Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: MM - 25.08.09 - klo:22:42

Otsikko: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 25.08.09 - klo:22:42
moi . Rupean kertomaan kuinka omalla kohdallani sujuu T13 mallisen pumpun käyttöönotto ja siitä eteenpäin suuntautuva käyttö. Elikkä T13 malli 500 litran varaajalla ja 2:lla lämmönjako piirillä joista piiri 1 pattereille grundforsin alpha2 25-60 moottorilla ja piiri 2 lattialämmölle kunhan saadaan se tehtyä :) . Kohde on vuonna -39 valmistunut (tiilitalo 50cm seinät) kansakoulu missä rakennusala 200m2 ja huonealaa 151m2/440m3 . Porakaivon syvyydeksi tuli 220m jossa vesi nousi 6 metrin päähän pinnasta ja kallio alkoi 2 metrin syvyydestä . Kaivo porattiin (rototec) 5.8 , 130mm halkaisija . Lämpöputket pistettiin kaivoon 21.8 ja eilen (24.8) aloitettiin pumpun ja varaajan asennukset. Olisi tarkoitus pistää pumpulle oma kilowattimittari ja kaivoon myös upottaa lämpöanturi (50 metriin) ja seurata myös kaivolta tulevaa ja lähtevää nesteen lämpötilaa. siinä ens alkuun tekstii ja palailen asiaan kun on lisää kokemuksia
mikael
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 26.08.09 - klo:21:27
Tänään (26.8) laitteet saatiin suurin piirtein asennetuksi mutta käymään, jäi puutumaan vielä ulkoanturi ja 3-tie ja 4-tie venttiilien moottorit . Maalämpöpumppu oli hiljaisempi kuin odotin , pientä resonointia putkissa mutta katsotaan kun saadaan lämpöeristeitä päälle . Sähkömittareita en saanut vielä kytkettyä
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: veca - 26.08.09 - klo:21:39
Riittääkö tuo reikäkoko Lässälle? Kaikki Lässä myyjät tyrkyttää 165 mm kaivoa. Rototec olisi viereisellä tontilla huomenna...
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 27.08.09 - klo:09:21
Käsittääkseni reiän koko on muuttumassa pienempään suuntaan kun kallio johtaa lämpöä paremmin kuin vesi , näin olisin asian käsittänyt .
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 30.08.09 - klo:20:53
mittauksia tehty tänään keruupiirille , noin 15 minuutin käyntijakson jälkeen tuloneste 8 ja paluuneste 5 , mitattu oumannilla ntc10 vastuksilla noin 50cm päästä maapumpusta. Omaa kulutusmittaria en ole vielä saanut kytkettyä mutta talon omaan mittariin on nyt kertynyt 59kw 4.5 päivän aikana . Koitin tänään myös säädellä L1:sen nelitieventtiiliä mutta tarttee varmistaa muualta miten se säädetään , kun en ole varma siitä että mihin asentoon tarttee pyörittää venttiili ennen moottoriohjauksen kytkentää.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 01.09.09 - klo:22:58
kompuran käynnistyessä hehkulamput hieman välähtävät vaikka kaapeloinneista tehtiin suuremmat kuin tarvittiin sen varalta jos tarttee nostaa sulake kokoja . Viime yönä ja tänä aamuna pumppu oli pysähtynyt todennäköisesti siihen kun maapiirissä ilmaa . Tämmöisen graafin sain otettua illalla (http://koti.mbnet.fi/p1oneer/T13/testi.JPG)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Maalampo - 02.09.09 - klo:09:11
Minulle on pistänyt silmiin sellainen huomio että Lämpöässien kanssa on paljon enempi ongelmia keruupiirin ilmauksen kanssa kun muissa merkeissä. Olen kiinostunut uutta projektiani varten kuulemaan miten LÄ:n keruupiiri eroaa esim. minulla nyt olevasta IVT:n piiristä (no minulla pintamaassa mutta jos verrataan vain lämpökaivoratkaisuja). Meillä ei ole ollut yhtään häiriötilannetta pumpulla kohta 7 vuoteen mitä se on pyörinyt ja näissä foorumin kirjoituksissa noita ilma ongelmia on ollut ainakin LÄ:n järjestelmissä. Tulikos sinulle kaivoon 3 putkea vai vaan 2 ? Mikä on nykyään LÄ:n suositus ?

Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 02.09.09 - klo:12:24
meille tuli 2 putkea , 3:sta ei ollu puhettakaan , olettaisin että oli ilmaa putkissa mutta kyselen vielä asennus firmasta lisää mitä mieltä he ovat
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 07.09.09 - klo:22:41
no niin , nyt on laitettu oma kulutusmittari maalämpöpumppuun kiinni ja tänään saapui myös kaapeli minkä meinaan porakaivoon upottaa lämpötila-anturiin kytkettynä . Olen seuraillut kylmäaineen virtausikkunasta poreilua mikä ei lopu koko koneen käymisen aikana  mikä mielestäni viittaa puutteelliseen määrään kylmäainetta , joten soitin lässälle että tulee tarkistamaan kylmäaineet . Olen kaverin kanssa ruvennut kehittelemään tiedonseuranta konetta pienivirtaisesta max. 10w ( http://www.linksysbycisco.com/US/en/products/NSLU2 ) laitteesta johon asennetaan linux serveri ja mihin saa windows pohjaisella koneella verkkoyhteyden datan lukemista varten , minä rahoitan ja kaveri koodaa  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: eko - 08.09.09 - klo:07:03
Lainaus
Olen kaverin kanssa ruvennut kehittelemään tiedonseuranta konetta pienivirtaisesta max. 10w ( http://www.linksysbycisco.com/US/en/products/NSLU2 ) laitteesta johon asennetaan linux serveri ja mihin saa windows pohjaisella koneella verkkoyhteyden datan lukemista varten , minä rahoitan ja kaveri koodaa  ;D

LINUX:sta sen enempää tietämättä...

Miten meinasitte kytkeytyä antureilla NSLU2:n. Siinä on vain LAN-portti ja 2 USB:tä (josta toinen "kuluu" tehosyöttöön, jos haluat laiteen käynnistyvän itsestään tehokatkon jälkeen (item 12 helpoin):
  http://www.nslu2-linux.org/wiki/HowTo/ForcePowerAlwaysOn (http://www.nslu2-linux.org/wiki/HowTo/ForcePowerAlwaysOn)

Nämä olette jo varmaan löytäneet, kun NSLU2:enn olette päätyneet
   http://www.nslu2-linux.org/ (http://www.nslu2-linux.org/)

Itsellä ei innokkaista kavereita ole  ;) , joten olen päätynyt mittaamisessa valmiiseen xAP-pohjaiseen NSLU:n (laitteen voi ostaa itse, esim. Verkkokauppa ja softa OpenSource)
   http://sites.google.com/a/usapiens.com/opnode/products/opn-max (http://sites.google.com/a/usapiens.com/opnode/products/opn-max)
   http://sites.google.com/a/usapiens.com/opnode/products/opn-max/opn-max---online-manual/opn-max---first-installation (http://sites.google.com/a/usapiens.com/opnode/products/opn-max/opn-max---online-manual/opn-max---first-installation)

Mittaukset omia itsenäisiä purkkeja (xAP yhteensopivia), joista 1-wire (opn-one) on kallis. IOt sen sijaan OK (Netiom-xAP 16DI, 16DO, COM) - jos kiinnostaa:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3127.msg34938#msg34938
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 08.09.09 - klo:08:54
Lainaus

Miten meinasitte kytkeytyä antureilla NSLU2:n. Siinä on vain LAN-portti ja 2 USB:tä (josta toinen "kuluu" tehosyöttöön, jos haluat laiteen käynnistyvän itsestään tehokatkon jälkeen (item 12 helpoin):
  http://www.nslu2-linux.org/wiki/HowTo/ForcePowerAlwaysOn

Elikkä liitämme NSLU2 purkin suoraan ouman:iin rs232:lla ( usb to com kaapeli ) ja käytämme oumannin omia mitta-anturi paikkoja , niitä on ouman 203 versiossa ainakin 3 ylimääräistä mitkä olen ottanut käyttöön ja NSLU2 purkkiin asennetaan myös samba-palvelin minkä windows pohjainen verkko löytää
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: eko - 08.09.09 - klo:11:44
Harmi, että mulla sama ei onnistu (IVT:n säädin ei moiseen taivu), olisin voinut käydä teilla kalassa  ;)

Koodausintoa (kaverille)  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Larux - 08.09.09 - klo:14:45
Lainaus
Lainaus

Miten meinasitte kytkeytyä antureilla NSLU2:n. Siinä on vain LAN-portti ja 2 USB:tä (josta toinen "kuluu" tehosyöttöön, jos haluat laiteen käynnistyvän itsestään tehokatkon jälkeen (item 12 helpoin):
  http://www.nslu2-linux.org/wiki/HowTo/ForcePowerAlwaysOn (http://www.nslu2-linux.org/wiki/HowTo/ForcePowerAlwaysOn)

Elikkä liitämme NSLU2 purkin suoraan ouman:iin rs232:lla ( usb to com kaapeli ) ja käytämme oumannin omia mitta-anturi paikkoja , niitä on ouman 203 versiossa ainakin 3 ylimääräistä mitkä olen ottanut käyttöön ja NSLU2 purkkiin asennetaan myös samba-palvelin minkä windows pohjainen verkko löytää

HEi! Olen purkanut omaa NSLU2 caseani täällä foorumilla aiemmin tässä ketjussa: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3076.0

Eli lyhyesti:
-- USB pakkosyöttö ei varaa yhtä porttia vehkeestä, vaan "syöttäjäksi" riittää usb-hubi (huomasin tämän sattumalta ihmetellessäni miten laitteessa pysyy virta päällä vaikka muuntaja on irti, no sehän peijakas sai usb-hubin kautta sähvöä)
-- kokeilin ensin unslung-distroa, mutta nopeasti siirryin käyttämään debiania (jos olet tottunut Linuxin käyttäjä, huomaat eron nopeasti)
-- minulla on käytössä usb-to-serial kaapeli (hieman epävakaa, kiinnitä huomiota hinta-laatu suhteeseen).
-- Dataa loggaa Olli Lammen (jos muistin nimen nyt oikein) väsäämä python-pohjainen loggeri. Se on hyvin toteutettu systeemi OUMAN säätimien datankeruuseen, joka on lisäksi laajennettavissa nappaamaan dataa talteen 1-wire väylästä (digitemp)
-- Kerättävät arvot ovat: samat kuin OumanTrendsillä + 1-wire väylä (sähkönkulutus MLP ja sähkönkulutus sähkökeskus: hobby boards dual counter)
-- Data tallentuu itselläni rrd-tietokantaan, jonka etuna on helppo graafien väsäily ja kannan pysyminen vakiokokoisena..

Frontendin vääntäminen on vielä vaiheessa, tällä hetkellä cron-skripti veivaa neljä graafia pari kertaa tunnissa. Tarkoituksena olisi kuitenkin tehdä yksinkertainen GUI Ruby on Railsilla (jonka asentaminen on ollut/on edelleen tuskaa). Jos en saa Rubya käyttöön niin väsäilen cgi-bin tai python häkkyrän dataa visualisoimaan.

