Hirsitalo öljystä maalämpöön

[ooko]

Hirsitalo öljylämmityksellä. Rakennettu 1948 ja sijaitsee Harjavallassa.
-  350m2 joista 290m2 lämmitettävää tilaa. Painovoimainen ilmanvaihto
-  3 kerrosta (yläkerta 125m2 keskikerros 125m2 kellarikerros puolittain maan alla jossa 40m2 lämmintä (sauna kylpyhuone
    kodinhoitohuone)  ja 60m2 puolilämmintä varastotilaa)
-  Rakennuksen ulkomitat 10m x 13m
-  Huonekorkeus 2,55m ja kellarissa 2,30m
-  Vanhat valurautapatterit ilman termostaatteja kellarin 40 neliön tilassa vesikiertoinen lattialämmitys.
-  Hirsiseinän vahvuus 5" ja yhdellä seinällä on tuulensuojalevytys
-  Ikkunat on alkuperäiset tuplat ja ulkovet 5kpl vanhoja vetäviä
-  Purueristys yläpohjassa (paksuutta ei tiedossa)
-  Öljynkulutus 5vuoden keskiarvo 5300l/v 
-  Käyttövesi lämmittetty sähkövaraajalla
-  Asukkaita tällähetkellä kaksi mutta mitoituksen saisi tehdä kuudelle

Olisiko mahdollista saada jotain laskelmaa minkä kokoisen lämpöpumpun tarvitsemme ja kuinka syvän kaivon tarvitsemme?
Riittääkö yksi kaivo vai tarvitaanko kaksi?  Käsittääkseni porauskalusto pääsee n.250m?




[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Hirsitalo öljylämmityksellä. Rakennettu 1948 ja sijaitsee Harjavallassa.
-  350m2 joista 290m2 lämmitettävää tilaa. Painovoimainen ilmanvaihto
-  3 kerrosta (yläkerta 125m2 keskikerros 125m2 kellarikerros puolittain maan alla jossa 40m2 lämmintä (sauna kylpyhuone
    kodinhoitohuone)  ja 60m2 puolilämmintä varastotilaa)
-  Rakennuksen ulkomitat 10m x 13m
-  Huonekorkeus 2,55m ja kellarissa 2,30m
-  Vanhat valurautapatterit ilman termostaatteja kellarin 40 neliön tilassa vesikiertoinen lattialämmitys.
-  Hirsiseinän vahvuus 5" ja yhdellä seinällä on tuulensuojalevytys
-  Ikkunat on alkuperäiset tuplat ja ulkovet 5kpl vanhoja vetäviä
-  Purueristys yläpohjassa (paksuutta ei tiedossa)
-  Öljynkulutus 5vuoden keskiarvo 5300l/v 
-  Käyttövesi lämmittetty sähkövaraajalla
-  Asukkaita tällähetkellä kaksi mutta mitoituksen saisi tehdä kuudelle

Olisiko mahdollista saada jotain laskelmaa minkä kokoisen lämpöpumpun tarvitsemme ja kuinka syvän kaivon tarvitsemme?
Riittääkö yksi kaivo vai tarvitaanko kaksi?  Käsittääkseni porauskalusto pääsee n.250m?

Aika paljon lämmitettävää tilaa hirsitalossa.
Koetin laittaa antamiasi tietoja taulukkoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Tässä on lämmitysöljyn kulutus suurempi, kuin kertomasi noin 5300 litraa/v.
Tämä siksi, että laskelmassa on ajatuksena, että lämmin käyttövesi tehtäisiin lämpöpumpulla eikä enää sähkövaraajalla.
Pumpun teholuokka noin 18-20kW.
Lämpökaivoja tarvitaan 2 kpl, yhteensä vähintäänkin noin 375 aktiivimetriä, tämä tarkoittaa 2kpl á noin 195 metrin kaivoja.

Saattaisi kannattaa hiukan parantaa rakennuksen lämmönpitävyyttä!

Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[ooko]

Käytössä on Högfors 14 kattila vuodelta -85 ja Oilonin 2000-luvun poltin. Onkohan näin vanhassa kattilassa kovin huono hyötysuhde? Laskelman öljynkulutus on kenties tästä syystä (ja monista muista syistä) melkoisen korkea? Eikä pannua ole huollettu juurikaan vaan käytetty. Muuttaako laskelmaa?

[tomppeli]

Ei muuta juurikaan, kun otettava huomioon talon rakenteet.
- 5" hirsiseinä, ilman lisäeristämistä, paitsi se tuulensuojalevy yhdessä seinässä. U -arvo 0,5 - 0,8 ja suuret ilmavuodot. Laskelmassa käytin U -arvoa 0,55.
- 2 lasiset ja ilmeisesti alkuperäiset ikkunat. Laskelmassa U -arvona 1,7.
- 5 kpl vanhoja ovia, luultavasti eristämättömiä ovia ja niiden raot. Laskelmassa U -arvona 1,7.
- Yläpohjan purueristys päästää todennäköisesti lämpöä. Laskelmassa käytin U -arvoa 0,25
- Lattiarakenne ei ole tiedossa. Laskelmassa käytin U -arvoa 0,18. Alhainen U arvo siksi, että lattian alla luultavasti lähes maaperän lämpötila, ei siis kovasti pakkasta.
- Laskettu 6 hengen taloudelle.

