaan kuin ylävaraaja koska ylävaraajan lämpötila on aina tulistinvaihtimesta saatavan lämpötehon verran korkeampi kuin lauhduttimelta tulevan veden lämpötila

Jos virtaus on tosiaan noin että tulistinvaihtimelle menee vesi ainoastaan lauhduttimen kuumasta putkesta niin silloinhan kaikki paluuvesi tulee alavaraajan alaosasta lauhduttimelle(?)
Onko siis ylävaraajan alaosasta tuleva putki suljettu?Siis se josta normaalisti menee vesi tulistinvaihtimelle.

Silloinhan ylävaraajan alaosasta paluuvirtaus menee alavaraajan kautta (vrt Geopro "aktiivinen tulistus")
ja kannattaa testailla tulistinvaihtimen virtauksia uudestaan,myös hitaimmilla virtauksilla.
Tuolla ylävaraajan virtausmuutoksella estetään isommat lämpötilaerot ylä- ja alavaraajan välipellin kohdalla koska ylävaraajasta tulee vesi pellin aukosta alavaraajan puolelle.

edit:Onko virtaukset jotenkin noin?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 07.02.13 - klo:19:46

> Mielenkiintoinen testi,tarkoitatko että tulistinvaihtimelle menevä vesi tulee nyt ainoastaan lauhduttimen kuumalta puolelta eikä ylävaraajan alaosasta?
v. Kyllä

>Jos virtaus on tosiaan noin että tulistinvaihtimelle menee vesi ainoastaan lauhduttimen kuumasta putkesta niin silloinhan kaikki paluuvesi tulee alavaraajan alaosasta lauhduttimelle(?)
v. Näin on
>Onko siis ylävaraajan alaosasta tuleva putki suljettu?Siis se josta normaalisti menee vesi tulistinvaihtimelle.
v. On

Silloinhan ylävaraajan alaosasta paluuvirtaus menee alavaraajan kautta (vrt Geopro "aktiivinen tulistus")
ja kannattaa testailla tulistinvaihtimen virtauksia uudestaan,myös hitaimmilla virtauksilla.
Tuolla ylävaraajan virtausmuutoksella estetään isommat lämpötilaerot ylä- ja alavaraajan välipellin kohdalla koska ylävaraajasta tulee vesi pellin aukosta alavaraajan puolelle.

edit:Onko virtaukset jotenkin noin?
v. On
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 07.02.13 - klo:21:34
Lainaus
edit:Onko virtaukset jotenkin noin?
v. On

Sittenpä saattaa tulla konkreettista tietoa epäilyyn että Vs mallin ylä- ja alavaraajan vedet menisi jotenkin sekaisin,Mikko Vs6 lämpöpumpussa se ei uudella putkikytkennällä ole mahdollista.

Toinen hyvä pointti Mikon kytkennässä todennäköisesti on se että jos pumppu käynnistyy ylä_min ohjauksella niin alavaraajan lämpö ei kuitenkaan voi nousta samaan kuin ylävaraaja vaan lämpötilaeroa on aina vähintään tulistinvaihtimen dt:n verran.

Mikon kytkennässä voisi nyt olla suuresta tulistinpiirin dt:stä enemmän hyötyä kuin pienestä,luulisin.
Eli tulistinpiirin virtaus suunnilleen siten että käyntijakson aikana ylävaraajan vesitilavuus kiertää yhden kerran tulistinvaihtimen läpi.
Jos ylävaraajan tilavuus on 120l ja tulistinteho 1,5kw niin sopiva dt olisi 10 asteen tienoilla

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 07.02.13 - klo:22:42
Tuosta kuvasta näkee, miten ylävaraajan lämmöt ja kerostumat muuttuivat edellämainitun säädön jälkeen. Näyttää siltä että siellä olisi nyt enemmän lämpöä varastoituna.

http://aijaa.com/6e61jR
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 07.02.13 - klo:23:03
Onko tuo alempi vihreä trendi mistä kohtaa ylävaraajassa?
Siinähän näyttäisi melkoinen muutos tapahtuneen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 07.02.13 - klo:23:18
Onko tuo alempi vihreä trendi mistä kohtaa ylävaraajassa?
Siinähän näyttäisi melkoinen muutos tapahtuneen.
Noin 20 cm yläreunasta, ylempi noin 10 cm yläreunasta
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 08.02.13 - klo:00:08
No onpas melkoinen vaikutus jos 10cm korkeuserolla noin paljon lämpötila nousee.
Ilmeisesti alkuperäiskytkennällä alavaraaja jotenkin jäähdyttää ylävaraajan alaosaa.

Kun tarkemmin katsoo trendiä http://aijaa.com/6e61jR  niin tuo alempi vihreä trendi näyttäisi joka käyntijaksolla hieman nousevan,muutoksen jälkeen neljännellä käyntijaksolla tuo alempi trendi näyttäisi olevan jo asteen korkeammalla kuin ensimmäisellä käyntijaksolla.

Mielenkiintoista nähdä mihin nousee pidemmän ajan kuluessa ja mikä on muutoksen vaiktus lämpöpumpun kokonaistoimintaan.
Ainakin kovemmilla pakkasilla tulistintehoa menee tuolla virtausperiaatteella enemmän alavaraajaan ja vähentää jonkin verran lauhduttimelta tarvittavaa lämpötehoa kun ylävaraajan alaosasta tulee tulistintehoa lämpöjohtoverkon käyttöön.

Hyvä oivallus tuo virtauksen muutos :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 08.02.13 - klo:01:05
Eikö tuon varaajan välilevyn tulisi olla alempana?
Lauhdutin hoitaisi lämmityksen ja tulistin avittaisi yläosaa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.02.13 - klo:05:23
Voisko osasyyllinen tuohon muutokseen olla se, että osa vedestä joka aiemmin on mennyt putkesta jota piti kuristaa, meneekin nyt toista kautta ja ylävaraajaan. Eli siis tarkoitan että se virtaus jota piti kuristaa, on pienentynyt entisestään kun osa siitä napataan tulistimelle. Ja muutos näkyy nyt vielä paremmin kun tulistuksen trimmi on ihan auki.

Voiko lauhduttimen kuristusta vähentää ilman että varaaja sekoittuu? Pysyykö vedet erillään vielä silloin?

Mulla on ollu jo pitkään ilman kuristusta ja nyt näytti olevan ala ja ylävaraajien ero jo yli 5 astetta, mutta jos ylävaraajan alaosa on yhtä viileä kuin alavaraaja niin pitäis varmaan kokeilla tuota kytkentää itsekkin. Eli se voisi selittää osaltaan sitä kun kuuma vesi ei tulekkaan niin kuumana kuin ylävaraajan anturi antaa ymmärtää -> kuumempaa vettä vain varaajan "katolla" pieni kerros.

Minkälaisen haaran MikkoVs6 tuohon väliin laitoit? Löysitkö sopivaa suurinpiirtein valmiina?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 08.02.13 - klo:08:46
Minkälaisen haaran MikkoVs6 tuohon väliin laitoit? Löysitkö sopivaa suurinpiirtein valmiina?
Ei löytynyt valmiina. Pitää olla 3/4" ulkokierre - 3/4" sisäkierre (mahdollisimman lyhyenä kun tulee palloventtiilin ja joustavan putken väliin) + 1/2" ulkokierre sivulle johon siirsin varaajasta tulistimelle menevä joustavan putken. Näin siis Vs6 mallissa, en tiedä onko muissa samat kierteet.

Sitten vain venttiilit auki ja pumput täysillä hetkeksi että ilmat poistui.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 09.02.13 - klo:11:44
Taas yksi masentava mittaus. Kokeilkaapa muutkin jos viitsitte. Alavaraaja on nyt ihan viileänä mutta älkää siitä välittäkö. Yläanturin mukaan ylävaraajan lämpö on 40,8 astetta joka on ihan järkeenkäypä arvo kun alavaraajassa on 36 astetta.

Asensin ja eristin varaajan käyttöveden lähtevään (kuumaan) putkeen sen ylimääräisen anturin joka on irrallaan ja kytketty Oumaniin. Se näyttää sen putken lämpötilaksi maksimissaan 38,9 kun vettä juoksuttaa hitaasti. Hanasta mittasin parillakin eri mittarilla että veden lämpötila on 37 ja 38 välillä.

Miten tuo käyttövesi voi olla kylmempää kuin varaajan yläanturin lukema? Ei paljoa mutta se kierukkahan mennee ylemmäksi kuin anturi, joten siellä luulisi olevan lämpöisempää.

Ihan alussa kun todettiin että kahteen suihkuun ei riitä samanaikaisesti kunnolla vettä, epäilin putkimiehelle että voiko olla että varaaja ei olisi täynnä. Ei ole kuulemma mahdollista, ja ei kai se olekkaan mutta mikä tuon selittää?

Nimimerkillä -taas hämmentynyt-
Mittasin tuossa äsken hanasta tulevan kuuman veden lämpötilan kun ylävaraajan lämpötila oli 40 - 41 ja alavaraajan noin 31 -32 astetta. Hanasta tuli 39 asteista vettä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.02.13 - klo:12:42
Tämä eiliseltä:

(http://i8.aijaa.com/t/00570/11748440.t.jpg) (http://aijaa.com/JWmTx5)

Alaminimi 37 ja nyt nostin sen 40, ero 5 niin pitkäksi aikaa että keksii jonkun ratkaisun tuohon.
Kumma juttu että tuntuu tulevan tuo lämminvesi sellaisena että ihan kuin ylävaraajaa ei olisi ollenkaan...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.02.13 - klo:13:30
Tuo varaaja ei muuten ihan järjelläkään ajateltuna voi riittää minimilämmöillä 4:n ihmisen suihkuihin ellei vaan käy kastautumassa pikaisesti. Kierukka alkaa ainakin kuvien mukaan samasta kohdasta missä ala-anturi on eli 30cm pohjasta ylöspäin. Tästä varaajan kattoon asti mahtuu vettä 170 litraa, kuulostaa paljolta? Jos siinä 30cm kohdalla on 30 asteinen vesi ja varaajan huipulla 45 astetta niin päljonko tuosta voi saada 40 asteista jos tulo on vaikka 10 astetta. Eipä taida olla iso litramäärä kun varaajan yläpääkin on tippunut alle 40:n asteen.

260 litran kierukka/tulistusvaraajan myyminen suuremmalla käyttöveden varannolla kuin esim. naapurimaan 160 litraiset jotka ovat täynnä 55 asteista vettä on mielestäni vähintäänkin kusetusta.

(http://i6.aijaa.com/b/00804/11748779.jpg)

Tuossa sitä on seppaant hyvin vertaillut, erona vaan laskelmaan pienempi varaaja 420 -> 260 ja 65 astetta ylös on täysi mahdottomuus tälle koneelle millään järkiasetuksilla.

(http://i2.aijaa.com/b/00653/7709489.jpg)

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.msg22507#msg22507

Toivottavasti en loukkaa Lämpöässän omistajia kirjoituksillani. Firma on varmasti tehnyt hyviäkin laitteita.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: tomppeli - 09.02.13 - klo:19:52
(http://kuva.termiitti.com/tnimage/29080.jpg) (http://kuva.termiitti.com/v.php?img=29080)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 09.02.13 - klo:19:56
Ei voi tehdä varaajaa purkamatta.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 09.02.13 - klo:20:08
Tuo varaaja ei muuten ihan järjelläkään ajateltuna voi riittää minimilämmöillä 4:n ihmisen suihkuihin ellei vaan käy kastautumassa pikaisesti. Kierukka alkaa ainakin kuvien mukaan samasta kohdasta missä ala-anturi on eli 30cm pohjasta ylöspäin. Tästä varaajan kattoon asti mahtuu vettä 170 litraa, kuulostaa paljolta? Jos siinä 30cm kohdalla on 30 asteinen vesi ja varaajan huipulla 45 astetta niin päljonko tuosta voi saada 40 asteista jos tulo on vaikka 10 astetta. Eipä taida olla iso litramäärä kun varaajan yläpääkin on tippunut alle 40:n asteen.

260 litran kierukka/tulistusvaraajan myyminen suuremmalla käyttöveden varannolla kuin esim. naapurimaan 160 litraiset jotka ovat täynnä 55 asteista vettä on mielestäni vähintäänkin kusetusta.

Toivottavasti en loukkaa Lämpöässän omistajia kirjoituksillani. Firma on varmasti tehnyt hyviäkin laitteita.
Joo, samaa mieltä olen siitä että tämä pumppu ei toimi niin kuin mainoksissa luvataan. Eli mainonta on selvästi harhaanjohtavaa.

Tosin meillä ei kahden hengen taloudessa ole ollut mitään ongelmia lämpimän veden riittävyyden kanssa. Jos on ollut enemmän saunojia, olen nostanut lämmöt siksi aikaa korkeammalle. Voi olla että 27 vuotta maalämmöllä lämmittäneenä on oppinut erilaiseeen lämpimän veden käyttöön kuin jos olisi ollut esim. öljylämmitys.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.02.13 - klo:20:46
Laitoin aamulla alamin 40 ja ero 5. Ylälämpö oli tasan 51 kun mentiin saunaan. Itse käytin viimeisenä 34 asteista vettä ja mittarin mukaan kokonaiskulutus oli 114 litraa. Se että veden lämpö laski noin alas johtuu myös siitä että toinen suihku oli hetken päällä samaan aikaan. Kun toinen suihku meni kiinni, meinasin polttaa itseni 36 asteen lämmössä.

114 litraa, eikä riittänyt...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 10.02.13 - klo:00:46

Mites olis jälkivastus tohon kv menoon. Mulla vastustestin mukaan 0.2l/s 6kw:n teholla antaa 12l/min melkein 7c
kuumempaa vettä.
Pumppu toimisi kuten pitää ja vastus sitten priimaisi veden tilanteen mukaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 12.02.13 - klo:22:49
Saattaisin ajatella nyt ongelmien ratkaisuun jopa sähkövaraajaa. Ainakin jos saan sille maksajan.

Pohdinnat aiheesta:
Nyt kun ei alaminimi 40 edes riitä kunnolla niin jos tuon MLP:n jatkeeksi laittais noin 100 litraisen sähkövaraajan niin eipä se sähkölaskua taida juurikaan nostaa. Mukavuutta kylläkin. Renoo arvioi aiemmin asteen noston omassa 9 kilowattisessaan lisäävän tehonkulutusta 50W, joten 10 astetta tekee 500W, ja näillä keleillä kun tuo käy sellasen 7-8 tuntia niin siinähän on 4kWh ylimääräistä energian kulutusta. Jos sellainen energia käytetään käyttöveden nostamiseen 35 asteesta 45 asteeseen niin sitähän tulee melkein 400 litraa. Voiko tää teoria pitää paikkaansa?

Tässä ei ole huomioitu sitä että lämpötilan kasvattaminen lisää ottotehoa niin myös pienentää antotehoa. Kovilla pakkasilla tulistustehon pieni lisääntyminen pienentää sähkövaraajan kulutusta, ja kesälläkään ei tarvitse koko varaajaa pitää liian kuumana kun loppukuumennus tulee sähköllä. Myös häviöt on pienemmät kun sähkövaraajassa on hyvin eristettynä pieni vesimäärä ja isompi vesimäärä pidetään viileämpänä maalämpöpumpun varaajassa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 12.02.13 - klo:23:50
Helpoimmalla ja halvalla pääset ton vastusvaraajan kanssa. IVT Raidilla muistaakseni 300 litrainen eikä oo katunu.
Vielä paremminhan priimauksen luulisi pelaavan tulistinvehkeellä ainakin lämmityskaudella.
 Tossa vastuksessa on vielä sekin ettei hyötysuhde paljookaan laske vaikka tekis 50-70c vettä kuin että tekis 25-45c. :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 13.02.13 - klo:06:04
Millaiset suihkut sinulla on, paljonko on virtaama, onko jotkut perunteiset 16 litraa/min vai jotkut pihimmät?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 13.02.13 - klo:09:04
Ihan perus termostaatti-Orakset. Ja niitä ei koskaan käytetä täysillä, vaan max sitä rajotinta vasten. Eli alle 10 litraa minuutissa, en muista tarkkaan kuinka paljon alle.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.02.13 - klo:22:18
Mites täällä on näin hiljaista? Menikö ihmisillä pasmat sekaisin kun esitin tapauksessani suoralla sähköllä priimausta halvemmaksi kuin maalämpöä? :)

Huomenna käyn hakemassa 100 litraisen sähkövaraajan, merkki on Jäspi tai Haato. Haato tulee jos vaan paikalliseen rautakauppaan saavat tukusta huomiseksi haettua. 5:n vuoden takuu ainoana valintaperusteena vs Jäspin 2 vuotta.

Sitten tulee putkari tekemään temput ja kylmä vesi menee suoraan Lämpöässälle ja sieltä haalea vesi sekoittimelle johon sähkövaraaja on yhdistetty.

Sitten asetukset lässään alamin 30 ero 8, ylämin 30 ero ihanmitävaan. Sähkövaraajaan 70 astetta ja sekoittajalta lähtö noin 45-48 astetta. 45 asteista tällä virityksellä tulee kerralla vähintään 300 (!) litraa, eipä valita vaimo enää.  8) Lässän käyttövesi ei noilla asetuksilla laske alle 32 ainakaan näillä keleillä kun se kerkis tehdä sen lämpöstä yllämainituilla asetuksilla niin pitkään että en raaskinut enää lotrata, käyttöveden lämpö alkoi hitaasti jo hilata ylöspäin tuosta 32:sta.

Kulutusmittari tulee kiinni tuohon liävaraajaan niin näkee vähän kulutusta. Lässä ainakin näyttäis vievän selvästi vähemmän sähköä, en tiedä kuinka paljon, kun alamin on 30 verrattuna esim. alamin 40. Käyntijaksot on huomattavasti pidempiä ja lepojakso ei juurikaan muutu. Oletus on kutakuinkin 2-4kWh/päivä sähkövaraajalle.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 14.02.13 - klo:23:06
Kuulostaa hyvältä. Myy toi sata litranen sitten mulle jos ei riitä sun käytössä. Mökillä olis tarve.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 16.02.13 - klo:08:15
Mites täällä on näin hiljaista? Menikö ihmisillä pasmat sekaisin kun esitin tapauksessani suoralla sähköllä priimausta halvemmaksi kuin maalämpöä? :)

VILP-puolella tuota priimausvaraajaa on käytetty jo pitempään. Tuo VS-malli lienee suunniteltu alunperinkin enempi patterikohteisiin, jolloin käyttöveden vuoksi alaminimiä ei tarvitse turhaan nostella.

Jos tuo sähkövaraajan käyttö osoittautuu kannattavaksi niin sittenhän se seuraava kysymys kuluu, että kannattaisiko alaminimiä huijata alle 30 asteen  :D

eli jossakin pisteessä homma muuttuu kannattamattomaksi, mutta missä   :'(
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.02.13 - klo:09:57
Mites täällä on näin hiljaista? Menikö ihmisillä pasmat sekaisin kun esitin tapauksessani suoralla sähköllä priimausta halvemmaksi kuin maalämpöä? :)

VILP-puolella tuota priimausvaraajaa on käytetty jo pitempään. Tuo VS-malli lienee suunniteltu alunperinkin enempi patterikohteisiin, jolloin käyttöveden vuoksi alaminimiä ei tarvitse turhaan nostella.

Jos tuo sähkövaraajan käyttö osoittautuu kannattavaksi niin sittenhän se seuraava kysymys kuluu, että kannattaisiko alaminimiä huijata alle 30 asteen  :D

eli jossakin pisteessä homma muuttuu kannattamattomaksi, mutta missä   :'(

Opationilla ei tainnut olla kulutusmittaria Lässässä, mutta priimaajaan tulee. Olisi tietenkin hyvä jos tuossa Lässässä olisi ollut mittari niin olisi saanut tarkat kulutukset selville...

Opationillahan ei tuossa riittänyt käyttövesi kahteen suihkuun vaikka pönttö oli punaisena, ei täällä muistaakseni ole muut valitelleet, että ei riittäisi vesi kahdelle suihkulle samanaikaisesti.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.02.13 - klo:18:33
Mites täällä on näin hiljaista? Menikö ihmisillä pasmat sekaisin kun esitin tapauksessani suoralla sähköllä priimausta halvemmaksi kuin maalämpöä? :)

VILP-puolella tuota priimausvaraajaa on käytetty jo pitempään. Tuo VS-malli lienee suunniteltu alunperinkin enempi patterikohteisiin, jolloin käyttöveden vuoksi alaminimiä ei tarvitse turhaan nostella.

Jos tuo sähkövaraajan käyttö osoittautuu kannattavaksi niin sittenhän se seuraava kysymys kuluu, että kannattaisiko alaminimiä huijata alle 30 asteen  :D

eli jossakin pisteessä homma muuttuu kannattamattomaksi, mutta missä   :'(

Opationilla ei tainnut olla kulutusmittaria Lässässä, mutta priimaajaan tulee. Olisi tietenkin hyvä jos tuossa Lässässä olisi ollut mittari niin olisi saanut tarkat kulutukset selville...

Opationillahan ei tuossa riittänyt käyttövesi kahteen suihkuun vaikka pönttö oli punaisena, ei täällä muistaakseni ole muut valitelleet, että ei riittäisi vesi kahdelle suihkulle samanaikaisesti.

Jos tuolta varaajasta tulisi vaikka 40 asteinen vesi niin siihen sekoitetaan suihkuhanassa niin vähän kylmää vettä että tuon kierukan läpi virtaa vesi aika vauhdilla. Ja kierukka ei varmaankaan ole kampakuparia, niin en ihmettele yhtään ettei ehdi lämmetä. Ja kyllä se sen hetken on riittänyt kun putken sisältö on ollut valmiiksi lämmintä, mutta sitten kun on vähän mennyt kylmää tilalle niin tilanne muuttuu äkkiä.

Haadon (Nibe?) varaaja odottaa nyt tuolla asennusta, huomenna pitäis saada seinään kiinni. Vähän jäi kaduttamaan että ois varmaan 60 litrainenkin riittänyt kun tulee ahdasta tuon kanssa.

Kohta voi vedenkululutus kasvaa kun vaimo huomaa että siellä voi läträtä pidempään, ja kuumemmalla... Ja se alkaa näkyä ehkä sähkölaskussakin. Yritin vertailla Elenian palvelusta saman ulkolämpötilan päiviä keskenään, kun varaaja on ollut min. 30 tai 40 asteinen. Keskimäärin päiväkulutus on 4-5 kWh 30 asteen eduksi noin -5 asteen kelissä. Tämä vertailu on todella epätarkka, myönnetään. Mutta käyttöveden osuus taitaa olla aika pieni että tuskin tässä konkurssiin tällä systeemillä mennään.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: AkSy - 16.02.13 - klo:21:25
Meidän perheessä jo sen verran vakiintunut suhde ettei kahdeksan kuukauden aikana ei olla vielä ehditty emännän kanssa samaan aikaan suihkuun  :(  Näin ollen veden riittävyys on nykyisillä asetuksilla ponnistamatta (ala 36 ero 7, ylä 45 ero 4). Perättäisissä suihkuissa vesi kyllä on riittänyt.

Sellainen ominaisuus tuossa on todettu että rouvan ottaessa päivittäistä pitkää suihkuansa, vesi viilenee joka kerta. Kuitenkin pumpun lähtiessä käyntiin, lämmintä vettä alkaa tulla pienellä viiveellä uudestaan. Se lienee varmaa että pumppu ei lennosta lämmintä vettä ehdi tehdä mutta ilmeisesti käynti sekoittaa kerrostumia sen verran, että rouvan hoitoaineet saadaan suihkuteltua lämpöisellä vedellä.

Siinä vaiheessa kun valitus kylmästä vedestä alkaa niin aion tehdä tuon vastushuijauksen ylävarajaan lämpötilamittaukseen. Muutama tunti illassa riittää hyvin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.02.13 - klo:22:35
Tuosta kuvasta näkee, miten ylävaraajan lämmöt ja kerostumat muuttuivat edellämainitun säädön jälkeen. Näyttää siltä että siellä olisi nyt enemmän lämpöä varastoituna.

http://aijaa.com/6e61jR

Lainaus
Tuossa on vielä sellainen viritys että tulistimelle vesi otetaan t-haaralla lauhduttimelta alavaraajaan menevästä putkesta. Yritän tällä estää varaajan lämpökerrostumien sekoittumista.

Mites on Mikolla tuon tulistinpiirin kierron muutos käytännössä toiminut?
Onko hyöty/haittapuolia tullut esille?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 18.02.13 - klo:22:05
Tuosta kuvasta näkee, miten ylävaraajan lämmöt ja kerostumat muuttuivat edellämainitun säädön jälkeen. Näyttää siltä että siellä olisi nyt enemmän lämpöä varastoituna.

http://aijaa.com/6e61jR

Lainaus
Tuossa on vielä sellainen viritys että tulistimelle vesi otetaan t-haaralla lauhduttimelta alavaraajaan menevästä putkesta. Yritän tällä estää varaajan lämpökerrostumien sekoittumista.

Mites on Mikolla tuon tulistinpiirin kierron muutos käytännössä toiminut?
Onko hyöty/haittapuolia tullut esille?
Onhan tuo toiminut, ylävaraaja on ollut koko ajan vähintään 5 astetta lämpimämpi kuin alavaraaja. Lämmin vesi on riittänyt kahden ihmisen tarpeisiin, eikä mitään haittapuoliakaan ole tullut esille. Jos tämä toimii näin myös kesällä (ylävaraaja pysyy lämpimämpänä kuin alavaraaja) niin luulisi myös säästöä tulevan muutaman euron vuodessa  :D
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 18.02.13 - klo:23:29
Lainaus
Jos tämä toimii näin myös kesällä (ylävaraaja pysyy lämpimämpänä kuin alavaraaja) niin luulisi myös säästöä tulevan muutaman euron vuodessa

Niinhän tuon pitäisi kaiken järjen mukaan toimia koska tulistinvaihtimelle menevä vesi otetaan alavaraajan yläosaan menevästä putkesta.