Tulevaisuudessa laajennan putkiremontin yhteydessä loggauksen kattamaan käyttöveden kulutuksen ym. kivaa. Akuuteinta olisi kuitenkin saada väsättyä tuo frontend systeemille.

xAP jutut jne. olisivat periaatteessa mielenkiintoisia, mutta niiden kanssa menee _*RAHAT*_ ja systeemi paisuu aivan uskomattomiin mittoihin kun kaikki maan ja taivaan väliltä pitäis tietysti logata :) xAP vehkeethän eivät nyt ihan hunajakaa maksaisi, mutta nälkä kasvaa syödessä: esim. Oumaniin pitäisi tietysti hommailla modbus-kortti ja kytketä se sopivaan xAP moduuliin jne.. Parempi jättää xAP hommat ihan muille :D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: eko - 08.09.09 - klo:16:00
Lainaus
xAP jutut jne. olisivat periaatteessa mielenkiintoisia, mutta niiden kanssa menee _*RAHAT*_ ja systeemi paisuu aivan uskomattomiin mittoihin kun kaikki maan ja taivaan väliltä pitäis tietysti logata :) xAP vehkeethän eivät nyt ihan hunajakaa maksaisi, mutta nälkä kasvaa syödessä: esim. Oumaniin pitäisi tietysti hommailla modbus-kortti ja kytketä se sopivaan xAP moduuliin jne.. Parempi jättää xAP hommat ihan muille :D

Taitaa menna off-topic, mutta en malta...

xAP:sta löytyy yllättävän halpaa kamaa: Netiom-xAP 16x DI ja DO  69GBP (joka ei näillä kursseilla ole juuri mitään) (mm. Hobby-countereita ei tarvita, kaikille kanavilla laskurit vakion (ilman patteria), säästyy nekin rahat). Opto-erotus 15GBP / 8 kanavaa jne...
(unohdin mainita, että Netiom-xAP:ssa myös oikea COM, jolla teidän Ouman:ninkin loggaisi ilman USB-muunnosta :-) ja tiedot koko verkolle tiedoksi samalla vaivalla) (viestin parsinta/maskaus xAP-kuuntelijassa)

_*RAHAT*_ : Tässä ongelma näyttää olevan 1-wire (erityisesti jos haluaa hajauttaa useampaan paikkaan LAN:ssa), johon ei ole tarjolla volumi-tuotetta (valmista NSLU2-softaa, en ainakaa löydä). Jos tohon sun softaan saisi xAP-lähetyksen, kelpaisi mullekin xAP/1-wire käyttöön ;-).
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 09.09.09 - klo:22:13
Tänään sain ujutettua lämpötila-anturin porakaivoon mutta minun tuurillani 45 minuutin ujuttamisen jälkeen en ollut saanut sitä menemään kuin 27 metriä , meinasin että kyllä sekin riittää näyttämään kaivon sielun elämää kun veden pinta on 6 metrissä . Kaivon lämpötila on 7 astetta , pumpun 30 minuutin käymisjakson aikana lämpötila tippuu noin 0.3 astetta näin ekan mittauksen aikana , katsotaan mihin mahtaa muuttua syksyn edetessä . Sähkömittariin oli kertynyt 28 kwh 48 tunnin aikana eli tunnin keskikulutus olisi 0.583kwh , meiltä puuttuu vielä suihku mikä pienentää tuota kulutusta . En tiedä onko tuo lukema paljon vai vähän kun ei ole vertailtavaa kulutuslukemaa tästä talosta .
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 14.09.09 - klo:21:11
Elikkä nyt ollu pumppu viikon ( 7 pv) seurannassa ja sähköä mennyt pumppuun  109,6kw ja käynyt tunteja 23h mikä tekee 4,77kw/h , pari testiä  tuossa on mukana mutta tuskin vaikuttaa paljon kulutkseen . Kaivon lämpötila ( 27m ) on pysynyt vielä siellä 7.3c tienoilla ja lähtevän maaliuoksen lämpötila pitkälläkin käyntiajalla ( 40 min ) tippuu noin 4.3c ja tuleva pysyy noin 3.7 - 4.2 c korkeemmalla
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 24.09.09 - klo:23:11
tuossa pari päivää sitten rupesin ihmettelemään kun varaajan alaosan lämmöt pyörii samassa kuin yläosan ja paikoin jopa korkeammalla , soittelin lässälle ja käskivät palauttaa oumannin tehdas asetuksille , ei auttanut . Loppupeleissä löysin ongelman oli kertynyt ilmaa tulistinpiirin puolelle niin ei ollut vesi lämmennyt varaajan yläosassa vaan alaosan vesi oli lämmittänyt myös varaajan yläosaa  ;D . Nyt taas homma pelittää
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 26.09.09 - klo:16:40
lämpökaivon nesteiden lämpötilat on 2 min käynnin jälkeen tuleva 8.5c ja lähtevä 4.5c . 30 minuutin käynnin jälkeen arvot ovat tuleva 7.0c ja lähtevä 3.2c . Mielestäni arvot ovat ihan ok vuoden aikaan nähden . Näillä keleillä pumppu käy noin 40 minuuttia ja huilaa noin 2 tuntia . Lämmön menekki on normaalia suurempi kun 1 huoneesta puuttuu vielä lattia ( maa näkyy ) ja toisessa huoneessa on pelkkä rossipohjan alavalu ilman eristeitä  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 30.09.09 - klo:22:34
Tänään kävi lässän asentaja lisäämässä kylmäainetta piiriin , ei mitannut määrää vaan pisti näppituntumalla lisää . Kyselin mutasihdin asentamisesta paluu puolen putkistoon mutta en saanut sen selvempää vastausta eli jos on paljon pattereissa ruostetta yms. kokkaretta niin silloin kannattaa asentaa mutta jos on puhdasta kiertovettä niin sit on turha eli maalaisjärkeily asiaa taas :-? Olin asentanut 4-tie venttiilin oikeaan asentoon vaikka putkifirma oli sitä vähän epäillyt  :( Pumpun ja säiliön välisiä putkia tarttee rupea tukemaan jotenkin kun resonointi ei täysin lakannut eristämällä . Sähkövastukset on vielä kytkemättä ja hälytintieto liittimestä hälytyskaapeli vetämättä asuin tilaan mihin tarttis pistää punainen led palamaan kun pumppu kränää  ;D Tällä hetkellä kun keskilämpötila on noin 5c 4 päivän aikana , niin mennyt sähköä pumpulla 108kw elikkä 108kw/4=27kw*0.09c=2.43€ per päivä en tiedä onko paljon vai vähän verrattuna vastaavaan asuntoon mutta itse ollaan toistaiseksi tyytyväisiä kulutukseen
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 04.10.09 - klo:12:09
kylmäaineen lisäyksen jälkeen on pumpun tuotto vähän parantunut . Aikaisemmin pumppu kulutti sähköä 4.7kwh ja nyt on tippunut 4.1kwh samoilla säätöarvoilla , tähän tulokseen pääsin laskemalla kulutus mittarin lukeman jaettuna pumpun kompuran ajalla .
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 08.10.09 - klo:20:53
Tommoset sain laskettua tossa illan ratoksi . Mitta-aika 24h

keskilämpötila  käyntiaika min.  käynnistyksiä  käynnin pituus min.  lepo pituus min
        12                       259                      7                      37                      169
         2                        427                     13                      33                     78
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.11.09 - klo:09:50
hyvin on laitteet toiminut vaikka on ollut sähkökatkoksia paljon kun fortum tekee jotakin linja muutoksia täälläpäin , tuli tehtyä sellainenkin testi kun nosti alaosan minimin 25 -> 45 ja yläosan minimi pysyi 52 ja ylä ja ala erot 10 niin alaosan lämmöt siis rupes pyörimään 45 - 55 ja yläosan lämmöt 78 - 82 ja pumpun otto teho nousu 5,1kwh -> 5,5kwh . Pistän kun kerkeen jotakin käppyrää käyntiajoista ja yms. niin saa joku lueskella jos kiinnostaa  8-)

tuossa linkki mitä päivittelen http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/Kayntiajat.xls
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 30.11.09 - klo:22:37
ja tuonne http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/ lisäilen tosiaan kans trendin käyrästöä mitä pistän tohon excel taulukkoon
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 14.05.10 - klo:10:58
moi

Viime yönä oli pumppu sammunut kun oli imupaineen pressostaatti lauennut. Aika outo homma , luulisi että kaikki ilma olisi jo melkein vuodessa hävinnyt piiristä. Muuten pumppu on toiminut kuin junanvessa. Tehoa on kyllä liikaakin olisi pitänyt uskoa myyjää ja ottaa se 10kw versio , noh saapa laajentaa lämmintä tilaa kellariin ja vinttiin kun tietää että tehoa varmasti riittää  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.05.10 - klo:12:31
pari kertaa vielä oli pressostaatti lauennut menneenä viikkona ja nyt vasta tajusin katsoa mutasuhdin ja olihan siellä tavaraa , varmaan hamppua ja jotakin pieniä mustia murenia , ja sit vartomaan että oliko vika siinä
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 28.06.10 - klo:10:57
ei ollut vika mutasihdin liassa , pumppu jatkoi pysähtelyä pressostaatin lauettua  , asennusfirman pojat kävi ilmaamassa maapiirin pyörittämällä nestettä eri suuntaan kun pumppu kun väittivät että se ilma mikä sieltä tulee pois normaalisti niin on jo tullut mutta kun pyörittää eri suuntaan niin loppu ilmatkin lähtee pois , toistaiseksi pumppu on pysynyt päällä viikon päivät elikkä näyttäisi ollut sittenkin ilmaa piirissää mutta palailen vielä tuonnempana asiaan
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.09.10 - klo:15:55
Pumppu on pysynyt päällä eli vika oli ilmassa . Nyt kun on mennyt vuosi tiedonkeruusta niin tässä noita tietoja jos joku ei ole jaksanut tota .xls tiedostoa lueskella . Pumppu vienyt  14389khw ja käynyt 2754h , lukemat tulee tuosta vielä tippumaan kun saaadaan tehtyä lisää lattialämmitystä ja muutenkin tilkkittyä nurkkia umpeen.

Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.02.11 - klo:09:50
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/lammot.JPG)