Jos noissa tiedoissa on virheitä, kerro, niin korjaan ne laskelmaan.
Laskelman korjaaminen on ihan helppoa.

[ooko]

Olemme nyt aikeissa hankkia Nibe 1255 invertteripumpun  4-16kw  ja siihen kaveriksi kaivo 250metriä. 200litran puskurivaraaja ja käyttövedelle vain 180litran integroitu. Tulevaisuudessa käyttöveden varaajaa tarvitsee ehkä suurentaa mutta tällähetkellä  veden käyttö on todella minimissään. Lisäksi tarvitsemme luultavasti lattialämmitystä varten oman piirin ja jonkin säätimen shunttiin. Aika kaukana kuitenkin täysteholaskelmista. Invertteripumpuista vissiin on melkovähän kokemuksia mitä koitin hakea. Tulevaisuus näyttää mitä tässä tulee käymään.

[tomppeli]

Olemme nyt aikeissa hankkia Nibe 1255 invertteripumpun  4-16kw  ja siihen kaveriksi kaivo 250metriä. 200litran puskurivaraaja ja käyttövedelle vain 180litran integroitu. Tulevaisuudessa käyttöveden varaajaa tarvitsee ehkä suurentaa mutta tällähetkellä  veden käyttö on todella minimissään. Lisäksi tarvitsemme luultavasti lattialämmitystä varten oman piirin ja jonkin säätimen shunttiin. Aika kaukana kuitenkin täysteholaskelmista. Invertteripumpuista vissiin on melkovähän kokemuksia mitä koitin hakea. Tulevaisuus näyttää mitä tässä tulee käymään.

Laske nyt sitten tämä koko paketin hinta ja koeta vielä verrata sitä hintaa tulistusvaraajallisen pumpun hintaan.
Siinä on yleensä kaikki tuo luettelemasi sälä jo mukana perushinnassa.
Tulistusvaraajallinen soveltuu hyvin patteritaloon ja on varsin helppo saada toimimaan.

Tässä joitakin tulistusvaraajallisia lämpöpumppuja .:
Ekowell  http://www.ekowell.com/tuotteet/evtm2000.php
Lämpöässä  http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/v-mallisto
Gebwell  http://www.gebwell.fi/fi/tuotteet/maal%C3%A4mp%C3%B6/maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/t-maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/
Oilon Geopro  http://oilon.com/oilon-home/tuotteet/maalampopumput/oilon-sh-maalampopumppu/

[Roori]

Olemme nyt aikeissa hankkia Nibe 1255 invertteripumpun  4-16kw  ja siihen kaveriksi kaivo 250metriä. 200litran puskurivaraaja ja käyttövedelle vain 180litran integroitu. Tulevaisuudessa käyttöveden varaajaa tarvitsee ehkä suurentaa mutta tällähetkellä  veden käyttö on todella minimissään. Lisäksi tarvitsemme luultavasti lattialämmitystä varten oman piirin ja jonkin säätimen shunttiin. Aika kaukana kuitenkin täysteholaskelmista. Invertteripumpuista vissiin on melkovähän kokemuksia mitä koitin hakea. Tulevaisuus näyttää mitä tässä tulee käymään.

Oli nibe-sivut nurin ei oikein saanut tietoo mutta tuolta jostain löyty ja pitää sanoa  "Ei huono" ainakin paperilla 
Tekee 70C vettä, mutta ei oltu sanottu millä teholla tuo tulee...SCOP 5.5 jollakin matalalla lämmöllä "ei huono" tuokaan.
edit: pitää korjata tuo 70C>>> 65C:ksi, kun aukes niben sivut, taitaa olla sähkön avulla se 70C...

Puskuria laittaisin enemmän ja siihen sitä LKV-kierukkaa niin tulee samalla se LKV kapasiteetti kohilleen...kerralla.

Jotain 8k€ näkyy maksavan...ei tuokaan paha...oli joku 1500€ alekamppis....Oikeastaan täytyy vielä sanoa toisen kerran "Ei paha" kun tuota mietti hetken 

[Roori]

Viimonen kuva ja edelliset isompana:




Ei mahtunukkaan noi tekniset tiiot, tilanpuutetta servorilla 

Hiphei JPG:nä mahtuukii:

[ooko]

Asennukset on saatu tehtyä ja pumppu käynyt 2viikkoa moitteetta. Asennuksen jälki on minusta oikein hyvä ja putkien kannakoinnit on tehty huolella. Tositoimiin ei ole päästy kun on ollut nyt lähes vesikelit kokoajan. Lattialämmitykselle laittettu oma pumppu ja vanha käsisäätöinen shuntti. Pumpulle asennettiin myös vanha sähkömittari. Olisi mielenkiintoista tietää miten tästä laitteesta saa otettua käyntidataa talteen?  Mikä olisi sopiva dt lämmitysvedelle meno ja paluu?  Nyt eroa näyttää olevan jotain 4astetta. Ja miten kiertovesipumppu kannattaisi säätää? Koitan lisätä joitain kuviakin.