Eli ylävaraajan menoveden pitäisi aina olla vähintään tulistinvaihtimen dt:n verran kuumempi kuin alavaraajan yläosa.

Onko tuossa Mikon muutoskytkennässä käytössä tulistinvaihtimen kiertopumppu edelleen?
Ilmeisesti toimisi pelkällä lauhduttimen kiertopumpullakin (?)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 18.02.13 - klo:23:56

Onko tuossa Mikon muutoskytkennässä käytössä tulistinvaihtimen kiertopumppu edelleen?
Ilmeisesti toimisi pelkällä lauhduttimen kiertopumpullakin (?)
Joo tulistimen kiertopumppu on käytössä, ilman tuota pumppua on tarkoitus kokeilla jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 01.03.13 - klo:19:33
Nyt on sähkövaraaja kytketty. Piti laittaa itse kun putkimiestä ei parin viikon odotuksella saanut paikalle, meni se näinkin.

Kuumaa siis tulee, sekoittajalta säädin nyt noin 47 astetta ja varaaja on 65 asteinen. Eka haalealla täytetty varaajan lämmitys vei 3,7kWh, vaikka samalla laskin kuumaa testitarkoitukseen kohtuullisen paljon. Nyt aletaan seuraamaan vuorokautisia kulutuksia suoran sähkön osalta.

Tänään muuten tuli tasan vuosi taloon muutosta ja vuoden kokonaiskulutus oli 10710kWh. Saa nähdä mihin suuntaan lähtee tuon muutoksen myötä.

Kun kaikki nämä ongelmat alkaa osaltani olla selvitetty, totean lopuksi että jos joku Vs-pumppua harkitsee niin patteritalo ja yksi samaan aikaan käytettävä suihku niin voipi olla ihan OK, varaajan kierukka ei ole mitoitettu kahdelle samanaikaiselle (12l) suihkulle.

Mihin en tätä suosittele: Lattialämmitys / matalaenergiatalo eli yhdellä sanalla uudisrakentaminen, parempiakin on olemassa ja melko varmasti halvemmalla. Mainospuheet ovat osittain puppua.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 01.03.13 - klo:19:44
Lainaus
Tänään muuten tuli tasan vuosi taloon muutosta ja vuoden kokonaiskulutus oli 10710kWh

Onko tuo lämpöpumpun vuosikulutus vai sisältyykö siihen kaikki sähkönkulutus?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 01.03.13 - klo:20:16
Lainaus
Tänään muuten tuli tasan vuosi taloon muutosta ja vuoden kokonaiskulutus oli 10710kWh

Onko tuo lämpöpumpun vuosikulutus vai sisältyykö siihen kaikki sähkönkulutus?

Kaikki. Viimevuoden maaliskuu-huhtikuu oltiin ilman saunaa ja autonlämmityspistokkeita, joten ne voi nostaa vähän tulevaa kulutusta. Tosin kulutusta laskevia tekijöitäkin on.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Seagear - 01.03.13 - klo:20:23
Lainaus
Tänään muuten tuli tasan vuosi taloon muutosta ja vuoden kokonaiskulutus oli 10710kWh

Onko tuo lämpöpumpun vuosikulutus vai sisältyykö siihen kaikki sähkönkulutus?

Kaikki. Viimevuoden maaliskuu-huhtikuu oltiin ilman saunaa ja autonlämmityspistokkeita, joten ne voi nostaa vähän tulevaa kulutusta. Tosin kulutusta laskevia tekijöitäkin on.

Ei paha mutta ei nyt ihan "pyhällä hengelläkään" mennä kun ottaa huomioon uuden talon. Meillä ensimmäinen vuosi oli 11188 kWh täällä eteläisellä rantamaalla vanhassa "aktiivitalossa".
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 01.03.13 - klo:21:33
Eipä tuo Opationin kokonaiskulutuskaan paha ole. *****taahan se jos suihkuun ei voi mennä kun peräkanaa puolen tunnin välein.
Kumminkin papukaijamerkki ja vuoden keksintö palkinto Opationille tuosta modauksesta ja suoraselkäisyydestä.
Onnea jatkoon :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 01.03.13 - klo:21:53
Pieni on tosiaan Opationin vuosikulutus,ei tuosta enää ihmeitä saa säästettyä.

Säästämisessäkin on puolensa,katselin viimeistä kännykkälaskua niin perus ym kiinteät maksut oli jotain 7,5e ja varsinaiset puhelumaksut n 3e.Jotenkin tuntuu että on aika kalliita puheluita.

Tarttee varoo ettei käy samaa sähkönsäästämisen kanssa,jos kulutus pienenee tarpeeksi niin kulutetun kwh:n hinta alkaa nousta kiinteiden maksujen takia  ;)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 01.03.13 - klo:22:06
Mulla mökillä kulutus 800kwh vuosi ja perusmaksut kk noin 16€. Jossain vaiheessa laskin että olis 72 centtiä kwh. :-[
Edit:
Pari ekaa vuotta meni arviolaskutuksella 300kwh vuodessa. Tolla kulutuksella perusmaksut nousee niin isoon rooliin että sähkön hinta on posketon.
Tosin tasauslasku oli ihan inhimillinen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Seagear - 01.03.13 - klo:23:14
*****taahan se jos suihkuun ei voi mennä kun peräkanaa puolen tunnin välein.

Epäilemättä. Meillä meinasi alkaa *****tamaan kun Oraksen suihkutermari teki jumit ja suihkusta ei tullut kuin max. 37-asteista vaikka käänsi lämmöt tappiin ja varaaja oli 58-asteinen. Silloin vaimo päätyi jo ehdottamaan liittymistä kaukolämpöön  ;)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 02.03.13 - klo:12:31
Kyllä on **tuttanut ihan riittävästi tuo haalea vesi. Eilen meni yhden lisäsaunavieraan kera 180 litraa vettä ja varaaja vei sen jälkeen 2,14kWh, tähän hetkeen mennessä yhteensä (18h) 2,80kWh. Tyhjäkäynti on aika pientä, eristeet ilmeisesti kunnossa vaikka onkin styroxiin valettu. Pumpun asetukset on nyt 30/8 ja 40/4. Tuo 40 yläminimin pähkäilin sillä että kesällä käyttöveden osuus on suurempi joten sitä kannattaa lämmittää maalämmöllä enemmän.

Ja sitten varsinaisen aiheen ohi:
Ihmeitä ei ole tarkoituskaan säästää, tämä lisävaraaja voi nostaakin kulutusta, mutta mukavuudesta ei tee mieli tinkiä. Silti meillä on pari juttua joilla kulutus voi laskea. Hehkulankapolttimot pikkuhiljaa vaihtuu ledeihin, ja osassa taloa vielä puuttuu joitain kohdevaloja ja niihin tullee suoraan ledit. Toinen on kesäajan jäähdytys. Se tehtiin viime kesänä pelkästään ilmanvaihdon kautta ja kone huusi täysillä (390W) monta viikkoa vaikka jäähdytysteho oli aika heikko. Sinne pitäis saada yksi viilennyspatteri lisää tai yläkertaan seinälle konvektori. Sellaisen puhallin vie varmaan maksimissaan 50W, silloin ilmanvaihtokone voi olla normaaliteholla ja vie vain noin 100-120W. Puilla vois nyttenkin lämmittää mutta kun ei jaksa, takan olis voinu jättää hankkimatta ja jos nyt rakentaisin niin pikkuinen makkaranpaistouuni riittäisi ihan hyvin. Tämän talven puumenekki on alle 0,2m3. Varastossa on kuitenkin 5 mottia joten ihan hetkeen ei tarvi niitä tehdä :)

Tavoite on edelleen alle 10000kWh:n vuosi, se riittää. Sitten pitää keksiä miten säästää vedestä, läpimädän firman nimeltään Jyväskylän Energia hinnoilla vesilasku on kohta kalliimpi kuin sähkölasku. Oishan tuossa pihassa kaivo, jos sen liittäis ainakin pyykinpesuun... no se on toinen juttu.

Pekille kiitokset palkinnosta / tunnustuksesta. :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 07.03.13 - klo:16:36
Pikku tilannekatsaus. Sähkövaraaja on Haadon suosittamalla lämpötilalla 60 astetta, siinä kohtaa on ainut merkki termostaatin säätöpyörässä, olkoon sitten niin koska lämpimän veden ongelmia ei ole.

Lämpöässään laitoin alamin 30 ero 8 ja olen ottanut kuitenkin yläminimin käyttön ja se on 41 ero 6. Tämä siksi että kun talon lämmitysenergian tarve vähenee, nyt ainakin päivällä auringon vuoksi, siirtyy lämmityksen tarvetta enemmän käyttöveden hyväksi jolloin käyttövettä saisi paremmalla hyötysuhteella. Tämä pidentää myös käyntijaksoa silloin kun taloon ei tarvitse lämmitystä.

Enitenhän tällä tulee (maalämpöenergian) säästöä silloin kun lämmitystä tarvitsee paljon, ja alaminimin voi pitää alhaalla. Syöttösekoitusventtiilistä lähtee 45 asteinen vesi, ja se tuntuu riittävältä koska sen alla ei enää suihkussa ole mukavaa. Mitä alempi tuo lämpötila on, sitä enemmän maalämmitetyn veden osuus on.

Ja sitten ne positiiviset ja miltei yllättävät huomiot. 6 vuorokauden ajalta sähkövaraajan kulutus on vuorokautta kohden tasan 2,75kWh ja varaajan hukkalämmöksi olen määrittänyt 1-1,2kwh/24h. a: se on vähän ja b: käyttöveden lämmitykseen jäävä 1,5-1,75kWh on hiiskatin vähän. Homma siis toimii tyydyttävästi.

Hauska huomio tuon varaajan tarpeellisuudesta tuli ekana iltana kun trendi tallensi myös lässältä lähtevän "kuuman" veden lämpötilaa. Kun naisväki kävi saunassa, ei kierukan loppupäästä lähtenyt kuin 29 asteinen vesi...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.03.13 - klo:13:26
Tässä vielä yksi idea saada tulistusenergia erillisvaraajaan, toimiskohan?

(http://i4.aijaa.com/t/00168/11892081.t.jpg) (http://aijaa.com/kOdqkr)

En tiedä aukeaako idea tuosta, mutta kun tuollaiseen kierukattomaan varaajaan kun on hankala siirtää lämpöä nesteen kautta siten että varaajan meno ja paluu ei ole suorassa yhteydessä niin järkeilin että tuolla se voisi toimia. Eli pumppu kierrättää vettä latausventtiilin ja lämmönvaihtimen läpi niin kauan kuin lämpötila saavuttaa latausventtiilin asetusarvon. Silloin aletaan ottamaan kylmempää vettä varaajan alapäästä ja kuuma vesi purkautuu lämmönvaihtimelta varaajan yläpäähän. Termostaatti voisi olla vaikka asetuksella 60 astetta, ja sitten kun tulistusenergiaa ei ole riittävästi, varaajan sähkövastus hoitaa loput. Haadon mukana tuli yksi ylimääräinen sekoitusventtiilin ja takaiskun kombinaatio jolla tuon voisi kokeilla. Tarvitsen vain yhden pumpun lisää joka saisi ohjauksen lässältä ja pienen lämmönvaihtimen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.03.13 - klo:14:39
Versio 2:

(http://i5.aijaa.com/t/00148/11892352.t.jpg) (http://aijaa.com/sdL2FJ)

Tämä saattaisi ehkä toimia oikeastikkin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.03.13 - klo:16:42
Tarkemmin ajateltuna eka versio ei toimi, unohtakaa se suoraan. V2 toimii pakostakin. Idea on siis että jos kuumavesihana avataan, vesi ei saa oikaista tulistinpiirin läpi ellei se ole vähintaan yhtä kuuma kuin varaaja. Ja näin käykin kun tuo termariventtiili on välissä. Takaiskuventtiili on sarjassa tuon saman estämiseksi toista kautta. Pittääpä kai kokeilla.

Voiko tulistamalla saada pönttöä kiehumaan? Meinaan jos en lämpöässän anturia siirrä erillispönttöön ja ajelen pelkällä alaminimillä niin tuskin tuo on mahdollista. En ole saanut kuumakaasua enää yli 80 asteen niin eipä kai sellaista riskiä voi olla. 40 asteen pakkasella tilanne ehkä voi olla toinen.

Tämä lisätuunauksen pohdinta sai taas alkunsa siitä että tuon priimatun veden energiamäärä onkin niin pirskatin pieni että se voisi tulla suurimmaksi osaksi ihan maalämmöllä. Mittailin aikoinaan sen tulistimen tehoksi yli kilowatin ja päivässä tarvitaan vain 3kWh priimaukseen. Ei voi olla mahdoton yhtälö toteuttaa.

Tässä vielä vanha kuva 20 litran "varaajan" lämpenemisestä tulistamalla. 60 astetta tuli aika pikaisesti:

(http://i8.aijaa.com/t/00936/11544646.t.jpg) (http://aijaa.com/YXqLLV)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 08.03.13 - klo:20:52
Lainaus
Voiko tulistamalla saada pönttöä kiehumaan? Meinaan jos en lämpöässän anturia siirrä erillispönttöön ja ajelen pelkällä alaminimillä niin tuskin tuo on mahdollista. En ole saanut kuumakaasua enää yli 80 asteen niin eipä kai sellaista riskiä voi olla. 40 asteen pakkasella tilanne ehkä voi olla toinen.

Meillä ei tulistinvaraajasta ole mitään ohjausta lämpöpumpulle,alkujaan oli samantapainen kuin LÄ:n ylä_min mutta otin sen pois käytöstä kun tuntui jotenkin epätaloudelliselta tuo ylä_min ohjaus.

Lähinnä sen takia että jos käyttövesivaraajan veden lämpöä olisi tarvinnut nostaa muutamalla asteella vaikka talon lämmitystä varten ei lämpöpumpun tarvinnut käydä niin olisi tullut turhan tuntuinen käyntijakso.

Muutin ylävaraajan ohjauksen siten että jos käyttöveden lämpö laskee alle +50C niin sähkövastus alkaa pitämään veden lämpöä tuossa lämpötilassa.

Lämpöpumppu käy siis pelkästään talon lämmitysverkon (ala)varaajan ohjaamana eikä ole tullut tilannetta että tulistusvaraajan lämpötila olisi noussut liian korkeaksi tai peräti kiehunut.
Varmaan sitten jos lämpöpumppu kävisi jatkuvasti ympäri vuorokauden niin tuollainen olisi mahdollista.

Meillä on tulistinvaihtimen lämpöteho 1kw:n luokkaa ja käyttövesivaraajan vesitilavuus 160l

(http://i4.aijaa.com/t/00344/11894516.t.jpg) (http://aijaa.com/XGjv4b)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.03.13 - klo:20:58
Matias sulla kun on noita venttiilejä yms. tuossa sun kytkennässä niin mitä mieltä tuosta minun ideasta? Näyttääkö toimivalta?

Sitten ajattelin myös sellaista että vaikka 65 asteeseen laittaisi venttiilin joka ohjaisi Vs:n omaan varaajaan lämpöä jos Haadon pönttö on jo "täynnä". Sen tarpeellisuudesta en sitten tiedä kun eikös tuo käyttäydy siten että jos mikään ei ota enää vastaan tulistusenergiaa niin se siirtyy lauhduttimen kautta sitten lämmityspuolen varaajaan?

Ja koko homman tarpeellisuus on vähän siinä ja tässä kun ei tuo sähköä hirveästi vie nyttenkään. Lähinnä kai tässä on himo saada itselleen todistettua että tulistusenergiaa voi hyödyntää paremminkin kuin Vs tekee.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 08.03.13 - klo:21:18
Kyllä tuo ajatuksena näyttäisi ihan toimivalta jos saat LÄ:n ylävaraajan lämpötilan nousemaan +60 asteeseen tai korkeammaksi.
Siirtyyhän lämpö ylävaraajan käyttövesikierukan kautta lisävaraajaan melko tehokkaasti.
Kiertopumppu tuossa muutoksessa varmaan käy yhtäaikaa lämpöpumpun kanssa.
Tuohon 3-tie venttiiliksi saattaisi sopia joku Esben tms termostaattiventtiili,niissä on säätöaluetta 35--65 astetta ,helppo säätää,toimii omavoimaisesti ja varsin nopeasti.
Mullahan on Esbe pitämässä tulistinvaraajan lämpöä max 55 asteessa,sen yläpuolella Esbe avautuu ja tulistuslämpöä siirtyy alavaraajaan.Toimii ihan hyvin.

Senverran kuitenkin kokemusta karttunut lämpöpumpun fiksaamisesta että harvoin on idea ja ajatus osoittautunut suoraan toimivaksi,yleensä testausvaiheessa sitten selviää miten olisi pitänyt tehdä ;)

edit: Hahmottelin ajatusta LÄ vs:n periaatekaavioon ja käykin siten että LÄ:n käyttövesikierukka kiertää kiinteästi alavaraajan kautta joten ajateltu käyttövesikierukalla lämmönsiirto lisävaraajaan jäähtyy varmaan alavaraajassa liikaa.Jos ymmärsin ajatuksen oikein
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.03.13 - klo:23:33
Yritin piirtää kokonaan systeemin jota tarkoitin. Aukeaako tuosta?

(http://i8.aijaa.com/t/00460/11895451.t.jpg) (http://aijaa.com/0lTmSk)

Eli tulistus erotetaan alkuperäisestä varaajasta kokonaan. Käyttöveden esilämmitys Vs:n varaajassa pelkällä lauhdelämmöllä. Priimaus erillisessä varaajassa tulistamalla joko maasta tai suoralla sähköllä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 09.03.13 - klo:09:28
Niin tuossa tulistinvaihtimen ja lisävaraajan välissä onkin levylämmönvaihdin jota tulistinlämmönvaihdin lämmittää?
Kyllä tuon pitäisi toimia.

Käsitin edellisessä viestissä väärin tuon lisävaraajan lämmityksen. ::)


http://aijaa.com/0lTmSk





Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.03.13 - klo:09:33
Jeps, levari välissä. Pakko olla säännöstenkin mukaan että käyttövesi on kahden seinän takana kylmäaineista. Enpä tajunnut sitä merkata selvemmin. Taidan kans etsiä esben venttiilin tuohon jos päädyn kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.03.13 - klo:15:29
Olipas mielenkiintoinen keskustelu Lässän edustajan kanssa raksamessuilla. Selvis mm. se että Nibeä ei kannata ostaa koska se vie hirveesti sähköä käyttöveden tuottamiseen (?) Ok. Toinen asia selvisi pienen väittelyn jälkeen, Vs:n kierukka on suunniteltu yhden suihkun tarpeisiin. Fuck. Eli siis suurelle saunaseurueelle niinkuin mainoksessa väitetäänkin.

Ihan vaan taustatietona pumppuhankintoja tekeville. Etten haukkuisi kokonaan yhtä firmaa, voin todeta että Lämpöässän huoltoon olen tyytyväinen, siihen se sitten tämän päivän jälkeen jääkin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 06.04.13 - klo:09:06
Nyt on reilu kuukausi menty suorasähkö lisävaraajan kanssa. Asetuksia lämpöässästä olen muuttanut siten että:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 43
Yläero 4

Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 06.04.13 - klo:23:50
Nyt on reilu kuukausi menty suorasähkö lisävaraajan kanssa. Asetuksia lämpöässästä olen muuttanut siten että:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 43
Yläero 4

Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.
Opation voisi ehkä laittaa tän tonne käyttövesiosioon. :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Seagear - 07.04.13 - klo:01:19
Olipas mielenkiintoinen keskustelu Lässän edustajan kanssa raksamessuilla. Selvis mm. se että Nibeä ei kannata ostaa koska se vie hirveesti sähköä käyttöveden tuottamiseen (?) Ok.

Joo. Varmaan. Kauheasti.
Nibestä en tiedä, mutta alla toisen vaihtovenapumpun lukemia käyttöveden tuottamisesta. Nelihenkinen perhe, vedenkulutus 9 m3/kk. Pumppuna 8 kW Danfoss DHP-8:
510 vuorokauden aikana pumppu tehnyt käyttövettä 550h. Jos käyttövesilämmityksessä 8 kW pumpun kompuran ottoteho on keskimäärin 2,5 kWniin se tekee yhteensä 1375 kWh eli 2,7 kWh/d, euroissa n. 0,35 €/d.

Jos tuosta säästää vaikkapa 25% tulistuspumpulla niin onhan se vuorokausitasolla lähes 0,1 €. Tietysti jos käyttövettä ja lämmintä vettä kuluu tuplasti niin puhutaan ihan eri summista, lähestytään jo 0,2 euroa / päivä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 07.04.13 - klo:08:27
Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.
Tuosta 1,34kWh:sta menee jotan 2/3 sen varaajan häviöihin (=huonneeseen) ja veteen sitten menis  ~0,5kWh.
Aika alhainen on tuo verkostoon menevä vesi jos on 45C, määräyksissä taitaa olla 55C....mutta eipä silti tuommosta taitaa olla yleisesti enemmänkin liikkeellä...täällä pyritään nyt sentään >+50C:een

Olis tuossa itselläkin tomonen VLK 60L odottamassa paikalleen laittoa, muttamutta saas nähdä laitanko laittamatta ja purkki kiertoon...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 07.04.13 - klo:09:51

Tuosta 1,34kW:sta menee jotan 2/3 sen varaajan häviöihin (=huonneeseen) ja veteen sitten menis  ~0,5kWh.
Aika alhainen on tuo verkostoon menevä vesi jos on 45C, määräyksissä taitaa olla 55C....mutta eipä silti tuommosta taitaa olla yleisesti enemmänkin liikkeellä...täällä pyritään nyt sentään >+50C:een

Olis tuossa itselläkin tomonen VLK 60L odottamassa paikalleen laittoa, muttamutta saas nähdä laitanko laittamatta ja purkki kiertoon...

Ikuisuuskysymys mutta D1 sanoo näin:

2..8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C.

2.3.8.1 Ohje
Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n.

Sekoittajan jälkeinen johto-osuus on minulla 45 astetta, varaaja jossa säilötään vettä on min. 55 astetta ja mlp:n kierukka, odotusajan johto-osuutta sekin, on sitten kylmempi. Niinkuin melkein kaikilla muillakin lämpöpumppulämmittäjillä ollaan alle 55 asteen vedessä. (Vs:stä ei saa edes 55 asteista lähtemään kierukan päästä kuin pienen hetken) Jos olisi lämpimän veden kierto, tarvitsisi tuo 55 astetta säätää, koska silloin lämmin vesi olisi varastoituna putkistoon, eikö niin?

Syy tuohon 45 asteeseen on se että jos sitä nostetaan, tarvitsee sähkövaraajan vettä käyttää enemmän, ja maalämmitettyä vähemmän. Järjellä ajateltuna en näe mitään eroa käykö jakotukin jälkeinen vesi ajoittain 45 asteisena vai 55 asteisena, kun molemmat ovat puolen tunnin kuluttua 25 asteisia.

Tuon varaajan häviöt minun teknisessä tilassa on 55 asteen lämmöllä noin 600W/24h. Vaikka eriste on styroxia, niin hyvin tuntuu eristävän.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 07.04.13 - klo:10:25
Ikuisuuskysymys mutta D1 sanoo näin:

2..8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C.

2.3.8.1 Ohje
Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n.

Sekoittajan jälkeinen johto-osuus on minulla 45 astetta, varaaja jossa säilötään vettä on min. 55 astetta ja mlp:n kierukka, odotusajan johto-osuutta sekin, on sitten kylmempi. Niinkuin melkein kaikilla muillakin lämpöpumppulämmittäjillä ollaan alle 55 asteen vedessä. (Vs:stä ei saa edes 55 asteista lähtemään kierukan päästä kuin pienen hetken) Jos olisi lämpimän veden kierto, tarvitsisi tuo 55 astetta säätää, koska silloin lämmin vesi olisi varastoituna putkistoon, eikö niin?

Syy tuohon 45 asteeseen on se että jos sitä nostetaan, tarvitsee sähkövaraajan vettä käyttää enemmän, ja maalämmitettyä vähemmän. Järjellä ajateltuna en näe mitään eroa käykö jakotukin jälkeinen vesi ajoittain 45 asteisena vai 55 asteisena, kun molemmat ovat puolen tunnin kuluttua 25 asteisia.

Tuon varaajan häviöt minun teknisessä tilassa on 55 asteen lämmöllä noin 600W/24h. Vaikka eriste on styroxia, niin hyvin tuntuu eristävän.
Ikuisuuskysymyksiä juu, eräs amatilainen tossa sano että verkostoon pitäis mennä +55C ja hanasta ei saa tull yli +55C...määräyksien mukaan ja sanoi tietysti ymärrettävästi tuohon trimmaaminen voi olla aika haastavaa ;)... sinänsä minusta aika sekavan etäällä nuo määräykset ja yleinen käytäntö nykyisellään.

Lämpimän veden kierto voi kyllä maalaisjärjellä kuvitella tekevän kierto-linjastosta varaston ja pöpöille altiin semmosen.

Kait sulla tuo kytkentä on niin että aina menee MLP:n läpi, eli se on aina maalämmitettyä, tekstistä voi ymmärtää että ovat "rinnan"?

Kyllähän noilla asteilla +55C ja +45C on vissi ero pöpöjen tappamisen nopeudessa, ei kyllä ole mitään lukuja heittää tähän mutta jotain aikoja jostain joskus olen lukenut.
Kai se +55C on joka tapauksessa "varman päälle".
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 07.04.13 - klo:11:45
Joo kaikki menee maalämpöpumpun kautta.