Tuossa kovilla pakkasilla huomasin kun varaajassa loppu lämpö klo 8.30 niin pumppu lämmittää suoraan vesikiertoa , harmi että pakkanen loppui olisi ollut mielenkiintoista nähdä kuinka korkealle olisi lämmöt noussu.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: p-10 - 20.02.11 - klo:10:13
Hei
Millainen varaaja sulla on ja miten siitä lähtee lämmönjako, ilmeisesti patterit jotka tarttee lämpimämpää vettä saavat sen yläoasasta. Tuossa näyttäisi kompressori olevan lujilla, kun kuumakaasu on noin korkealla. Johtuu siitä, että varaajan alaosasta tulee melko kuumaa vettä pumpulle ? Voiko sitä mitenkään säätää, että tulistinpiiriin menisi suurempi osa tehosta ja varaajan alaosa olisi vähän viileämpi. Eli alaosan minimi niin alas kuin voit ja silti pitäisi yläosaan saada tarvittava teho. Onko siinä mitään venttiiliä, jolla tuota säädetään.
Valitettavasti mulla ei ole tulistinta ollenkaan P-mallissa, niin en ole tuohon tutustunut. Käytetyn sähkötehon sain pienenemään 20% kun sain pumpulle menemään  30 asteista vettä 40 asteisen sijaan.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 20.02.11 - klo:15:15
Erillinen 500L varaaja mihin kompuralta tulevissa putkissa on palloventtiilit. Tulistin piirissä pyörii painovoimaisesti vesi ja alavaraajan piirissä sähköllä. L1 kierrolle on 4-tieventtiili mikä ottaa myös varaajan yläosasta ja L2 kierrolle 3-tieventtiili mikä ottaa vain alhaalta. Mitä mahtaisi tapahtua jos säätäisin tuota alavaraajan pumppua pienemmälle tai kääntäisin palloventtiiliä kiinni hieman ? Tarttee testailla  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.02.11 - klo:21:59
Elikkä tuolla alavaraajan latauspumpun nopeuden tiputuksella 3->1 aiheutuu kuumakaasun lämmöntippumisen n.5asteella mutta tulee enemmän käynnistyskertoja vuorokaudessa. Tämä seuranta vasta 1 vuorokauden perusteella.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 22.02.11 - klo:20:22
Jep elikkä tilanne pysyy samana nyt toisen päivän jälkeen. Tuli mieleen että pumppu käynnistyy nyt sen takia kun alavaraajassa lämmöt tippuu 5c alle L1 pyynnin mutta silti ylävaraajassa lämmöt pyörii 80-90c niin jos pistäis vastuksen rinnan alavaraajan anturin kanssa. NTC10 termistorin vastus 45c -> 4368Ohm 50c -> 3602Ohm ja 55 -> 2987Ohm jos sitä lisäisi että se esim. näyttäisi 10c liikaa, lisäisi joku 1100Ohm niin alavaraajassa veden lämpötila viilenisi ja 4-tieventtiili ottaisi ylävaraajasta enemmän kiertoon koska alhaalta lämmöt ei riittäisi. Oisko kommentteja asiaan ?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: p-10 - 23.02.11 - klo:20:50
Joopa. Mulla kans käynnistyi kovilla pakkasilla turhankin tiheään juuri tuon saman säännön takia. Ja tein sitten niin, että tökkäsin ala-anturin samaan reikään, missä ylä-anturi on, eli annan ylä-osan ohjata kompuraa. Mun tapauksessa se toimii. Tarttee kyllä miettiä jotain tällaista esittämääsi ratkaisua. Pitäsi saada viesti Oumanille, että ulkoisilla varaajilla pitäisi voida laittaa alaosan minimi alemmas, tai varaajan ala-ero isommaksi tai jättää tuo menovesi sääntö huomioonottamatta.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 01.03.11 - klo:19:46
Eilen on pistetty alavaraajan anturi ylävaraajan koloon ja toistaiseksi on homma toiminut suunnitelluin tavoin , jos toimii niin sit vois suunnitella sen vastuksen tohon anturiin. Kiitokset p-10 hyvästä vinkistä
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 15.03.11 - klo:23:38
Oisko vinkkiä miten saisin vastuksen päälle oumannista kun koitin vaihtaa osateholle pumpun muttei auttanut asiaan mitään. Sain nyt kytkettyä oman kulutusmittarin ylävastukseen ja pumpussa jo onkin mittari mikä myös mittaisi oumannin ohjaamaa vastusta jos vain sais päälle ? Tänään kumminkin pistin "hypärillä" alavastuksenkin päälle niin saa laskettua edes jonkinmoista cop pumpulle ;)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 16.03.11 - klo:23:40
Elikkä nyt on lämmitetty 24h vastuksilla 2 kpl 6kw ja lämmöt ollu ylhäällä 54c ja alhaalla 46c . Ylävastus on kuluttanut 17kwh ja alavastus 138,8kwh eli 155,8kwh. Pumppu kuluttaisi näillä keleillä 4,9kwh ja kävisi noin 50% ajasta eli 58,8kwh ja kun tehdään jakolasku niin cop arvoksia saadaan 2,65 . Oisin odottanut hieman parempaa näillä keleillä mutta seurataan nyt vielä muutama päivä josko nuo vastukset kuluttaisi hieman enemmän ;)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 17.03.11 - klo:00:06
Lainaus
Pumppu kuluttaisi näillä keleillä 4,9kwh
Manuaalin mukaan T13 ottoteho olisi 35/50  3.0/4.0kw

Lainaus
Oisko vinkkiä miten saisin vastuksen päälle
Joissakin LÄ:n malleissa vastus menee päälle kun napsauttaa moottorisuojakytkimen auki.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 17.03.11 - klo:08:44
Lainaus
Lainaus
Pumppu kuluttaisi näillä keleillä 4,9kwh
Manuaalin mukaan T13 ottoteho olisi 35/50  3.0/4.0kw

ottoteho pyörii 4.78-6.33 kw riippuen vaadituista lämpötiloista , tuossa on kylläkin mukana koko maalämpöyksikkö.


Lainaus
Lainaus
Oisko vinkkiä miten saisin vastuksen päälle
Joissakin LÄ:n malleissa vastus menee päälle kun napsauttaa moottorisuojakytkimen auki.

Olen koittanut sitäkin mutta ei ole auttanut
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 17.03.11 - klo:23:23
2 vuorokausi. Alavastus 73,2 kwh ja ylävastus 70,7 kwh eli 143,9kwh 24h. Jostakin syystä alavastuksen hystereesi ollut aika iso eli lämmöt ollut aika alhaalla 32c, tarkoitus 45c  n. 12h ajan eli kulutus ei täysin vertailukelpoinen. Vastuksen toimintaan liittyen ratkaisu tuli todennäköisesti, oli jäänyt vastuksen ylikuumenemissuojan johdon kytkemättä  ;D Vinkki tuli kun lämpöässästä huolto soitteli kun mailia pistelin sinne.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 18.03.11 - klo:23:28
3 vuorokausi. Alavastus 135,2 kwh ja ylävastus 0kwh . Nyt on alavastus ruvennut toimii normaalisti eli tekee sellasta sahalaitaa käyrää mutta tuo ylävastus  >:( . Tarttee huomenna kattella että pystyykö tuollaisista säätää hystereesiä mitenkään tai löytyykö muuta säätöä.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.03.11 - klo:12:18
Ei ne kummatkaan kyllä toimi normaalisti , hystereesi pyörii siinä 25-35c ja vastusten tekniset tiedot kertoo 7c , tarttee kysästä asennusfirmlalta että mikä mättää
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 19.03.11 - klo:13:11
Lainaus
Ei ne kummatkaan kyllä toimi normaalisti , hystereesi pyörii siinä 25-35c ja vastusten tekniset tiedot kertoo 7c , tarttee kysästä asennusfirmlalta että mikä mättää
Onko ylikuumenemissuoja tuollainen?(kuva V-mallista)Jos on tämä niin tässä on ylikuumemissuoja toiminnan lisäksi lämpötilarajoitus toiminta joka palautuu automaattisesti.Eli toimii termostaatin tapaan.Sähköisesti tämän kosketin on sarjassa ennen Oumanin kosketinta joten jos vastuksen kohdalla veden lämpötila ylittää asetusarvon niin ohjaus katkeaa Oumanilta eikä palaudu ennenkuin vesi on jäähtynyt alle asetusarvon.Sopivissa olosuhteissa alkaa suurentamaan hystereesiä.Asetusarvoksi näkyi suositus olevan T-mallissa 3.Manuaalissa(T20) oli huomautus ettei saa olla isommalla,muuten varaajan yläosassa alkaa vesi kiehumaan.
Tuossa olisi muuten vapaa sulkeutuva kosketin josta saisi tiedon kun ylikuumenemissuoja toimii.Jos sattui jäämään vapaita päitä kaapeliin.
(http://i2.aijaa.com/b/00403/7716073.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=004037716073.jpg)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.03.11 - klo:15:29
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/vastus/DSCN1032%20%28Small%29.jpg) (http://koti.mbnet.fi/p1oneer/vastus/DSCN1033%20%28Small%29.jpg) (http://koti.mbnet.fi/p1oneer/vastus/DSCN1036%20%28Small%29.jpg) (http://koti.mbnet.fi/p1oneer/vastus/vastukset.JPG)

Järjestelmässä on 3kpl 6kw vastusta , tuli vahingossa väärä varaaja valmistajalta, piti olla 2kpl vastuksia. Tuo alimmainen mikä ei ole käytössä on tuo sininen termari homma ja ne 2 muuta on tuollaisia normaaleja termari/vastus hässäköitä.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 19.03.11 - klo:20:53
Tuossa Lämpöparonissa näyttäisi olevan yhdistelmä termostaatti/ylikuumenemissuoja samassa ja ilmeisesti termostaattia voi säätää nupista?
Jos Lämpöparonin termostaatin asetusarvo on lähellä Oumanin asetusarvoa niin silloin kumpi tahansa,Ouman tai Lämpöparoni voi itsenäisesti katkaista vastuksen lämmityksen mutta vastus voi mennä päälle vasta kun molemmat termostaatit pyytää.
Yhtä käytännöllinen kuin porraskäytävän valojen käyttö sarjaan kytketyilla valokatkaisijoilla :)
Koska noiden anturit on eri korkeudella varaajassa niin säätötarkkuus on vähintään huono kun veden lämpökerrostumat anturien välillä voi olla kymmeniä asteita.
Veikkaisinpa että säätötarkkuus ja hystereesit asettuu kohilleen jos käännät Lämpöparonien nupit jonnekin 90 asteen paikkeille ja annat Oumanin anturien hoitaa vastuksien ohjauksen.
Eipä ole nyt LämpöÄssällä oikein vastuksien ohjaus hallinnassa,oliskohan sinne päässyt konsultti säätämään yksinkertaisia perusasioita ::)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.03.11 - klo:22:11
Hyvä teoria matias mutta toistaiseksi molemmat vastukset on ohitettu oumannista eli toimii vain omilla termostaateilla siksi se aiheuttaakin harmaita hiuksia , kiitokset silti nopeista vastauksista.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.03.11 - klo:23:40
4 vuorokausi. Alavastus 136,7 kwh ja ylävastus 0,7kwh eli 137,4kwh. Lämmöt riittänyt pelkällä alavastuksella kun ollut 0c koko vuorokausi. Pumppu käy näillä keleillä 42% ottoteholla 4,9kw eli n.49kwh ja cop olisi 2,8
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 20.03.11 - klo:23:55
5 vuorokausi. Alavastus vienyt koko aikana 613,2kwh ja ylävastus 88,5kwh eli 701,7kwh. Pumppu olisi käynyt 45% ja 4,9kw eli 264,6kwh, tuosta cop olisi 2,65. Pistin pumpun päälle ja jos kelit pysyttelee vastaaavissa kuin nämä 5 vrk niin sit saisi tarkat pumpun käyntitiedot. Porakaivon lämmöt oli aika mukavat kun pumppu käynistyi, 30m syvyydessä 5,9c ja tulo puolella 8,9c.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 25.03.11 - klo:23:45
Nyt on pumppun käyntiä myös tarkkailtu 5pv ja kelikin pysyi melkein samanlaisena kuin vastuksilla niin nyt sai aika tarkat laskennat tehtyä.

                                        Vastus                   Pumppu
5 pv keskilämpötila              -2,6                      -0,3
5 pv L1 keskilämpö               39,4                     37,8
5 pv käyntiaika                      -                         40% (48h)
5 pv kwh                             701,7                    229,8 (4,787kw)
cop                                        1                        3,05


Kuinka paljon sit vaikutta tuo parin asteen ero mitta-aikana niin joku voi sitä miettiä tarkemmin ja kertoa  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 26.03.11 - klo:08:18
Lainaus
Kuinka paljon sit vaikutta tuo parin asteen ero mitta-aikana niin joku voi sitä miettiä tarkemmin ja kertoa
Minulla L-Ässä V7 vie vuorokaudessa
-   -2,6C -> 27,0 kWh
-   -0,3C -> 23,9 kWh

Näillä luvuilla korjattuna olisi MLP:n kulutus ollut

   27,0/23,9*229,8 kWh = 259,6 kWh

  COP olisi ollut 701,7/259,6 = 2,70

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 26.03.11 - klo:18:50
Lainaus
Minulla L-Ässä V7 vie vuorokaudessa
-   -2,6C -> 27,0 kWh
-   -0,3C -> 23,9 kWh

Näillä luvuilla korjattuna olisi MLP:n kulutus ollut

   27,0/23,9*229,8 kWh = 259,6 kWh

  COP olisi ollut 701,7/259,6 = 2,70

ATS

Otan kwh mittauksen pumpusta tänä yöllä klo23.16 ja kun on ollut pakkasta enemmän niin saan siitä lukeman mitä mulla vie kovemmalla pakkasella. Vartosin silti kyllä parempaa cop arvoa mutta katsotaan kun saadaan lisää sitä lattialämpöä kämppään sit joskus.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 26.03.11 - klo:20:07
Lainaus
Vartosin silti kyllä parempaa cop arvoa mutta katsotaan kun saadaan lisää sitä lattialämpöä kämppään sit joskus.
Meillä on niin erilaiset talot, että tuo suora vertailu ei välttämättä anna oikeaa tulosta.

Sinulla on aika korkea menoveden lämpötila.