[ooko]

Kuvia lisää. Pahoittelen niiden heikkoa laatua.     

[ooko]

Ja vieläki lisää kuvia...

[UKK]

Hirsitalo öljylämmityksellä. Rakennettu 1948 ja sijaitsee Harjavallassa.
-  350m2 joista 290m2 lämmitettävää tilaa. Painovoimainen ilmanvaihto
-  3 kerrosta (yläkerta 125m2 keskikerros 125m2 kellarikerros puolittain maan alla jossa 40m2 lämmintä (sauna kylpyhuone
    kodinhoitohuone)  ja 60m2 puolilämmintä varastotilaa)
-  Rakennuksen ulkomitat 10m x 13m
-  Huonekorkeus 2,55m ja kellarissa 2,30m
-  Vanhat valurautapatterit ilman termostaatteja kellarin 40 neliön tilassa vesikiertoinen lattialämmitys.
-  Hirsiseinän vahvuus 5" ja yhdellä seinällä on tuulensuojalevytys
-  Ikkunat on alkuperäiset tuplat ja ulkovet 5kpl vanhoja vetäviä
-  Purueristys yläpohjassa (paksuutta ei tiedossa)
-  Öljynkulutus 5vuoden keskiarvo 5300l/v 
-  Käyttövesi lämmittetty sähkövaraajalla
-  Asukkaita tällähetkellä kaksi mutta mitoituksen saisi tehdä kuudelle

Olisiko mahdollista saada jotain laskelmaa minkä kokoisen lämpöpumpun tarvitsemme ja kuinka syvän kaivon tarvitsemme?
Riittääkö yksi kaivo vai tarvitaanko kaksi?  Käsittääkseni porauskalusto pääsee n.250m?




[ylläpito on poistanut liitteen]

Moi
Mielenkiintoa olisi kyseistä pumppua kohtaan. Minkälaisia kokemuksia nyt käytöstä? Lisäksi kiinnostaisi miten mitoitus onnistunut, vaikka tehoskaala pumpussa onkin aikamoinen.
Kysyin nibeltä mitoitus tarjousta ja halusin siihen vielä option autotallia varten. Ehdottivat juurikin tuota mallia. Ensilukemalla tuntui hieman ylimitoitetulta varsinkin porareikä joka oli 2x120m aktiivi syvyyttä. Miten tämmöisen pumpun kanssa pitäisi kaivo/keruupiiri mitoittaa? En varmaankaan tarvitse tuota maksimi tehoa kuin yhtenä päivänä/kahdessa vuodessa jos edes silloinkaan? Tarkoituksena olisi kaivaa maapiiri ja laittaa niin paljon putkea kuin saadaan mahtumaan eli varmaan n450-500m max.

[ooko]

Tänään on tasan vuosi mennyt kun maalämpö asennettu ja sähköä lämmitykseen on kulunut 11810kwh ja käynniskertoja 930käynnistyskertaa. Taloussähköä mennyt noin 5000kwh.

[euroshopperi]

Mikä sulla on tuolla liuospuolella pumppuna, kun saat 250 m kaivon+ sisääntuonti putket pyörimään niin, että Dt on n. 3 astetta? Tuossa on kuitenkin yli 500 m lenkki reilusti ja aika monella ei tuollaiseen pääse millään ilveellä. Mulla ei saa 2 x 165m lenkkejäkään pyörimään niin, että Dt olisi tasan 3c°. Vai pyöriikös tuo kone jatkuvasti sellaisella 7-8 kW teholla ja se johtuisi sitten siitä.

[ooko]

Mielestäni tuolla liuospuolta hoitaa vain Niben sisällä oleva pumppu. Ehkä Grundfoss? Liuspumpun hertsit kovilla pakkasilla 100%  Dt pyörii 3-3,5-4astetta riippuen pakkasista. Joo kyllä se valtaosan ajasta käy pienemmällä teholla.

[Eikoke]

Tänään on tasan vuosi mennyt kun maalämpö asennettu ja sähköä lämmitykseen on kulunut 11810kwh ja käynniskertoja 930käynnistyskertaa. Taloussähköä mennyt noin 5000kwh.

Kertooko pumpun logiikka kuinka paljon vuoden aikana on tuotettu lämpöä?
Entä minkä pituisia nuo käyntijaksot ovat keskimääräisesti olleet, ja mikä on ollut keskimääräinen kierrosnopeus?

t. veiko

[ooko]

Ei minusta kerro. Pumpulla on oma mittari josta ollaan seurattu kulutettua sähköä. Pumppu käy talvella kokoajan. Kun ulkona on riittävän lämmintä alkaa pumppu tekemään pätkäkäyntiä. Pumpun hertsit ovat 20-102 välillä. Lämpötilasta riippuen hertsit nousee ja laskee.