45 asteessa ei nuo pöpöt varmaan kuolekkaan, mutta 55 astettakaan ei tapa nopeasti, eli ei ne kuole siinä vesijohtoputkessa jos sitä huuhdellaan 55 asteisella. Mutta ei niillä ole toisaalta paikkaa jossa lisääntyisivät kun vesi vaihtuu putkissa jatkuvasti. Varaaja on ainut sellainen paikka jos sen pitää vaikka 40 asteisena. Siksi se on kuumempi, ja voisi olla vaikka vielä vähän lämpöisempi niin varmasti kuolevat. Muutama aste lisää varaajassa ei vaikuta sähkönkulutukseen juurikaan.

Kun saan riittävän pitkiä mittaustuloksia voin vaikka kokeilla vaikka 50 tai 55 astetta sekoittajalta, mutta lisääntyyhän kulutus reilusti. Jos sekoittajalta lähtee 55 niin kaikki vesihän tulee sähkövaraajasta, 45 asteella sähköpöntön kautta tulee enää alle puolet vedestä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.06.13 - klo:20:59
Nyt on reilu kuukausi menty suorasähkö lisävaraajan kanssa. Asetuksia lämpöässästä olen muuttanut siten että:

Alamin 32
Alaero 8
Ylämin 43
Yläero 4

Sähkövaraaja 55 astetta (54-56 mittauksen mukaan)

Oraksen sekoittajalta lähtee 45 astetta.

Tämä ylämin siksi että kesällä (tai jo nyttenkin) kun lämpöpumppu tekee pääasiassa käyttövettä minimoidaan sähkövaraajan kulutus. Alaminimin mukaan mennään käytännössä silloin kun keli on pakkasella.

Ja tulos nyt säätöjen jälkeen on se että sähkövaraajan kulutus on 1,34kWh/ päivä. Hiiskatin vähän kun lämmintä vettä menee vähintään saman kuin ennenkin, kun suihkussa viihdytään kauemmin. Mutta ei tuo suihkun alkuvaiheessa tai pienillä veden käytöillä taida juuri mitään sähkövaraajasta ottaakaan jos lämpöpumppu on juuri käynyt. Eli toimii, mutta selvästi pienempi varaajakin olisi riittänyt. Tuolla täyttäisi nyt ammeenkin kevyesti.

Ilman mitään parempia mittaustuloksia, väitän että kokonaiskulutus ei ole noussut jos samaan mukavuuteen pyritään, eli lässää olisi pitänyt meidän tarpeilla ajaa 55 asteisena, eikä sekään tahtonut riittää.

Enkä nyt rupea kikkailemaan erillisen tulistamisen kanssa, tuon reilun kilowatin saan pois sähkölaskusta helpommallakin jos haluan.

Itse itseäni lainaten, yllämainitut asetukset oli keväällä. Sittemmin olen pitänyt noin kuukauden verran samaa alaminimiä, mutta yläminimin laitoin 43 ja ero 6. Kun lämmitystä ei tarvitse niin alkoi ärsyttää tuo teknisen tilan kuumeneminen, ja se johtuu lämpöässän huonoista eristeistä. Niinpä laitoin yläminimin 32 asteeseen eli käy alaohjauksella. Muutaman päivän kokemukella tuntuu silta että kokonaiskulutus olisi hieman pienempi, koska MLP käy tosi harvoin pienen lämpöhävikin vuoksi. Eli korkealla yläminimillä talon kokonaiskulutus keskimäärin noin 17-18kWh/d ja matalalla lämmöllä 15-16kWh/d. Sähkövaraaja on nostettu 60 asteeseen kun sen hävikki on niin pientä muutenkin, eipä asustele pöpöt siellä.

Että tämmöstä tällä kertaa...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 04.11.13 - klo:20:54
Pitkästä aikaa tännekin päivitystä. Tein MikkoVs6:n modin, eli lauhduttimen lähdöstä vesi suoraan tulistinvaihtimelle ja sieltä varaajaan. Tulos ja kytkentä kuvina. Ennätys tuli käyntijakson loppuun, koska taloa ei lämmitetty jakson aikana kuin ainoastaan kylppärin ja khh:n osalta. Lauhduttimen Dt on 5.5 astetta. Tulistimen Dt:tä en ehtinyt mittaamaan, trimmi oli 1,5 kierrosta auki. Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.

Kuvat:

(http://i11.aijaa.com/t/00200/12807869.t.jpg) (http://aijaa.com/SRHcDm)

(http://i2.aijaa.com/t/00190/12807870.t.jpg) (http://aijaa.com/u6WQCw)

(http://i1.aijaa.com/t/00694/12807871.t.jpg) (http://aijaa.com/luRUTr)

(http://i3.aijaa.com/t/00056/12807873.t.jpg) (http://aijaa.com/gvFBMc)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 05.11.13 - klo:00:56
 
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.

Voisitko kokeilla suurentaa tulistinpiirin virtausta Y-venttiilistä oikein reilusti ennen käynnistystä että vaikuttaako se virtaussuuntaan että lähteekö kiertämään oikeinpäin?
Siis kun tulistinpiirin kierto on lauhduttimen kiertopumpulla.

Mulla oli tulistinpiirin modifioinnissa ihan sama ilmiö yhdessä variaatiossa että muuten toimi mutta virtaus tulistinvaihtimessa ja -varaajassa kääntyi väärinpäin kun virtaus hidastui liikaa termostaattiventtilin alkaessa kuristaa tulistinpiirin virtausta.Kun suurensin virtausta termostaatista niin sitten alkoi mennä oikeinpäin.Tässä versiossa oli käytössä ainoastaan lauhduttimen kiertopumppu.

Korjasin tuon lisäämällä oman kiertopumpun tulistinpiiriin ja sen avulla virtausta tohtii kuristaa niin pienelle kuin venttiilistä saa ja nyt menee virtaus aina oikeinpäin.


Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 05.11.13 - klo:08:47
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.
Mitkä ovat veden virtaussuunnat kuvan vasemmassa yläosassa näkyvissä Y- ja T-kappaleissa?

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.11.13 - klo:09:11
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.
Mitkä ovat veden virtaussuunnat kuvan vasemmassa yläosassa näkyvissä Y- ja T-kappaleissa?

ATS

T-haaraan tulee alhaalta vesi (lauhduttimen lähdöstä) ja nousee ylöspäin varaajaan. Haarasta pitäisi menää veden oikealle, tulistinvaihtimen tulevaan putkeen, koska siinähän pitäisi olla ylipaine. Se mutka putki alkoi kuumentua kun se t-haaran  haara alkoikin imemään vettä vaikka ajattelin sen olevan ylipaineinen.


 
Lainaus
Ainut joka jäi harmittamaan vielä, että tarkoitus oli jättää tulistinpumppu kytkemättä kokonaan, mutta silloin tulistin virtaus menee väärään suuntaan. Sen syytä en tajunnut.

Voisitko kokeilla suurentaa tulistinpiirin virtausta Y-venttiilistä oikein reilusti ennen käynnistystä että vaikuttaako se virtaussuuntaan että lähteekö kiertämään oikeinpäin?
Siis kun tulistinpiirin kierto on lauhduttimen kiertopumpulla.

Mulla oli tulistinpiirin modifioinnissa ihan sama ilmiö yhdessä variaatiossa että muuten toimi mutta virtaus tulistinvaihtimessa ja -varaajassa kääntyi väärinpäin kun virtaus hidastui liikaa termostaattiventtilin alkaessa kuristaa tulistinpiirin virtausta.Kun suurensin virtausta termostaatista niin sitten alkoi mennä oikeinpäin.Tässä versiossa oli käytössä ainoastaan lauhduttimen kiertopumppu.

Korjasin tuon lisäämällä oman kiertopumpun tulistinpiiriin ja sen avulla virtausta tohtii kuristaa niin pienelle kuin venttiilistä saa ja nyt menee virtaus aina oikeinpäin.




Kokeilin trimmiä kaikilla asennoilla, se t-haara alkaa imemään tulistinvaihtimelta, jos tulistimen kiertopumppu ei käy.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 05.11.13 - klo:10:47
Lainaus
T-haaraan tulee alhaalta vesi (lauhduttimen lähdöstä) ja nousee ylöspäin varaajaan. Haarasta pitäisi menää veden oikealle, tulistinvaihtimen tulevaan putkeen, koska siinähän pitäisi olla ylipaine. Se mutka putki alkoi kuumentua kun se t-haaran  haara alkoikin imemään vettä vaikka ajattelin sen olevan ylipaineinen.
Tuntematta juuri tuon T-haaran rakennetta tarkemmin otaksun että se toimii ejektorina.
Tällöin toiminta on juuri niin kuin tapahtui.
Kuristamalla T-haaran ja varaajan välissä olevaa venttiiliä saadaan virtaus oikeaan suuntaan.
Eikö juuri Vs- mallissa pitänyt kuristaa lauhdutinvirtausta jotta ylävaraajan kerrostumat säilyisivät?

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.11.13 - klo:14:55
Lainaus
T-haaraan tulee alhaalta vesi (lauhduttimen lähdöstä) ja nousee ylöspäin varaajaan. Haarasta pitäisi menää veden oikealle, tulistinvaihtimen tulevaan putkeen, koska siinähän pitäisi olla ylipaine. Se mutka putki alkoi kuumentua kun se t-haaran  haara alkoikin imemään vettä vaikka ajattelin sen olevan ylipaineinen.
Tuntematta juuri tuon T-haaran rakennetta tarkemmin otaksun että se toimii ejektorina.
Tällöin toiminta on juuri niin kuin tapahtui.
Kuristamalla T-haaran ja varaajan välissä olevaa venttiiliä saadaan virtaus oikeaan suuntaan.
Eikö juuri Vs- mallissa pitänyt kuristaa lauhdutinvirtausta jotta ylävaraajan kerrostumat säilyisivät?

ATS

Se kävi itselläni mielessä myös, en vaan muistanut tuota ejektorinimeä. T-haara on 1/2 tuuman ulkokierteillä joka suuntaan, taitaa olla ex-t-haara 15mm putkille.

Kuristamista en vielä tehnyt, koska yritän toki hakea parasta hyötysuhdetta. Nyt sen lauhduttimen Dt pysyy kokoajan alle 6 asteen vaikka pumppu on vain 1-nopeudella. En tiedä auttaako se hieman matalaan Dt:n, kun tulistimenkin kierto menee sen läpi ensin. Varaa on toki kuristaa hieman.

Pumpun pois jättämistä taas perustelen sillä että se olisi pois kulutuksesta, häviävän pieni kulutussäästö mutta tavallaan turhaa nyt.

Vielä kun löytäisi sen Vs:n ongelman miksi ylävaraaja jäähtyy n. 3 astetta tunnissa kun liikutaan 45 asteen kieppeillä. Voisiko kaikki eristämättömät putkilähdöt varaajan päällä ja huono eristys itse varaajassa aiheuttaa noin rajun lämpöhäviön? Lämpötilan laskussa ei tapahdu juuri mitään eroa vaikka ajan shuntin kiinni ja sammutan kiertovesipumpun.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 05.11.13 - klo:18:18
Lainaus
Nyt sen lauhduttimen Dt pysyy kokoajan alle 6 asteen vaikka pumppu on vain 1-nopeudella

Pystytkö mittaamaan tulistinvaihtimen kuumakaasun Dt:n?
Sitähän voi säädellä tulistinvaihtimen veden virtausta säätämällä.

Tulistinvaihtimella saadaan suurin teho kun tulistinvaihtimelta lauhduttimelle menevä kuumakaasu on lähellä lauhtumislämpötilaa,kuitenkin korkeampi kuin lauhtumislämpötila.

Esim kun mulla on kompressorilta lähtevä kuumakaasu +95C niin tulistinvaihtimella se jäähtyy n 35C joten lauhduttimelle menevä kuumakaasu on+60C kun tulistinvaihtimessa  veden lämpö on +50C.Pienemmäksi en saa tätä eroa.
Lauhtumislämpötila on tässä tilanteessa n 39C
Lauhduttimen veden Dt on 4,5C

Lauhtumislämpötila on hieman korkeampi kuin lauhduttimelta lähtevän (lämmitetyn) veden lämpötila.

Kun ylä- ja alavaraajan paluuvirtaus on alavaraajan pohjasta niin näkyykö mitään muutosta
ylävaraajan alaosan ja alavaraajan yläosan lämpötilassa,tarkoitan aiemmin havaittua sekoittumista tms,nythän ylävaraajan paluuvesi tulee ensin alavaraajan yläosaan ja siitä varaajan pohjalle yhteiseen paluuputkeen.



Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.11.13 - klo:19:20
Minulla ei vieläkään ole kunnollisia antureita. Ainoastaan laitteen omat, ja hieman laadukkaampi Fluken pintalämpötilamittari + teipit mittauskohdissa.

Eikös tuo teoria tarkoita sitä että tulistinvaihtimen virtaus pitäisi olla mahdollisimman suuri että saadaan suurin mahdollinen teho - joka johtaa siihen että tulistettu vesi on liian viileää?

Itse olen säädellyt sitä trendikäyrää tuijottamalla, että lämmitysjakson aikana ylävaraajan vesi lähtisi nousemaan mahdollisimman nopeasti ja jyrkällä käyrällä. Käyntijakson lopussa ylävaraajaan menee hieman yli 55 asteinen vesi kun lauhduttimelta lähtee 42 asteinen vesi.

Antureita kun ei ole, niin en tiedä eri kohdilla varaajaa lämpötilojen kerrostumisia. Mutta tämä uusi kytkentä antaa suurimman lämpötilaeron ala ja ylävaraajien antureiden välille. Näillä keleillä se on ollut 2-3 astetta kun nyt tuunattuna se on 6-7 astetta. Vieläkin on arvoitus, että mihin sen ylävaraajan lämpö katoaa tauon aikana. 3 asteen jäähtyminen tunnissa, jos lasketaan 80 litran määrälle, tekee 0,28kWh, eli keskimäärin luovutetaan 280W teholla tavaraa johonkin. Minne? Alavaraajaan kai menee osa, mutta miksi sitäkään ei pysty hillitsemään? Jos kuristan alavaraajan latausta, kerrostuminen paranee, kun vesi ei vatkaannu niin vauhdikkaasti, mutta silloin ylävaraajan lämmön lasku on vielä nopeampaa. Tämä minua jotenkin hämmästyttää että miksi toisessa koneessa se menee esimerkiksi näin? http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg Olkoonkin isompi varaaja. Tosin trendissä on nähtävissä myös että mitä korkeampi on ylävaraajan lämpötila, sitä nopeammin se jäähtyy.

Kaikki varaajasta ylöspäin lähtevät putkethan ovat yli 40 asteisia, mutta ei kai niiden jäähdyttävä vaikutus voi olla noin suuri. Ja toinen jäähdytin on se että varaaja kun toimii laitteen runkona, on sivupellit ruuvattu suoraan varaajan yläosasta kiinni ja ne luovuttavat lämpöä tekniseen tilaan. Mutta kuinka paljon? Pitäis kai purkaa mahdollisimman paljon ja peittää koko roska eristeellä että näkis sen vaikutuksen.

Ps. ja mitkä ominaisuudet voisi vaikuttaa kuumakaasun lämpötilaan tietyllä lauhtumislämmöllä? Kun samantehoinen Vs käy viileämmällä kaasulla kuin V-sarjalainen. Onko kylmäaineen määrissä tai jossain kylmäpiirissä jotain säädettävää?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 05.11.13 - klo:19:49

Tämä minua jotenkin hämmästyttää että miksi toisessa koneessa se menee esimerkiksi näin? http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg (http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg) Olkoonkin isompi varaaja. Tosin trendissä on nähtävissä myös että mitä korkeampi on ylävaraajan lämpötila, sitä nopeammin se jäähtyy.



Tämän lisäksi minulla on 3 omaa anturia varaajassa: katossa, 10cm ylhäältä ja 25 cm ylhäältä. Tuolla ylempänä tuo jäähtyminen on vielä rajumpaa mitä tuo Lässän oma anturi kertoo, se näyttää vähän vähemmän kuin tuo 25 cm ylhäältä anturini.



http://www.sarvi.fi/ouman/day-3.jpg (http://www.sarvi.fi/ouman/day-3.jpg)


(http://www.sarvi.fi/ouman/day-3.jpg)

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 05.11.13 - klo:19:55

Lainaus

Kuristamista en vielä tehnyt, koska yritän toki hakea parasta hyötysuhdetta. Nyt sen lauhduttimen Dt pysyy kokoajan alle 6 asteen vaikka pumppu on vain 1-nopeudella. En tiedä auttaako se hieman matalaan Dt:n, kun tulistimenkin kierto menee sen läpi ensin. Varaa on toki kuristaa hieman.



Minulla V9 mallissa lauhduttimen delta on 5-6 astetta, riippuen käyntijakson kohdasta, lauhdutin pumppu asennossa 1 nyt.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 05.11.13 - klo:20:16
Eli ylöspäin V:ssäkin saattaa haihtua lämpöä. Ja jos kerrostuma on hyvä, ei katoava energiamäärä ole niin iso kuin äsken esitin koska lämpötila laskee pienemmällä alueella kuin koko ylävaraaja. Näin se ehkä osittain menee minullakin, kävin laskemassa yläanturia alemmas. Aiheuttanee sen että lämpötila nousee maltillisemmin, mutta laskeekin hitaammin. Ja tämähän ei sitten auta mitään, kunhan harrastelen. :)

Sain muuten ihan aavistuksen kuristamalla alavaraajaan menevää putkea kierron tulistimella oikeaan suuntaan. On vaan tosi tarkka säädettävä silloin että saa ne tasapainoon, palloventtiili ei ole oikea säätötyökalu, joten laitoin pumpun takaisin päälle.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 05.11.13 - klo:21:47
Lainaus
Eikös tuo teoria tarkoita sitä että tulistinvaihtimen virtaus pitäisi olla mahdollisimman suuri että saadaan suurin mahdollinen teho - joka johtaa siihen että tulistettu vesi on liian viileää?

Teoria hyvinkin mutta on sellainen käsitys tässä vaiheessa että tulistinvaihtimessa kuumakaasun ja veden välinen lämpötilaero vaikuttaa kaasusta veteen siirtyvään lämpötehoon.
Eli liian korkea ylävaraajan veden lämpötila pienentää tätä eroa ja samalla veteen siirtyvää  lämpötehoa.

Jos ylävaraajan veden lämpö on esim 65 niin Pollucomin mukaan tulistinvaihtimesta siirtyy vähemmän tehoa veteen kuin jos ylävaraajan vesi on max 55 astetta kun kuumakaasun Dt tulistinvaihtimessa on n 35K (95---60C).

Kun tulistinvaihtimen virtaus on suuri(meillä 530l/h) niin ylävaraajan meno- ja paluu Dt pieni,meillä n 2K,tästä seuraa että ylävaraaja on suht tasalämpöinen käyntijakson jälkeen,ylävaraajan ylä- ja alaosan lämpötilaero siis n 2C.

Jäähtyyhän se ylävaraaja jokatapauksessa jotain kautta mutta jos veden lämpö on 55 niin lämpöhäviöt on pienemmät kuin 65 asteisella varaajalla ja kun varaajan vesitilavuus on lähes tasalämpöinen niin veteen on varastoitunut maksimimäärä lämpötehoa.

Sellainen teoria että tulistinvaihtimella vähemmän jäähtynyt kuumakaasu nostaisi lauhduttimen lämpötehoa ei toteudu ainakaan meillä,tätä en itsekään ymmärrä miksi,mutta näin lauhdutinputkessa oleva Pollucom näyttää,eli siksi yritän jäähdyttää kuumakaasua tulistinvaihtimessa mahd.paljon.
Ehkä paisuntaventtiili jotenkin vaikuttaa tässä tilanteessa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 06.11.13 - klo:22:14
Kuinka paljon varaajan lataamis/purkamissuunnalla on merkitystä varaajan toimintaan (hullunkierrolla)?

Eli jos nyt siirtäisin tulistuskierron kokonaan kierrättämään Haadon varaajan vettä, ja kuumentamaan sen tulistamalla. Se varaaja lämpiää varmasti, mutta jos ottaisin energiaa samasta kierrosta sarjaan kytketyllä levylämmönvaihtimella (tulistuspumppu jatkuvasti päällä). Mitenköhän varaaja silloin käyttäytyy? Sehän saa kylmää vettä varaajan yläpäähän silloin kun levarin kautta otetaan käyttövettä.

Eli tilanne olisi liki sama kuin jos Matias kytkisi kierukan liitännät väärin päin 160 litran varaajasta. Ajatus tuli siitä että Matias kertoi varaajan ylä/alaosan eron olevan vain 2 astetta, ei kai silloin ole suurta väliä mistä kautta sitä aletaan purkamaan?

Ainut tappio olisi tulistuspumpun jatkuva sähkönkulutus (pieru saharassa) ja energiahukka niissä osissa jotka ovat jatkuvan kierron vuoksi kokoajan kuumina, niitä toki voi eristellä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 07.11.13 - klo:00:06
Lainaus
Eli jos nyt siirtäisin tulistuskierron kokonaan kierrättämään Haadon varaajan vettä, ja kuumentamaan sen tulistamalla. Se varaaja lämpiää varmasti, mutta jos ottaisin energiaa samasta kierrosta sarjaan kytketyllä levylämmönvaihtimella (tulistuspumppu jatkuvasti päällä). Mitenköhän varaaja silloin käyttäytyy? Sehän saa kylmää vettä varaajan yläpäähän silloin kun levarin kautta otetaan käyttövettä.

Kylmän veden voi pakottaa takaiskuventttiilillä kiertämään vs:n kierukoiden kautta (esilämmitys).
Kun käyttöveden lataukselle on oma kiertopumppu niin sen tarvitsisi käydä vain silloin kun kompressori käy.

Ajattelin tuossa luonnoksessa että voishan lisävaraajan lataukseen käyttää vs:n kierukoita mutta alavaraajan (lauhduttimen) kierukka saattaisi tuottaa hankaluuksia jos latauksen aikana sen kierukassa kiertävä käyttövesi olisi kuumempaa kuin ala- ja ylävaraajan vesi niin lämpövirta menisi kierukasta sinne

edit:Voisi tehdä noin

Mutta periaatteessa jotain tuollaista
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 07.11.13 - klo:22:45
Tuo voisi toimia. Mutta ihan täysin se ei kerrostumisen takia toimi, tuossa sähkövaraajassa on nyt ilman kierrätystä melkein 15 astetta eroa ala ja yläosan välillä.

Sellainen idea on hihassa, että nyt kun lauhduttimen lähdössä on T-haara, niin laittaisin sinne vielä toisen haaran, josta ottaisin suoraan L1-shuntille lämpimän veden. Kun on tuo Opa-modi päällä, niin kompressorin käynnistyessä aletaan ottamaan varaajasta aika runsaasti lämpöä, niin jos se otetaankin heti lauhduttimen lähdöstä, niin varaajaan menevän veden virtausnopeus pienenee -> kerrostuminen ei menisi niin paljoa sekaisin. Ja tämä tapahtuisi pienellä Dt:llä.

Sitä aiemmin mainittua yläanturin korkeuden säätöä kokeilin. Kun sitä laskee 5cm alemmas, sillä korkeudella lämpötila laskee yli 2 astetta kayntijakson alussa. Normaalikohdassa 10cm katosta, ei laske, mutta kestää n. 5min ennenkuin alkaa nousta. Alempana nousee jakson aikana vähemmän, ja laskee lepoaikanakin vähemmän. Ei siitä sen enempää irronnut kuin että varaajan katosta 15cm alaspäin näkyy jo selvästi kerrostumien sekoittuminen. Jos sitä voi hillitä kuristamalla virtausta, niin kai se on sitten mahdollista myös ohjaamalla virtauksia eri paikkaan. Tarvii taas pussillisen tarvikkeita, että ihan heti ei ehdi.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: peki - 07.11.13 - klo:23:29
Paljonko Matiaksella on dt lauhdutin ykkösellä ja kolmosella?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 08.11.13 - klo:00:34
Lainaus
Sellainen idea on hihassa, että nyt kun lauhduttimen lähdössä on T-haara, niin laittaisin sinne vielä toisen haaran, josta ottaisin suoraan L1-shuntille lämpimän veden.

Tämähän tuntuisi hyvältä ajatukselta,lattialämmitystaloissahan vaihtoventtiilipumput ajaa lauhduttimelta suoraan lattiakiertoon ilman shunttia pelkän lämpökäyrän ohjaamana.



Lainaus
Paljonko Matiaksella on dt lauhdutin ykkösellä ja kolmosella?

Näkyisköhän tuosta,tuli lauhdutinpumpun eri nopeuksilla käytettyä 1vrk kullakin.
Oikeastaan kokeilin tuolla testillä miten varaajan (1250l) sekoittuu eri virtausnopeuksilla,samoin hyötysuhteen muutoksia.
3-nopeus on käytössä ja dt on 4,6C tällä hetkellä

(http://i7.aijaa.com/t/00542/12814975.t.jpg) (http://aijaa.com/G3C08R)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: sailor - 08.11.13 - klo:06:47
Tämähän tuntuisi hyvältä ajatukselta,lattialämmitystaloissahan vaihtoventtiilipumput ajaa lauhduttimelta suoraan lattiakiertoon ilman shunttia pelkän lämpökäyrän ohjaamana.