MM   -2,6C -> menovesi 39,4C
ATS  -6,6C -> menovesi 39,4C

Minulla 39,4 C menovedellä on COP 2,91

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 26.03.11 - klo:23:34
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -6,2c
  -- || --     L1 menovesi    41,8c
  -- || --   pumpun kulutus 56kwh
  -- || --       käyntiaika      12h
  -- || --       ottoteho        4,67kw

Mielenkiintoisesti ottoteho tippui vaikka lämmöt oli korkeammalla, kylläkin vrk mittaus tuo vähän heittoja tuloksiin mutta jatketaan testailuja.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 27.03.11 - klo:09:33
Lainaus
Mielenkiintoisesti ottoteho tippui vaikka lämmöt oli korkeammalla, kylläkin vrk mittaus tuo vähän heittoja tuloksiin mutta jatketaan testailuja.
Oumanni ilmoittaa käyntiajan täysinä tunteina.
12 h voi olla välillä 11,5 - 12,5 h
ja vastaavasti teho voi olla välillä 4,87 - 4,48 kW
Tämän mukaan teho on voinut joko kasvaa tai laskea.
Näin lyhyt mittausjakso ei anna vielä luotettavia tuloksia.

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 27.03.11 - klo:10:48
Katson vrk ajan ihan normaalista kellosta ja käynti ajan trendistä että saisi lisää tarkkuutta ja katson kw omasta mittarista ja siitä sit laskemalla.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 27.03.11 - klo:23:29
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -1,7c
  -- || --     L1 menovesi    39,3c
  -- || --   pumpun kulutus 48,9kwh
  -- || --       käyntiaika      10,56h
  -- || --       ottoteho        4,63kw

Kyllähän toi ottoteho ihmetyttää kun kattelee l-ässän manuaaleja kun on 3,3kw pumpulle merkattu tai sitten vaan toi lauhdelämpö nostaa sitä niin paljon. 4,63kw - maaliuospumppu 0,55kw - alavaraajan pumppu 0,04kw - elektroniikka 0,01kw = 4,03kw . Tiputin yläminimin 51c -> 40c niin katsotaan paljonko ottoteho tippuu.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: p-10 - 28.03.11 - klo:23:08
Niinpä. Ottotehot ilmoitetaan sellaisessa toimintapisteessä, mitä ei käytössä tulla näkemään. Kyllä tuolla pudotuksella pitäisi pudota ottotehon. Muistaakseni 2.8 kW kompressori + liuospumppu ottaa meillä noin 4 kW pumppauksen lopussa. Alussa se on 3.3 kW luokkaa. Kun pistää 54 asteen pyynnön niin pumppauksen lopussa mennään jossain 5 kW tietämissä. Eli ilman tulistinpumppua tämä systeemi. Onneksi noin 45 astetta riittää meillä, kun on reilut kierukat varaajassa ja suihku varaajan vieressä seinän toisella puolella.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 28.03.11 - klo:23:33
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -1,5c
 -- || --     L1 menovesi    38,0c
 -- || --   pumpun kulutus 43,8kwh
 -- || --       käyntiaika      10,32h
 -- || --       ottoteho        4,24kw

Sattupa sopivasti samanlaiset vuorokaudet peräkkäin eikä ollut suihkutteluakaan välissä. Pumpun kulutus tippui 9,3% tuosta yläminimin tiputuksesta 51c -> 40c. Tarttee ajaa näillä arvoilla nyt muutama päivä kun on hieman pakkasia luvassa niin näkee miten ottoteho muuttuupi.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 29.03.11 - klo:23:28
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -2,6c
-- || --     L1 menovesi     39,1c
-- || --   pumpun kulutus  51kwh
-- || --       käyntiaika      10,56h
-- || --       ottoteho         4,83kw

Tässä kerrassa oli 3 henkilön suihkuttelut ja lämmönnosto 40c -> 48c. Emännys meni ekana suihkuun ja kuulemma tuli vähän viileetä vettä  ;D . Trendin mukaan varaajan minimi lämmöt on käynyt 35,1c.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 30.03.11 - klo:23:22
Pumppu vei vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö -2,6c
-- || --     L1 menovesi     38,9c
-- || --   pumpun kulutus  49,5kwh
-- || --       käyntiaika      10,32h
-- || --       ottoteho         4,8kw

Outo homma, vaikka kävi porukkaa suihkussa edellisen mittauksen aikana ja varaajassa hieman lämpimämpi niin vain 1,5kwh eroa
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 04.04.11 - klo:23:37
Pumppu vei 4 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 1,4c
-- || --     L1 menovesi     36,9c
-- || --   pumpun kulutus  210,7kwh
-- || --       käyntiaika      36,48h
-- || --       ottoteho         5,78kw

Ylävaraajan lämmöt pyöris 49 -> 43 välillä. Kyl rupee otot nousee kun tehdään pelkkää suihkuvettä.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 10.04.11 - klo:23:27
Pumppu vei 6 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 2,7c
-- || --     L1 menovesi     35,9c
-- || --   pumpun kulutus  224,5kwh
-- || --       käyntiaika      47,52h
-- || --       ottoteho         4,72kw

Nyt ei ymmärrä tuota viime kertasta ottotehoa kuinka se voi olla noi korkea ? Luvut on tarkistettu kyl muutamaan kertaan.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: W10 - 11.04.11 - klo:19:42
Onko sun koneessa valintakytkin AUTO / 0 / MAALÄMPÖ

Jos on käännä Maalämpö asentoon, niin ei mene vastukset päälle.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 11.04.11 - klo:20:59
Lainaus
Onko sun koneessa valintakytkin AUTO / 0 / MAALÄMPÖ

Jos on käännä Maalämpö asentoon, niin ei mene vastukset päälle.

On maalämpö asennossa , nuo vastukset on asennettu toistaiseksi vain käsin kytkettäviksi.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 11.04.11 - klo:21:07
Moi.
Siihen sun pumppuusi on laitettu seuraavan koon kompura.
Ei tuo ottotehon ero noin iso voi olla ilmoitettuun tehoon verrattuna.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 11.04.11 - klo:21:22
tarttee huomenna käydä kurkkaamassa kompuran tyyppi miten ompi
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 11.04.11 - klo:21:27
Katso samalla cos fii luku, voipi kiinnostaa foorumin sähköpuolen tietäjiä.
Kuva olis kiva vaikkei treffeille mentäskään :)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 12.04.11 - klo:09:17
MM
Minkälaisella mittarilla mittaat ottotehoa?

Minulle on muotoutunut sellainen käsitys, että suurimmassa osassa lämpöpumppuja todellinen ottoteho on huomattavasti suurempi kuin mitä valmistajat taulukoissaan ilmoittavat. Teho lienee yleensä pelkän kompressorin ottoteo.
Sinulla
- Liuospumppu 550W
- Latauspumppu 40W
- Kiertovesipumpput ???W
 Kiertovesipumppujen vaikutus keskimääräiseen ottotehoon voi olla varsin merkittävä, koska ne käyvät jatkuvasti, silloinkin kun kompressori seisoo.

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: kkuukkeli - 12.04.11 - klo:10:24
Lainaus
MM
Minkälaisella mittarilla mittaat ottotehoa?

Minulle on muotoutunut sellainen käsitys, että suurimmassa osassa lämpöpumppuja todellinen ottoteho on huomattavasti suurempi kuin mitä valmistajat taulukoissaan ilmoittavat. Teho lienee yleensä pelkän kompressorin ottoteo.

ATS

En ole varma puhutaanko samasta asiasta(?), mutta minulla on Thermian Diplomat 10 ja sen keskimääräinen ottoteho(sisältää pumput ja tilipehöörit) on 2,9 kW. Pelkän kompuran nimellistehoksi kuitenkin ilmoitetaan 3,6 kW.

Tuo 2,9 kW on saatu jakamalla erillisen kilowattimittarin luvut käyttötunneilla.

Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 12.04.11 - klo:11:11
Lainaus
En ole varma puhutaanko samasta asiasta(?), mutta minulla on Thermian Diplomat 10 ja sen keskimääräinen ottoteho(sisältää pumput ja tilipehöörit) on 2,9 kW. Pelkän kompuran nimellistehoksi kuitenkin ilmoitetaan 3,6 kW.

Tuo 2,9 kW on saatu jakamalla erillisen kilowattimittarin luvut käyttötunneilla.
Kyllä me nyt puhutaan eri asiasta.
Nimellisteho on se maksimiteho millä sähkömoottoria voidaan käyttää jatkuvalla käytöllä. Jos moottoria kuormitetaan yli nimellistehon, kuumenee se liikaa ja vaurioituu enen pitkää.

Ottoteho on se hetkellisteho minkä moottori ottaa käyttäessään jotain laitetta.

Thermian esitteestä löytyi Diplomat 10:lle
- Ottoteho 2,2 kW B0W35 standardin EN 14511 mukaan mitattuna.

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 12.04.11 - klo:20:18
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/kompura.jpg)

En paljoa netistä löytänyt tietoa mutta oisko tuo 4-5kw ottotehot ? Minun laskelmissa tuo ottoteho ei todella ole ihan realistinen , siinä on mukana liuospumppu 550W ja latauspumppu 40W ja ne pyörii vain kun kompurakin käy eli ne on helppo ottaa tuloksista pois eli viimeisestä 6pv ajalta pelkän pumpun otto olisi 4,13kw. Mittaan EM3DIN (Carlo Gavazzi) mittarilla.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 12.04.11 - klo:22:00
Sulla ei ainaskaan pitäisi kylmä tulla.
LÄ:n sivuilla 15kw pumpun ottotehot 3.6-4.6kw.
Ovat laittaneet sulle raskasta sarjaa olevan kompuran.
Se sun myyjä oli enemmän kuin oikeassa.
Ei oo tainnu hyllyssä olla oikeeta kompuraa tai sitten tuo ylimitoitus on harkittua.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 12.04.11 - klo:22:11
Ihan äkkiä ajateltuna sulla on T17 jos sellainen olisi tuotannossa :(
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 14.04.11 - klo:00:32
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2121.0

Tuossa taitaapi olla aiheesta ennenkin kirjoiteltu.
Tosin V-malli, mutta kompura sama.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 14.04.11 - klo:03:30
Jos ottotehoa ajatellaan pelkästään kompressorin osalta niin eniten siihen vaikuttaa lauhtumispaine.Eli kuinka korkeaan paineeseen kompressori puristaa kaasun.Jos oletetaan että tarvitaan +50 asteista vettä niin lauhtumislämpö on hieman korkeampi ja lauhtumispaine esim 25bar.
Jos  oleteaan esim että kompressorin moottori on 2,2kw nimellisteholtaan ja tässä tilanteessa ottoteho on myös 2,2kw.eli nyt kompressorissa on maksimikuorma.
Jos kompressorin moottori onkin 3kw nimellisteholtaan niin edelläkuvatussa tilanteessa jos olosuhteet on muutoin samat niin ottoteho on 2,2kw.Kun kompressori kuormittuu saman verran niin ottoteho on suht sama.
Kuitenkin 2,2kw:n tehoinen kompressori toimii  maksimiteholla eikä sitä voi kuormittaa enempää.
Vastaavasti 3kw:n kompressorissa on tehoreserviä ja veden lämpötilaa voidaan nostaa lauhtumispainetta nostamalla aina 3kw:n ottotehoon saakka turvallisesti.
Tai jos kompressori on 5kw niin voidaan kuormittaa tarvittaessa 5kw:n ottotehoon saakka turvallisesti jos veden lämpöä nostetaan vielä korkeammaksi.
Mutta jos 5kw:n kompressroria kuomitetaan 2,2kw:n teholla niin ei se ota verkosta kuin 2,2kw tehoa.
Oikeastaan on parempi jos kompressorin moottori on reilusti mitoitettu,on tehoreserviä silloin kun tarvitaan,tosin ottoteho kasvaa kuormituksen mukaan aina nimellistehoon saakka.
Jos kompressorin moottori on naftisti mitoitettu niin sitä tehoreserviäkään ei sitten ole.Kuitenkin maalämpötaloissa ei useinkaan ole hyvä jos kompressori on liian suuritehoinen,varaajattomissa tai pienillä puskurivaraajilla olevisssä laitteistoissa liian suuritehoinen kompressori lyhentää käyntijakson aikaa ja haittana saattaa tulla liian lyhyet käyntijaksot.Jos lämpöpumpulla ladataan isoa(yli 1000l) varaajaa niin silloin kompressori voi olla suurempitehoinenkin kun lämpöenergiaa voidaan varastoida varaajan veteen ja siitä käyttää tarpeen mukaan lämmönjakoon.
Mutta käytännössä jos haluaa ottotehoa pienemmäksi niin pitäisi laskea lauhtumislämpötilaa,eli lauhduttimelta lattia- tai patterikiertoon lähtevän veden lämpötilaa.Lattialämmitystaloissa tämä tuskin on tarpeen mutta patteritaloissa joissa tarvitaan korkeampaa menoveden lämpötilaa,sille voi jotain tehdä.
Eli kompressorin nimellisteho ja ottoteho on vähän eri asioita ja ottotehoon voi säädöillä vaikuttaa tarvittaessa.
Noissa esimerkki tehoissa ei olle mukana cos fii ym häviöitä vaan tarkoituksena selventää nimellistehon ja ottotehon keskinäisiä  vaikutuksia ;)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 14.04.11 - klo:15:14
Mutta minkä takia osa valmistajista ilmoittaa noin harhaan johtavasti nimellisen ottotehon?
Mitä hyötyä on isolla kompuralla kun muu laitteisto on optimoitu (vai onko?) ilmoitetun nimellistehon mukaan.
Noissa esimerkeissä vuosikulutus on ihan posketon, enkä ainakaan minä hyväksyisi noin isoa ylitystä tehossa.
Sama kun ostaisin auton 1.6 litran koneella ja bensalaskun kasvaessa osoittautuisikin että siinä onkin 3 litran v6.
Käyttövettä tehdessä kompura vie melkein 6kw!!!
Mahtaa olla cop kohdillaan?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 14.04.11 - klo:17:16
Lainaus
Sama kun ostaisin auton 1.6 litran koneella ja bensalaskun kasvaessa osoittautuisikin että siinä onkin 3 litran v6.
Tästä olen eri mieltä.
Jos on kaksi muuten samanlaista autoa, erona ainoastaan että toisessa on 1,6  ja toisessa 3 litran kone.
Oletetaan vielä että kummankin mootorin hyötysuhde on sama.