En ole nyt oikein perehtynyt mihin tässä tähdätään, mutta helpointa lienee siirtää Oumanin lämmityspiirin mitta-anturi lämmityspiirin paluupuolelle jos haluaa siistiä käyntijaksoa. Vaatinee toki lämpökäyrän rukkausta. Eli suntti auki kunnes vesi on kiertänyt kerran lattiassa. Käyrän asetukset lienee nykyinen miinus 3-5 astetta.

Itse tekisin jos pumpun teho olisi yhtään pienempi  :'(
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 08.11.13 - klo:13:01
Tämähän tuntuisi hyvältä ajatukselta,lattialämmitystaloissahan vaihtoventtiilipumput ajaa lauhduttimelta suoraan lattiakiertoon ilman shunttia pelkän lämpökäyrän ohjaamana.


En ole nyt oikein perehtynyt mihin tässä tähdätään, mutta helpointa lienee siirtää Oumanin lämmityspiirin mitta-anturi lämmityspiirin paluupuolelle jos haluaa siistiä käyntijaksoa. Vaatinee toki lämpökäyrän rukkausta. Eli suntti auki kunnes vesi on kiertänyt kerran lattiassa. Käyrän asetukset lienee nykyinen miinus 3-5 astetta.

Itse tekisin jos pumpun teho olisi yhtään pienempi  :'(

Kerrostumista varaajaan, ei muuta. Jotain epätoivoisia patentteja vaan että saisin lämmöntuoton matalalla lauhtumislämmöllä ja mahdollisimman kuumaa vettä priimattavaksi. Nyt on sellaiset asetukset että alamin 30, ero 10 ja ylämin 46, ero 8. Eli Käyntiin alaminimillä ja sammuu ylävaraajan saavuttaessa 50. Alavaraaja on silloin 44. Eli 30 ja 44 väliä sahataan nyt, mutta silti iltapesuaikaan menee sähköllä priimattavaksi alle 35 asteinen vesi. Ylävaraaja pysyy välillä 44-50.

Lämmönvaihdinta mallailin tuossa lämpöässän päälle, se olisi aika helppo kytkeä esilämmittimeksi. Se varmasti auttaa, vaikkei kerrostuminen sillä parane. Käyntijaksot on nyt ihan ok, opation ero 3 ja noin 10 starttia vuorokaudessa.

Tuossa tuore trendi, klo 22:00 lauhduttimen dt 8 astetta ja 07:00 -> dt 6. Alkupätkä myös dt 6 mutta alemmalla yläminimillä.Kerrostuminen tavallaan parani kiertoa kuristamalla, kun käyntijakso oli lyhyempi, mutta ei se ylävaraajan lämpöä nostanut nimeksikään.

(http://i11.aijaa.com/t/00258/12815525.t.jpg) (http://aijaa.com/drlcK0)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 08.11.13 - klo:22:21
Lainaus
että saisin lämmöntuoton matalalla lauhtumislämmöllä ja mahdollisimman kuumaa vettä priimattavaksi.

Oletko kokeillut sellaista että lasket ylä_min asetuksen niin alas että kompressori käynnistyy vain alavaraajan ohjauksella(ala_min tai lämpökäyrä).

Eli ylä- ja alavaraaja toimisivat esilämmittiminä sähkövaraajalle.

Trendi on varsin hyvin balanssissa käynti- ja taukojaksojen osalta mutta hieman näyttäisi että ylävaraajan lämpöä joutuu nostamaan alavaraajan ja lauhtumislämpötilan kustannuksella,varmaan talon lämmitykseen riittäisi alavaraajan max 35 asteinen vesi.

Tästä nykyisestä ohjausperiaatteesta tulee väistämättä ylimääräistä sähkönkulutusta kompressorille joten kannattaisi verrata miten kokonaiskulutus muuttuu tuolla edellä esitetyllä tavalla esim muutaman päivän testillä.

Ylävaraaja siis lämpiäsi vain sen mitä tulistuslämpöä on saatavana ja loppupriimaus sähkövaraajalla.

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 09.11.13 - klo:09:19
Meinaan nyt kokeilla seuraavanlaista viritystä:

Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille.

Tuohon kierukkaan ohjaaan tulistimelta tulevan lämmön. Vastus jää myös käyttöön. Miltä vaikuttaa, tuleeko toimimaan? Jos kv-varaajan saisi pysymään vaikka 50 asteisena + legionellakuumennus tarvittaessa vastuksella?

Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 09.11.13 - klo:10:20
Lainaus
Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille
.

Onpas hyvä idea :)

Jos kierukan putkien läpiviennissä tulee ahdasta niin leikkaa yksi vastussauva pois laipasta pois ja laita kierukan putket yhden vastussauvan reijistä.Hitsaamallahan ne vastussauvatkin on siinä laipassa niin ihan hyvinhän tuon pitäisi onnistua.
Vara/legionellalämmitykseen riittää hyvin 2/3osa tehoa vastuksilla.

Lainaus
Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?

Jos tuon lisävaraajan kierukka on ensimmaisenä tulistinvaihtimen jälkeen ja kierukan jälkeen tulistinvaihtimen vesi menee vs:n ylävaraajaan ja sieltä takaisin tulistinvaihtimelle(tai alavaraajan ja lauhduttimen kautta) niin tuskin kylmästä vedestä tulee ongelmia.

Lisävaraajan ylikuumeneminen saattaa olla mahdollista mutta jos tulistinvaihtimen paluuvirtaus jää edelleen niinkuin nyt niin sinne vs:n varaajan alaosaan viimeistään jää liika lämpöteho.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 09.11.13 - klo:10:37
Meinaan nyt kokeilla seuraavanlaista viritystä:

Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille.

Tuohon kierukkaan ohjaaan tulistimelta tulevan lämmön. Vastus jää myös käyttöön. Miltä vaikuttaa, tuleeko toimimaan? Jos kv-varaajan saisi pysymään vaikka 50 asteisena + legionellakuumennus tarvittaessa vastuksella?

Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?
Tuleeko tosta sitten vissiin ihan oma piiri paisunta-astioineen?
Voiko/saako sen tulistuskierron laittaa pysähtymisiin (pumppu) jos VLK tulee kuumaksi, tulikaasut kumminkin kuumia ja ilmeisesti vesi seisois?

Jos kiertoa saa seisauttaa niin pumpua pitäis ohjata sitten niin että päälle kun on kuumempaa tulossa kuin VLK:ssa jo on ja sitten kuumenemissuoja olis pysäyttämässä, pikku äly lienee tarpeen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 09.11.13 - klo:16:03
Jos kierukan putkien läpiviennissä tulee ahdasta niin leikkaa yksi vastussauva pois laipasta pois ja laita kierukan putket yhden vastussauvan reijistä.Hitsaamallahan ne vastussauvatkin on siinä laipassa niin ihan hyvinhän tuon pitäisi onnistua.
Vara/legionellalämmitykseen riittää hyvin 2/3osa tehoa vastuksilla.
Tuossa on vain yksi vastus, eli tilaa putkille on.

Lainaus
Tuleeko tosta sitten vissiin ihan oma piiri paisunta-astioineen?
Tavallaan tulee oma piiri, mutta se on yhteydessä Lä:n varaajaan, eli ei tarvi erillistä paisunta-astiaa.

Lainaus
Jos tuon lisävaraajan kierukka on ensimmaisenä tulistinvaihtimen jälkeen ja kierukan jälkeen tulistinvaihtimen vesi menee vs:n ylävaraajaan ja sieltä takaisin tulistinvaihtimelle(tai alavaraajan ja lauhduttimen kautta) niin tuskin kylmästä vedestä tulee ongelmia.
Ajattelin niin että tulistimen vesi kiertäisi vain tuolla kv-varaajan kierukassa niin nousis lämmöt korkeammalle. Lisäksi voisi laittaa vaikka esben termostaatin säätämään kiertoa tarvittaessa Lä:n omaan varaajaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.11.13 - klo:17:57
Tämähän on se ylivoimaisesti paras idea. Samaa suunnitellut, mutta aika työläs toteuttaa, tuo laippakin on aika paksu. Ja millä saa tehtyä luotettavat läpiviennit? Minkä kokoinen kierukka on tulossa?

Minä erottaisin tulistuskierron kokonaan lässän varaajasta, ainoastaan toinen linja kiinni, että kierukan saa täytettyä samasta vedestä kuin lämmönjako, ja silloin sama paisuntasäiliö on kaikille. Mutta ei mitään paluuta vs:n yläosaan, silloin menee energiaa väärään suuntaan. Lämpöässän lauhdutinpumpun voi laittaa isommalle, että koko 260 litraa tulee alavaraajakäyttöön. Ja vaikka ohjaa lauhdutinvettä ylävaraajaankin haaroittamalla. Tulistuskierron trimmi kokonaan auki, tai ei trimmiä ollenkaan. Niinkuin Matiaksella, kiertoa vaan siihenkin reippaasti kun sekoittumisesta ei ole riskiä.

Kun kuumakaasut pysyy alle 80 asteen niin ei kai se varaajakaan voi sen kuumemmaksi tulla, joten miksi rajoittaa mitenkään? Sitten jos varaaja on riittävän kuuma, tulistinvaihdin ei taida ottaa mitään talteen, ja kaikki teho otetaan lauhduttimelta.

Itse jättäisin vastuksen ja termari vaikka arvoon 55, jos laskee sen alle, vastus auttaa vähän.

Tuloksia odotan erittäin mielenkiinnolla. Tulisi vihdoin se todiste siitä että vs:n ainut vika on p***a varaaja.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 09.11.13 - klo:18:07
Niin lattialämmityskohteessa taitaa kuumakaasulämmöt pysyä niin alhaalla että ylikuumuusriskit on pienet jollei olemattomat...

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 09.11.13 - klo:18:21
Lainaus
että saisin lämmöntuoton matalalla lauhtumislämmöllä ja mahdollisimman kuumaa vettä priimattavaksi.

Oletko kokeillut sellaista että lasket ylä_min asetuksen niin alas että kompressori käynnistyy vain alavaraajan ohjauksella(ala_min tai lämpökäyrä).

Eli ylä- ja alavaraaja toimisivat esilämmittiminä sähkövaraajalle.

Trendi on varsin hyvin balanssissa käynti- ja taukojaksojen osalta mutta hieman näyttäisi että ylävaraajan lämpöä joutuu nostamaan alavaraajan ja lauhtumislämpötilan kustannuksella,varmaan talon lämmitykseen riittäisi alavaraajan max 35 asteinen vesi.

Tästä nykyisestä ohjausperiaatteesta tulee väistämättä ylimääräistä sähkönkulutusta kompressorille joten kannattaisi verrata miten kokonaiskulutus muuttuu tuolla edellä esitetyllä tavalla esim muutaman päivän testillä.

Ylävaraaja siis lämpiäsi vain sen mitä tulistuslämpöä on saatavana ja loppupriimaus sähkövaraajalla.



Hankala vaan todeta tuo sähkönkulutuksen muutos. Tässä trendi tuolla asetuksella:

(http://i3.aijaa.com/t/00617/12818731.t.jpg) (http://aijaa.com/IzUbB5)

Se että mikä on optimaalinen asetus priimausta varten kun sähkövaraajan jälkeiseltä sekoittajalta lähtee 46-48 asteinen vesi? Eli jos tuon verran lämmitetään lisää onko parempi lämmittää paremmalla copilla taloa, vai huonommalla copilla taloa ja loput käyttövedestä. Käyttöveden osuus on varmaan aika pieni kun tuo sähkövaraajan kulutus ei ole tainnut koskaan olla yli 3 kWh vuorokaudessa.

Tuosta ekasta kuvasta näkee myös että miten kunnollinen varaaja käyttäytyy. Se varaaja oli 27 tuntia ilman sähköä, ja äsken klo 17:10 laitoin takaisin päälle. Eli vuorokauden aikana 100 litran varaajan lämpötila laski noin 6 astetta.

Tässä on vielä viimetalven mittaus jolla demosin tulistimen tehoa. Sen eristämättömän varaajan tilavuus oli vain parikymmentä litraa, mutta noin rajusti siinä lämmöt nousi kun tulistimen trimmi oli ihan auki (sininen käyrä):

(http://i11.aijaa.com/t/00156/12818732.t.jpg) (http://aijaa.com/m60k7R)

Siinä sai myös hyvät käyntijaksot vain 6 asteen ala_erolla, kun lauhdutinpumppu oli kakkosella ja kerrostumat meni sekaisin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 09.11.13 - klo:19:18
...... Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle ...

Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä?Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Mittailin 2" putkikierreyhteen vapaareiän kokoa ja siitä näyttäisi menevän 56,5mm ulkohalkaisijaltaan oleva kierukka.
Tuollaisiinhan 2" vakioyhteisiinhän yleensa vakiovastuksen kierrelaipat menee.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 10.11.13 - klo:09:50
Lainaus
Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä? Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Tein kierukan 12 mm hehkutetusta putkesta. Ostin halvan putkentaivuttajan ja modasin sitä niin että sillä sai tehtyä kierukkaa. Taivuttajasta sahasin 90 asteen jälkeisen toisen sivun pois ja käytin vähän viilaa niin että putki pääsee kääntymään kiepille. Vähän vaikea selittää, mutta en nyt voi laittaa kuvaa kun en ole kotona. Yhden juotettavan mutkan jouduin laittamaan että sain paluuputken tulemaan kierukan läpi.

Lainaus
Samaa suunnitellut, mutta aika työläs toteuttaa, tuo laippakin on aika paksu. Ja millä saa tehtyä luotettavat läpiviennit? Minkä kokoinen kierukka on tulossa?
Vastuksen laippa on ohutta ruostumatonta terästä, se kiristetään paikalleen paksummalla rautalaipalla. Ajattelin toteuttaa läpiviennit siten että tuohon rst laippaan hitsataan sisäpuolelle tigillä pätkät ruostumatonta putkea ja kupariputket niistä läpi hopeajuotoksella. Kierukan ulkohalkaisijaksi tuli 75-78 mm, reikä Jäspin varaajassa on 80 mm. Kierukkaan meni putkea 6-7 metriä, en tiedä riittääkö tuo antamaan tarpeeksi lämpöä, mutta Vs6:n tulistustehokaan ei taida olla kovin suuri.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:09:54
...... Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle ...

Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä?Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Mittailin 2" putkikierreyhteen vapaareiän kokoa ja siitä näyttäisi menevän 56,5mm ulkohalkaisijaltaan oleva kierukka.
Tuollaisiinhan 2" vakioyhteisiinhän yleensa vakiovastuksen kierrelaipat menee.

Näissä sähkövaraajissa on erilaiset laipat. Muistaakseni omassa haadossa on 80mm reikä ja neliskulmainen laippa neljällä pultilla kiinni. Tuossa on jotain mallikuvia: http://www.varaaja.com/index.php/varaosat/haato-varaajat/vastus

e: Mikkovs6 vastasikin jo edelliselle sivulle.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 10.11.13 - klo:10:29
saiskos tämmösestä tavarasta helpommin taiteltua, läpivientiin lienee jotain valmiita kilkkeitä tai sitten jotain hitsiliimaa...

(http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/tuotekuvat/Web_Rosterikierukka%20copy.jpg)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:10:46
Ja tämä heppu lupasi tehdä mittojenkin mukaan mitä vaan, mielestäni kohtuullisella hinnalla. http://www.ebay.co.uk/itm/Solar-Panel-Hot-Water-Immersion-Coil-Heat-Exchanger-Retrofit-Coil-/261324230587?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&var=&hash=item3cd8234fbb
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.11.13 - klo:11:07
Lainaus
Kierukkaan meni putkea 6-7 metriä, en tiedä riittääkö tuo antamaan tarpeeksi lämpöä

Luulisi riittävän,Jämän Kantikas 1250l:n varaajassa on 2kpl U-kirjaimen mallista kampakuparikierukkaa ,siis pelkkä U-lenkki jonka suoran sivun pituus muistaakseni 70-80cm.
Tuo kierukkaputki on samantapaista kampakuparia kuin Roorin kuvassa ja jostain syystä poikkileikkaus ei ole pyöreä vaan jollain mankeloitu soikeaksi.




Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 10.11.13 - klo:11:23
Tuollainen vastus minun varaajassa on. http://www.varaaja.com/index.php/varaosat/jaespi-varaajat/vastus/vastuspaketti-2-kw-detail

Rst-laippaan tein 12,5 mm reijät kierukan putkia varten ja taivuttelin putket siten että saan pujotettua kierukan ja vastukset yhtenä pakettina varaajaan. Tukilaipassa valmiina olevat reijät piti porata myös suuremmaksi (10 -> 12,5 mm). Yritän saada tulevalla viikolla läpiviennin hitsaukset teetettyä niin pääsee testaamaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.11.13 - klo:11:52
Lainaus
taivuttelin putket siten että saan pujotettua kierukan ja vastukset yhtenä pakettina varaajaan.

Joo,tutun näköinen vastuspaketti,joskus nuormpana oli aika taistelu että sai varaajasta viallisen vastuspaketin ujutettua pois,niissä oli ohuesta kuparipellista tuo laippa.
Ehkä tuossa menee helpommin mutta tuskin kierukan kanssa ihan heittämällä menee varaajaan kun vastukset on tuona malliset.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 10.11.13 - klo:12:09
Mulla on semmonen joku seitinohut muistikuva että Kaukoralla oli valmis tommonen korjaussarja rst-kierukkasätös olemassa siihen vastuslaippaan, lähinnä aurinkolämmitys tarkoituksiin, mutta en nyt millään löydä siitä kirjoitettua asiaa. Se oli muistaakseni semmonen ohut alhaalta ylöspäin sojottava värkki.

Onkos joku muu joskus havainnut moisesta mitään?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:13:13
Sellanen kans tuli mieleen, että jos laittaisin levarin varaajasta lähtevään kuumaan putkeen. Kun mittailin sen käyttäytymistä, niin jos hanasta laskee vettä, tuo putki kuumenee tietenkin siihen 60 asteeseen heti, mutta kun hanan laittaa kiinni, niin putki jäähtyy alle puolessa minuutissa 40 asteiseksi. Eli lähteekö tuo kuuma takaisin varaajaan vapaalla kierrolla? Jos näin olisi, voisi tuo pelkkä lämmönvaihdin tuossa välissä siirtää kuuman tuonne varaajan yläpäähän. Piirrän kohta kuvan jos ei idea selkiä sanoilla selvittäen. Jokatapauksessa ilman pumppua, koska pumppu ei voi kierrättää varaajan yläpään suuntaan, kun hanan aukaisemalla kiertosuunta muuttuu päinvastaiseksi.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.11.13 - klo:13:43
Lainaus
Kun mittailin sen käyttäytymistä, niin jos hanasta laskee vettä, tuo putki kuumenee tietenkin siihen 60 asteeseen heti, mutta kun hanan laittaa kiinni, niin putki jäähtyy alle puolessa minuutissa 40 asteiseksi. Eli lähteekö tuo kuuma takaisin varaajaan vapaalla kierrolla?

No kun asia on sulla työn alla niin koetas hahmotella miten kuumavesihanalta saisi hetkeksi virtauksen takaisin varaajaan kun hana suljetaan?

Siis kun kuumavesihana käytön jälkeen suljetaan niin hanan ja varaajan välinen putki täynnä kuumaa vettä jää sitten jäähtymään ja kuluttaa osaltaan käyttöveden lämpötehoa.Kun siis nykysysteemillä kuumavesihana avataan vaikka 1-2h:n välein niin ainakin meillä putken mitta tulee ensin kylmää vettä vaikka sinne edelliseltä käyttökerralta on jäänyt putki täyteen kuumaa vettä.

Olen itse pyöritellyt joitakin vaihtoehtoja mutta mitään järkevää ei tunnu ilmaantuvan :-[
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:13:58
Tuossa kuva:

(http://i11.aijaa.com/t/00447/12820962.t.jpg) (http://aijaa.com/eSi1bh)

Ei se kierto hanalta tule, vaan tuolta sekottajan kautta. Kierron pituus on noin puolitoista metriä. Eli varaajan alapäästä lähtee kaksi putkea alaspäin noin 80 cm ja siellä alhaalla on tuo oraksen sekoittaja. Kuumavesiputki poikki ja väliin kuuma levari. Kuuma ehkä nousee ylös mutta riittääkö vauhti?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:14:11
Liioittelin ehkä tuota nopeutta, 20 sekuntia menee niin että kuumavesiputken lämpötila ei muutu juuri ollenkaan, mutta seuraavan 20 sekunnin aikana se jäähtyy noin 40 asteiseksi, eli siihen lämpöön joka tuli sekoittajalle maalämpöpumpun kierukan kautta. Sen nopean jäähtymisen tuntee ihan kädellä. Eli kun varaajan alapuolella on pystysuora kupariputki niin saako se kuumana ollessaan veden liikkumaan itsestään? Samalla tavallahan auton letkulämppäritkin toimii.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:14:47
Tämä olikin helppo testata kuumailmapuhaltimella. Puhalsin vaan siihen kuuman puolen putkeen, niin johan alkoi varaajaan virrata kuumaa vettä. Putki siis kuumeni sinne varaajaan menevään suuntaan ihan liitäntöihin asti, ja putken alaosa pysyi viileänä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.11.13 - klo:15:55
 
Lainaus
kun varaajan alapuolella on pystysuora kupariputki niin saako se kuumana ollessaan veden liikkumaan itsestään? Samalla tavallahan auton letkulämppäritkin toimii.

Melkovarmasti toimii ja tulee kaupanpäälle ilmainen virtaussäätö varaajan veden lämpötilan mukaan,eli mitä kylmempi vesi varaajassa on niin sitä suuremmalla teholla levaria jäähdytetään.
Sitten kun tulistinvaihtimen ja varaajan vesi on samanlämpöiset ei enää kierrä luonnonkierrolla.

Meidän Ekowellissa oli alkujaan just tuollainen luonnonkierrolla toimiva tulistin.
Eli käyttövesivaraaja on lämpöpumpun päällä ja siitä putket suoraan alas,n 1m ja vaakasuorassa n 60cm tulistivaihtimelle.

Pelkillä putkilla riitti luonnokierto oikein hyvin mutta laittelin sitten tuohon piiriin Pollucomin energiamittarin ja Esben termostaattiventtiilin niin Pollucomin mukaan virtaus luonnonkierrolla oli n 100l/h.Ilmeisesti nuot lisäykset hidasti jonkinverran kiertoa mutta edelleen toimi.

Laitoin sitten Esben avautuvasta yhteestä putken alavaraajaan ,kun tulistinvaihtimen vesi ylittää +55 niin Esbe avautuu ja pitää tulistinvaihtimen virtauksen tuossa lämpötilassa päästämällä liiat lämmöt alavaraajaan.Tämän takia piti sitten laittaa kiertopumppu kun virtauksen suunta tulistinputkissa alkoi vaihdelle Esben avautumisen mukana pelkällä luonnonkierrolla.

Tässä trendissä näkyy miten kylmempi varaaja lämpiää luonnonkierrolla tehokkaammin kuin kuumempi varaaja

edit:Toi punainen trendi 40--50 asteen välillä on ylävaraajan alaosasta tulistinvaihtimelle menevän paluuveden lämpötila.

(http://i11.aijaa.com/t/00259/12821341.t.jpg) (http://aijaa.com/7KHaPI)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 10.11.13 - klo:18:11
Lainaus
kun varaajan alapuolella on pystysuora kupariputki niin saako se kuumana ollessaan veden liikkumaan itsestään? Samalla tavallahan auton letkulämppäritkin toimii.

Melkovarmasti toimii ja tulee kaupanpäälle ilmainen virtaussäätö varaajan veden lämpötilan mukaan,eli mitä kylmempi vesi varaajassa on niin sitä suuremmalla teholla levaria jäähdytetään.
Sitten kun tulistinvaihtimen ja varaajan vesi on samanlämpöiset ei enää kierrä luonnonkierrolla.

Meidän Ekowellissa oli alkujaan just tuollainen luonnonkierrolla toimiva tulistin.
Eli käyttövesivaraaja on lämpöpumpun päällä ja siitä putket suoraan alas,n 1m ja vaakasuorassa n 60cm tulistivaihtimelle.

Pelkillä putkilla riitti luonnokierto oikein hyvin mutta laittelin sitten tuohon piiriin Pollucomin energiamittarin ja Esben termostaattiventtiilin niin Pollucomin mukaan virtaus luonnonkierrolla oli n 100l/h.Ilmeisesti nuot lisäykset hidasti jonkinverran kiertoa mutta edelleen toimi.

Laitoin sitten Esben avautuvasta yhteestä putken alavaraajaan ,kun tulistinvaihtimen vesi ylittää +55 niin Esbe avautuu ja pitää tulistinvaihtimen virtauksen tuossa lämpötilassa päästämällä liiat lämmöt alavaraajaan.Tämän takia piti sitten laittaa kiertopumppu kun virtauksen suunta tulistinputkissa alkoi vaihdelle Esben avautumisen mukana pelkällä luonnonkierrolla.

Tässä trendissä näkyy miten kylmempi varaaja lämpiää luonnonkierrolla tehokkaammin kuin kuumempi varaaja

edit:Toi punainen trendi 40--50 asteen välillä on ylävaraajan alaosasta tulistinvaihtimelle menevän paluuveden lämpötila.

(http://i11.aijaa.com/t/00259/12821341.t.jpg) (http://aijaa.com/7KHaPI)

Kiitos Matias. Kuvan mukaan näyttää lupaavalle. Olen vaan kokoajan ajatellut tätä systeemiä kiertopumpun kanssa, mutta se ei voi olla tuossa kierrossa, kun hanan aukaistaessa vesi virtaisi pumppua vasten väärään suuntaan.

Näyttäisi noiden käppyröiden perusteella kestävän pienen hetken että virtaus alkaa, koska tulistimen lämpötila nousee hetkeksi korkeammalle. Kuinka paksut putket meni varaajaan? Tuossa meillä on 15mm kuparia, niin sen riittävyyttä epäilen hieman. Tosin virtausnopeudenkaan ei tarvitse olla kova. Alkuviikosta hankkimaan lisää putkiosia...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 10.11.13 - klo:18:50
 
Lainaus
Kuinka paksut putket meni varaajaan? Tuossa meillä on 15mm kuparia, niin sen riittävyyttä epäilen hieman.

Nämä on sitten putkien sisähalkaisijat.

Vaakasuorat putket koneen sisällä 25,6mm (2kpl 60cm pit)

Pystyputket ylävaraajaan 20mm (2 kpl 1m pit)

Eli noin olivat alkujaan,kun lisäsin Pollucomin ja Esben niin pienensin noita pystyputkia 15,5mm (ulkohalk 18mm) kun sopi paremmin noiden lisälaitteiden liittimiin.

Tuolla 15,5mm (18mm ulkohalk) pystyputkilla oli luonnokierrolla jonkun kuukauden ja niillä  mitattu virtaus 100l/h.
Virtauksen käynnistyminen kesti jonkin aikaa,muistaakseni tulistinvaihtimelta tuleva pystyputken kuumeneminen eteni n vaaksan verran 10 sek aikana ja virtaus kiihtyi hiljalleen.

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 11.11.13 - klo:14:11
Lainaus
Onnistuuko kierukan tekeminen ihan käsipelillä? Siis että pyörittää hehkutettua kupariputkea jonkin sopivankokoisen putken tms ympärille?

Paljonko sinulla on kierukan kupariputken ulkohalkaisija?

Tein kierukan 12 mm hehkutetusta putkesta. Ostin halvan putkentaivuttajan ja modasin sitä niin että sillä sai tehtyä kierukkaa. Taivuttajasta sahasin 90 asteen jälkeisen toisen sivun pois ja käytin vähän viilaa niin että putki pääsee kääntymään kiepille. Vähän vaikea selittää, mutta en nyt voi laittaa kuvaa kun en ole kotona. Yhden juotettavan mutkan jouduin laittamaan että sain paluuputken tulemaan kierukan läpi.


Tuossa linkit kierukan ja taivuttajan kuviin.

http://aijaa.com/YpHfDk

http://aijaa.com/rrXeFr
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 11.11.13 - klo:15:51
Kiitoksia,kierukkahan on ihan kuin tehtaassa tehty :)

Hyviä oivallus että putkentaivuttajalla voi tehdä tuollaista spiraaliakin

Tuo konsti täytyy laittaa "korvan taakse",tuollatavallahan tekee kierukan melkein mihin tahansa :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.11.13 - klo:18:54
Kyllä, lupaavan näköinen rakennelma. Äkkiä tulille vaan, niin nähdään kuinka se toimii. Pakko odottaa itsekkin vielä ennenkuin levaria alan patentoimaan. Tuo on varmaan oikein tapa toteuttaa tuon lisävaraajan lataaminen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 30.11.13 - klo:10:21
Meinaan nyt kokeilla seuraavanlaista viritystä:

Ostin käytetyn kv-varaajan (Jäspi VLK 100 rst). Vääntelin siihen kuparikierukan joka mahtuu vastuksen reiästä varaajan sisälle (tuolla melkein samanlainen http://www.solarcoil.co.uk/products.html ). Idea suurinpiirtein tällainen http://ecologics.ie/products/easyfit-solar-coil/ paitsi vastus ja kierukka alakautta.

Vastuksen laippaan teetän läpiviennit kierukan putkille.

Tuohon kierukkaan ohjaaan tulistimelta tulevan lämmön. Vastus jää myös käyttöön. Miltä vaikuttaa, tuleeko toimimaan? Jos kv-varaajan saisi pysymään vaikka 50 asteisena + legionellakuumennus tarvittaessa vastuksella?

Pitäisikö tuohon laittaa jonkinlainen termostaatti estämään kylmemmän veden virtaus kompressorin käynnistymisen alussa? Kuumakaasun lämpötila kylläkin nousee aika nopeasti.

Ja toinen termostaatti estämään kv-varaajan ylikuumeneminen talvipakkasten pitkien käyntijaksojen aikana? Vai onko tällaista riskiä kun Lä Vs6 oman varaajan lämpötilan voisi pitää nykyistä alempana?
Nyt on sitten tuo viritys kytketty. Näyttää siltä että tuo toimii niin kuin ajattelin. Lämpöanturia mulla ei vielä tuossa erillisessä varaajassa ole, mutta tulistimelta menevässä ja tulistimelle palaavassa putkessa on anturit. Niistä näkyy että ainakin 4:llä ensimmäisellä käyntijaksolla nuo lämmöt ovat nousseet aina edellistä käyntijaksoa korkeammalle. Hanasta tuli aamulla kuumempaa vettä kuin aiemmin.

Tulistimen trimmiventtiili on auki 1,5 kierrosta, lämpötilaero noin 10 astetta. VaraajaAlaMin=30, VaraajaAlaEro=6, VaraajaYläMin arvon pudotin 35 asteeseen ettei se ohjaa enää käyntiä (anturi on Lä:n omassa varaajassa).

Tuosta kuvasta näkyy tulistinpiirin lämpötilat ohuemmilla viivoilla. Paksummat viivat ovat kuumakasun lämpötilat tulistimen jälkeen ja lauhduttimen jälkeen. Tulistinkierron lämpötilat (http://aijaa.com/HgFkbE)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 30.11.13 - klo:10:38
Näyttää kohtuulliselta  :) , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 30.11.13 - klo:10:52
Näyttää kohtuulliselta  :) , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?
Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 30.11.13 - klo:11:22
Niin sulla on se etu että siinä on oma pumppu tuolle tulistukselle, vai oliko se noin?

Mulla on tossa tommenen VLK60 tjms, katsoin joskus sen persuksiin ja ajatelin että sinne kapillaarireikään vois saada anturin mittaamaan...ainakin semmonen jonkun tyypin "pari" (oikeastaan jäykkä lanka) sinne sujahtais...6mm anturipuikko ei mennyt, 4mm olsis ehkä mennyt.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 30.11.13 - klo:11:32
Niin sulla on se etu että siinä on oma pumppu tuolle tulistukselle, vai oliko se noin?

Mulla on tossa tommenen VLK60 tjms, katsoin joskus sen persuksiin ja ajatelin että sinne kapillaarireikään vois saada anturin mittaamaan...ainakin semmonen jonkun tyypin "pari" (oikeastaan jäykkä lanka) sinne sujahtais...6mm anturipuikko ei mennyt, 4mm olsis ehkä mennyt.
Kyllä siinä on oma pumppu.

Siinä anturitaskussa (kapillaarireikä?) on jo varaajan oma anturi + joku ylikuumenemisssuoja, eli sinne ei taida mahtua. Lisäksu tuo anturitasku on varaajan alaosassa, ja kierukka on tuon anturitaskun yläpuolella.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 30.11.13 - klo:12:11
On tuossa Mikon vs pumpussa reilusti tulistustehoa,kyhäsin tuollaista vertailua meidän vastaavista lämpötiloista ja näyttää kyllä että vs nostaa matalammalla kaasun lämpötilalla enemmän ylä(lisä)varaajan veden lämpöä.
Kaasun lämpötila on mitattu molemmissa tulistinvaihtimen ja lauhduttimen jälkeen.
Lainaus
kuumakasun lämpötilat tulistimen jälkeen ja lauhduttimen jälkeen

Periaate noissa on erilainen,meillä ylävaraajan vesi kiertää tulistinvaihtimen läpi ja käyttövesi lämpiää kierukalla ylävaraajassa.
Mikolla ylävaraajassa on käyttövesi jota tulistivaihdin kuumentaa kierukan läpi.

Hiton hyvin näyttäisi Mikon modaus kyllä toimivan :)

Kyllä varaajan säiliön ulkopinnasta saa kohtalaisen tarkasti lämpötilan mitattua kun anturin ja mittauskohdan väliin laittaa piitahnaa tms ja vaikka magneetilla kiinnitys  ;)

(http://i6.aijaa.com/t/00023/12870265.t.jpg) (http://aijaa.com/WU4wdZ)

edit: Katselin Mikon (eri)trendeistä kompressorilta ja tulistinvaihtimelta lähtevien kuumakaasujen lämpötiloja (72C/57C) joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 15K

Meillä vastaavat arvot on tänään 102C/67C joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 35K.

Olisipa mielenkiintoista kuulla miten kuumaa lisävaraajan vesi on noin pienellä(?) lämmitysteholla.

Jos tulistinpumpulla saa kompressorilta 72C lähtevällä kuumakaasulla tulistinvaihtimesta käyttöveden kulutukseen riittävän lämmitystehon niin kyllä LÄ:n vs mallin tulistinvaihdin taitaa olla hyvinkin laadukas,ongelmat mitä alkuperäiskokonpanossa on,taitaa kiertyä pieleen menneeseen ylä-/alavaraaja rakenteeseen ja sen toimintaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 30.11.13 - klo:15:16
Nyt tarvitsisin viisaiden neuvoa. Itselläni Lässän VS8 pyörinyt 2v ja aloin mietiskelen omia säätöjäni pumpun suhteen koskien vaaraajan ylämin ja alamin jotka omassani ovat asetettu ylämin 42/4 ja alamin 34/6. Pumppu käynnistyy alamin 34 ja pysähtyy arvoihin ylämin 44 ja alamin 46. Ovatko nämä arvot teidän näkökulmasta kuinka pielessä?

Käyntiin 34
5min ylämin 43 alamin 38
10min ylämin 43 alamin 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylämin 44 alamin 46
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 30.11.13 - klo:15:48
Käyntiin alavaraaja 34
5min ylävaraajan lämpö 43,alavaraajan lämpö 38
10min ylävaraajan lämpö 43 alavaraajan lämpö 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylävaraajan lämpö 44 alavaraajan lämpö 46

Tarkoitat varmaan tuolla käyntiaikana muuttuvilla ylä- ja alamin arvoilla ylä- ja alavaraajan lämpötiloja eri käyntiaikojen jälkeen?

Varsin heikosti näyttäisi ylävaraajan lämpö nousevan,sehän lämpiää tulistinvaihtimella ja äskettäin on havaittu että tulistinvaimessa voi muodostua tukoksia jotka saa suht helposti huuhtelemalla pois.
Kannattaisi varmaankin tehdä tämä tulistinvaihtimen huuhteluoperaatio ihan ensin ja katsoa sitten miten lämpötilat muuttuu.

Tuossa linkissä on ohjeita samalaisen vs mallin tulistinvaihtimen huuhtelusta ;)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.40
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 30.11.13 - klo:18:07
Käyntiin alavaraaja 34
5min ylävaraajan lämpö 43,alavaraajan lämpö 38
10min ylävaraajan lämpö 43 alavaraajan lämpö 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylävaraajan lämpö 44 alavaraajan lämpö 46

Tarkoitat varmaan tuolla käyntiaikana muuttuvilla ylä- ja alamin arvoilla ylä- ja alavaraajan lämpötiloja eri käyntiaikojen jälkeen?

Varsin heikosti näyttäisi ylävaraajan lämpö nousevan,sehän lämpiää tulistinvaihtimella ja äskettäin on havaittu että tulistinvaimessa voi muodostua tukoksia jotka saa suht helposti huuhtelemalla pois.
Kannattaisi varmaankin tehdä tämä tulistinvaihtimen huuhteluoperaatio ihan ensin ja katsoa sitten miten lämpötilat muuttuu.

Tuossa linkissä on ohjeita samalaisen vs mallin tulistinvaihtimen huuhtelusta ;)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.40
Juurikin noin tarkoitin. Kiitos tarkennuksesta. Onko normaalia, että pumppu pysähtyy, kun alavaraaja saavuttaa ylävaraajan ylämin+yläero arvot? Pitääpä perehtyä tuohon huuhteluun. Mahtaako jostain löytyä kuvallisia ohjeita nuihin venttiilien sijainteihin, ettei ryssis hommaa ihan täysin sekä millä sitä painetta ylläpidetään järjestelmässä huuhtelun aikana?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Lämäri - 01.12.13 - klo:11:05
Ehdottomasti termarit kaakkoon eli lattiohin koko ajan kierto, tarvittaessa sitten rajoitat jotain huonetta termarilla jos on ihan pakko ja käyrällä sopiva lämpö.

Tämähän tuoskin ratkaisee itse ongelmaa, mutta kuitenkin.

Mielestäni tämä Vs-pumppu on vähän siinä ja siinä jos perheessä on paljon ja kovaa lämpimän veden käyttöä... varaaja on auttamattomasti pieni. Pidät alavaraajaa kylmänä koska se on taloudellista... seuraus ylävaraaja ei lämpene tarpeeksi..seuraus lämmintä vettä ei riitä. Pidät alavaraajan kuumana, ei niin taloudellista... lämmin vesi riittää.

Kannattaisiko uudessa talossa laittaa huonetermarit täysille, jotta saadaan tietää millä lämmityskäyrällä päästäisiin optimaalisimpaan lopputulokseen? Tai vaikka yhdestä kauimmasta (takasta katsoen) huoneesta termari täysille ja ovi kiinni, josta saatujen lämpötilojen mukaan säädettäisiin koko käyrää eri lämpötilojen mukaan?

Vai onko tuolle muuta keinoa hakea oikeaa käyrää? Toisaalta onko sillä suurta rahallista merkitystä, jos verkostoon ajetaan kuumempaa vettä, kun jakotukki blokkaa ne kuitenkin termarin ohjaamana?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 01.12.13 - klo:11:52
Käyntiin alavaraaja 34
5min ylävaraajan lämpö 43,alavaraajan lämpö 38
10min ylävaraajan lämpö 43 alavaraajan lämpö 40
Pumppu pysähtyi 22min jälkeen arvoihin ylävaraajan lämpö 44 alavaraajan lämpö 46

Tarkoitat varmaan tuolla käyntiaikana muuttuvilla ylä- ja alamin arvoilla ylä- ja alavaraajan lämpötiloja eri käyntiaikojen jälkeen?

Varsin heikosti näyttäisi ylävaraajan lämpö nousevan,sehän lämpiää tulistinvaihtimella ja äskettäin on havaittu että tulistinvaimessa voi muodostua tukoksia jotka saa suht helposti huuhtelemalla pois.
Kannattaisi varmaankin tehdä tämä tulistinvaihtimen huuhteluoperaatio ihan ensin ja katsoa sitten miten lämpötilat muuttuu.

Tuossa linkissä on ohjeita samalaisen vs mallin tulistinvaihtimen huuhtelusta ;)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.40

Suuri kiitos Matiakselle. Nyt on varaaja huuhdeltu ja mustaa mönjää tuli ämpärillinen. Nyt huuhtelun jälkeen samoilla arvoilla lopputulos kompuran pysähtyessä oli ylävaraaja 45 ja alavaraaja 42. Mitä merkitystä on jos trimventtiili on auki 3/4 tai 1.5 kierrosta?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 01.12.13 - klo:13:33
Näyttää kohtuulliselta  :) , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?
Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen

Mulla on omassa erillisvaraajassa anturi varaajan katolla eristeen alla. Ihan hyvin näyttää lämpötilan sieltä.

Oletko kokeillu avata trimmiä enemmän auki? Mulla on sellainen oletus, että kun varaaja on erillinen, niin trimmin vois avata vaikka kokonaan ja sillooin ylävaraajaan saa lisää tehoa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 01.12.13 - klo:14:02
Nyt on varaaja huuhdeltu ja mustaa mönjää tuli ämpärillinen. Nyt huuhtelun jälkeen samoilla arvoilla lopputulos kompuran pysähtyessä oli ylävaraaja 45 ja alavaraaja 42. Mitä merkitystä on jos trimventtiili on auki 3/4 tai 1.5 kierrosta?

Jos trimmi (Y-venttiili) on auki 3/4 kierrosta niin se kuristaa virtausta enemmän jolloin ylävaraajaan menee kuumempaa vettä pienempi litramäärä.

Jos trimmi on auki 1,5 kierrosta niin ylävaraajaan menevä vesi on viileämpää mutta suurempi litramäärä.

Eli tuo trimmiventtiili on virtauksen säätö ja mitä pienemmällä virtaus on niin sitä enemmän vesi kuumenee tulistinvaihtimessa...ja päinvastoin,mitä suurempi virtaus on niin sitä vähemmän vesi ehtii kuumentua tulistinvaihtimessa.

Oikea säätö löytyy kokeilemalla mutta jossain 3/4 ja 1,5 kierroksen välillä se pitäisi löytyä ;)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 01.12.13 - klo:14:37
Näyttää kohtuulliselta  :) , tuolla toisessa ketjussa kaveri painii vastaavan ajatuksen kanssa Gebwellin masiinan kanssa.

Käykö se tulistus nyt pelkästään tuossa sun uudessa kierukassa vai palaako se entiseen tulistusreittiin?
eli lyhyesti mihä se tulistuskierto nyt on?

ei siis vielä käryä kuinka kuumaa siellä sähkövaraajassa on?
Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lisävaraajan lämpötila ja toinen lä:stä tulevassa kv-putkessa
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen

Mulla on omassa erillisvaraajassa anturi varaajan katolla eristeen alla. Ihan hyvin näyttää lämpötilan sieltä.

Oletko kokeillu avata trimmiä enemmän auki? Mulla on sellainen oletus, että kun varaaja on erillinen, niin trimmin vois avata vaikka kokonaan ja sillooin ylävaraajaan saa lisää tehoa.

Nyt tuossa day-2 käppyrässä on erillisvaraajan lämpötila. Anturi on varaajan yläosassa, kyljessä eristeen alla. Toinen mittaus on lä:n varaajasta tulevan lämpimän käyttöveden putken lämpötila (vaihtelee sen mukaan käytetäänko vettä...).

En ole kokeillut vielä trimmin avausta, täytyy testata...

Lisäys: Testasin varaajan vastuksen toimivuutta ja siitä johtuen varaaja on nyt kuumempi...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 01.12.13 - klo:16:56
Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 01.12.13 - klo:17:34
Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg
On se nyt hyvännäkönen, dT10K uudella kierukalla...tuossa tulee ihan selvästi jo tartuntaa siihen uuteen pönttöön, ymmärsin että se on yli 50C se varaajan katto samaan aikaan!?
Talvisaikaan (=lämmitystä=>Tulistusta) taitaa mennä siihen että aika vähän sähköä kuluu siihen eriilisvaraajaan...

Sun täytyy saada tosta keksinnöstä Lässältä provikat, kun ne ottaa sen tuotantoon...parantaa Lässää ihan selkeesti. ;)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 01.12.13 - klo:17:50
Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg

Ehkä tuossa "sahaamisessa" maksimivirtauksella kuumakaasu osittain/hetkittäin lauhtuu nesteeksi jo tulituksenpoistovaihtimessa ja siksi lämpötila laskee(?)

Eli tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua liikaa suurimalla virtauksella

 
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 02.12.13 - klo:07:21
On tuossa Mikon vs pumpussa reilusti tulistustehoa,kyhäsin tuollaista vertailua meidän vastaavista lämpötiloista ja näyttää kyllä että vs nostaa matalammalla kaasun lämpötilalla enemmän ylä(lisä)varaajan veden lämpöä.
Kaasun lämpötila on mitattu molemmissa tulistinvaihtimen ja lauhduttimen jälkeen.
Lainaus
kuumakasun lämpötilat tulistimen jälkeen ja lauhduttimen jälkeen

Periaate noissa on erilainen,meillä ylävaraajan vesi kiertää tulistinvaihtimen läpi ja käyttövesi lämpiää kierukalla ylävaraajassa.
Mikolla ylävaraajassa on käyttövesi jota tulistivaihdin kuumentaa kierukan läpi.

Hiton hyvin näyttäisi Mikon modaus kyllä toimivan :)

Kyllä varaajan säiliön ulkopinnasta saa kohtalaisen tarkasti lämpötilan mitattua kun anturin ja mittauskohdan väliin laittaa piitahnaa tms ja vaikka magneetilla kiinnitys  ;)

(http://i6.aijaa.com/t/00023/12870265.t.jpg) (http://aijaa.com/WU4wdZ)

edit: Katselin Mikon (eri)trendeistä kompressorilta ja tulistinvaihtimelta lähtevien kuumakaasujen lämpötiloja (72C/57C) joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 15K

Meillä vastaavat arvot on tänään 102C/67C joten tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua 35K.

Olisipa mielenkiintoista kuulla miten kuumaa lisävaraajan vesi on noin pienellä(?) lämmitysteholla.

Jos tulistinpumpulla saa kompressorilta 72C lähtevällä kuumakaasulla tulistinvaihtimesta käyttöveden kulutukseen riittävän lämmitystehon niin kyllä LÄ:n vs mallin tulistinvaihdin taitaa olla hyvinkin laadukas,ongelmat mitä alkuperäiskokonpanossa on,taitaa kiertyä pieleen menneeseen ylä-/alavaraaja rakenteeseen ja sen toimintaan.

Johan se vihdoin vuoden vääntämisen jälkeen myönnetään täälläkin.  ;) Lämpöässän varaajasuunnittelijalle voisi myöntää jouluksi vuosituhannen tekniikan epäonnistujan palkinnon. Tai sitten johdolle joka käski suunnitella sen viikossa, ja vielä mahdollisimman halvalla. Ehkä tuon olisi tuollakin rakenteella voinut paremmin tehdä.

Voisi olla tehtävissä itse sama modaus ihan mielenkiinnosta tekniikkaa kohtaan tuo modaus. Paljonko se sitten säästää, niin ei varmaan hirveistä summista puhuta. Mutta olisipa sitten oikeaa maalämpöä.

MikkoVs6:lle vielä, nythän voi lauhdutuspumpun nopeutta nostaa vaikka kakkoseen, että saa koko Vs:n varaajan ladattua kuumaksi, voi vielä harventaa aavistuksen käynnistymisiä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 02.12.13 - klo:16:42
Kummallista lämpötilan vaihtelua tuli tulistinkiertoon kun avasin trim-venttiilin täysin auki. Muutin nyt niin että trimmi on 3 kierrosta auki, näyttää paremmalta.
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg
Tuolla lisävaraajan kierukassa oli ilmaa jota ei meinannut saada pois, siksi tulistinkierron lämmöt vaihteli. Kierukka menee varaajaan alakautta, eli ilmaa jää helposti. Tein tänään vielä vähän muutoksia ja sain kierukasta ilmat pois.

Tuosta kuvasta näkyy miten putket on nyt liitetty. http://aijaa.com/QqGrnq

Lauhduttimelta alavaraajaan menevästä putkesta otin haaran ylävaraajan alaosaan menevään putkeen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 02.12.13 - klo:17:01
Odottelinkin jo että mikä muutos on tulossa kun oli trendissä tauko. Nyt näyttää ylävaraajan lämpötila samalta kuin alavaraajan. Sen ilmauksen jälkeen voi lämpöteho jopa aavistuksen nousta vielä.

Sillä ehdotin sitä trimmin aukaisua, kun testasin viimetalvena tulistuksen tehoa ihan trimmi täysin auki ja lämmitin sitä 20 litran vesimäärää, sain sen yli 60 asteisesksi aika nopeasti. Se tulistusvaihtimen pieni koko varmaan pitää huolen siitä että sen sisällä ei kylmäaine lauhdu liikoja, ja jos lisävaraaja on jo kuuma, niin silloin varmaan lauhtuminen alkaa siirtyä enemmän alavaraajaan.

Miten muuten teit tuon kuparikierukan juottamisen siihen laippaan? Mitä aineita siinä piti käyttää vai onko ihan normi putkimiehen varustuksessa sopivat juotteet? Itsellä ei ole hommaan vehkeitä eikä taitoa, mutta tietäisin että mistä lähden kyselemään.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 02.12.13 - klo:17:17
Miten muuten teit tuon kuparikierukan juottamisen siihen laippaan? Mitä aineita siinä piti käyttää vai onko ihan normi putkimiehen varustuksessa sopivat juotteet? Itsellä ei ole hommaan vehkeitä eikä taitoa, mutta tietäisin että mistä lähden kyselemään.
Yksi kaveri hitsasi laippaan tigillä pienet rst-nipat tueksi kun laippa on aika ohutta ja ajattelin ettei siihen suoraan juotettu kupariputki tule kestämään. Kupariputket juotin niihin rst-natsoihin hopea kovajuotospuikolla (Bauhausista Rolot 606). En tiedä olisiko onnistunut normaalilla fosforikuparilla, kun en ole alan asiantuntija.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 03.12.13 - klo:08:40
MikkoVs6:lle vielä, nythän voi lauhdutuspumpun nopeutta nostaa vaikka kakkoseen, että saa koko Vs:n varaajan ladattua kuumaksi, voi vielä harventaa aavistuksen käynnistymisiä.
Nostin aamulla nopeuden kakkoselle. Ainakin ensimmäinen käyntijakso noston jälkeen oli pitkä. DT lauhduttimella on nyt noin 4.
Lainaus
Sillä ehdotin sitä trimmin aukaisua, kun testasin viimetalvena tulistuksen tehoa ihan trimmi täysin auki ja lämmitin sitä 20 litran vesimäärää, sain sen yli 60 asteisesksi aika nopeasti. Se tulistusvaihtimen pieni koko varmaan pitää huolen siitä että sen sisällä ei kylmäaine lauhdu liikoja, ja jos lisävaraaja on jo kuuma, niin silloin varmaan lauhtuminen alkaa siirtyä enemmän alavaraajaan.
Trimmi on kokonaan auki, DT tulistimella noin 2 astetta. Näyttäis että lisävaraaja pysyy näillä keleillä noi 55 asteessa, pitäisiköhän ajastaa viikkokellolla legionellakuumennus?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 03.12.13 - klo:09:51
Loistavaa. Näyttäis nyt trimmi aukinaisena olevan varaaja jopa hieman kuumempi koska kelikin on lauhtunut.