Ajettaessa samaa nopeutta on kummankin auton kulutus sama.

Sama asia sähkömoottoreiden kanssa.

Nimellisteholtaan suurempi tai pienempi sähkömoottori ottaa saman tehon pyörittäessään samoissa olosuhteissa olevia samanlaisia kompressoreja.

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 14.04.11 - klo:17:57
Juu, näin on mutta kun se liian iso vie jo tyhjäkäynnillä enempi kuin oikein mitoitettu.

Täytyyhän noissa kompuroissa olla muutakin eroa kuin eri kokoiset moottorit?
Ei mene vieläkään jakeluun tuo mitattu ja ilmoitettu ottoteho tai sen noin iso ero.
Kun täällä olisi joku jolla on erimekkisen laitteen omistaja isolla kompuralla niin voisi vertailla.
Minäkin luulin tuosta omasta vehkeestäni että se vie enemmän kuin oli ilmoitettu, mutta mitattu kulutus on tasan oikein ilmoitettuun.
Saitko Seppaant laskettua jotain cop arvoa MM:n kv ajossa?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 14.04.11 - klo:19:14
Oisko jollakin lisätietoa kyseisestä kompurasta kun itse en löydä netistä vaikka kuinka googlettaisi? Koitan tuossa taas kun kelit lämpenee lissää niin ajaa sähkövastuksilla taas pari päivää niin saa taas laskettua reaali coppia ja tulevista arvoista miinustan kaiken muun kulutuksen pois tarkkuuden lisäämiseksi  ;D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 14.04.11 - klo:20:19
Lainaus
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/kompura.jpg)

oisko tuo 4-5kw ottotehot
Nuo on nimellistehot,pienempi 4kw kun jännite 0n 3X380V ja suurempi 5kw kun jännite on 3X415V.Suomessa verkkojännite on 3X400V joten täällä tuon kompressorin nimellisteho on jotain 4,5kw.
Tuo nimellisteho on  maksimiteho minkä kompressori(moottori) pystyy kehittämään.
Ottoteho on enintään tuon nimellistehon suuruinen,käytännössä kuitenkin vähemmän.
Elikkä tuo 4,5kw:n nimellistehoinen kompressori voi toimia vaikka 3kw:n ottoteholla jos lauhtumispaine on riittävän alhaiinen.Mutta tuon ottoteho voi olla myös 4,5kw jos lauhtumispaine on riittävän korkea.
Jos kompressori pyörisi "tyhjää" eli ei nostaisi laisinkaan painetta niin ottoteho voisi olla jotain 0,5-1kw,eli sen mitä mekaaninen kitka vastustaa pyörimistä.
Jos olisi(teoreettinen) tilanne ettei mitään pyörimistä vastustavaa kitkaa ole ja moottorin pyörimisnopeus nousisi 3000r/min niin se ei ottaisi verkosta yhtään sähkötehoa.
Jos mottorin nopeus ylittäisi 3000r/min niin se alkaisi syottää verkkoon sähkötehoa eli toimisi generaattorina.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 14.04.11 - klo:20:21
Ei löytynyt täälläkään mitään edes mitsun sivuilta.
Tarkastaisitko vielä mikä vuosiluku tarrassa oikealla alhaalla on?
Onko sinulle myyty scrollina tuo pumppu?
IVT nimittäin väittää sivuillansa että niillä olisi yksin oikeus Mitsun eräisiin kompuroihin.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 14.04.11 - klo:20:51
Esim geobro 13kw pumppu ilmoitettu ottoteho 2,9kw alkaisi olemaan järkevissä rajoissa.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 14.04.11 - klo:21:04
Oikeassa alareunassa lukee AGF011F200J. Liuospumppu onkin 460w ja siirtää 2,5m3/h ja latauspumppu on grundfoss UPS25-40 30w-50w. Scrollina se myytin.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 15.04.11 - klo:14:52
http://www.mitsubishi-electric-aircon.de/eng/pdf/Kaelteverdichter__2006.pdf.
Tuossa on ainoa lista jonka minä löysin Mitsun kompuroista.
Mikään noista ei sovi sinun malliisi.
Löytyskö siitä pumpusta vielä joku muu tyyppikilpi?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 15.04.11 - klo:20:36
Lainaus
Lainaus
Sama kun ostaisin auton 1.6 litran koneella ja bensalaskun kasvaessa osoittautuisikin että siinä onkin 3 litran v6.
Tästä olen eri mieltä.
Jos on kaksi muuten samanlaista autoa, erona ainoastaan että toisessa on 1,6  ja toisessa 3 litran kone.
Oletetaan vielä että kummankin mootorin hyötysuhde on sama.

Ajettaessa samaa nopeutta on kummankin auton kulutus sama.

Sama asia sähkömoottoreiden kanssa.

Nimellisteholtaan suurempi tai pienempi sähkömoottori ottaa saman tehon pyörittäessään samoissa olosuhteissa olevia samanlaisia kompressoreja.

ATS
Autoissa polttoaineen annostelun hoitaa kaasutin tai ruiskumekanismi kuskin kaasujalan ohjaamana.
Ilmeisesti lämpöpumpussa kylmäaineen annostelun hoitaa paisunttaventtiili(?) mutta mikä ohjaa paisuntaventtiiliä.Esim Ekowellin kapillaarisessa paisuntaventtiilissä on muistaakseni 3 eri paikkoihin menevää ohutta kapillaariputkea,mutta ne menee eristeiden alle johonkin höyrystimeen ja siitä lähteväään kaasuputkeen.
Kiinnostaisi tietään mistä ja miten paisuntaventtiilin ohjaus tapahtuu?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 15.04.11 - klo:23:48
Pumppu vei 5 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 3,2c
-- || --     L1 menovesi     35,5c
-- || --   pumpun kulutus  156,7kwh
-- || --       käyntiaika      38,4h
-- || --       ottoteho         4,08kw

Tästä laskusta ja tulevista jätän vain kompuran ottaman ottotehon.

Vanhoja korjattuna

Vuorokauden keskilämpö 2,7c
-- || --     L1 menovesi     35,9c
-- || --   pumpun kulutus  200,74kwh
-- || --       käyntiaika      47,52h
-- || --       ottoteho         4,22kw

Vuorokauden keskilämpö 1,4c
-- || --     L1 menovesi     36,9c
-- || --   pumpun kulutus  192,46kwh
-- || --       käyntiaika      36,48h
-- || --       ottoteho         5,28kw

Vuorokauden keskilämpö -2,2c
-- || --     L1 menovesi     38,8c
-- || --   pumpun kulutus  172,56kwh
-- || --       käyntiaika      41,28h
-- || --       ottoteho         4,18kw

Kyl tuossa yhdessä on melkein oltava joku laskenta moka kun mukamas ottanut 1kw enemmään vaikka oon tarkastanut sen  >:(
Ei löydy muita tarroja koneesta. Itsekin löysin kyseisen katalogin, oiskohan ainut mahdollisuus otta lä:sään yhteyttä ja sieltä kysellä josko kertoisi.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 16.04.11 - klo:00:15
Suuritiedonkeruuketjuun tuli lisättyä tiedot
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.msg46493#msg46493
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 16.04.11 - klo:08:32
Lainaus
Eilen on pistetty alavaraajan anturi ylävaraajan koloon ja toistaiseksi on homma toiminut suunnitelluin tavoin , jos toimii niin sit vois suunnitella sen vastuksen tohon anturiin. Kiitokset p-10 hyvästä vinkistä
Onko toi anturi nyt mittausten aikana ala- vai ylävaraajassa?
Miten pumpun ohjaustapa on mittausten aikana,jos ohjelma nostaa alavaraajan lämpöä normaalia enemmän jostain syystä niin se saattaisi selittää satunnaisen ottotehon kasvun.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 16.04.11 - klo:09:27
Lainaus
Lainaus
Eilen on pistetty alavaraajan anturi ylävaraajan koloon ja toistaiseksi on homma toiminut suunnitelluin tavoin , jos toimii niin sit vois suunnitella sen vastuksen tohon anturiin. Kiitokset p-10 hyvästä vinkistä
Onko toi anturi nyt mittausten aikana ala- vai ylävaraajassa?
Miten pumpun ohjaustapa on mittausten aikana,jos ohjelma nostaa alavaraajan lämpöä normaalia enemmän jostain syystä niin se saattaisi selittää satunnaisen ottotehon kasvun.

(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/kayra.JPG)

Olen pitänyt sen koko ajan ylävaraajassa. Näillä keleillä sen voisi kyllä jo laittaa takaisin alas kun tuota tulistuslämpöä ei pahemmin enää tule.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 19.04.11 - klo:00:20
Ihan äkkiä ajatellen tulistin vehkeissä tarvitaan isompi kompura että tulistin ylipäätänsä toimisi.
Onko näin???
Se toinen lauhdutin tarvii "ruokaa" myös.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: tomppeli - 19.04.11 - klo:09:53
Ei tarvita isompaa kompressoria.
Rakenteet kyllä ovat erilaisia:
(http://kuva.termiitti.com/image/16987.jpg)
Yllä vaihtoventtiilikoneen toimintakaavio ja

alla tulistuspumppu

(http://kuva.termiitti.com/image/690.jpg)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 19.04.11 - klo:10:27
Lainaus
Autoissa polttoaineen annostelun hoitaa kaasutin tai ruiskumekanismi kuskin kaasujalan ohjaamana.
Ilmeisesti lämpöpumpussa kylmäaineen annostelun hoitaa paisunttaventtiili(?) mutta mikä ohjaa paisuntaventtiiliä.Esim Ekowellin kapillaarisessa paisuntaventtiilissä on muistaakseni 3 eri paikkoihin menevää ohutta kapillaariputkea,mutta ne menee eristeiden alle johonkin höyrystimeen ja siitä lähteväään kaasuputkeen.
Kiinnostaisi tietään mistä ja miten paisuntaventtiilin ohjaus tapahtuu?
Paisuntaventtiiliä ohjaa höyrystimeltä lähtevän kylmäaineen paine ja lämpötila siten, että kylmäaine on höyrystimeltä poistuessaan muutaman asteen tulistunutta.
Tulistus siksi että kompressoriin ei menisi nestepisaroita.