Itse en enää tuossa lämpötilassa olisi huolestunut legionellasta. Laittaisin sähkötermarin 50 asteeseen, jos menee sen alle niin sähkövastus hoitaa loput. Ja käyttäisin tätä asetusta kesälläkin, koska ne vähät kerrat kun MLP käy, niin sekin on pois suorasähkökäytöstä. Miksei toki voisi olla vaikka ajastimellakin kuumennus 60 asti kerran viikossa, ei se mitään maksa senkään käyttö. Elämme mielenkiintoisia aikoja keväällä, että miten tulistaminen riittää kun kesä todella alkaa.

Toimii kyllä mielettömän hyvin, ei voi muuta sanoa. Varmasti suomen parhaalla hyötysuhteella toimiva Vs.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 03.12.13 - klo:13:12
On siinä vs-pumpussa kyllä tehokas tulistuksenpoistovaihdin kun käyttövesi pysyy 55 asteen paikkeilla ja kuumakaasun lämpö on vain 72 astetta.

Ja käyttövesi Mikolla näyttää pysyvän notkumatta 55 asteessa.

Meillä kuumakaasu on 100 ja tulistinvaihtimen jälkeen 67 astetta ja näillä keleillä alkaa tarvita sähkövastusta avuksi ajoittain kun käyntiaikaa vähänlaisesti ja lauhtumislämpötila (alavaraajan) korkeimmillaan 37 astetta ,aika samoja lukemia kuin Mikolla.

Eli aika hengetön tässä vanhassa Ekowellissa tulistuksenpoistoteho näyttää olevan vaikka Pollucomin mukaan tehoa tulee 1-1,2kw kun kompressori käy.

Ilmeisesti R22 kylmäaine on huonompaa kuin R407C,samoin meillä käyttövesivaraaja on se kehnompi versio jossa käyttövesi lämpiää kierukalla ja aina kun kuumaa vettä käytetään niin käyttövesitrendi notkahtaa reilusti.

Kyllä käyttövesivaraajana tuollainen käyttövettä täynnä oleva säiliö näyttää huomattavasti "riittoisammalta" kuin tämä toinen versio,esim Mikon käyttövesitredissä ei näy notkahduksia vaikka esilämmitystrendin mukaan käyttövettä on käytetty.
Noistahan se hyvin erottuu :-[
http://www.saunalahti.fi/matsut/talo/day.jpg
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg

Näkisköhän mistään millainen tulistuksenpoistovaihdin LÄ:n vs mallissa on
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 04.12.13 - klo:09:44
... Miksei toki voisi olla vaikka ajastimellakin kuumennus 60 asti kerran viikossa, ei se mitään maksa senkään käyttö...
Laitoin ajastimella varaajan vastuksen päälle klo 4:00 yöllä. 2 kW vastus nosti lämmön 20 minuutissa 60 asteeseen, eli ei siinä paljoa ehdi sähköä kulua jos kerran viikossa tekee varalta tuon legionellakuumennuksen.

Aika pieneltä näyttää käyrän mukaan tuo Vs6:n tulistusteho jos vertaa 2 kW vastukseen. Tulistus nostaa varaajan lämpöä noin 1 asteen puolessa tunnissa kun vastus taas 4 astetta 20 minuutissa. No näyttääpä tuo Vs6:n tulistus kuitenkin riittävän tällä virityksellä.
MikkoVs6:lle vielä, nythän voi lauhdutuspumpun nopeutta nostaa vaikka kakkoseen, että saa koko Vs:n varaajan ladattua kuumaksi, voi vielä harventaa aavistuksen käynnistymisiä.
Nostin aamulla nopeuden kakkoselle. Ainakin ensimmäinen käyntijakso noston jälkeen oli pitkä. DT lauhduttimella on nyt noin 4.
Mietin tuota lauhduttimelta varaajaan kiertoa, kannattaako kiertopumppua pitää 2-teholla? Varaajaan saa toki ladattua enemmän lämpöä mutta kuumakaasun lämpötila nousee ylemmäs ja lauhduttimen jälkeen kylmäaine on lämpimämpää käynnin lopussa kuin kiertopumpun 1-teholla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 15.12.13 - klo:09:39
Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 15.12.13 - klo:10:03
Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.

Tuolla ohjeita

http://www.ouman.fi/fi/ouman_trend/
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 15.12.13 - klo:10:17
Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.
Kannattaa ainakin nuo myös lukea:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3123.0
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2213.0
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 15.12.13 - klo:11:38
Miten saatte näkymään nuita trendikäppyröitä? Mihinkä käppyrät ajetaan ja pitääköpumpussa olla joku lisäominaisuus tälle? Itselläni pumppu VS8 ja  ohjaus 203GT.
Kannattaa ainakin nuo myös lukea:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3123.0
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2213.0

Kiitos linkeistä. Ymmärsinkö oikein, että jos käytössä on gsm -modeemi niin pitää kumminkin hommata CC-PCDEV1 johto? Sitten itse kytkentä modeemin kanssa. Ohjeessa oli, että hyppylanka otettaisiin pois riviliittimiltä. Pitääkö hyppylanka laittaa aina takaisin kun lopettaa käppyröiden suoltamisen? mikä tarkoitus hyppylangalla on?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Tipi - 15.12.13 - klo:12:33
Otin juuri trend käyrää VS10 koneesta, jossa on gsm modeemi kytkettynä. Irrotin gsm modeemin johdot, sekä hyppylangan mittauksen ajaksi. CC-PCDEV1 kaapeli tarvitaan (pää on erilainen kuin tuossa modeemin kaapelissa).

Olen ymmärtänyt asian niin, että mikäli käytetään trendiä ja GSM-modeemia yhtä aikaa, niin silloin modeemi kytketään tietokoneeseen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 15.12.13 - klo:13:00
Oumanista 3-napainen kaapeli tietokoneen COM porttiin liitekuvan mukaisesti.

Tuolla pitäisi trendikäyrät näkyä PC:n näytöllä ja talletukset saa kiintolevylle.

PC:llä voi sitten trendejä lähetellä nettiin kotisivuille tms niillä yhteyksillä (ADSL,modeemi,mokkula tms) mitä PC:ssä on ennestään.

Jos COM porttia ei PC:ssä ole niin tarvitaan tuollainen adapteri (rs232--->USB)

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=9597
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 15.12.13 - klo:19:31
Tulistus käy nyt vain tuossa erillisen varaajan uudessa kierukassa. (Siis tulistusvaihtimella kiertävä vesi)

En tiedä vielä erillisen varaajan lämpötilaa. Kuinka tarkan läpötilan saa jos anturin laittaa varaajan päälle (eristysten alle)? Eli poralla reikä eristysten läpi ja anturi sinne?

Päivittyvät kuvat:

http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja


Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?

Sillä vaan kyselen kun uuden käyttövesivaraajan lämpötila ei isommin notkahtelen vaikka vettä käytetään
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg

Meillä on 160l:n käyttövesivaraaja ja varaajan lämpötila notkahtaa reilusti,esim nopea suihkussa käynti jäähdyttää varaajaa n 5 astetta.
Varaajasta kulutukseen lähtevässä putkessa mulla on Ds1820 anturi (vihreä trendi) ja siinä veden lämpö on n 3 astetta alle varaajan veden lämpötilan,esim jos varaajan vesi on 58 astetta niin kulutukseen lähtee 55 asteinen vesi.
http://www.saunalahti.fi/matsut/talo/day.jpg

Olen ajatellut että jos laittaisi termostaattisen sekoitusventtiilin siten että kulukseen lähtisi max 50 asteinen vesi niin ehkä varaajan notkahdus hiukan pienenisi.

Vai onko Mikolla joku muu niksi tässä kohdassa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 15.12.13 - klo:19:43
Lainaus
Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?
Tuossa erillisessä varaajassa on sekoitusventtiiliryhmä jonka olen säätänyt antamaan noin 50 asteista vettä, eli Lä:n kierukasta tulee 33-36 asteinen vesi sekaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 15.12.13 - klo:19:52
Lainaus
Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?
Tuossa erillisessä varaajassa on sekoitusventtiiliryhmä jonka olen säätänyt antamaan noin 50 asteista vettä, eli Lä:n kierukasta tulee 33-36 asteinen vesi sekaan.

Kiitoksia tiedosta,laitanpa minäkin tuollaisen  :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 15.12.13 - klo:19:54
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lä:n ylävaraajan lämpötiloja

Lainaus
Onko Mikolla uudesta käyttövesivaraajasta kulutukseen lähtevässä putkessa termostaatti tms venttiili joka ottaa varaajalta lähtevän kuuman veden sekaan jostain kylmempää?
Tuossa erillisessä varaajassa on sekoitusventtiiliryhmä jonka olen säätänyt antamaan noin 50 asteista vettä, eli Lä:n kierukasta tulee 33-36 asteinen vesi sekaan.

Kyllä taitaa nyt Mikon modaus toimia mallikkaasti, onko tuossa käyrässä yhtään sähkövastuskäyttöä mukana vai mennäänkö pelkällä tulistuksella?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 15.12.13 - klo:20:04
Kyllä taitaa nyt Mikon modaus toimia mallikkaasti, onko tuossa käyrässä yhtään sähkövastuskäyttöä mukana vai mennäänkö pelkällä tulistuksella?
Kyllä tuo menee pelkällä tulistuksella. Mulla on viikkoajastin varaajan vastukselle, se on asetettu lämmittämään keskiviikkona klo 4:00 - 6:00 varaaja 55 asteeseen. Ei tainnut olla viime keskiviikkona montaa minuuttia päällä.

Lisäys: Tuosta käppyrästä näkyy vastuksen pälläolo klo 4:00 http://aijaa.com/WK8kJx
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 15.12.13 - klo:22:08
Tuollainen kierukaton varaaja ei yläpäästään notkahda ollenkaan ennenkuin alhaalta nouseva viileämpi vesipatsas tavoittaa varaajan katon. Ja silloin tipahdetaan esim. MikkoVs:n tapauksessa noin 25 asteen kieppeille. Eli jos sen varaajan kaiken veden saisi kerralla käytettyä, menisi aika pitkään että saisi lisää lämmintä suihkuvettä. Tästä seppaant aikoinaan teki hyviä todisteluja muistaakseni V:n säätöketjussa.

Mutta on se erillisvaraaja aika riittoisakin kun esilämmitettyä vettä tulee sekoittajalle. Itse en ole vielä kertaakaan nähnyt sähkövaraajan katossa notkahdusta suihkujen jälkeen. Tasaisesti pysyy korkealla se lämpötila.

Tämä on toinen syy miksi nykyään pidän normaaliin omakotikäyttöön viksumpana näitä ruotsimallin lämpöpumppuja joissa on varaaja täynnä käyttövettä. 180 litran 55 asteisesta varaajasta saa 250 litraa 40 asteista kun esim. Vs:n 260 litraisesta 55 asteisesta kierukkavaraajasta saa 115 litraa 38 asteista jos ei laske sitä liian nopeasti. Ruotsipumppuvaraaja ei välitä tippaakaan siitä, kuinka monesta hanasta lasketaan samaan aikaan. Hyötysuhteista ei tarvitse varmaan enää edes kirjoitella...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 16.12.13 - klo:20:19
Otin juuri trend käyrää VS10 koneesta, jossa on gsm modeemi kytkettynä. Irrotin gsm modeemin johdot, sekä hyppylangan mittauksen ajaksi. CC-PCDEV1 kaapeli tarvitaan (pää on erilainen kuin tuossa modeemin kaapelissa).

Olen ymmärtänyt asian niin, että mikäli käytetään trendiä ja GSM-modeemia yhtä aikaa, niin silloin modeemi kytketään tietokoneeseen.

CC-PCDEV1 kaapeli tilauksessa. Toimiikohan tuo trendiohjelma windows 8.1:ssä?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: eksile - 16.12.13 - klo:21:46
Tuollainen kierukaton varaaja ei yläpäästään notkahda ollenkaan ennenkuin alhaalta nouseva viileämpi vesipatsas tavoittaa varaajan katon. Ja silloin tipahdetaan esim. MikkoVs:n tapauksessa noin 25 asteen kieppeille. Eli jos sen varaajan kaiken veden saisi kerralla käytettyä, menisi aika pitkään että saisi lisää lämmintä suihkuvettä. Tästä seppaant aikoinaan teki hyviä todisteluja muistaakseni V:n säätöketjussa.

Mutta on se erillisvaraaja aika riittoisakin kun esilämmitettyä vettä tulee sekoittajalle. Itse en ole vielä kertaakaan nähnyt sähkövaraajan katossa notkahdusta suihkujen jälkeen. Tasaisesti pysyy korkealla se lämpötila.

Tämä on toinen syy miksi nykyään pidän normaaliin omakotikäyttöön viksumpana näitä ruotsimallin lämpöpumppuja joissa on varaaja täynnä käyttövettä. 180 litran 55 asteisesta varaajasta saa 250 litraa 40 asteista kun esim. Vs:n 260 litraisesta 55 asteisesta kierukkavaraajasta saa 115 litraa 38 asteista jos ei laske sitä liian nopeasti. Ruotsipumppuvaraaja ei välitä tippaakaan siitä, kuinka monesta hanasta lasketaan samaan aikaan. Hyötysuhteista ei tarvitse varmaan enää edes kirjoitella...

En lähtisi tyrmäämään tulistinpumppuja lämpöässään perustuvalla tulistinkokemuksella. Toimiviakin löytyy.

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 16.12.13 - klo:22:25
Tuollainen kierukaton varaaja ei yläpäästään notkahda ollenkaan ennenkuin alhaalta nouseva viileämpi vesipatsas tavoittaa varaajan katon. Ja silloin tipahdetaan esim. MikkoVs:n tapauksessa noin 25 asteen kieppeille. Eli jos sen varaajan kaiken veden saisi kerralla käytettyä, menisi aika pitkään että saisi lisää lämmintä suihkuvettä. Tästä seppaant aikoinaan teki hyviä todisteluja muistaakseni V:n säätöketjussa.

Mutta on se erillisvaraaja aika riittoisakin kun esilämmitettyä vettä tulee sekoittajalle. Itse en ole vielä kertaakaan nähnyt sähkövaraajan katossa notkahdusta suihkujen jälkeen. Tasaisesti pysyy korkealla se lämpötila.

Tämä on toinen syy miksi nykyään pidän normaaliin omakotikäyttöön viksumpana näitä ruotsimallin lämpöpumppuja joissa on varaaja täynnä käyttövettä. 180 litran 55 asteisesta varaajasta saa 250 litraa 40 asteista kun esim. Vs:n 260 litraisesta 55 asteisesta kierukkavaraajasta saa 115 litraa 38 asteista jos ei laske sitä liian nopeasti. Ruotsipumppuvaraaja ei välitä tippaakaan siitä, kuinka monesta hanasta lasketaan samaan aikaan. Hyötysuhteista ei tarvitse varmaan enää edes kirjoitella...

En lähtisi tyrmäämään tulistinpumppuja lämpöässään perustuvalla tulistinkokemuksella. Toimiviakin löytyy.

Mielellään näkisi myös muiden merkkien toimivaa tulistusta, eli trendiä ja käppyrää vaan esiin, muitakin siis kuin matiaksen ekovell.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 16.12.13 - klo:22:59
Ei minulla tulistusta mitään vastaan ole, vaan tuota varaajarakennetta. Kierukallinen varaaja pitää olla pahisn suuri ja yläosaltaan kuuma että siitä saa samoja lämpimän veden määriä kuin sellaisesta perus varaajasta joita vaikka Nibestä löytyy. Ja jos nämä Nibet ym. ovat vielä kotimaisiin verrattuna halvempia, niin mikä on se syy että ne olisivat huonompia? Lämpöässän myyjä väitti että ruottalaiset vievät enemmän pelkkää sähköä ja niissä on pienet varaajat, että käyttövesi ei välttämättä riitä. Minä olen sitä mieltä että molemmat väitteet ovat p***aa. Enää on muuten turha myydä minulle mitään toista mollaamalla, sen sentään olen oppinut...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: eksile - 17.12.13 - klo:00:32
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.40

Tossa käyttövesitestiä viime huhtikuulta. 360 L kierukkavaraaja, suuri vai ei. Toimiva kuitenkin.
Uusin testin kun saadaan pakkasia.

Valitettavasti tuntuu Lapualaisten ainoat argumentit muista olevan vähätteleviä, ja ihmeen hyvin ne puree asiakkaisiin.
Siksi niiden paras osaaminen taitaakin olla markkinoinnissa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 17.12.13 - klo:09:57
Niin tuossa lämpöässässä on ongelma sen veden kerrostumisessa, eli ikinä ei ylävaraajaa saa noin kuumaksi kuin esim. Ekowellissä. Ja kierukka taasen on aika tehoton. Ylävaraajan lämpövarasto jää hyödyntämättä jos pumppu ei käy. Kun se käy niin kierukka saa enemmän irti varaajan lämmöstä. Lämpöässän alavaraajan kierukka saisi lähteä ihan alapäästä ja ylävaraajan kierukka voisi olla kahdesta erikokoisesta sisäkkäin tehdystä kierukasta toteutettu, ja lähempänä ylävaraajan anturia, jolloin pumppu alkaisi auttamaan nopeammin.

Ekowell olisi ollut tekniikan puolesta kiinnostava vaihtoehto. Sen "ongelma" taasen oli se että kukaan ei sitä tarjonnut, enkä itse aikoinaan ollut merkistä tietoinen.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 17.12.13 - klo:10:20
Lainaus
Ekowell olisi ollut tekniikan puolesta kiinnostava vaihtoehto. Sen "ongelma" taasen oli se että kukaan ei sitä tarjonnut, enkä itse aikoinaan ollut merkistä tietoinen.

Ylen haastattelussa Ekowellin tj Veli Viertola kertoo että lämpöpumppuja valmistetaan n 150kpl vuodessa,ehkä kysyntä ylittää tarjonnan?
http://yle.fi/uutiset/maalammolla_voi_saastaa_huimasti/5319855

LämpöÄssän V ja Vs malleissa näkyy tehdasasetuksina olevan ala_min 45 ja ylä_min 55,ihme jos ei noilla asetuksilla ala lämpö riittämään.Ongelmia alkaa tulla kun ala_min asetusta lasketaan liikaa.

Ekowellissa ei taida käyttäjällä olla tuollaista mahdollisuutta vaan siinä logiikka (Ekologi) hoitaa tarvittavat säädöt,eksilen testistä lainailtua.

Lainaus
.Lämpötilat alussa: Säiliön alaosa 45,3 , yläosa 65,2 astetta. Kompura käyntialue näillä keleillä 38-45 astetta alaosan lämpöjen mukaan. Logiikka varmistelee kuitenkin käyttöveden riittävyyttä, koska menovesi 28,8 asteista ja sen mukainen ajoalue olisi 32-38 astetta. Pumppu pysähtyi pari minuuttia ennen testin alkua, ulkona 6 astetta lämmintä

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.40
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Pahkis - 19.12.13 - klo:07:27
Olen sivusta seuraillut keskustelua näistä VS8 pumpuista ja olen myös eksynyt isomman VS pumpun topicciiin kun on epäilys että omassa VS8 pumpussa olisi tulistin myös tukossa kun ylä varaajan lämmöt seuraa muutaman asteen tarkkuudella ala varaajan lämpötilaa.. Joten ajattelin kysyllä että kuinka kuumaksi ylä varaaja menee jos esim ylä_min arvoksi laittaa 55`C ? Tarkoitan sitä kun kompura pysähtyy niin kuinka kuuma ylävaraaja silloin on?

Jotain häikkää tulistimessa melko varmasti on kun kuumakaasu lämpötila nousee noin 105`C tasolle kunnes kompura pysähtyy?
Pitää koittaa tänään tulistinta putsata, eilen putsasin mutasihdin ja se oli aika puhdas.

Rupesin vaan asioita tutkimaan kun ei suihkusta tullut kuumaa vettä, homma toimi hyvin kun muutettiin noin 2 vuotta sitten. Otinkin sekoittajat irti seinästä ja putsasin kuuman ja kylmän veden "filtterit" hanan liittimistä ja kuumaa tuli hieman paremmin mutta uskoisin että hanan termostaatissa on jotain vikaa kun ei tule kuumaa vaikka kuinka kuumalle sen vääntää. Vieressä on wc noin 3 metrin päässä ja sieltä tulee kyllä kuumaa vettä hanasta..
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 19.12.13 - klo:08:44
Lainaus
Joten ajattelin kysyllä että kuinka kuumaksi ylä varaaja menee jos esim ylä_min arvoksi laittaa 55`C ? Tarkoitan sitä kun kompura pysähtyy niin kuinka kuuma ylävaraaja silloin on?
Kompressori pysähtyy kun lämpötila on Ylämin +Yläero/2
Jos yläero on tehdasasetuksilla 6C ja Ylämin 55C -> 55+6/2 = 58C

Onko käyttöveden kierto?

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Pahkis - 19.12.13 - klo:09:27
On käyttöveden kierto, kui?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 19.12.13 - klo:10:38
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5147.0
Tässä ketjussa on pähkäilty ilmaisesti saman ongelman kanssa.
Sieltä selviää myös kuinka käyttöveden kierto sekoittaa Lämpöässän sielunelämän.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Pahkis - 19.12.13 - klo:11:34
OK, pitääkin ottaa tuo kierto pois päältä ja seurata tilannetta.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.12.13 - klo:17:22
Näillä keleillä ei ylävaraaja ole kuin 3-4 astetta lämpöisempi alavaraajaan verrattuna.

Huomasin tuossa kun laitoin taas normaali setupin niin tuo ylävaraajasta tulistimelle tuleva vesi kerkiää jäähtyä yllättävän paljon alavaraajan läpi mennessään. Mielestäni enemmän kuin uutena. Jos se on eristetty jollain solukumilla niin onkohan se parissa vuodessa vettynyt tai jotain. Jos tulistinvaihtimelle ottaa veden lauhduttimen lähdöstä, niin ylävaraajan saa noin 3 astetta lämpöisemmäksi, ero alavaraajaan ehkä noin 6-7 astetta. Edelleen jos tulistetun veden saisi ylävaraajaan jotain toista kautta, esim. paisunta/täyttö liitännän kautta voisi ylävaraajaa saada edelleen vielä hieman kuumemmaksi kuin nyt on.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.13 - klo:02:41


(http://i8.aijaa.com/t/00895/11735450.t.jpg) (http://aijaa.com/cCblKE)

 Ylävaraajan lämpötila ei muutu oikeastaan ollenkaan, ja lämminvesi on aika tarkkaan alavaraajan anturin lämpöistä silloin kuin suihkusta otetaan vettä. Eli kuvassa näkyy että suihkun hana on auki silloin kun käyrä on laskeva. Ihan niinkuin ylävaraajan kierukka olis lähes tehoton syystä tai toisesta.

Oletko tarkistanut että kylmä-ja kuumavesiputket menee oikeisiin yhteisiin lämpöpumpussa?

Ettei kylmävesi menisi ylävaraajan kierukasta sisään ja tulisi ulos alavaraajasta missä käyttövesikierukan toinen pää on?

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.13 - klo:11:24


(http://i8.aijaa.com/t/00895/11735450.t.jpg) (http://aijaa.com/cCblKE)

 Ylävaraajan lämpötila ei muutu oikeastaan ollenkaan, ja lämminvesi on aika tarkkaan alavaraajan anturin lämpöistä silloin kuin suihkusta otetaan vettä. Eli kuvassa näkyy että suihkun hana on auki silloin kun käyrä on laskeva. Ihan niinkuin ylävaraajan kierukka olis lähes tehoton syystä tai toisesta.

Oletko tarkistanut että kylmä-ja kuumavesiputket menee oikeisiin yhteisiin lämpöpumpussa?

Ettei kylmävesi menisi ylävaraajan kierukasta sisään ja tulisi ulos alavaraajasta missä käyttövesikierukan toinen pää on?



On ne oikein päin. Ja alavaraajan lämpö laskee tosi nopeasti kun hanat avataan. Tuossa käyrässä oli mittaus tehty aika hitaasti reagoivalla anturilla, putken pinnasta mitattuna sieltä tulee hetken jopa ylävaraajan lämpöistä vettä mutta jäähtyy aika nopeasti. Varsinkin kahta suihkua käytettäessä. Sitten kun lämpöpumppu lähtee käyntiin niin käyttöveden lämpötila nousee hieman, oleta että se johtuu veden virtauksesta varaajassa.

Toisaalta tämä toimii nyt sillätavalla hyvin, että vesi tulee 30 asteisena niin kauan kuin laatassa on lämmintä. Shunttihan ajaa auki kun varaaja viilenee, ja kun varaaja on riittävän kylmä, alkaa lämpöä siirtyä laatasta varaajaan ja siitä käyttöveteen. Tällaisiakin jaksoja on ollut ja sen jälkeen saakin kompuralla tasata parikin tuntia että laatta taas lämpiää uudestaan.

Homma pelaa mielestäni kaikkiaan ihan ok tällä sähkövaraajallakin. Lämmityscoppi on aika korkea nyt. Kone käynnistyy alaminimillä 30 ja sammuu yläminimillä 45 ja ero 6 eli silloin kuin ylävaraaja on 48 astetta. Kovemmilla pakkasilla sammutus tapahtuu alavaraajan mukaan alle 40 asteen ja nyt 0-kelillä alavaraaja pysähtyy noin 42 asteen kohdalle. Yli +5 ulkolämpötilalla alavaraajan lämpö alkaa nousta. Kaikki pienemmät käyttöveden ottamiset tulee melkein pelkästään maalämmöllä, mutta suihkutteluun käytetään sitten avuksi sähköä. Eli olen laskeskellut että jos Lämpöässä pystyisi 3,5 coppiin näillä asetuksilla niin kokonaiscop sähkövaraajan kanssa on noin 3 tai aavistuksen alle. Ei siinä suurta eroa ole parempiinkaan koneisiin. MikkoVs:llä on sitten parempi järjestely tähän mutta vielä en ole jaksanut alkaa rakentelemaan.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.13 - klo:12:50
Toisesta ketjusta lainaten, kyllä kahden suihkun käyttöön tarvitaan kierukoilla epäedullisen lämmin varaaja jos sama varaaja on lämmityskäyttöön. Varaaja on kuitenkin 700 litrainen:


Vanhaan ketjuun sopivia terkkuja...

Nyt alkaa olla jo mukevasti käyttövuosia takana.

Varaajan alaminimin on kestänyt antaa köllötellä about 30:ssä ja tulistinosan minimin noin 46(48?) asteessa. Tällöin on 700L varaajasta riittänyt suihkutteluvedet neljälle.

Nyt on otettu "kylpylä" käyttöön ja jos kahdella suihkulla samanaikaisesti kyykytetään varaajaa, on alaminimi oltava noin 37 asteessa että käyttövesikierukat kerkiävät tekemään kyllin paljon kuumaa käyttövettä.
(varaajan pohjalta pumpun lauhduttimelle edelleen kuiten mukevan viileetä & kuumakaasun lämmöt yllättävän alhaiset -> koaksiaalitulistin tuottaa erittäin vähän, mutta kuitenkin riittävästi kuumaa yläsosaan)

Kun joskus on varaa laittaa poreamme, tarttis "kylpykytkin" laittaa. Moisella sitten nostettaisiin alaminimi 40...45 asteeseen jotta saadaan amme täyteen kuumaa kylpyvettä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Renoo - 20.12.13 - klo:12:54
En tiedä millaiset kierukat noissa muissa on, mutta oma kokemus on, että tässä V-mallissa voi kyllä pitää 2 suihkua päällä samaan aikaan ainakin meillä ja meillä tuo varaajaa pidetään vielä aika kylmänä. Meillä käytössä 2 kpl Hansgrohen Rainselect eco sadesuihkua 9l/min virtaamalla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.13 - klo:13:44
Mittasin nyt tuon virtaaman, on aika tarkalleen 12 litraa minuutissa meidän suihkussa. Ja samalla mittasin veden lämpötilan ilman sähköllä tulistusta. Ylävaraaja oli trendin mukaan 45 astetta ja alavaraaja 42. Veden lämpötila oli suihkusta hetkellisesti 39 ja laski kahden minuutin kohdalla 36 asteeseen, kolmen minuutin kohdalla 34,5. Ylävaraajan lämpötila oli tuon jälkeen 43 ja alavaraaja 34 astetta. Eli tulisihan sieltä hanasta vielä lämpöisempää jos ylävaraajan osalta kierukka olisi tehokkaampi.

Helppohan tuo on kuitenkin laskea että jos varaajan tilavuus on 260 litraa ja lämpötila 45 astetta niin energiamäärä vesilitroina siihen pisteeseen kun varaajan lämpötila on laskenut 38 asteeseen, ei ole kovin suuri. Kilowatteina laskin 2,12kWh eli sillä nostaisi 8 asteista vettä 38 asteeseen noin 60 litraa. Kierukan häviöt sitten vielä päälle. Tuo 60 litraa on kahdesta suihkusta otettuna 2,5 minuuttia ja meillä aika on "hieman" pidempi. 55 asteisella varaajalla vettä tulisi 145 litraa, mutta minä kun sain muistaakseni alle 120 litraa niin se johtunee siitä että ainakin kuvien mukaan kierukka ei ole kuin ylhäältä 2/3 osaa varaajan alueella. Pohjasta kolmannes ei auta käyttöveden tekoon vissiin lainkaan.

Notta vähintään tupla tilavuuksinen varaaja (mielellään 700-1000 litraa) tehokkaammilla kierukoilla (V:ssä varmaan onkin) olisi voinut riittää meille.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Jackie - 20.12.13 - klo:15:06
Olen pitemmän aikaa ihmetellyt täällä kirjoittelevien lämpimän veden kulutusta...

Meillä vs8:ssa Opation-modaus, lauhdutinkiertoa supistettu kuten MikkoVS6 oli joskus tehnyt, tulistin huuhdottu. Pumpun ala min 30, ylä 48. Parin asteen plussakeleillä lämpötilat käyntijakson jälkeen ylä 48, ala 43.
Taloudessa 2 aikuista, 2 pientä lasta. Jos kylvetään koko porukka yhtäaikaa, ensin lasketaan pojille ammeisiin vettä (35asteista) ja aikuiset omiin suihkuihinsa. Sitten suihkutellaan ja peseydytään mielestäni ihan kunnolla  :) eikä tarvitse silti värjötellä kylmässä suihkussa.

Niinhän se on, että kaikki on kiinni tottumuksista ja tavoista. Ei mulla ole koskaan tullut mieleenkään, että tarvittais isompi varaaja.
Tämän vuoden kulutus pumpulle jää noin 6000 kwh:iin. Olisihan jollain toisella pumpulla varmaan vähemmälläkin päässyt kulutuksen (ja säätämisen!) osalta.

En ole jaksanut enää päätäni vaivata jatkuvalla virittelyllä, kone toimii ja säästöä tulee n. 1800e vuodessa öljylämmitykseen nähden.

Ei mulla muuta, Hyvää joulua  :)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 20.12.13 - klo:15:20
Oletko Opation tutkinut kylmäainepuolelta tulistinvaihtimen toimintaa?

Esim sellaista että minkä verran kompressorista tuleva kuumakaasu jäähtyy tulistinvaihtimessa?

Mikkovs6:n trendeistä näyttäisi että siellä tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua n10K ( 68-->58C)

Meillä vastaava jäähtyminen on n 34K (100--->66C) ja lämpötehoa tulee  meillä 1-1,1kw kun tulistinvaihtimessa kiertävän veden lämpö on 50-55C

 
Lainaus
Veden lämpötila oli suihkusta hetkellisesti 39 ja laski kahden minuutin kohdalla 36 asteeseen, kolmen minuutin kohdalla 34,5. Ylävaraajan lämpötila oli tuon jälkeen 43 ja alavaraaja 34 astetta. Eli tulisihan sieltä hanasta vielä lämpöisempää jos ylävaraajan osalta kierukka olisi tehokkaampi.

Ei tuo kyllä normaalilta vaikuta,meillä kierukalta lähtevän veden lämpö pysyy 2-3 astetta alempana kuin varaajan veden lämpö.

Voiskohan siellä ylävaraajan kierukan ulkopinnoilla olla samaa möhnää kuin tulistinvaihtimessa ja -putkissa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.13 - klo:15:21
Nimenomaan, tottumiskysymyshän tuo on kulutuksien suhteen. Kyllähän mekin alussa tavallaan pärjättiin kun otettiin niitä lyhkäsiä suihkuja. Tai lyhyempiä kuin on totuttu, että kaikille vesi riitti. Minua on mietityttänyt sellain juttu tuossa, että voiko tuon varaajan yläpäähän jäädä ilmatasku että koko kierukka ei olisi veden ympäröimä, ei kai sentään. Ainoastaan varmaan siten olisi mahdollista että paisuntasäiliön yhteen putki menisi liian syvälle varaajan sisälle, mutta ei se varmaan niin ole.

Päätä olen lähinnä vaivannut periaatteen vuoksi kun tämä laite ei ole toiminut niinkuin myyjä lupaili. Tämä pieni säätäminen suuntaan tai toiseen onkin käytännössä turhaa, sillä saadut säästöt on varmaan aika minimaalisia. Nyt lämmin vesi meillä riittää kun perässä on pieni 65 asteinen sähkövaraaja ja sillä selvä. Meidänkin kokonaiskulutus jää alle 10500kWh tälle vuodelle ja mistään ei olla säästetty. Lämpöisenä kuitenkin 170m2 ja takkaa ei ole käytetty. Joten ihan hyvä idea varmaan olis ottaa loggausläppärin piuhat irti ja jatkaa joulusiivousta ja lahjojen paketointia. :)

Hyvää joulua myös!
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 20.12.13 - klo:15:29
Oletko Opation tutkinut kylmäainepuolelta tulistinvaihtimen toimintaa?

Esim sellaista että minkä verran kompressorista tuleva kuumakaasu jäähtyy tulistinvaihtimessa?

Mikkovs6:n trendeistä näyttäisi että siellä tulistinvaihdin jäähdyttää kuumakaasua n10K ( 68-->58C)

Meillä vastaava jäähtyminen on n 34K (100--->66C) ja lämpötehoa tulee  meillä 1-1,1kw kun tulistinvaihtimessa kiertävän veden lämpö on 50-55C

 
Lainaus
Veden lämpötila oli suihkusta hetkellisesti 39 ja laski kahden minuutin kohdalla 36 asteeseen, kolmen minuutin kohdalla 34,5. Ylävaraajan lämpötila oli tuon jälkeen 43 ja alavaraaja 34 astetta. Eli tulisihan sieltä hanasta vielä lämpöisempää jos ylävaraajan osalta kierukka olisi tehokkaampi.

Ei tuo kyllä normaalilta vaikuta,meillä kierukalta lähtevän veden lämpö pysyy 2-3 astetta alempana kuin varaajan veden lämpö.

Voiskohan siellä ylävaraajan kierukan ulkopinnoilla olla samaa möhnää kuin tulistinvaihtimessa ja -putkissa?

Tulistusteho on mielestäni ihan ok. Vähän menee vaan varaajan sisällä hukkaan, mutta tuosta kierukasta en tiedä miksei se lämmitä enempää. Kai sitä möhnää pitäis olla paksulti että se eristäisi kunnolla. Putkihan ei varmaan ole kampakuparia?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 28.12.13 - klo:09:51
Vihdoinkin sain trendin käppyrälle  :). Mitä olette mieltä mitä säätöjä pumppuun kannattaisi muuttaa?

Säädöt:
Trimmiventtiili säädetty 1.5krs auki
Ylämin 42 ero 6
Alamin 30 ero 10
-20=32
0=28
20=25

(http://i2.aijaa.com/t/00588/12929286.t.jpg) (http://aijaa.com/MWSOcg)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 28.12.13 - klo:10:24
No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   ???

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 28.12.13 - klo:10:29
No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   ???

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?

Ihan vakio pumppu ei ole lisävaraajaa. Trendi juoksee parhaillaan. Laitan huomen aamuna tilaston näkyviin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 28.12.13 - klo:10:58
No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   ???

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?



Arvaus harvasta käynnistä:

1. Käytössä huonetermareita jotka ovat sulkeneet kierron (takka?) enimmästä osasta lattiapiirejä

2. Mitt 6 on sisälämpötila (?), joka on siis 25 astetta (myös takka?), ja jos lattia pidetään 27 asteisena -> ei energiankulutusta -> harva käynti.

Meillä kone käynyt tämän vuorokauden puolella 2 kertaa, syynä osittain oma modaus, mutta myös se että meillä riittää näissä trooppisissa olosuhteissa 25-26 asteinen lattiavesi pitämään talon 22-23 asteisena.

Itse kysymykseen, VS8:n kone käy ihan hyvin. Tulistaa sen mitä tuolta voi odottaa, ehkä jopa keskimääräistä paremmin. Onko lämmintä vettä riittävästi? Jos viitsit, laita trendiä sitten kun siinä näkyy lämpimän käyttöveden kulutustakin, se kiinnostaa minua. Noilla asetuksilla ei varmaan hirveän pitkää satsia lämmintä vettä hanasta ole tarjolla.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 28.12.13 - klo:11:18
No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   ???

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?



Arvaus harvasta käynnistä:

1. Käytössä huonetermareita jotka ovat sulkeneet kierron (takka?) enimmästä osasta lattiapiirejä

2. Mitt 6 on sisälämpötila (?), joka on siis 25 astetta (myös takka?), ja jos lattia pidetään 27 asteisena -> ei energiankulutusta -> harva käynti.

Meillä kone käynyt tämän vuorokauden puolella 2 kertaa, syynä osittain oma modaus, mutta myös se että meillä riittää näissä trooppisissa olosuhteissa 25-26 asteinen lattiavesi pitämään talon 22-23 asteisena.

Itse kysymykseen, VS8:n kone käy ihan hyvin. Tulistaa sen mitä tuolta voi odottaa, ehkä jopa keskimääräistä paremmin. Onko lämmintä vettä riittävästi? Jos viitsit, laita trendiä sitten kun siinä näkyy lämpimän käyttöveden kulutustakin, se kiinnostaa minua. Noilla asetuksilla ei varmaan hirveän pitkää satsia lämmintä vettä hanasta ole tarjolla.

Käytössä on huonetermareita 4 kpl:tta kaikkien tilojen seinien vierukset ohjautuu jakotukkien jatkuvalla virtauksella ja tietysti kkh ja sauna, takkaa poltettu sen verran, että sai käristeet lämmitettyä :). Mittaus 6 mittaa lattian menoveden paluupuolen lämpötilaa. Lämmin vesi on riittänyt 2 hengen talouteen tietenkään mitään kuumaa vettä hanoista ei tule, mutta riittää meidän tarpeisiin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 29.12.13 - klo:13:53
No onpas huippuhyvät käynti- ja taukojaksot VS8 lämpöpumpussa  http://aijaa.com/MWSOcg   ???

Voisitko laittaa normaalipäivän (24h) trendin,esim täysi vuorokausi ?

Jotain erikoista tuossa on jos on vakio vs8 pumpusta tuo trendi,eihän käytössä ole esim lisävaraajaa?

Ihan vakio pumppu ei ole lisävaraajaa. Trendi juoksee parhaillaan. Laitan huomen aamuna tilaston näkyviin.

Nyt olisi trendiä pidemmältä ajalta. Pientä hienosäätöä tein, alavaraajan kiertoa pienennetty palloventtiilillä 29.12 klo 9:30 8). Seuraavaksi kokeilen trimmiventtiilin pienentämistä 1.5->1 krs ::). Mitkä tekijät voisivat tehdä ylävaaraajan laskun noin jyrkäksi?

(http://i1.aijaa.com/t/00272/12932477.t.jpg) (http://aijaa.com/TabYDc)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 29.12.13 - klo:21:30
Kyllä hyvin toimii VS8:n lämpöpumppu näillä lauhemmilla keleillä.
Tulistustehoa näyttää tulevan poikkeuksellisen paljon

Ohjaus näyttää säilyvän ala_min 30 ja alaero 10 asetuksilla?
Onko tuossa trendivrk:n aikana ollut laisinkaan käyttöveden kulutusta?

Onko alavaraajan virtausta kuristettu jo ennen klo 09.30 säätöä vai oliko palloventtiili sitä ennen täysin auki?
Onko nykyinen palloventtiilin säätö tuohon (Mikko vs6 postaus ketjun alkupäästä) verratuna isommalla vai pienemmällä http://aijaa.com/qmm0Gr

Missä asennossa alavaraajan kiertopumpun nopeussäätö on?

Onkohan vuoden 2011 Lämpöässän vs malleissa jotain rakenteellista muutosta tehty kun noin hyvin nyt toimii?

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 30.12.13 - klo:16:19
Kyllä hyvin toimii VS8:n lämpöpumppu näillä lauhemmilla keleillä.
Tulistustehoa näyttää tulevan poikkeuksellisen paljon

Ohjaus näyttää säilyvän ala_min 30 ja alaero 10 asetuksilla?
Onko tuossa trendivrk:n aikana ollut laisinkaan käyttöveden kulutusta?

Onko alavaraajan virtausta kuristettu jo ennen klo 09.30 säätöä vai oliko palloventtiili sitä ennen täysin auki?
Onko nykyinen palloventtiilin säätö tuohon (Mikko vs6 postaus ketjun alkupäästä) verratuna isommalla vai pienemmällä http://aijaa.com/qmm0Gr

Missä asennossa alavaraajan kiertopumpun nopeussäätö on?

Onkohan vuoden 2011 Lämpöässän vs malleissa jotain rakenteellista muutosta tehty kun noin hyvin nyt toimii?

Pumppu käynnistyy ja sammuu alamin ohjaamana. Käyttö vettä ei oltu paljoa käytetty. Alavaraajan virtausta kuristettu klo 9:30-> juurikin Mikko vs6 mallin mukaan, ennen kuristamista venttiili ollut täysin auki. Kaikki pumput ovat 1 asennossa paitsi maapiirin pumppu. Tuohon rakenne muutokseen en osaa vastata. Alla olevassa trendissä on näiden asetuksien lisäksi trimmiventtiiliä pienennetty 1,5->1 klo 13:30->. nyt näkyy käyttöveden kulutuskin eli kävimme saunassa 29.12 klo 17:15 jolloin 2kpl:tta suihkuja oli päällä.

(http://i9.aijaa.com/t/00096/12935683.t.jpg) (http://aijaa.com/hs9MGK)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 30.12.13 - klo:16:39
Hyvinhän tuo käy.
Vaikuttaisikohan asiaan se, että ala-ero on 10C
Pysähtyy vasta kun alalämpötila on 40C. Menoveden lämpötilaan nähden näinkin korkea alavaraajan lämpötila huonontaa COP:ia hieman.
Siinä vaiheessa kun käyrän pyytämä menoveden lämpötila ylittää ala-min 30C saattaa tulla ongelmia, koska jossain vaiheessa 4-tieventtiili alkaa ottamaan vettä ylävaraajasta.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 30.12.13 - klo:16:53
Hyvinhän tuo käy.
Vaikuttaisikohan asiaan se, että ala-ero on 10C
Pysähtyy vasta kun alalämpötila on 40C. Menoveden lämpötilaan nähden näinkin korkea alavaraajan lämpötila huonontaa COP:ia hieman.
Siinä vaiheessa kun käyrän pyytämä menoveden lämpötila ylittää ala-min 30C saattaa tulla ongelmia, koska jossain vaiheessa 4-tieventtiili alkaa ottamaan vettä ylävaraajasta.

ATS

Eikös tuosta käyrä ongelmasta selviäisi nostamalla alamin 32 jolloin ei mene käyrän ohjaamaksi? Pitääpä kokeilla pienentää tuota ala eroa vaikka 8:aan jos sais pikkasen lisää hyötysuhdetta  8)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 30.12.13 - klo:18:38
Lainaus
nyt näkyy käyttöveden kulutuskin eli kävimme saunassa 29.12 klo 17:15 jolloin 2kpl:tta suihkuja oli päällä.


Trendissä  http://aijaa.com/hs9MGK  näkyy että tuolloin alavaraajan lämpö laskee jyrkästi n 9C mutta ylävaraajan vain 2C  ja käynnistys tulee edelleen ala_min asetuksella.

Mitenhän tuo on mahdollista?
Siis että käyttöveden  lämmitys (ja tulistus) toimii noin hienosti?

Yleensähän LÄ:ssä notkahtaa ensin ylävaraajan lämpö ja tämän seurauksena käynnistys tulee ylä_min asetuksella jolloin alavaraajan lämpö nousee samoihin kuin ylävaraaja ennenkuin ylä_min katkaisee(?)

Jotain erikoista tuossa VS8:n pumpussa on.
Tai sitten muissa foorumin LÄ:n vs pumpuissa on tulistuspiiri ollut tukossa jo suht uudesta lähtien ::)

Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 30.12.13 - klo:19:23
Mikä on mikäki viiva?
(http://aijaa.com/img/b/00096/12935683.jpg)

Kommentoidaan tähän:
-Talo tuntuu toimivan kun noin matalalla lattiamenolla pärjää 27C/25C ja LKV:kään ei kulu kun ei käyrät notku.

-Mihin katoaa tulistus? tulistus ei tunnu kumuloituvan mitenkään, onko se tämän pumppu tarkoituskin? se aina häviää käyntien välillä ja sitten käynnin aikana palautuu takasi.
 Lämpötippuma yläpäässä on melkein 2.5C/h (yöllä kun ei kulu), tuo on minusta hurja lukema; joko lämpövuotaa ympäristöön tai se varastetaan lämmitystarkoituksiin alakertaan, veikkaan
 vähän molempia. Omassa 70mm urtsieristeisessä varaajassa vastaava tippuma on 0.5C/h luokkaa.

-Sitten tuo alakerta, siellä on kapasiteettia kovaan COP:iin kun pohjalla on 25C tavaraa, mutta tuota ei ole paljon kun 30C on starttitaso, eli pienen hetken pumppu saa tehdä 25+7=32C vettä ja
 käynnin lopussa se sitten tekeileekin jo ~45C, eli matalemmallakin duunaamiseen olis mahdollisuuksia koska varaajassa on vielä tarpeeksi lämmintä kiertoon vielä pitkäksi aikaa jos käynnistyskäsky
 olis joku asteminuuttijuttu menovedestä (yöllä se olis mahdollista tehdä). Mutta tietysti tuo on mahdotonta koska sillo loppuu LKV. Sitten kun tekee niin kuin tämä yks 'Mikko' joka siis tulistaa erilliseen
 pöntöön niin siinä tapauksessa vois lauhdutuksen ohjata yläosaan ja käyttää koko varaajaa lämmitykseen (eikös siinä oo 4-tie shuntti) jolloin startti vois olla myöhemmin ja stoppi aikaisemmin ja
 käynti olis pitkää vetoa...en muuten tiedä onko 'Mikko' muuttanut sen lauhun yläosaan :-\

-Eli onse aikamoinen kompromissi ja joskus asetukset voi olla hakusessa, mutta tottahan se sitten nakuttaa sillä COP:lla mihin pystyy noilla kompromisseilla voi päästä. Näinhän nämä kaikki taitaa
 toimia eli ilmeisesti on suunniteltu toimimaan noin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 30.12.13 - klo:20:38
Mikä on mikäki viiva?
(http://aijaa.com/img/b/00096/12935683.jpg)

Nyt viivojen tarkoitukset näkyvillä, värejä en jaksanut säädellä. Alla oleva trendi on ajettu tiputtamalla alamin 10->8.

(http://i5.aijaa.com/t/00918/12936660.t.jpg) (http://aijaa.com/mhuFJ0)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 30.12.13 - klo:20:50
Lainaus
nyt näkyy käyttöveden kulutuskin eli kävimme saunassa 29.12 klo 17:15 jolloin 2kpl:tta suihkuja oli päällä.


Trendissä  http://aijaa.com/hs9MGK  näkyy että tuolloin alavaraajan lämpö laskee jyrkästi n 9C mutta ylävaraajan vain 2C  ja käynnistys tulee edelleen ala_min asetuksella.

Mitenhän tuo on mahdollista?
Siis että käyttöveden  lämmitys (ja tulistus) toimii noin hienosti?

Yleensähän LÄ:ssä notkahtaa ensin ylävaraajan lämpö ja tämän seurauksena käynnistys tulee ylä_min asetuksella jolloin alavaraajan lämpö nousee samoihin kuin ylävaraaja ennenkuin ylä_min katkaisee(?)

Jotain erikoista tuossa VS8:n pumpussa on.
Tai sitten muissa foorumin LÄ:n vs pumpuissa on tulistuspiiri ollut tukossa jo suht uudesta lähtien ::)

Pakko kommentoida koska olen (taas) hieman eri mieltä.

Vs:ssä notkahtaa ensin alavaraaja ja hieman viiveellä ylävaraajan lämpö laskee jonkin verran. Ihan yleensäkkin, niinkuin VS8:llakin. Onko tämä sitten hyvä, mielestäni ei koska silloinhan ei ylävaraajasta oteta kovin kummoisesti energiaa. Tai sitten se mitä otetaan niin tulee sieltä varaajan reunoilta. Kun olen kironnut käyttöveden lämpötilan nopeahkoa laskemista, olen sitä mieltä että vesi joka koierukan ympärillä on, jäähtyy siitä kierukan läheltä, mutta koska ylävaraajassa ei juuri virtauksia ole, se kierukan ympäristö on äkkiä jäähdytetty ja ylävaraajan keskelle jää kuumaa vettä. Tämän huomaa silloin kun maalämpöpumppu käynnistyy ja käyttöveden lämpötila alkaa nousta vaikka varaajan lämpötila jatkaa laskuaan.

Toinen on tämä tulistaminen. Sen saa näyttämään hyvältä kuristamalla alavaraajaa, mutta miten se vaikuttaa coppiin? Lauhdutuslämpöhän nousee koska lauhduttimen Dt nousee, joten onko kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä vaikka näennäisesti alavaraajan pienemmällä lämpötilalla saisi kompuran sammutettua? Itse en kuristele enää alavaraajaa ja tällä kelillä käynnistytään alavaraajan 30 asteen kohdalla ja sammutaan kun ylävaraaja on 48, silloin alavaraaja on noin 42-43 kohdalla. Pakkasilla sammuu edelleen ylävaraajan mukaan mutta alavaraaja on silloin viileämpi, ehkä 38-39 astetta.

Miksikö sitten annan sen mennä näin kuumaksi näillä keleillä? Talon lämpöenergian tarve on aika pientä kun ollaan plussalla, ja meillä lämmintä vettä lotrataan jonnin verran (eilinen perheen saunareissu vei 244 litraa mittarin mukaan) jolloin jää vähemmän vettä sähkövaraajalle tulistettavaksi. Kun ylävaraaja on noin kuuma, ei sähköllä tulistettua heti tarvita ollenkaan.