Esim keruuliuoksen lämmetessä höyrystimen höyrystyskyky kasvaa.
Tällöin paisuntaventtiili päästää enemmän kylmäainetta höyrystimeen höyrystettäväksi.
Suurempi kylmäainevirtaus vaatii kompressorilta suurempaa tehoa, jonka sähkömoottori antaa ottamalla verkosta enemmän tehoa.

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.04.11 - klo:23:28
Pumppu vei 4 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 6,7c
-- || --     L1 menovesi     32,8c
-- || --   pumpun kulutus  98,12kwh
-- || --       käyntiaika      24,96h
-- || --       ottoteho         3,93kw

Missäköhän vaiheessa otto rupeaa nousemaan? Keskilämpö heittää hieman toistaiseksi yläkanttiin kun ilta-aurinko hieman lämmittää sitä parin minutin ajan ja en ole saanut aikaiseksi tehdä suojaa ulkoanturille.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 20.04.11 - klo:04:42
Lainaus
Paisuntaventtiiliä ohjaa höyrystimeltä lähtevän kylmäaineen paine ja lämpötila siten, että kylmäaine on höyrystimeltä poistuessaan muutaman asteen tulistunutta.
Tulistus siksi että kompressoriin ei menisi nestepisaroita.

Esim keruuliuoksen lämmetessä höyrystimen höyrystyskyky kasvaa.
Tällöin paisuntaventtiili päästää enemmän kylmäainetta höyrystimeen höyrystettäväksi.
Suurempi kylmäainevirtaus vaatii kompressorilta suurempaa tehoa, jonka sähkömoottori antaa ottamalla verkosta enemmän tehoa.

ATS

Kiitoksia  selkeästä vastauksesta. :)

Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 20.04.11 - klo:04:54

Lainaus
Missäköhän vaiheessa otto rupeaa nousemaan?
Saisitko trendikäyrään näkymään alavaraajan yläosan lämpötilan.Koska se on likimain sama kuin lauhtumislämpötila käyntijakson aikana niin siitä näkisi lauhtumislämpötilan ja se on taan napeuksissa ottotehon kanssa.Noilla LÄ:n monipuolisilla ohjausvariaatioilla lauhtumislämpö voi käydä välillä korkeallakin jos joku ohjaus niin pyytää.
Muistelen että jos ohjaus menee alavaraajan alaosan tai ylävaraajan komennossa niin alavaraajan yläosan lämpö voi satunnaisesti nousta korkeammaksi.
Trendistä tuollainen erottuisi hyvin
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 20.04.11 - klo:20:46
Suurempi kylmäainevirtaus vaatii kompressorilta suurempaa tehoa, jonka sähkömoottori antaa ottamalla verkosta enemmän tehoa.

Tarkoittaako tuo että jos kaivolta tulee esim 5c asteista nestettä ottoteho nousee verrattaessa  tulolitkun lämpötila olisi 2c?
Onko jotain käyrää tuosta?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 22.04.11 - klo:10:03
Seuraavassa käppyröitä, joissa on  laskettuja ottotehoja Copeland Scroll ZH21 kompressorille sekä mitattuja ottotehoja L-Ässä V-7.0:lle, jossa on sama kompressori.
Laskentaohjelman antamat luvut ovat hämmästyttävän lähellä pumppuvalmistajan (L-Ässä) ilmoittamia taulukkoarvoja. Mutta nehän ovatkin pelkän kompressorin tehoja vai olisiko peräti kompressorin akselitehoja.

"MM" jotta päästäisiin kiinni ottotehojen vaihteluiden syihin, pitää tietää alavaraajan yläosan lämpötilakäyttäytyminen tai vielä parempi olisi lauhduttimelta lähtevä lämpötila.

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=001607924353.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00160/7924353.jpg[/IMG][/url]

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 23.04.11 - klo:07:23
Edelläolevien havaintojen ja mittausten johdosta alkaa näyttämään siltä ettei lämpöpumpun ottoteho voi ollakaan aina sama.
Jos keruuliuos on kovin kylmää (pakkasilla)niin ottoteho pienenee sen takia.
Jos keruuluos taas on hyvin lämmintä (kesäaikaan)niin ottoteho nousee.
Kun lauhtumislämpötila nousee niin ottoteho nousee myös.
Lämmöntarpeen vähentyessä pärjätään alemmalla lauhtumislämpötilalla jolloin ottoteho vastaavasti on pienempi.
Siinä pitäisi kai jotenkin saada mittauksissa  ottotehon rinnalle antoteho koska myös se vaihtelee noiden ylläkerrottujen muuttuvien tekijöiden vaikutuksesta.
Silloin olisi selkeämpi arvioida ottotehon arvoa kun näkyisi pajonko pumppu tuottaa lämpötehoa eri ottotehoarvoilla.

Tässä on jonkunkerran ollut esillä kompressorin ottotehon yhteydessä moottorin tyypilliset tehohäviöt(cos fii yms).Yleensä kaikki tehohäviöt muuttuu hukkalämmöksi mutta kun moottori on hermeettisesti suljetussa kotelossa ja jäähdytys tapahtuu kylmäaineen imukaasun virtauksella käämien ja ankkurin kautta niin taitaa ainakin näissä muodostuva lämpöhäviö tulla hyötykäyttöön  antotehona vaikka se ei näy ottoteho tai virtamittauksissa.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 24.04.11 - klo:21:48
Lainaus

"MM" jotta päästäisiin kiinni ottotehojen vaihteluiden syihin, pitää tietää alavaraajan yläosan lämpötilakäyttäytyminen tai vielä parempi olisi lauhduttimelta lähtevä lämpötila.

Viritän joku päivä tuon alavaraajan anturin kiinni siihen lauhduttimenputkeen ja pistän vastuksen väliin vaikka et lämmöt näyttää esim: 10c vähemmän ettei pumppu sit sen kautta ota käynnistyskäskyjä.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 29.04.11 - klo:23:23
Pumppu vei 10 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 8,2c
-- || --     L1 menovesi     31,7c
-- || --   pumpun kulutus  209,1kwh
-- || --       käyntiaika      48h
-- || --       ottoteho         4,36kw

Koitan saada viritettyä vkl:un aikana tuon lauhdutuslämmön mittauksen.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 01.05.11 - klo:10:08
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/ottolammot.JPG)

Tuossa varaajaala anturi pistetty pumpulta lähtevään putkeen ja lämmöt näyttää oikein kun en ole vielä saanut sitä oikean kokoista vastusta laitettua.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 04.05.11 - klo:14:23
Matias kirjoitti

Lainaus
Edelläolevien havaintojen ja mittausten johdosta alkaa näyttämään siltä ettei lämpöpumpun ottoteho voi ollakaan aina sama.
Jos keruuliuos on kovin kylmää (pakkasilla)niin ottoteho pienenee sen takia.
Jos keruuluos taas on hyvin lämmintä (kesäaikaan)niin ottoteho nousee.
Kun lauhtumislämpötila nousee niin ottoteho nousee myös.
Lämmöntarpeen vähentyessä pärjätään alemmalla lauhtumislämpötilalla jolloin ottoteho vastaavasti on pienempi.
Siinä pitäisi kai jotenkin saada mittauksissa  ottotehon rinnalle antoteho koska myös se vaihtelee noiden ylläkerrottujen muuttuvien tekijöiden vaikutuksesta.
Silloin olisi selkeämpi arvioida ottotehon arvoa kun näkyisi pajonko pumppu tuottaa lämpötehoa eri ottotehoarvoilla.

Tässä on jonkunkerran ollut esillä kompressorin ottotehon yhteydessä moottorin tyypilliset tehohäviöt(cos fii yms).Yleensä kaikki tehohäviöt muuttuu hukkalämmöksi mutta kun moottori on hermeettisesti suljetussa kotelossa ja jäähdytys tapahtuu kylmäaineen imukaasun virtauksella käämien ja ankkurin kautta niin taitaa ainakin näissä muodostuva lämpöhäviö tulla hyötykäyttöön  antotehona vaikka se ei näy ottoteho tai virtamittauksissa.

Seuraavassa kuvassa olen esittänyt lämpöpumpun tehoja ja hyötysuhteen lauhduttimelta lähtevän ja kaivosta tulevan lämpötilan erotuksen funktiona.
 
http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=001777987487.jpg][IMG]http://i9.aijaa.com/b/00177/7987487.jpg[/IMG][/url]
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Roori - 04.05.11 - klo:16:09
Tuommonen tuli joskus mitattua kun oli sopiva inspis päällä...aikalailla samoilla "linjoilla" mennään kuin edellinenkin käppyrä
(http://i4.aijaa.com/b/00494/7988021.png) (http://aijaa.com/v.php?i=004947988021.png)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 05.05.11 - klo:10:44
Onkohan tuossa seppaantin graafissa kaivotehoa jollain konstilla tarkoituksellisesti pienennetty?
Vai johtuuko kaivotehon aleneminen jostain muusta kuin keruuliuoksen lämpötilat ja/tai dt:n alenemisesta?
Sattuisko olemaan keruuliuoksen lämpötilat kaivotehon min/max tehojen kohdalta?
Koska kaivoteho on ilmeisesti sitä ilmaista lämpöenergiaa niin kiinnostaisi tietää missä olosuhteissa se voi noinkin paljon laskea? :-/
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Kimmo_L - 06.05.11 - klo:13:29

Kaivoteho tarkoittanee tuossa kuvaajassa pumpun kaivosta ottamaa tehoa; ei kaivosta saatavilla olevaa tehoa.
Vaaka-akselilla on lauhduttimen lähdön ja kaivosta tulevan lämpötilan erotus. Mitä isompi tämä erotus on (tai tarvitsee olla), sitä huonompi pumpun hyötysuhde on ja vähemmän tehoa se pystyy kaivosta ottamaan.

Tuohon erotukseen tietysti vaikuttaa, miten korkea lämpötila lauhduttimelta tarvitaan (lämmityskäyrän asetus) ja miten lämmintä nestettä kaivosta tulee.

Eli ei kai tuossa mistään "kaivotehon laskemisesta" ole kyse, siitä vaan että pumppu ei pysty ottamaan kaivosta enempää tehoa.
(Toki jos tuon erotuksen kasvaminen johtuu kaivon tulon viilenemisestä, niin se tietysti on tavallaan kaivotehon laskemista, mutta tuo pätee samalla tavalla myös silloin kun lahduttimelta tarvitaan lämpimämpää vettä sään viiletessä.)

Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 06.05.11 - klo:15:31
Lainaus
Kaivoteho tarkoittanee tuossa kuvaajassa pumpun kaivosta ottamaa tehoa; ei kaivosta saatavilla olevaa tehoa
Joo,sama käsitys täälläkin.Eli normaalikäytössä keruun liuospumppu kierrättää nestettä vakionopeudella ja virtauksella.Höyrystimessä kylmäaine kaasu sitten jäähdyttää tuota keruunestettä ja se lämpöteho minkä höyrystin keruunesteestä ottaa on ilmeisesti kaivoteho.

Meneekö prosessi jotenkin silleen että kun lauhtumislämpötila nousee niin paisuntaventtiili alkaa ohjata höyrystimelle menevää kylmäainevirtausta siihen suuntaan että höyrystin ottaa vähemmän lämpötehoa keruuliuoksesta ja samalla antoteho laskee?

Vai olisiko lauhtumislämpötilan noustessa myös höyrystimelle menevän kylmäainekaasun alkulämpötila korkeampi ja siitä syystä sen jäähdytysteho olisi pienempi?

Tai muuttuuko höyrystimeen menevän kylmäainekaasun tiheys jotenkin harvemmaksi jolloin se pienemmän massan takia voi siirtää vähemmän tehoa keruuliuoksesta?

Vai miten korkeampi lauhtumislämpötila pienentää kaivosta saatavaa lämpötehoa? :-/

edit:löytyipä tuollainen mittaus helmikuun kovilta pakkasilta.
-lauhtumislämpö +43C
-keruu dT 2,6C (-1,2/-3,8)

Tämän päivän vastaavat arvot:
-lauhtumislämpö +50C (vain käytttöveden lämmitys)
-keruu dT 1,7C  (+1,3/-0,4)

Tämä näyttää tukevan ajatusta että korkeampi lauhtumislämpö pienentää keruun dT:n ja kaivotehoa.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 06.05.11 - klo:18:43
Kimmo_L oli tulkinnut kuvaani aivan oikein.

Alla melkein samanlainen kuva kuin edellinen.
Trendien kaikki arvot on otettu kun kaivosta tuleva keruuneste on vakiolämpötilassa n. 5C (=n. höyrystymislämpötila)
X-akselilla on lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila (=n. lauhtumislämpötila)
Kuvasta on selvästi havaittavissa lahtumislämpötilan kasvaessa:
- Ottoteho kasvaa
- Hyötysuhde laskee
- Höyrystimen kaivosta ottama teho pienenee
- Antoteho pienenee mutta vain vähän.

Se miksi höyrystimen kaivosta ottama teho pienenee, selvinnee tutkiskelemalla kylmäaineen paine/entalpia-kaaviota mutta siitä myöhemmin.

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=002717997948.jpg][IMG]http://i8.aijaa.com/b/00271/7997948.jpg[/IMG][/url]

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 06.05.11 - klo:23:36
Pumppu vei 7 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 5,4c
-- || --     L1 menovesi     33,2c
-- || --   pumpun kulutus  133,6kwh
-- || --       käyntiaika      36,96h
-- || --       ottoteho         3,61kw
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 07.05.11 - klo:23:45
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/kayntiaika.JPG)

Pumppu vei 1 vuorokaudessa:

Vuorokauden keskilämpö 8,4c
-- || --     L1 menovesi     30,3c
-- || --   pumpun kulutus  18,72kwh
-- || --       käyntiaika      4,56h
-- || --       ottoteho         4,11kw

Aika paljon tuntuu tuo ottoteho vaihtelevan ja varaajaala anturi edelleen kiinni lauhduttimelta lähtevässä putkessa.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 08.05.11 - klo:09:21
Nyt olisi mielenkiintoista saada ottoteho lauhduttimelta lähtevän lämpötilan funktiona.

Esim eilen klo 16 pumppukävi ns. pitkän vedon yläosan ohjaamana.
Lämpötilan ollessa n.25 -> 40 C
Nyt sinun pitäisi saada pumpun ottama hetkellisteho ja vastaava lauhduttimelta lähtevä lämpötila. Todennäköisest pumppu käy tänäänkin yläosan ohjaamana jolloin pumppu käy laajalla lämpötila-alueella.

Minkälainen sähkömittari sinulla on?
Jos se on pulssimittari
Teho lasketaan seuraavasti.

Mittariin on merkitty, kuinka monta impulssia menee yhteen kWh:iin.
esim 600imp./kWh

Hetkellisteho (kW) saadaan kaavasta, missä t on kahden impulssin välinen aika sekuttia.

P=3600 / (imp/kWh) / t

Esim.
Kahden impulssin välinen aika on 2,2 s
-> P=3600/600/2,2 = 2,73kW

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 08.05.11 - klo:23:22
Pulssimittari on ja 640imp./kwh . Mittailin 1min. jaksoissa nuo pulssit ja 3min. väliajoin. Käyntiaika 33min mistä pitää miinustaa kiertovesipumput pois eli 275w

VaraajaAla     Lauhdutin     Pulssi
     28,6             28,0            41
     30,1             31,6            44
     32,0             33,2            45
     33,2             34,1            46
     34,5             35,3            47
     35,8             36,0            47
     37,2             37,0            48
     38,7             38,1            49
     40,1             39,1            50
     41,6             40,2            51
     43,0             41,1            53

Noilla arvoilla saisin lähdöksi 3,57kw ja lopuksi 4,7kw , tuntuu aikamoiselta erolta. Hassulta tuntuu tuokin kun varaajan lämmöt menee mukamas ohi lauhduttimen lämmöistä , tarttee tarkistella joku ehtoo tuon varaajan digimittarin näyttämä.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 09.05.11 - klo:10:21
Allaolevassa kuvassa on vertailtu MM ja ATS pumppujen ottotehoja normaalin käyntijakson aikana lauhduttimelta lähtevän lämpötilan funktiona. On huomattava, että keruuliuoksen lämpötila on myös muuttunut (ATS 6,8C->5,4C)

Kun katsotaan prosenttuaalista ottotehon nousua, huomataan että meillä molemmilla se on n. yhtä suuri. Vertailukohtana on ottoteho 30C kohdalla.

Voidaan tehdä päätelmä, että kummankin pumppu toimii samalla tavalla.

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=005698008851.jpg][IMG]http://i5.aijaa.com/b/00569/8008851.jpg[/IMG][/url]

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 09.05.11 - klo:12:22
Mistäköhän mahtaa johtua kun minulla nousee hieman jyrkemmässä kulmassa ottoteho kuin sinulla ?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 09.05.11 - klo:15:56
Lainaus
Mistäköhän mahtaa johtua kun minulla nousee hieman jyrkemmässä kulmassa ottoteho kuin sinulla ?
Sinun kompressori on kaksi kertaa suurempi kuin minulla.

Prosentuaalisesti kummankin teho nousee yhtä paljon (n. 2%/1C)

Lainaus
Hassulta tuntuu tuokin kun varaajan lämmöt menee mukamas ohi lauhduttimen lämmöistä , tarttee tarkistella joku ehtoo tuon varaajan digimittarin näyttämä.
Voisiko tämä johtua siitä, että ylävaraajan kuuma vesi sekoittuu osittain alavaraajan yläosaan?

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 13.05.11 - klo:00:36
Lainaus
Edelläolevien havaintojen ja mittausten johdosta alkaa näyttämään siltä ettei lämpöpumpun ottoteho voi ollakaan aina sama.
Jos keruuliuos on kovin kylmää (pakkasilla)niin ottoteho pienenee sen takia.
Jos keruuluos taas on hyvin lämmintä (kesäaikaan)niin ottoteho nousee.
Kun lauhtumislämpötila nousee niin ottoteho nousee myös.
Lämmöntarpeen vähentyessä pärjätään alemmalla lauhtumislämpötilalla jolloin ottoteho vastaavasti on pienempi.
Siinä pitäisi kai jotenkin saada mittauksissa  ottotehon rinnalle antoteho koska myös se vaihtelee noiden ylläkerrottujen muuttuvien tekijöiden vaikutuksesta.
Silloin olisi selkeämpi arvioida ottotehon arvoa kun näkyisi pajonko pumppu tuottaa lämpötehoa eri ottotehoarvoilla.

Tässä on jonkunkerran ollut esillä kompressorin ottotehon yhteydessä moottorin tyypilliset tehohäviöt(cos fii yms).Yleensä kaikki tehohäviöt muuttuu hukkalämmöksi mutta kun moottori on hermeettisesti suljetussa kotelossa ja jäähdytys tapahtuu kylmäaineen imukaasun virtauksella käämien ja ankkurin kautta niin taitaa ainakin näissä muodostuva lämpöhäviö tulla hyötykäyttöön  antotehona vaikka se ei näy ottoteho tai virtamittauksissa.

Mulla ainakakin kaivon lämmöt ja lauhduttimen yli menevän nesteen nousu kompensoivat toinen toisensa ja ottoteho pysyy aika vakiona.
Talvella tuntui tuo kaivo määräävän enemmän tehon ottoon.
Seppaant ehkä on mitannut nuo käyränsä yksittäisenä tapahtumana?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 14.05.11 - klo:00:40
Juu, lämpöhäviöt noin neljän kw tehoilla lämmittääkin ihan kivasti.
Pumppu käy siis tyhjää?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 14.05.11 - klo:17:22
Lainaus
Juu, lämpöhäviöt noin neljän kw tehoilla lämmittääkin ihan kivasti.
Pumppu käy siis tyhjää?
Nyt ei ymmärrä :-?

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 17.05.11 - klo:22:23
Olemme siis samalla aaltopituudella. Minäkään en ymmärrä.
Neljän kw:n kompura, jos kaikki hukka menee hyötykäyttöön pitäisi riittää ilman minkäänlaita hyötysuhdetta  pitämään kv varaaja kuumana noilla käyntiajoilla.
Silloin pumppu mielestäni käy tyhjää.
Alkaa olemaan LÄ:llä noita malleja niin pahisesti ettei mukana tahdo pysyä. :(
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 18.05.11 - klo:09:12
Selviäisiköhän se tästä???

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=001858055656.jpg][IMG]http://i5.aijaa.com/b/00185/8055656.jpg[/IMG][/url]

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 18.05.11 - klo:09:21
Lainaus
Olemme siis samalla aaltopituudella. Minäkään en ymmärrä.
Neljän kw:n kompura, jos kaikki hukka menee hyötykäyttöön pitäisi riittää ilman minkäänlaita hyötysuhdetta  pitämään kv varaaja kuumana noilla käyntiajoilla.
Silloin pumppu mielestäni käy tyhjää.
Alkaa olemaan LÄ:llä noita malleja niin pahisesti ettei mukana tahdo pysyä. :(
MM:n kulutuslukemat minä kylläkin ymmärän mutta Pekin kommenttia minä en ymmärtänyt.

Jos viittaat trendiin 7.5. 2011, niin sinä päivänä trendin mukaan on lämmitetty pääasiassa taloa.

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 18.05.11 - klo:23:40
Hyvä piirros. Tuo viimeinen haara kuvassasi lienee se ongelma. Manttelin tilavuutta pitäisi saada lisää että jättikompura toimisi oikein.
Onko kukaan kokeillut lämmittää kv puolta esim. 3kw vastuksen turvin?
Ehtisi lämpö siirtyä paremmin varaajaan. MM:llä esim kompuran viemä sähkö voisi riittää ihan hyvin vastuskäytössä ja jäisi vielä vahingollinen pätkäkäynti pois.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 19.05.11 - klo:10:22
Kun komressori puristaa kylmäaine kaasun korkeampaan paineeseen niin lisääntyykö tuon kaasun lämpöenergia määrä jotenkin tuosta mekaanisesta puristustyöstä?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: seppaant - 19.05.11 - klo:16:37
Lainaus
Kun komressori puristaa kylmäaine kaasun korkeampaan paineeseen niin lisääntyykö tuon kaasun lämpöenergia määrä jotenkin tuosta mekaanisesta puristustyöstä?
Ensinnäkin todettava, että "mielenkiintoinenkysymys"
Vastaus on: Lisääntyy.

Itse asiassa vain kaasun energia lisääntyy, koska energian yksikkö Joule (J) ei ota kantaa siihen missä muodossa energia on
- Liike-, sähkö-, ydin-, potentiaali, ......energia.
Näistä kaikista saadaan erilaisilla energianmuuntimilla ulos myös lämpöenergiaa.

Sanoisin että kompressori lisää kaasun potentiaalienergiaa, painetta ja lämpötilaa.
Paine ja lämpötila ei sinällänsä yksinään edusta energiaa.
Paineen ja (tai) lämpötilan muutos edustaa energiaa.