Tämän vehkeen ongelmat siis edelleen: Kerrostuminen ja ylävaraajan nopea viileneminen sekä kierukan teho (Tekniikanmaailman sanontoja lainaten) varauksin. MLP-tekniikassa tuskin mitään sanottavaa vikaa.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 30.12.13 - klo:21:09
Tuossa eilinen ja tämänpäiväinen meiltä:

(http://i6.aijaa.com/t/00471/12936854.t.jpg) (http://aijaa.com/OCZbKD)

(http://i6.aijaa.com/t/00114/12936855.t.jpg) (http://aijaa.com/Cj9Yh9)

Tänään vasta tenavat kylpeny, mutta hyvin samankaltaisesti varaajan lämmöt laskee kuin VS8:llakin. Tosin en tiedä että onko paremmin toimivia kierukoita varaajissa vai onko veden käyttö ja vesikalusteet erilaisia.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Matias - 31.12.13 - klo:01:10
Tuollaista VS8:n trendissä ihmettelen,verratuna tämän ketjun alkupään trendeihin ja ongelmien kuvauksiin.
Voisiko tuo johtua pelkästään 10K:n alaerosta?

Mielenkiintoista olisi nähdä miten VS8:n ylä- ja alavaraajan lämpötilat muuttuu kun tulee enemmän pakkasta ja alavaraajalle tulee enemmän lämpökuormaa talon lämmityksestä :)

(http://i7.aijaa.com/t/00818/12937685.t.jpg) (http://aijaa.com/vx9d7w)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 31.12.13 - klo:09:24
Kyllä tuo menee pelkällä tulistuksella. Mulla on viikkoajastin varaajan vastukselle, se on asetettu lämmittämään keskiviikkona klo 4:00 - 6:00 varaaja 55 asteeseen. Ei tainnut olla viime keskiviikkona montaa minuuttia päällä.

Lisäys: Tuosta käppyrästä näkyy vastuksen pälläolo klo 4:00 http://aijaa.com/WK8kJx
Niin tuli mieleen tuolla toisaalla että saisiko vai oletko jo tehnyt niin että käytät koko MLP varaajaa lämmitykseen?
Lauhdutus tulistusreiästä sisään ja välilevyn läpi vanhaa reittiä lauduttimelle takasi...
Onko siinä 4-tie shunttaus?

Onnistuisko tuo noin?, vai alkaako lässä älystä tökkiä tommonen modaus, tai sitten huijaten jotensakin...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 31.12.13 - klo:10:12
Kyllä tuo menee pelkällä tulistuksella. Mulla on viikkoajastin varaajan vastukselle, se on asetettu lämmittämään keskiviikkona klo 4:00 - 6:00 varaaja 55 asteeseen. Ei tainnut olla viime keskiviikkona montaa minuuttia päällä.

Lisäys: Tuosta käppyrästä näkyy vastuksen pälläolo klo 4:00 http://aijaa.com/WK8kJx
Niin tuli mieleen tuolla toisaalla että saisiko vai oletko jo tehnyt niin että käytät koko MLP varaajaa lämmitykseen?
Lauhdutus tulistusreiästä sisään ja välilevyn läpi vanhaa reittiä lauduttimelle takasi...
Onko siinä 4-tie shunttaus?

Onnistuisko tuo noin?, vai alkaako lässä älystä tökkiä tommonen modaus, tai sitten huijaten jotensakin...
Lämmin vesi lauhduttimelta MLP varaajaan menee tällä hetkella alkuperäistä reittiä, lämpö kyllä sekoittuu myös varaajan yläosaan. Olen nostanut alavaraajan anturia n 10 cm ylemmäs. Tässä on 4-tieshuntti L1 piirissä.


Päivittyvät kuvat:
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg Lä:n omat
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day.jpg =lauhduttimelta alavaraajaan ja takasi, maakierto meno ja paluu, L1 ja L2 paluut
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-2.jpg =lisävaraajan lämpötila + LKV MLP:lta lisävaraajaan
http://personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/day-3.jpg =Tulistinkierto ja kuumakaasu tulistimen ja lauhduttimen jälkeen
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 31.12.13 - klo:13:05
Kyllä tuo menee pelkällä tulistuksella. Mulla on viikkoajastin varaajan vastukselle, se on asetettu lämmittämään keskiviikkona klo 4:00 - 6:00 varaaja 55 asteeseen. Ei tainnut olla viime keskiviikkona montaa minuuttia päällä.

Lisäys: Tuosta käppyrästä näkyy vastuksen pälläolo klo 4:00 http://aijaa.com/WK8kJx
Niin tuli mieleen tuolla toisaalla että saisiko vai oletko jo tehnyt niin että käytät koko MLP varaajaa lämmitykseen?
Lauhdutus tulistusreiästä sisään ja välilevyn läpi vanhaa reittiä lauduttimelle takasi...
Onko siinä 4-tie shunttaus?

Onnistuisko tuo noin?, vai alkaako lässä älystä tökkiä tommonen modaus, tai sitten huijaten jotensakin...
Lämmin vesi lauhduttimelta MLP varaajaan menee tällä hetkella alkuperäistä reittiä, lämpö kyllä sekoittuu myös varaajan yläosaan. Olen nostanut alavaraajan anturia n 10 cm ylemmäs. Tässä on 4-tieshuntti L1 piirissä.
Aijai kun se näyttää kukkuvan näissä 0-keleissä paljon paremmin kuin verrokit...säiliö pysyy sentään alle 36C. Sulla näyttää olevan se käynniaikainen nostokin "Opamode" olemassa.
Selkeesti se 4-tie haukkaa sieltä ylhäältäkin lämpöä, onko tuossa joku kynnysjuttu Lässässä vai meneekö se sinne heti suorilta kun tarvetta on?
Joissakin pumpuissa on tossa vaihtokohdassa aseteltava viive ennenkuin varastetaan "kalliimpaa" energiaa.

MLP käynti siirtyy sinne yläsäiliöön nätisti tavallaan "hidastetusti", joten mitens olis jos siirrät sen ala-anturin yläpönttöön niin jaksot senkun pitenee ja lähestytään edelleen kelluvavampaa lauhdutusta?
Se yläpöntön anturi lienee saa olla missä vaan? esmes jos se olis siinä LKV pöntössä niin saisit käynnistyskäskyn LKV perusteisesti, meinaan niinku saisit aseteltua minimi rajan sille erilliselle pönälle,
jos meinaa laskea liian alas niin start pumpulle ja lässän pönttöön ylimäärästä ja tulistuskin siinä kasvaa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 31.12.13 - klo:15:10
Tuollaista VS8:n trendissä ihmettelen,verratuna tämän ketjun alkupään trendeihin ja ongelmien kuvauksiin.
Voisiko tuo johtua pelkästään 10K:n alaerosta?

Mielenkiintoista olisi nähdä miten VS8:n ylä- ja alavaraajan lämpötilat muuttuu kun tulee enemmän pakkasta ja alavaraajalle tulee enemmän lämpökuormaa talon lämmityksestä :)

(http://i7.aijaa.com/t/00818/12937685.t.jpg) (http://aijaa.com/vx9d7w)

Laitetaan trendiä tulemaan kun pakkaset saapuvat. Onko normaalia, kun pumppu käynnistyy niin maapiiristä kuuluu lorinaa noin minuutinajan? Itselläni lorissut alusta-alkaen ja asentaja sanoi, että normaalia? Itse sanoisin, että maapiirissä ilmaa, mutta miten se sitten saisi ilmattua?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 02.01.14 - klo:10:57

Aijai kun se näyttää kukkuvan näissä 0-keleissä paljon paremmin kuin verrokit...säiliö pysyy sentään alle 36C. Sulla näyttää olevan se käynniaikainen nostokin "Opamode" olemassa.
Selkeesti se 4-tie haukkaa sieltä ylhäältäkin lämpöä, onko tuossa joku kynnysjuttu Lässässä vai meneekö se sinne heti suorilta kun tarvetta on?
Joissakin pumpuissa on tossa vaihtokohdassa aseteltava viive ennenkuin varastetaan "kalliimpaa" energiaa.

MLP käynti siirtyy sinne yläsäiliöön nätisti tavallaan "hidastetusti", joten mitens olis jos siirrät sen ala-anturin yläpönttöön niin jaksot senkun pitenee ja lähestytään edelleen kelluvavampaa lauhdutusta?
Se yläpöntön anturi lienee saa olla missä vaan? esmes jos se olis siinä LKV pöntössä niin saisit käynnistyskäskyn LKV perusteisesti, meinaan niinku saisit aseteltua minimi rajan sille erilliselle pönälle,
jos meinaa laskea liian alas niin start pumpulle ja lässän pönttöön ylimäärästä ja tulistuskin siinä kasvaa?
4-tieventtiili avautuu tarpeen mukaan ja jossain vaiheessa alkaa ottamaan ylävaraajasta. En tunne tarkemmin venttiilin toimintaa mutta oletan että se ottaa aluksi ylävaraajasta sekaan kuumempaa ja täysin avattuna pelkästään ylävaraajasta.

Alavaraajan anturia nostin eilen lisää ylöspäin ja näyttää että käyntijaksot ja tauot piteni.

Ylävaraajan anturin voi kyllä siirtää eriliseevn LKV-varaajaan, mutta sille ei nyt näillä keleillä ole tarvetta. Täytyy ensi kesänä lämpimillä keleillä testata kumpi on parempi, priimaus vastuksella vai lämmittää MLP:lla.

Eilen illalla oli reilusti lämpimän veden kulutusta, lämmintä vettä riitti kaikille saunojille vaikka LKV:n lämpötila näytti alimmillaan 35 astetta. Anturi on varaajan kyljessä noin 15-20 cm päältä alaspäin. Vastus ei ollut päällä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Roori - 02.01.14 - klo:13:56
Jos se 4-tie on Esbe BIV niin se toimii niin että "0":ssa se ei ota varaajasta ollenkaan (vain paluu kiertää) ja "90":ssä se ottaa kaikki ylhäältä, tuossa välissä on sitten asento jolloin se ottaa kaikki varaajan keskeltä. eli kun se kasvaa nollasta niin alaosuus kasvaa ja paluun pienenee, tietyssä kohtaa aukee yläosuus (olisko ~45) ja sen osuus alkaa kasvamaan ja alaosuus pienenee, se ei varmaan mee ihan liniaarisesti kun puhutaan pyöreistä reiistä, mutta eihän sillä ole merkitystä kun säätö kerran säätää oikeaksi.

Kun sä haet noita paikkoja niin sun täytyy saada näytteitä kylmiltä keleiltä ja lämpimiltä samoten, jotta löydät oikeat paikat ja säädöt, eli nyt vaan siirtämään ja etsimään 0-kelien äärirajat mihin voi mennä.

Tämä sun systeemi muuten muistuttaa vähän sitä Lässän T-pumppua erillisillä varaajilla...
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 11.01.14 - klo:18:11
Hyvin lämpiää MikkoVs6:n lisävaraaja kun pakkaset kiristyy. Kuitenkin kuumakaasu vain 70 asteista ja varaajassa ollut jo yli 57 asteinen vesi.

Itselläni on viimesimmät asetukset siten että alamin 30/6 ja ylämin 43/6. 0-keleillä alavaraaja meni 30-41 asteen väliä ja nyt pakkasen kiristyessä sammutusraja tippuu ales pikkuhiljaa. Nyt sammuu kun alavaraaja on n. 37 astetta, edelleen ylävaraaja on sammuessa 46. Matalammalla yläminimilläkin kokeilin mutta sähkövaraajan kulutus nousee melkein exponentiaalisesti lämpöässän varaajan lämpötilaan verrattuna niin sellainen kultainen keskitie tuntuu olevan nyt tuossa. Nyt kun lämmitystä tarvii enemmän alavaraajan lämpötila sahaa aika matalaa väliä ja käyntijaksot on melkein tunnin pituisia.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 12.01.14 - klo:23:03
Joo, hyvin tuo toimii. MLP käynnistymisen jälkeen tuo lisävaraajan lämpötila aina aluksi laskee ennen kuin kuumakaasun lämpötila nousee.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 13.01.14 - klo:19:56
Joo, hyvin tuo toimii. MLP käynnistymisen jälkeen tuo lisävaraajan lämpötila aina aluksi laskee ennen kuin kuumakaasun lämpötila nousee.

Ehkä se lämpö siirtyy hetkellisesti varaajasta lämmönvaihtimeen ja pumppuun yms.

63 astetta näyttää olevan 74 asteen kuumakaasulla. Itse kylmäkone vaihtimineen on siis hyvä. Harmi että siihen on sotkettu huono varaaja.

Nyt kun meilläkin pakkanen hipoo 20 astetta niin ylävaraaja on 49-50 astetta ja alavaraajan ohjauksella mennään väliä 30-38 astetta. Eli kunnon pakkasilla alkaa toimia niinkuin toivoin toimivan 0-kelillä. Tosin tulistus otetaan mulla lauhduttimen lähdöstä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 13.01.14 - klo:21:28
Onneks ei ole maaliuksessa anturia. Nyt tulokin on selvästi pakkasella kun vetää jäähän putken pintaa. Toivottavasti ei paljoa, mutta ihemeen kylmältä tuntuu Jyväskyläläinen kallio.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: fraatti - 14.01.14 - klo:00:23
Onneks ei ole maaliuksessa anturia. Nyt tulokin on selvästi pakkasella kun vetää jäähän putken pintaa. Toivottavasti ei paljoa, mutta ihemeen kylmältä tuntuu Jyväskyläläinen kallio.

Onko tuossa valloxissa niin paljon järkeä ettei se lämmitä tuolle mlp nesteellä ilmaa yhtään enempää kuin mitä on tarve? Eli ettei käy niin että lämpöä ajetaan harakoille koko ajan kun lämpöä tulee kaivosta loputtomiin ja itse lto jää vähäisellä käytölle? Itse ei ole noihin tullut perehdyttyä ja tuli vain joskus mieleen kun joku kummasteli jäätynyttä kaivoa..

Kuinkas pitkästi sulla olikaan reikää kalliossa?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.01.14 - klo:06:03
Valloxissa asetetaan ainoastaan ulkoilman lämpötila jonka alapuolella etulämmitystä käytetään. Ja se on ainakin minulla nyt -2 astetta. Kone pätkii siitäkin huolimatta eli etulämmitys ei edes riitä, -> älyä ei periaatteessa enempää tarvi. Kaivo on 160m syvä, ja aktiivista on varmaan 157, sen verran pinnassa on kallio ja vesikin ainakin oli pari vuotta sitten. Eipä tuo paisuntasäiliön pinta ole noussut koskaan, eli ei se kaivo jäätynyt ole, ainakaan pahasti. Edelleenkin pitäis saada tarkat mittarit molempiin putkiin että tietäisi varmuudella mikä on Dt, että kierto olisi ainakin riittävä. Tuossa on pienelle matkalle aika monta mutkaa ja haaraa laitettu, joten ne voi jarruttaa nesteen liikettä jonkin verran.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 14.01.14 - klo:23:21
Onneks ei ole maaliuksessa anturia. Nyt tulokin on selvästi pakkasella kun vetää jäähän putken pintaa. Toivottavasti ei paljoa, mutta ihemeen kylmältä tuntuu Jyväskyläläinen kallio.

Nyt on mitattu tarkemmilla systeemeillä (n.+-0,1 astetta), ei huolta:

Käynnistyessä kaivosta noin 1,5 asteinen vesi ja paluu kaivoon 2,1 astetta. Puolen tunnin ajon jälkeen lukemat -0,5 ja -4,0. Dt liikkui 3,5 ja 4 asteen välillä, ei täydellinen mutta lienee riittävän hyvä ettei tarvi sen takia käsiään liata.

Myös tuolta sähkönkulutuksista ja käyntijaksojen pituuksista olen tehnyt arvioita sähkönkulutuksesta ja tullut tulokseen että olisi noin 2,2kW liuospumpun ja kompressorin yhteisteho käyntijakson aikana keskimäärin. Jos pitää paikkaansa niin sekin tulos on hyvä. Tiedä sitten tarkempaa mikä tuon lähtöteho on mutta 0/35 on ilmoitettu 8,9kW niin tuo voi käydä ihan hyvin reilusti yli 3:n copilla, ehkä lähempänä neljääkin. Sähkövaraajan pitkän ajan kulutus on nyt 3,2kWh/vuorokausi, ja jos se laskeskellaan mukaan, voi kokonaishyötysuhteeseen olla ihan tyytyväinen. Vihdoinkin.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 18.01.14 - klo:18:00
Tuollaista VS8:n trendissä ihmettelen,verratuna tämän ketjun alkupään trendeihin ja ongelmien kuvauksiin.
Voisiko tuo johtua pelkästään 10K:n alaerosta?

Mielenkiintoista olisi nähdä miten VS8:n ylä- ja alavaraajan lämpötilat muuttuu kun tulee enemmän pakkasta ja alavaraajalle tulee enemmän lämpökuormaa talon lämmityksestä :)

(http://i7.aijaa.com/t/00818/12937685.t.jpg) (http://aijaa.com/vx9d7w)

Laitetaan trendiä tulemaan kun pakkaset saapuvat. Onko normaalia, kun pumppu käynnistyy niin maapiiristä kuuluu lorinaa noin minuutinajan? Itselläni lorissut alusta-alkaen ja asentaja sanoi, että normaalia? Itse sanoisin, että maapiirissä ilmaa, mutta miten se sitten saisi ilmattua?

Nyt olisi pakkaset saapuneet. Trendissä kannattaa huomioida, että takkaa käytetty jonkin verran. Olisiko kenelläkään vastausta tuohon yllä olevaan kysymykseen?

(http://i6.aijaa.com/t/00117/12983853.t.jpg) (http://aijaa.com/Cmfr91)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: eksile - 18.01.14 - klo:23:10
Mikä kompura tossa VS 8:ssa on?

2,2 kW kompuralle ja muulle sälälle käynnin aikana kuulostaa vähäiselle. 
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 19.01.14 - klo:07:55
Mikä kompura tossa VS 8:ssa on?

2,2 kW kompuralle ja muulle sälälle käynnin aikana kuulostaa vähäiselle.

Minulla ainakin luki kompuran kyljessä Danfoss. alla viellä päivitettyä trendiä pakkasten kiristyessä. Mietin vain, kun menoveden lämpötila ylittää näillä pakkasilla ala-min niin eikös ylävaraajan käyrä pitäisi notkahtaa, kun nelitieventtiili ottaa ylävaraajasta vettä?

(http://i6.aijaa.com/t/00668/12985258.t.jpg) (http://aijaa.com/aoXoLG)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: seppaant - 19.01.14 - klo:09:50
Lainaus
Mietin vain, kun menoveden lämpötila ylittää näillä pakkasilla ala-min niin eikös ylävaraajan käyrä pitäisi notkahtaa, kun nelitieventtiili ottaa ylävaraajasta vettä?
Tarkoitat varmaankin kun menoveden lämpötila ylittää alaosan lämpötilan niin....
Se että 4-tieventtiili ei heti ota vettä yläosasta johtuu siitä, että alaosan anturin yläpuolella on lämpimämpää vettä kuin mitä mittari näyttää ja lämmönjakoon menee juuri tätä vettä.

ATS
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.14 - klo:09:51
Mikä kompura tossa VS 8:ssa on?

2,2 kW kompuralle ja muulle sälälle käynnin aikana kuulostaa vähäiselle.

Tuossa asrviossa on vain kompura ja liuospumppu, joka on noin 150W. Mikään muu ei tuohon kuulukkaan. Käyttöohjeessa on ottoteho ISO14511 mukaan 2,2kW 35 asteen lauhtumisella. Eikös tuossa pitäisi olla kaikki kulutus? On miten on, arvioni ei ole tarkan mittarin tulos, vaan talon kokonaislulutuksesta tuntitasolla tehty arvio.

Onko VS8:lla lauhdutusta kuristettu? Ja jos on, oletko mitannut paljonko lämpötilaero on lauhduttimen yli?
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.14 - klo:09:54
Lainaus
Mietin vain, kun menoveden lämpötila ylittää näillä pakkasilla ala-min niin eikös ylävaraajan käyrä pitäisi notkahtaa, kun nelitieventtiili ottaa ylävaraajasta vettä?
Tarkoitat varmaankin kun menoveden lämpötila ylittää alaosan lämpötilan niin....
Se että 4-tieventtiili ei heti ota vettä yläosasta johtuu siitä, että alaosan anturin yläpuolella on lämpimämpää vettä kuin mitä mittari näyttää ja lämmönjakoon menee juuri tätä vettä.

ATS

Alaminimi 30 ja ero7 esimerkiksi sai minulla ottamaan ylävaraajasta lisää lämpöä lattiaan kun menovesi oli yli 33. Joten nyt on muutosta joutunut sen verran tekemään että alamin on 34 ja ero 6. Käyntijaksot pysyy modauksen avulla kohtuu pitkinä.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Lämäri - 19.01.14 - klo:10:24
Mikä kompura tossa VS 8:ssa on?

2,2 kW kompuralle ja muulle sälälle käynnin aikana kuulostaa vähäiselle.

Tuossa asrviossa on vain kompura ja liuospumppu, joka on noin 150W. Mikään muu ei tuohon kuulukkaan. Käyttöohjeessa on ottoteho ISO14511 mukaan 2,2kW 35 asteen lauhtumisella. Eikös tuossa pitäisi olla kaikki kulutus? On miten on, arvioni ei ole tarkan mittarin tulos, vaan talon kokonaislulutuksesta tuntitasolla tehty arvio.

Onko VS8:lla lauhdutusta kuristettu? Ja jos on, oletko mitannut paljonko lämpötilaero on lauhduttimen yli?


Minulla on manuaalin mukaan samoilla asteilla 2,4 kWh ottoteho. Tarkistusmittausten jälkeen hyvä kerroin on 3, jossa on kaikki mukana (kv-pumput jne.)
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 19.01.14 - klo:10:43
Mikä kompura tossa VS 8:ssa on?

2,2 kW kompuralle ja muulle sälälle käynnin aikana kuulostaa vähäiselle.

Tuossa asrviossa on vain kompura ja liuospumppu, joka on noin 150W. Mikään muu ei tuohon kuulukkaan. Käyttöohjeessa on ottoteho ISO14511 mukaan 2,2kW 35 asteen lauhtumisella. Eikös tuossa pitäisi olla kaikki kulutus? On miten on, arvioni ei ole tarkan mittarin tulos, vaan talon kokonaislulutuksesta tuntitasolla tehty arvio.

Onko VS8:lla lauhdutusta kuristettu? Ja jos on, oletko mitannut paljonko lämpötilaero on lauhduttimen yli?


Minulla on manuaalin mukaan samoilla asteilla 2,4 kWh ottoteho. Tarkistusmittausten jälkeen hyvä kerroin on 3, jossa on kaikki mukana (kv-pumput jne.)


Ei ole kuristuksia lauhdutuksessa. Ainoa säätö alkuperäisestä mitä olen muuttanut on Trimmi-venttiilin säätö, joka on kierroksen verran auki.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Opation - 19.01.14 - klo:10:56
Ok. Ymmärsin vain aiemmin että olit palloventtiilillä säätänyt lauhdutusta hieman. Hyvin toimii sitten vakiolaitteeksi, kun on noin harvaa käyntiä ja silti kohtuullisen lämmin ylävaraaja.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: VS8 - 19.01.14 - klo:13:31
Ok. Ymmärsin vain aiemmin että olit palloventtiilillä säätänyt lauhdutusta hieman. Hyvin toimii sitten vakiolaitteeksi, kun on noin harvaa käyntiä ja silti kohtuullisen lämmin ylävaraaja.

Ymmärsit ihan oikein eli olin kuristanut, mutta kommenttisi jälkeen (Toinen on tämä tulistaminen. Sen saa näyttämään hyvältä kuristamalla alavaraajaa, mutta miten se vaikuttaa coppiin? Lauhdutuslämpöhän nousee koska lauhduttimen Dt nousee, joten onko kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä) otin kuristukset saman tien pois ja nyt kone tosiaan toimii vakiona.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: MikkoVs6 - 24.05.19 - klo:10:11
Lämpöässä-ketjussa on niin hiljaista että ajattelin kertoa kulumisia omasta vs6:sta.

2013 vuoden lopulla tein käytetystä lämminvesivaraajasta erillisen tulistusvaraajan (tietoa tässä ketjussa). Lämmin vesi on riittänyt hyvin. Jos on ollut paljon porukkaa saunomassa olen laittanut lisävaraajan vastuksen päälle ja nostanut vs6:n oman varaajan lämpötilaa ylemmäs.

Lämpöässän oman varaajan minimi on 30 asteessa ja ero 6 asteessa. Alavaraajan lämpöanturi on nostettu ylemmäs, eli varaajan lämpötila laskee varaajan alaosassa todellisuudessa muutaman asteen alle minimin. Kuumakaasun lämpötila on yleensä 65-70 astetta. Kesällä olen pitänyt vs6:n varaajan minimin 35/ero 10  asteessa ja tulistusvaraajan vastus on auttanut öisin käyttöveden lämmön nostossa.

Käytössä on myös Fissio lämmityksen ohjaus (fissio.fi) jolla pyrkimys ohjata lämmitystä halvemmille sähkön hinnoille.

Sähköä maalämpö on kuluttanut keskimäärin 5200 kw vuodessa, käyntitunteja 2100/vuosi. Voi olla että tuo ohjaus halvemmille tunneille nostaa vähän kulutusta.

Mitään ongelmia ei ole ollut.
Otsikko: Vs: Lämpöässä VS 8.0 mitä säätöjä kannattaa testailla?
Kirjoitti: Lämäri - 24.05.19 - klo:15:16
Ilmeisesti laitteet pelaavat niin hyvin, niin ei tarvitse avautua asioista. Ei ole paljon sinulla tunteja vuodessa, mikä on tietysti tosi hyvä.
Itselläkään ei ole tunteja tullut vuosittain paljoa ja keskimääri alle 1500 tunnin on jääty.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4285.200