Tulikohan riittävän epäselvästi sanottua??? ::)

ATS
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.05.11 - klo:19:25
Välillä tuntuu että puhutaan jostakin ydinvoimalan toiminta periaatteista vaikka kysymyksessä onkin vain maalämmöstä  ;D mutta asiaan, olen ajatellut laittaa levylämmönvaihtimen kiinni lattiajakopiiriin. Onko mahdollista laittaa liian tehokas vaihdin ? Tarkoitus tehdä hallittu ilman sisääntulo ja laittaa putkistoon joku syyläri missä virtaa glykolineste ja talvisin ilma lämpenisi mukavasti ennen sisään tuloa.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 22.05.11 - klo:10:01
Nyt sain mitattu hieman korkeammat lämmöt. Tais tulla virhe viime lukemiin noitten kiertovesipumppujen osalta kun poistin vain 275w kun mittaus jakso oli 33min. Sehän pitäisi poistaa kokonaan 500w aikaan katsomatta mitä ne pumput vie koska lasketaan hetkellis kulutusta vaikka millä ajalla  ;D

   Lauhdutin     Pulssi
     46,1            58
     46,6            59
     47               60
     48               61
     48,8            62
     49,3            63

Eli lukemat olisi 5,44kwh ja 5,91kwh - 0,5kwh (vesipumput) = 4,94kwh ja 5,41kwh

Ja vanhat arvot korjattuina

VaraajaAla     Lauhdutin     Pulssi
    28,6             28,0            41
    30,1             31,6            44
    32,0             33,2            45
    33,2             34,1            46
    34,5             35,3            47
    35,8             36,0            47
    37,2             37,0            48
    38,7             38,1            49
    40,1             39,1            50
    41,6             40,2            51
    43,0             41,1            53

Noilla arvoilla saisin lähdöksi 3,34kw ja lopuksi 4,47kw
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 14.07.11 - klo:22:00
Viime yöllä oli pumppusta lauennut alipainepressostaatti. Kuinka kauan tuota mahtaa tapahtua että lakkaa kokonaan vai tapahtuuko esim. kerran vuodessa muuten vaan ?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 01.08.11 - klo:23:06
Presso laukee ehkä silloin kun kuumaa vettä ei käytetä. Itsellä auttoi kun laskin puoli astetta varaajan lämpöjä. Tosin vaihtari kone itsellä, mutta toimintaperiaate sama.
Oletko muutes kokeillut miten ottoteho nousee ilman tulistusta?
Saakohan sen kytkettyä pois käytöstä?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 15.08.11 - klo:23:22
Aika mielenkiintoinen tuo taulukkosi. Mitähän mahtaa olla COP kun kulutus on yli 100kw vuorokaudessa?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 19.08.11 - klo:21:49
koitan laskea ottotehon talvella kun taas tarvitaan lämmitysverkossa 60c lämpöjä , jos vielä saataisin normaali talvi  :)
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 04.02.12 - klo:23:36
Mites tämän tarinan jatko on? Kiinnostusta ainakin tuntuisi olevan.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 05.02.12 - klo:12:49
laskeskelin tossa 5 viimeisen vrk ulkolämpötilan keskiarvot -20,2 ja L1 eli patterikiertoon mennyt keskimäärin 51,6c vettä ja kompura käynyt tänä aikana 79% eli 87,7h ja ottanut sähköä 4,95kw/h  . Tulokset on hieman paremmat kuin viime talvella kun olen pistänyt vastuksen alavaraajan anturiin että näyttää 2c korkeampaa lämpöä kuin todellinen lämpö joten shuntti rupeaa ottamaan ylävaraajasta lämpöä enemmän koska alavaraajasta ei lämpö riitä ja olen huomannut että kulutus on hieman laskenut. Viimeksi lauduttimen ollessa 49,3c pumppu vei 5,40kw/h ja nyt se vie 4,84kw/h mutta voihan tähän joku muukon vaikuttaa mutta joku viisaampi voi sen kertoa. Tekis mieli testata myös sähkövastuksilla kulutus tälläisillä pakkasilla että saisi oikean cop:in laskettua muttei millään viitsisi katsella kun sähkömittari heittää volttia :) .
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.07.12 - klo:00:34
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/testi.jpg)
Nyt tuli asennettua ensimmäiset 1-wire anturit toimimaan. Tuosta ekasta lämpöanturista tuli heti kysyttävää. Anturi on kiinni tulistus varaajan putkessa kiinni ja vaikka pumppu ei ole käynyt moneen tuntiin niin miksi lämpö seilaa n.8c ylös alas ?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Roori - 21.07.12 - klo:10:02
Se on varmaankin "vapaakiertoheiluntaa"...täälläkin oli tommosia aaltoja joskus varaajan-pumpun putkissa, mutta katosivat saharaan kun laitoin vapaakierronestoventtiilit...
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.07.12 - klo:11:55
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/testi_.jpg)

Tuossa 3 kertaa pumppu käynyt. Ei kyl käy meikäläisen järkeen tuo "vapaa" kierto heilunta :o kun on vielä noin jyrkkää lämpöjen nousu noh onhan sitä muutakin tässä maailmassa mitä en ymmärrä  :D
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Roori - 21.07.12 - klo:18:03
Kun en enempää tuota sun kytkistä tiedä...mutta näin siinä arvelen käyvän:
Kompura käy ja lopettaa kun lämmöt saavutettu, putkiin jää makaamaan vedet ja jossain kohtaa putkilenkkiä putkessa oleva vesi jäähtyy niin paljon että se saa veden liikkeelle takaperin (=vapaakierrolla) ja varaajan kuumasta päästä menee vettä pumpun suuntaan, tuo anturi on jossain varaajan ja pumpun välissä joten sen mittaama lämpötila nousee, kun virtaus jatkuu jossain kohtaa tulee taas tasapaino ja virtaus loppuu/vähenee, sitten taas homma jäähtyy ja taas mennään takaperin, tommosta "pumppaamista" jatkuu niin kauan kun kompura käynnistyy...
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.07.12 - klo:19:39
(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/Malli_1.jpg)

Tuollainen kytkentä ilman tuota tulistinpiirin vesipumppua.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Matias - 21.07.12 - klo:19:44
Onko MM:n talossa lämpimän käyttöveden kiertopumppu?

Jos on ja kiertopumpulla ajastin joka käyttää ko kiertopumppua n 1,5h:n välein niin sellaisesta saattaa tulla tuollainen trendi
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 21.07.12 - klo:21:55
Ei oo kiertoa. Katsotaan jos saisin ens viikolla noihin 3 muuhunkin varaajaan menevään putkeen anturit et mitä sit näyttää.
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Roori - 21.07.12 - klo:23:58
Kun tuon kuvan viskasit, niin kyllä täällä on entistä vahvemmin semmonen olo että tuo mun arvaukseni vapaakierrosta pitäis paikkansa!

20egen estoventtiilillä se poistuu...

Mitä sun ylävaraajassa on yleensä lämpötila?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 22.07.12 - klo:00:09
Kun pumppu kävi nousi 50.2c-50.4c ja kerkes tippuu ennen uutta rykäystä 48.7c-48.5c . Onkohan tuolla vapaakierrolla mitään väliä jonkun asian kannalta ?
Otsikko: Re: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: Roori - 22.07.12 - klo:09:47
Lainaus
Kun pumppu kävi nousi 50.2c-50.4c ja kerkes tippuu ennen uutta rykäystä 48.7c-48.5c . Onkohan tuolla vapaakierrolla mitään väliä jonkun asian kannalta ?
Ei sillä varmaan muuta merkitystä ole kuin että hukkaa hiukan energiaa, ~12 kertaa/vrk ja 87600 kertaa/20v, se on sitten jo vaikeampi juttu sanoo paljonko hukkaa per piikki...ei se paljoa voi olla...jos se on 0.01kWh niin kaikkiaan 876kwh/20v, eli ei mitään ja tuokin lämmittää sitä tilaa jossa pumppu on.
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 01.12.12 - klo:21:25
Tänään pistetty patterikierron pumppu talvinopeudelle eli alpha2 7w->18w ja tuollainen muutos tapahtui. 4-tie venttiili L-1:ssä mistä tuo ylävaraajan lämmöntippuminen johtuu.

(http://koti.mbnet.fi/p1oneer/lassa/talvinopeus.JPG)
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: peki - 02.12.12 - klo:01:49
Eikö tuo ole ihan selvä juttu.
Varaajan alaosan lämmöt ei riitä enää ja joutuupi ottaa yläosasta.
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 02.12.12 - klo:11:04
Ja olen laittanut alavaraajan lämpöanturiin vastuksen väliin eli alhaalla on todellinen lämpö 3c vähemmän kun muistaakseni pumpussa on käskytys kun alavaraajassa lämpö alle 5 kuin pyydetty L1 niin pumppu käynnistyy eli saanut tuolla vähän viilempää vettä lauhdutukseen , kylläkin tekee L1 kierrossa tuon lämmön notkahduksen ennen kuin 4-tie pääsee mukaan mutta se on siedettävä vissinkin.
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 06.06.13 - klo:22:10
Dodii

Kävi eilen ukkonen kylässä ja tänään ihmeteltiin ku ei tuu lämmintä. Oumannihan siellä sekoilee , näyttää 4 anturille ylilämpöä vaikkei sellasta ole. mittailin antureiden vastuksia ja tulokset pyörii 10-7 kOhm kiepeillä eli eikö ole aika normaalit kun muistaakseni 10kOhm ntc. 2 vastukselle näyttää * . Soittelin lässän päivystykseen nii katotaan mitä tuumii . Sillävälin onko porukalla tietoa et onko logiikka rikki vai softa seonnut ?
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 20.06.13 - klo:19:34
Huoltomies kävi ja vaihto oumannin. Lasku tulee perässä et varmaan ens viikolla näkee mitä kustantaa vakuutusyhtiölle. Piti hieman töitä tehdä vaihdon jälkeen kun ei ollut kaikkia säätöjä palauttanut , suurin oli shunttien tyypin muuttaminen eli säädin oli 120s vakio ja shuntit 70s eli tuli aika rumaa huojuntaa.
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 05.04.17 - klo:16:49
Mooro

Pitkästä aikaa taas vois vähän kertoilla systeemeistä. Pumppu toiminut kuin vanhan junan vessa. Muutama vuosi sitten alkoi tulla "hassua" pätkimistä n.3-5krt/vrk sillai kun pumppu käynistyi niin sammui n.5-10s päästä mutta käynnistyi samantien uudelleen ja kävi kunnolla sen vedon. Vikaa ei löytynyt silloin eikä tällöin. Vasta nyt kun päivitin tiedonkeruun toimimaan rasberryllä, tadaa pätkiminen loppui. Eli kun viimeksi päivitin läppärin mikä tietoa keräsi niin sen koneen toiminnasta joku tuon pätkimisen aloitti, tiedä sit mikä sen teki.

http://xn--maalmp-eua0m.dy.fi:1025/talo/

Muuten ei ole pahaa sanottavaa. Vieläkin mennään 70/30 suhteella et patteri lämmitystä enemmän mutta tehot ei ole loppunut ja tosiaan vastukset pois päältä mekaanisella omalla kytkimellä.

Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 09.04.18 - klo:22:35
Moi

Tänään vaihdoin K4-releen koska sen kautta menee kompuran käyntitieto ja alkoi tekemään "poikkeamahälytys - Mittaus 4 - Kompr. käynti". Samaan hälytykseen viitaten olin myös aikaisemmin ohittanut R33 vaihevalvontareleen mutta sillä ei tosiaan ollut tällä kertaa vaikutusta (palautin takaisin).

Toiminut moitteetta tähän saakka. Tarkistin mutasihdinkin mutta eipä sielläkään mitään ollut. Ensimmäisen kerran lisäsin viinaa siihen valkoiseen avoastiaankin kun alkoi pohja häämöttää. Tunteja kertynyt 9295h ukkosen rikkoman oumanin vaihdon jälkeen (20.6.2013) eli karkeasti ottaen 150h/kk tullut. Jos tällä laskee mitä alusta saakka tunteja niin 16800h olisi kompura käynyt.

Terveisin
Mikael
Otsikko: Vs: lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia
Kirjoitti: MM - 23.04.20 - klo:23:24
Mooro

Lämpöässä edelleen mukavasti pörisee. Kohtaa ikää jo 11v eikä ole tullut lisää rikkoontumisia kuin se ukkosen rikkoma ouman alkuvuosina ja käyntitietorele muutama vuosi sitten. Eipä ole tarvinnut pahemmin miettiä koko laitteen olemassaolosta enää. Tunteja tullut 19880h . Edelleen mennään 70% vesipatteri lämmöllä loput 30% lattialämpöö. Kaveri teki web-serverin mistä tosiaan näkyy vähän lisää graafeja http://vaskio.dy.fi:1025/

Kevät terveisin
Mikael